作者axislion (axislion)
看板NIHONGO
标题Re: [语汇] 要怎麽分辨 ただ てで とど的发音
时间Thu Aug 7 16:55:39 2008
: ※ 引述《jasonmasaru (MASARU)》之铭言:
: : 为什麽我说罗马拼音没问题,是因为受到英语影响。
与其说受到英语影响,不如说受到「错误的英语发音」影响
目前台湾的英语教学里面,至少就我观察到的来看,
从来就不区分 p,t,k,ch 等「不送气清音」和 b,d,g,j 等「浊音」的差别
因此 sky 和 guy 分别不出来,space 和 base 的听不出差异
但至少英语有/s/在前做区别,日本语或法语就更加难以掌握了
: : 浊音很多语言里都有,可能有些微的不同,但都是浊音。
: : 用表浊音的b、d、g表自己语言中的浊音没有任何问题。
: : 英文的不送气清音,如sky的k跟英文的浊音g我认为很相似,基本上我也分不太出来。
: : 而且英文的浊音跟日文又完全不同。
比起法语、日本语的浊音来说,英语的浊音「比较不浊」,
英语浊音振动得比较晚,而且在很多位置,例如开头结尾,也都不清楚,
加上没有送气不送气的对立,导致很多时候子音都清化了
但整体来说,英语的b, d, g 仍然是浊音
所以英语人士讲华语,才常常被听出有「外国腔」
因为「对不起」,会被说成 duay boo chee
: : 大陆用b、d、g表ㄅ、ㄉ、ㄍ,用表浊音的符号来表示不送气清音。
: : 台湾则是认为国语没有浊音所以依然用p、k表清音
: : 所以ㄅㄆ都是p,ㄉㄊ都是t,ㄍㄎ都是k。
: : taipei、kaohsung是也。
其实罗马字母所代表的音值是任意的,没有绝对的标准
夸张地说,用 "r" 表达 [v] 的音也是可以的
普通话的汉语拼音使用 b,d,g,z,zh 等浊音符号来表示清音
是因为华语里面几乎没有浊的塞音或擦音,这样表记不会有问题产生
但不管在闽南语、日本语、法语的罗马字上面
如果用浊音字母表示清音,就势必要再设定一套符号来表记浊音
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
: 说日文罗马拼音的k,t,g,d,b和其他系统的罗马拼音用法不同所以音不同
: 表示罗马拼音没有问题是没错的
: 我只是想表达对於用过本身母语罗马拼音和学过英文的人而言 多少会有误解的现象
像是台湾已经被废掉(可惜)的威妥玛拼音,虽然让很多人搞不清楚,
但是它的标音系统其实是比较不会误导的,ㄅ用p,ㄆ用p'来表记
现行的汉语拼音(台北)、通用拼音(非台北)都是ㄅ用b,ㄆ用p的方式
刚好台湾并不教拼音,而是教注音,导致大家对於拼音都不是很熟
这样的先天条件下,往往对於浊音和清音的区别没有正确的认识,
但这还不打紧,加上英语教学却又都不强调发音,自然就错到底啦...orz
并不是日本语的罗马字和其他系统的用法不同,
而是
许多人原本对於罗马拼音的认识本来就是错误的!
: 例如ザ行(ざじずぜぞ)的罗马拼音为za,ji,zu,ze,zo
: 太依赖拼音的话很容易就じ,ち不分了 实际上日本人是念ㄖㄧ而不是ㄐㄧ的
: 每一套罗马拼音或多或少都会有缺陷
: 而这也只是日本现行拼音的缺陷之一罢了
如同我一再所说的,罗马拼音的音值并不是绝对的,是任意的。
但是如果硬要比较,那麽依照世界上多数语言的系统来看,
用 ji 来表记 ㄐㄧ 或是 b 来表示 ㄅ 的拼音系统,才是「有缺陷」
juice 的 /j/ 绝对不是ㄐ ;amber 的 /b/ 也绝对不是ㄅ
看到 Jisho ,日本人会念出的じ,和英美人士的 ji 都会是浊音
这不是罗马拼音的问题,是对於语音的认知问题
你的浊音发对了吗?
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◆ From: 59.112.138.101
1F:推 coreytsai:这篇说得很清楚 补充一点 英语b d g前有母音时 为浊音 08/07 17:01
2F:→ coreytsai:例如 "a boy" "a girl" 单独时"boy""girl" 可发清音 08/07 17:02
3F:推 PrinceBamboo:华语的各式拼音的确有缺陷 本来要将各语言拼音一概而 08/07 17:17
4F:→ PrinceBamboo:论就是不可能的事 所以用注音学中文 和用假名学日文 08/07 17:17
5F:→ PrinceBamboo:用语言本身的系统比罗马拼音好的多 拼音给欧美看就好 08/07 17:20
6F:推 jasonmasaru:就算是注音或假名也只是表记方式。以前中文也不是用注 08/07 18:07
7F:→ jasonmasaru:音符号学也不会发得差。现在大陆用汉语拼音跟注音没啥 08/07 18:10
8F:→ jasonmasaru:不同... 08/07 18:10
9F:→ axislion:注音跟拼音本质上是一样的 就算是作为文字假名也很类似 08/07 18:34
10F:→ axislion:反过来说注音拼音作为假名一样的文字功能也是可以的 08/07 18:35
11F:→ axislion:重点是有没有教学 有的话什麽系统都可以学好任何语言 08/07 18:36
12F:→ axislion:罗马字的"干扰性"是可以完全避免的 只是台湾没有教学而已 08/07 18:37
13F:推 ummarra:专业推一个… 08/08 22:20