作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
看板NHU_Talk
标题Re: [闲聊] 论南华封闭性
时间Mon Feb 10 17:44:49 2014
※ 引述《notoriousii (过很好)》之铭言：
: 我在毕业制作时，成果是和南部九校一起在爱河旁展出的。
: 走出凤梨田，才恍然大悟，原来我们并不差，为什麽过去这麽自卑、没自信？
: 正如西凉、南蛮等化外之地，没有知识、通达的资讯和科技，
: 但是兵卒是勇健的，懂马术、会御象，有信仰、真诚善良，
: 虽然懒散了点，又崇拜中原文化，却没有人敢小瞧这些人的发展性。
关於这一段要听听我的故事吗?
我在大四时把我的大学毕业论文给一个漫画店的老板看过
他说我的毕业论文连最根本的问题意识都抓不到，他会很看不起南华的老师
除了这个之外他还是有给我很多建议就是了
PS: 我现在写硕论的过程才了解问题意识除了决定论文好坏外
也是区别这篇论文是否是本学科的范围
这是指导老师最基本的义务
PS: 这问题也不能怪指导老师，该位指导老师是通识出身，并不是本科系专业
他能到哲学系任教也是因为前一任老师突然过世他临时补这个缺
但他教的很认真而且很受学生欢迎，所以就继续教了好几年
PS: 这位老板也不是普通人，他到各大学担任国文讲师，同时也是台南市哲学会会员
後来在东吴哲研的入学考试某一题出相关的题目: 知识是什麽之类的
我就把该漫画店老板给我的问题意识和衍伸的问题串还有处理的方式写上去
之间还有加上我去上社工学分班的一些想法，之後就录取了
PS: 我很确定我是因为那一题的关系，因为其他几题好比亚里斯多德和康德的范畴比较
这题我康德的范畴没背到，还有另外一题出的是教育哲学的内容，冷门到不行的东西
这题大概只有东吴的学生会而已
考四题，我比较有把握的大概就这题
之後再新生训练我当天没空，我下礼拜才去找东吴哲学系主任米建国
他跟我说郭博文要收我，但要我南华毕业他们东吴哲研所才会收
我知道那题写的是社会哲学的内容，郭博文刚好是该领域研究大师，会想收我很正常
为什麽会岔题到这里?
台湾的大学大多数主流哲学系训练学生知识论的方式是: 真理，信念，证成
从这三块着手，极少部分才从西哲史或其他的方式下手
但是在我们知识论的训练过程却没有上到这块....(大概还是拿西哲史处理)
PS: 因为是西哲史，主轴和脉络不好抓，
我才拿那位漫画店老板给我的大学毕业论文的问题意识和社工学分班的心得写
这点也不能说老师错或怎麽样，是学派不同导致的问题，
但老师有义务把其他学校训练方式讲给学生听
若是东吴大学的考试委员没有郭博文老师，我东吴哲研大概也上不去...
到研究所後有一天和一位台大辅系哲学的网友聊科学哲学相关的内容
我因为上过该位老师的课程三次，虽然回家没什麽看书但内容都快要会背了
我就把这些东西拿出来聊，他说我谈的很不精确之类的，
当然还有提供更详细的东西，之後我检查聊天内容
我的内容就好像是GOOGLE第一页第二页的内容而已...
PS: 这就好像只上过通识课程的感觉...
同样，去年参加台哲会当听众，米建国还有好几位东吴中正的老师也是科学哲学相关领域
半分钟内跳了好几页英文，谈的又很细致，一堆细节的东西我完全听不懂...
PS: 虽然和我读的是不同流派的，但对一位研究生来说不该是这样，这或许是我的问题吧
PS: 谈的概念几乎都是英文...
PS: 甚至接着有一位清华的大学生也有发表，她发表的时候我也是类似的情况
在硕二时系所需要一位宗教的老师，在寒假时临时找了在通识任教佛教的老师
PS: 规定合聘必须要有学生...
因为是临时找的，所以没学生，助理就跟我说，是佛学的没英文要我去上
我英文很烂，我也跑去上了
但去上的结果还是用英文，老师也补充蛮多资料的，像是巴利文，日文之类的
PS: 第一堂介绍了国内各种资源和名师，点到南华的老师只有一位而已吧，还在宗教所
PS: 在中山的该位老师之前还有在台大兼课是还蛮优秀的学者，
我自己心里想佛教研究号称是南华的招牌，
但在其他学校的学者眼中却只有这样而已...
PS: 只点到何建兴一位老师而已
使用英文教材的第一堂就教如何翻阅和使用大正藏
还说明了各国各大佛教教派的理论和发展
PS: 教材是1952年在美国旧金山招开的佛学诠释学大会的论文集
对比南华以前的上法只有拿图解心经之类的解经而已，广度和深度还有世界观完全不能比
PS: 我若留在南华大概还学不到如何引用大正藏之类的技能吧
PS: 南华的该位老师也没教宗教哲学和相关学界主流的处理问题和处理方式
之後为了写期末报告，因而参照了南华哲学系上的某位教授佛学老师的论文
刚好在该年系上办研讨会老师为了怕研讨会冷场，因而把十年前的论文拿出来再发表一次
我也去听了，那篇是比较宗教
该位老师是模仿韦伯的新教伦理与资本主义精神写的，叫做佛教与基督教的爱观之类的
PS: 韦伯的新教伦理与资本主义精神指的是美国清教徒，比较没这类问题
虽然到现在美国的清教也分成了九十六派...
我那时的期末报告也是定调为比较宗教，天主教和净土真宗吧
我把该位老师的论文拿给在辅大教书的神父看
神父翻了三页就不看了，他说台湾大多数做基督宗教的研究只能在台湾玩而已
拿不到国外，在国外根本没基督教这东西，只有基督宗教的说法
PS: 该位老师直接犯了这个错误，而且也没解释不同佛学派别理论的差异
PS: 这问题我去找了很多基督宗教新教的牧师和传道讨论，有许多人虽然不知道
基督宗教和教督教的差别，但就对神学的解释，解经方式，个别的制度
每个不同牧师几乎说的都不太一样
还给我一本代表天主教立场和神学理论，
我回中山问任课老师，老师说那本是足以当作天主教第一手资料没问题
我才拿那本作为参考书单之一写期末
PS: 这代表南华该位老师连基本的架构都不熟
其他的像是大学教的海德格和诠释学，只能应付像是哲学基本问题之类的必修课
更多情况下还应付不了
遇到更专业的德国老师，第一堂课的内容和比我以前在南华修过相关的东西的加总还多
在其他课程，更多的是类似我上海德格和诠释学的状况，第一堂课谈的就比以前的还多了
PS: 随便举例子: 像是海德格的前後期不同之处何在，以现在的师资根本没办法上...
PS: 南华号称欧陆和中哲并重，但海德格不熟当代欧陆就没办法研究了吧...
PS: 又好比医疗伦理的现象学基础，老师第一堂课就复习了知识论和伦理学等学门
内容还比以前上必修课时整学期谈的还多
考研究所那年听某一位大三升大四转到东海之後延一年考研究所的同学说
PS: 和我同年，我延毕一年
他到国立某中字辈研究所面试的时候
系主任问他说是不是来洗学历的? 之类的问题
後来她还是被录取了，但她後来也没念那间
PS: 南华直到隔年才开始有学生考上该校研究所，同系的学弟妹应该很好猜吧...
PS: 虽说我不确定这是不是南华的关系，但我宁愿把南华的影响也放进去看
到了硕二那年回学校，老师还问我我就读的研究所的发展
好比某位老师问我的学校是主攻当代法国哲学吗?
或是研讨会上问我们所长科学哲学是什麽所长不回答，问我要不要继续念南华之类的...
PS: 两位都不同老师
这种问题完全是不知道台湾学界的发展，也不知道在欧美各国流派的发展...
嗯...海盗连地图都不知道要谈何寻宝...
再来是，就算老师专业还好最多也只不过是拿到较好的地图而已，谈不上寻宝
PS: 或许大学通识这样就可以了，但研究所绝对不能只是这样...
对拉，在大学念的东西拿到八卦版电电没概念的前段大学理工宅很爽没错
但有没有办法和其他学校本科系学生讨论相关专业的问题? 我认为是没有
就我现在的看法，南华最多也只不过类似国外大学的预备班而已...
回到原题，大多数老师能教的也只是类似通识课程的那些基本概念而已
而且大多数老师又和学界社会脱节，所以没办法给予学生完整的地图和世界观
除非学生有到其他学校听课和蒐集书单
要不然这种状况是没办法和校外本科系相关学生深入讨论问题的...
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◆ From: 36.237.40.141
1F：推 JomboCA:我是觉得既来之则安之，每个人应该都有选择的权利 02/12 04:53
2F：→ JomboCA:若你希望改善，提出个办法付诸行动请大家跟上最实际 02/12 04:57
3F：→ JomboCA:相信你一定早有很多想法不仿提出来试试？ 02/12 04:59
换个环境吧，不要念南华
若要留在南华，就多去参加他校活动，研讨会，旁听课程等等...之类的
尽量不要参加社团，不须把时间花在这上面，若要玩社团也不要接干部，
要不然很容易被困在南华
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#1It_PyWv (Gossiping) [ptt.cc] Re: [问卦] 读烂学校的学生? │
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●69691 s 8 1/23 kuopohung R: [问卦] 读烂学校的学生都在想什麽？
这篇也可以看一下
4F：→ karuna:? 02/12 10:57
5F：推 JomboCA:我认同你补充的最後一段，但是玩社团接干部不是没有帮助 02/13 17:56
6F：→ JomboCA:而是要看团队的风气以及个人的态度和能力来决定，我猜你当 02/13 18:00
7F：→ JomboCA:时一定受了不少委屈才得此结论，再说到学运、社运等等 02/13 18:03
8F：→ JomboCA:上大学就是靠自己不是再靠学校或老师帮助了，自己有自主权 02/13 18:04
到前段大学後就会发现南华连基本的资源(起码的底线)都给不出来或能给的都不是完整的
9F：→ JomboCA:筹备活动或跟学校靠么，等别人给你机会不如自己去创造机会 02/13 18:05
10F：→ JomboCA:我同意你说学校的封闭性，但我要跟大家说，人一定要靠自己 02/13 18:08
11F：→ JomboCA:能够保持理性讨论而非谩骂，我很欣赏认同，不愧是哲学系 02/13 18:13
玩社团能学到一部分的组织能力和第二专长没错，但在南华这种环境下只会变成人情包袱
为什麽?
其他学校没有社团吗? 其他学校的社团学不到这些东西吗?
ps: 其实这个问题底下还有一个事实，前段一点的大学的社团能学到的东西更多
ps: 前段一点的大学比南华的社团还多元，而且资源更多，就算组织不一定严谨
但广度绝对不是南华可以比的
ps: 这里可以举个例子，以前听其他人说过(94年还95年吧)，
有些营队性质的社团滥办活动，乱拉赞助搞到大林的店家反感并联合抵制
要各社团暂时不要到附近拉赞助
就我自己来看，这代表什麽?
有些社团只知办活动办营队，而不知为何办，没有目的，不知如何评估效益
这是南华社团最大问题，对比中山的社团，以围棋社为例
我到中山围棋社玩过一年，现在偶尔还有去
组织松散(只有社长和副社长)，社费管理都有问题(夜唱钱也报社费)
从来没办过一场校内公开比赛
但还是能活十几年，而且出去校外比赛都能拿奖金
这是他们实力够强之外，也很清楚他们要的是什麽，
平常以同好会形式运做，下棋只是兴趣和抒发压力，还是以课业为重
我看到的南华很多社团组织严谨，办很多活动，会写企划书
ps: 严谨说归说但相比之下可能也不如东吴和中正
然後呢? 为何而办? 目的呢? 就如同我上一段讲的那样...
只是空有好的组织能力，但没有目的，不知如何评估效益，本业也不专精
若是如此不如不玩
回到社团的多元性问题，一来是以南华设定的报帐方式实物报帐只适合营队
和大型活动的社团，
ps: 不知报帐方式现在是否有更改?
二来就学校封闭性，社团种类和性质也不如前段的其他学校多元，
三来是南华属於後段大学，资源不足，校外资源也不好找
ps: 对比南华，中正，中山，东吴四间学校资源真的差别很大
中正和东吴社团风气是比南华要好，中山社团风气不兴盛
但是中正，中山，东吴要找资源很好找
南华就....
若是如此玩其他学校的社团就好了，没必要在南华玩社团
更深一层的问: 学生的本质是什麽? 学业对吧，若学校连基本的地图都给不出来
那就要到校外寻找资源，而不该被人情包袱困住
12F：推 JomboCA:你讲的人情包袱是哪部分？社团的运作与规划是要看人做的 02/14 21:33
社团干部要人对吧? 社团活动要人对吧? 参与社团要花时间对吧?
南华玩社团的人最多大概两三百人左右
看到一个人兼多个社团干部是很正常的事对吧?
好，自己的社团要办活动是不是要人来参加?
同样的，其他社团活动是不是也要支援一下?
同样的，其他社团缺干部是不是也要帮忙一下?
PS: 所以很多接社团干部尤其是社长的，只要跑摊就占够多时间了
要避免这种问题只有两种做法
第一种是大社团，像是飞舞集，热舞社，般若社等等...这四五个社团
有自己的固定的社员而且有一定门槛的，这种社团人数也大概二十人以上
可能少数一两个特例超过六七十人
第二种是社团附属在系所或班级之下(不是指形式上的附属，
而是指参与社员和组织实际运作是和系所或班级重叠)
第一种的，组织严谨，分工细致，也同时会占去大量时间
好比飞舞集的练国标舞，六日都要练，一三都要练，甚至还要到教室
这种情况怎麽还有时间去寻找学业上不足的资源呢?
PS: 纯举例，飞舞集是真的办得不错的社团
第二种看的是系所和班级的向心力，但也很容易形成小团体，然後在熟悉的环境
继续念南华的研究所...
13F：→ JomboCA:并非每个人都这麽傻的，而且我相信这情况在任何学校都会有 02/14 21:36
14F：推 JomboCA:相较其他学校南华给社团的资源真的很少，而且还有不能说的 02/14 21:39
15F：→ JomboCA:秘密，其实我同意你提的问题，但我不是为反而反，是不希望 02/14 21:40
16F：→ JomboCA:被你一说好像这学校都这麽的不好，希望大家能排除问题并有 02/14 21:43
我以前在南华的想法只是行政很烂而已
到了中山後过几年再回过头来反省在南华的这几年就是我这几篇写的这样
17F：→ JomboCA:自信，读到低层学校不代表自己就是低等级的人 02/14 21:45
18F：推 m50blue:学校社团资源不多 就不要去玩 不然会被困在南华 02/19 12:03
19F：→ m50blue:所以鬼岛一堆鬼事 最好就移民出去 不然会被困在鬼岛罗... 02/19 12:03
20F：→ m50blue:我没说你错 但有一种事情叫做使命感跟责任感 是自私的人 02/19 12:04
21F：→ m50blue:或是独善其身的人感受不到的 02/19 12:04
22F：推 seibu:讲一堆 本来就是有办法考前段大学就去念 没有就在这阿 02/19 12:55
我现在人在140.117...，也快毕业了，有没有符合你的条件? 然後? 你要表达的是什麽?
23F：推 mkjay00000:奇怪南华学生把读书当作自己的事，不去思考校园与环境 02/20 00:50
24F：→ mkjay00000:面的问题。啊，如果只要自己努力就好，学生怎麽会去南 02/20 00:51
25F：→ mkjay00000:华？可见得学生对於环境与校园的优劣还有制度面向的理 02/20 00:52
26F：→ mkjay00000:解是需要加强的。 02/20 00:52
27F：推 m50blue:自己处在一个不好的环境 有三种选择 1.妥协 2.离开 3.改变 02/20 13:09
28F：→ m50blue:试图改变是最难走的路 最容易失败的路 但绝对轮不到妥协 02/20 13:10
29F：→ m50blue:前两个选择的人说嘴... 02/20 13:10
最好我跟mkjaye的选择是1.和2.拉...
30F：→ m50blue:mkjaye跟KPH 你们都以为别人不懂你们在表达什麽... 02/20 13:11
31F：→ m50blue:但会不会有时候是你们不懂别人在做得是什麽? 02/20 13:12
32F：→ m50blue:我知道南华不好 我知道在资源够多的系会、社团环境我可以 02/20 13:13
33F：→ m50blue:做出更多东西 学到更多 但我也知道若当时哪个干部离开了 02/20 13:13
34F：→ m50blue:社团、系会其他的人 甚至是後来的学弟妹失去的呢? 02/20 13:15
35F：→ m50blue:这就是我说的使命感与责任感... 我相信在南华玩社团不会有 02/20 13:16
36F：→ m50blue:特别比别校觉得优秀的地方 但这些人是在这个环境下努力的 02/20 13:16
37F：→ m50blue:人 我不懂你们凭啥觉得 在这种环境学得不够多 其实只是 02/20 13:17
38F：→ m50blue:学到的面向不同罢了! 02/20 13:17
39F：推 m50blue:再说一次 要讨论制度可以 不要开地图武 会模糊焦点 02/20 13:27
40F：→ m50blue:玩社团的人是帮自己说话 而不是帮学校说话 这点要分清楚! 02/20 13:28
莫名其妙，开始战发文者的身分
要战的话，我以前也创过社团，也玩过学生会，还曾经是学生会在南大联的代表之一
(也是因为这经历还有我对社团的理解，我到117之後还有棋会的老师邀我到他家
还要拿117的社团成立单给我签，还跟我说若社团办好而且有段位证书可以到他们棋会
工作，但我以研究所课程在晚上而且过重为由婉拒了，对比南华，老师连来都不太来的)
(也因为在学生会南大联代表的关系，到了117後和117前任会长聊过，
现在进入绿党高支部帮忙台湾绿党选举工作，
因为该前会长现在是台湾绿党高支部执行长)
我也承认我社团带得很烂而且找不到相关资源，为了毕业和考研究所放掉社团让他倒
使命感? 对阿，是看到一堆玩社团很有冲劲没错
但问题是南华给的资源太少，学生毕业後没办法继续升学，也不知道校外的状况是什麽
学术上输人家就算了，好比学运社运也不知道那是什麽，
真要说的话校外那群人玩学运社运，好比乐生，一玩就玩八九年以上，
并且冒着法律风险，出了社会还在玩，有些人还到相关行业好比公民记者或什麽的工作
真的要比的话，这种热血在南华社团看的到吗? 完全看不到
南华一堆玩社团玩一玩毕业後就出去工作了，也不见的找的到很好的工作
PS: 不知道社会运作方式和社会发生什麽事是要找到什麽样的好工作?
就如我这篇说的，专业不如其他学校学生，也不知社会运作方式和发生什麽事
只是凭着一股热血搞社团，是有学到负责任的态度也有组织能力没错，
但却不知道目的为何(社团目的，社团发展方向，学生目的，学生的本质等等...)
，到最後只是被人情包袱困住，时间被耗光，看不到南华以外的世界而已
PS: 组织和负责任的态度要训练不难，大概认真实际带过过一次活动就知道是怎麽一回事
但就议题理解能力和处理能力牵涉的是平时人文和社科的基础训练
这方面拚的是基本功，还包含对社会运作方式的理解
层次完全不是玩社团可以比...
41F：推 JomboCA:楼上同道中人，我省下来的话都帮我说出来了 02/20 19:44
42F：→ JomboCA:很多事情是理论派没法懂得的 02/20 19:48
43F：→ kuopohung:南华学生只剩下玩社团可以说嘴...唉... 02/20 20:15
※ 编辑: kuopohung 来自: 122.121.96.122 (02/20 20:21)
44F：推 m50blue:我没说你跟M选择1跟2 但事实上你现在所阐述的理论 除了离 02/20 20:51
45F：→ m50blue:开南华 才能玩社团 与1.2选择之立场有何不同!? 02/20 20:51
46F：→ m50blue:不用再解释 在资源够的学校可以学到多少东西... 02/20 20:52
47F：→ m50blue:那是南华的借镜没错 但不是让你拿来攻击在社团努力的人 02/20 20:53
48F：→ m50blue:即使这些人让你觉得 没有意义 浪费时间 层次不够 02/20 20:55
49F：推 m50blue:至於你说找工作那段? 你不还没毕业? 批评倒是蛮大声的.. 02/20 20:59
50F：→ m50blue:何时社团经验变成找到好工作必要条件或主要条件了？ Orz 02/20 21:01
51F：推 mkjay00000:批评就是一种改变，ok？这个体意识的觉醒，批评学校各 02/20 22:13
52F：→ mkjay00000:个面向不等於忽略学生的努力。优劣是比较而来的，你个 02/20 22:13
53F：→ mkjay00000:人对社团的付出固然有意义（对你个人）可是若跟其他学 02/20 22:13
54F：→ mkjay00000:校比较，高下立见。这时候你说社团让你学到很多，是对 02/20 22:14
55F：→ mkjay00000:你个人而言。应该把社团分成『社团整体』与『社团中的 02/20 22:14
56F：→ mkjay00000:个人』两部分来看，才能聚焦。依你的说法，其实所有参 02/20 22:14
57F：→ mkjay00000:与社团的人都可以如此主张，但是事实上南华的社团不如 02/20 22:14
58F：→ mkjay00000:人，无论怎麽辩解，不如人是个事实。 02/20 22:14
59F：推 JomboCA:批评不代表教育，错也不知道错在哪怎麽改光批评有何用？ 02/20 23:44
60F：推 JomboCA:原PO究竟是带着恶意还是善意，我真看不懂呀 02/20 23:57
61F：推 m50blue:所以我说 要讨论制度可以 但不要开地图武 听得懂就知道没 02/21 00:38
62F：→ m50blue:啥好讨论的... 02/21 00:39
63F：→ m50blue:BTW 批评如果是一种改变 那台湾就不会是鬼岛了 KPH起码说 02/21 00:41
64F：→ m50blue:的出一堆有料的论点 只是常常不小心开到地图武... 02/21 00:42
65F：→ m50blue:mkjay倒是到现在还是觉得别人不懂KPH要表达的意思... 02/21 00:44
66F：推 mkjay00000:我的结论：管他是不是地图炮，不管再怎麽说南华有哪里 02/21 05:25
67F：→ mkjay00000:好，也只是学生之间的自我安慰。无法推翻南华是间不好 02/21 05:25
68F：→ mkjay00000:的学校的事实，而我也不会支持学生来念南华，就当作我 02/21 05:25
69F：→ mkjay00000:从来没有读过大学吧。鱼不能脱离海水描述天空，南华学 02/21 05:25
70F：→ mkjay00000:生不走出南华去看其他真正大学是什麽样子。讲再多也无 02/21 05:25
71F：→ mkjay00000:用。这是我念了四年的心得。 02/21 05:25
72F：推 mkjay00000:南华真是一间好到不能批评的学校。 02/21 05:33
73F：推 JomboCA:你要不要从头看清楚点再来评论啊？谁跟你否定学校的不好了 02/21 06:13
74F：→ JomboCA:只是否定学生本身的能力跟人格素质低反怪罪学校，真是.... 02/21 06:18
75F：推 JomboCA:应该说是，除了经费外，就是个人问题团队问题无关学校了 02/21 06:22
76F：推 mkjay00000:奇怪，南华学生觉得自己在学校学习很多，怎麽跟其他大 02/21 07:48
77F：→ mkjay00000:学的学生一比高下立见？这麽大的违和感是怎样？ 02/21 07:48
78F：推 mkjay00000:是，是，在南华真的学到的面向不一样，不可一概而论， 02/21 08:01
79F：→ mkjay00000:因为每个人都很努力。是，是，南华有南华的玩法，不能 02/21 08:01
80F：→ mkjay00000:用大学教育的标准绳南华。在参与社团的劳动付出过程中 02/21 08:01
81F：→ mkjay00000:，成员创造意义，且凝聚归属感，这对参与其中的成员有 02/21 08:01
82F：→ mkjay00000:其意义，对成员以外的人却不具任何意义。校内社团有参 02/21 08:01
83F：→ mkjay00000:与者的付出，可是当一群人尽心於社团，跟别的学校一比 02/21 08:01
84F：→ mkjay00000:较却显得社团格局狭小，这时候又把自己为了社团的劳动 02/21 08:01
85F：→ mkjay00000:付出有意义拿来说嘴。才是让人无奈的。 02/21 08:02
86F：推 m50blue:如果你永远认为别人不懂你表达的 那跟你讨论有什麽意义? 02/21 10:20
87F：→ m50blue:没人说南华好 只是不爽被说在南华社团是没意义 浪费时间 02/21 10:20
88F：→ m50blue:为什麽知道南华不好 还要玩社团 因为使命感 02/21 10:21
89F：→ m50blue:就这样... 可以批评南华给社团的资源不够 但不要说人家在 02/21 10:22
90F：→ m50blue:这里是浪费时间 KPH都懂我的意思了 我不懂你在这讲什麽? 02/21 10:22
91F：推 mkjay00000:是，是。 02/21 10:35
92F：推 akty:可以请mkj大大提供一些实际的说明吗? 02/21 13:46
93F：推 JomboCA:算了吧他不懂我们的点，每次留言又都掉漆，彷佛为反而反 02/21 16:43
94F：推 JomboCA:我还以为是为学弟妹好，结果比较像在含恨抱怨否定别人 02/21 17:11
95F：推 mkjay00000:是，是，算了吧 02/21 23:32
96F：推 m50blue:不满意可以回阿 但记得文章要跟KPH有料 XDDD 02/22 00:29
97F：推 cloudin:有笑有推XD 02/24 20:19
98F：→ JOJOCK:所以mkj大有玩过社团吗? 草原的马群在你眼中就必须分高低? 02/24 23:11
99F：推 ts60507:嗯哼 南华社团不如人?! 那全国特优的 还是不如人吗? 03/10 23:58
100F：→ ts60507:学校某社 两人作业 幽灵社团 也在大谈创社经验 不如不要说 03/10 23:59
101F：→ kuopohung:楼上，我和你很熟吗? 03/11 21:29
102F：→ kuopohung:推错，楼上你有没有好好地看看内文? 03/12 01:19
103F：→ kuopohung:我哪有说南华社团烂? 我的论点是放在环境和学习资源的 03/12 01:21
104F：→ kuopohung:问题上来谈 03/12 01:21
105F：→ kuopohung:回到mkjay00000，我觉得mkjay00000比我强，我到中山几年 03/12 01:22
106F：→ kuopohung:後才回想当年的情况才有这些心得， 03/12 01:23
107F：→ kuopohung:mkjay00000还没毕业就想到类似的东西，算蛮厉害的 03/12 01:23
108F：推 JomboCA:mkj太偏激了，说他想得多厉害凭言论我倒不这麽认为 03/12 16:02
109F：→ JomboCA:有在跟外人交流的话应该都会有环境和资源匮乏的自觉 03/12 16:04
110F：推 m50blue:对mkjay来说 只要说学到在南华学到啥东西 他就会觉得又有 03/13 10:45
111F：→ m50blue:人在帮南华辩驳了 南华真是批评不了的好学校... 03/13 10:46
112F：推 akty:南华对mkjay来说真的一点帮助都没有吗? 03/13 10:50
113F：→ JOJOCK:嗯...可能觉得自己是颗被放长钉的木瓜吧 03/13 10:58
114F：推 ts60507:有些人需要去外面竞争才能有更多想法吧，理论和实务基本上 03/15 14:51
115F：→ ts60507:学校能给的资源就是那些，剩下的还是要靠自己的努力。 03/15 14:51
116F：→ ts60507:我曾经服役期间，和多数的台清交成等(连剑桥香港大学也有) 03/15 14:52
117F：→ ts60507:的硕士或博士生一起竞争地方缺额，考试内容是各种环保法规 03/15 14:53
118F：→ ts60507:我自认我念书也不会输人太多阿，事实证明我还赢过蛮多前段 03/15 14:53
119F：→ ts60507:班的明星学校，要自己努力阿，大家专训还是都玩在一块，偷 03/15 14:55
120F：→ ts60507:偷念书。下单位也是都遇到许多明星学校的学生，在业务上 03/15 14:55
121F：→ ts60507:表现也不会差太多，反而有时候明星学校拉不下脸，反而有 03/15 14:56
122F：→ ts60507:冲突。 03/15 14:57
123F：→ ts60507:对了，我选的是低调环保役，几乎只收硕博生，所以环境蛮 03/15 14:57
124F：→ ts60507:单纯的，和我在海陆遇到的国高中生、大学生就是不一样 03/15 14:58
125F：推 ts60507:硕士生替代役可以去拼拼看~ 03/15 15:01
126F：推 ts60507:至於找工作，其实社团经验，真的还蛮好用的，重点是你的履 03/15 15:04
127F：→ ts60507:历能够把你的社团经验展示的如何 03/15 15:04
128F：→ ts60507:至於不认同学校的，我倒蛮想知道你的履历怎麽写。 03/15 15:06
129F：推 akty:就写他动物观察的经验吧XDd 03/15 16:19