: 推文说原形<=>masu形互转问题难度差不多 : 但masu形转原形会碰到问题 ます形转原形的情况 1) します / きます 一定III类 这两个只能直接背 2) たべます 之类的 看到え段 也一定知道是II类 3) 碰到い段 语干只有一个音节的，一定是上一段 き み に に 着ます 见ます います 煮ます 似ます 4) 碰到い段 看到 ～じます 都是上一段 信じます 准じます　闭じます 5) 其他原则上都是I类(五段) 除了几个要硬背的 但初学需要记的量真的不多，大致上就10个上下，其它都满罕用了 お あ お か す お 起きます 浴びます 降ります 借ります できます 过ぎます 落ちます た　　　　し　　　　お　　　　つ 足ります 染みます　老います　尽きます * 後面几个已经中高级才会碰到了..... * 听说～します 结尾的不可能是上一段动词（一定是五段） 辞书形转连用形+ます的情况 1) する くる 这两个我想还是直接背吧 2) 看到不是る结尾的一定是五段动词 思う　泳ぐ　话す　饮む　立つ　行く　及ぶ 3) る结尾 前面是あ段う段お段的是五段动词 わかる　终わる　売る　降る　たどる　取る 4) る前面碰到い段え段就比较复杂 有可能是五段 也可能是上一段 下一段 像这几个都是同音的原形属於不同类的例子 変える→かえます　　帰る→かえります いる→います　　　　要る→いります 寝る→ねます　　　　练る→ねります 着る→きます　　　　切る→きります 褪せる→あせます　　焦る→あせります 原则上碰到い段是上一段 碰到え段是下一段动词 但下面这些是五段动词，要硬背，也是10个上下 かえ　　はい　　し　　はし　　き　　い　　て　　ね　　ち 帰 る　 入 る　知る　 走 る　切る　要る　照る　练る　散る け　　あせ 蹴る　 焦 る　しゃべる　かじる　すべる 就结论而言 两种顺序都会碰到10个左右无法用规则说明 需要硬背的动词 所以我说无论先学原形还是先学ます形 转换的难度是差不多的 日文系学生多从原形学起 可能是因为日文系本身的体质上 可能需要去接触一点古文 而且走研究路线的话 学术文献上还是用传统文法多 所以通常是教传统文法 一般以外国人为对象的教材用ます开始 其实也是合理的 因为这些课本对象是在日本生活 尤其是念书工作的外国人为主 有必要让学生先习惯礼貌点的ます形 只是只有学过一种的人 总是习惯自己的方式 像我是学ます开始的 所以我对 起きる 借りる 落ちる 这几个特别敏感 如果是从辞书形开始学 可能反而对 帰る 入る 要る 比较敏感了(?) 所以才互相会觉得自己不熟的那一种比较难 只是两个顺序会碰到需要特别记忆的"例外" 刚好都不同 没有研究过 会无法适应另一种方式罢了 板上可能日文系本科生多 经常看到先学原形好的主张 而觉得先学ます形会让变化很难记，甚至觉得是错误的教法 其实单究是自己不熟悉另一种方式而潜意识排斥而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.164.65 我觉得那是另外一方面 当对这些变化融会贯通後，碰到新的动词就会直接记原形了 毕竟字典上是原形，自然而然会去记最基本的形式 但无论从哪种方式入门，反正上手之後这两种形都应该要很熟才对 不见得说，因为长期而言要背原形，所以从ます开始学习是错误 适不适合中文语系的学生我是没感觉 不过日本开始发展出这套ます形开始的教学法 可能是从日本语の基础系列开始的(?) 大概是近30几年的东西(?) 不过这套系统真的教学实绩很好 所以给外国人的教材纷纷采用 但工具书不这样用 是因为台湾的工具书多半是教授们写的 而这些教授当年学习时这套可能还没发展出来啊XD 毕竟台湾跟日本交流历史太久太深 从以往就在使用的方式 也不容易说变就变 这确实是个麻烦点 从ます开始学习的话 看到写满 终止形、连体形、连用形、未然形、已然形 的文法书会吓到 但其实要去找的话 也能找到全部都用 辞书形、た形、て形、ない形 这些名词的文法书 对啊 就是习惯而已 我只是想说 没有哪个好 哪个坏 国小国语教育是用大量的造句、造样造句、作文去训练文法的 也就是从句型去堆砌出整个语言 就这点来看，那些ます形以会话为主的课本，其实还很满像的 至於改错字就是国字能力的训练 需要会连体修饰 不表示就应该从原形学起 从原形学起的人也需要会ます形 两种形都重要 学习顺序的问题而已 就好像英文要先学大写还是先学小写一样... 除非能去统计两种学习法的学生在各阶段的适应性与学习成效 才能得到比较严谨的比较 不只日本语の基础 近年初学教材几乎都从ます形教起 我想厂商应该也是有做过一些市场调查过的 毕竟不像学校学生一定会被连续训练几年 补习班要的是一开始就要有实用成效 说实话 这一点都不好笑 已经算是歧视言论了 例外比较多? 请实际说明 也许吧 不过有数据能证实从ます形直接转换て音便例外比较多吗? 我是非常认真来讨论的喔 写这篇花了几个小时调查过 那些例外可不是随手写写而已 才得到例外数量其实两种都10几个 差不多的结论 所以也希望您既然认为「masu -> te 例外比较多」 还希望您提出一些根据 不然把我会觉得好像这整篇都白写了 我是觉得 masu -> te 跟 原形 -> te ，应该也适用这篇前面写的判断基准才对 (思) 先把动词类型(群)分出来，接下来规则应该同一套才对? 而且动词本来就是先转成连用形(ます形)去接て才发生音便的啊XD..... 哦!! 初耳!! 新发现!! 所以双音节以上的上下一段动词， る前面一个假名会变成送り仮名跟在後面，这我倒是没注意到... 这样确实只有单音节动词需要背，倒是您举的六个好像都是上一段? 下一段也有可能混淆的单音节 寝る/练る 不过这样 就要先去记 喋る 滑る 啮る 这些罕用汉字才能做为判断依据了 我会觉得这样是记例外的量少了 不过是转移到记送り仮名的难度上去了 毕竟 褪せる 焦る 这种送り仮名的写法 也只是战後人为制定的参考 其实还是任意的 按照规定是 缔まり 但也相当常写成 缔 在熟语里 像 取缔役 根本都不送り了 当然电脑打字是 依靠IME是比较容易变换成通则的方式 但手写的时候 褪る 或 焦せる 应该都有人写 而且也不算是错 跟きれい有点不同，那可以用汉语、和语去区分 汉语词的对应关系就很精确 绮丽い 一定是错的 没有送りがな的任意性 所以这记忆方式确实是个不错的规则 但建立在对送り仮名原则的娴熟度 事实上 我脑海里一直以为是送り成 褪せる 焦せる 这样^^;;; 也许您提的这个原则 不是帮助我记忆怎麽从原型判断动词类型 反而颠倒过来 对我来说 是能帮助我判断送り仮名该怎麽写...XD ※ 编辑: but 来自: 220.132.164.65 (11/20 22:44)