作者ZayRowz (真实启蒙)
看板NCKU_CSIE93
标题[转录]Re: [新闻] 美国大学生 毕业一身债
时间Fri Jun 16 16:18:05 2006
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: jaugua (xup6m6) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 美国大学生 毕业一身债
时间: Thu Jun 15 23:56:41 2006
※ 引述《whatdef (事物的核心)》之铭言:
: 本报编译组综合报导
: 今日美国报报导,今年美国的大学毕业班学生,平均负债超过1万9000美元(台币62万元
: )。但是,由於学费连年高涨和奖助学金缩水,一些大学生现在一踏出校门,就已背负了
: 超过10万美元(台币320万元)的学生贷款债务。
: 2000年有8%毕业生积欠4万美元以上的学生贷款。非营利性的私立大学,约有11%毕业生
: 积欠至少4万美元贷款,公立大学这种比率为5.5%。有些学生一毕业,就面对超过13万美
: 元债务。
: 背负重债的学生增加,让人担心许多毕业生即使有心,也无法投入向来待遇较普通的事业
: 领域。从事教职的四年制公立大学毕业生,几有四分之一无法靠老师的起薪偿付债务,私
: 立大学毕业生这种比率更高达38%。
: 社工的情况更差。加入这一行的37%公立大学毕业生和55%私立大学毕业生,无法靠社工
: 待遇偿债。
: 大多数学生贷款都让学生在毕业後才开始偿还,很容易让人忽略债务增加之势,因此许多
: 学生和家长根本不了解他们的决定的後果,接到帐单才大吃一惊。非营利性的「学生债务
: 计画」主管Robert Shireman说:「选择学校和决定如何支付学费,是复杂而又困难的程
: 序。」
: 除了学费高涨,学生债务增加也涉及下列因素:联邦补助减少,为清寒学生提供的裴尔赠
: 款,2003年以来每年最高贷款额一直维持4050美元;由联邦担保、拥有优惠利率和偿还条
: 件的Stafford贷款额度有限,迫使许多学生必须另外申请成本较高的民间贷款;念研究所
: 的压力加强。
: 学生债务增加的一个後果,就是当事人必须花更长的时间还债。Stafford贷款通常偿还期
: 为10年,贷款额大的人最多可以把偿还期延长到30年,也就是现在欠下大笔债务的学生,
: 很可能等他们的孩子开始上大学时还在还债。
: 尽管如此,许多人仍不惜借钱念高等学位,因为研究结果显示对大学的投资很划得来。人
: 口普查局估计,大学毕业生一辈子可以比只有高中文凭的人多赚大约100万美元。问题在
: 於这100万美元并非一毕业就拿到手,要享受成果必须先花很多年时间辛辛苦苦的偿还债
: 务。
: 【2006/06/15 联合报】
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/3358355.shtml
尽管我知道在恨版po文会很快淹没,但看到你的文章,着实想说说自己的一些想法
我在台湾念大学,也在台湾念完研究所,现在在美国念研究所
一些心中的感慨实在不吐不快
台湾的学生都把高等教育当成廉价的资源,所以任意地浪费它。
许多网友都高声批判美国的学费昂贵,并进而有人说在美国念书就是花钱买学历。
当然,这之间的因果关系本来就是谬误的。但只看前一句话,其实也是错误的。
高等教育绝对是昂贵的资源,台湾的学生都很幸福,因为政府每年花大量预算
去补贴,所以每个人的学费都比实际享受的低廉。不管公私立学校,若教育部
停止用国家机器补助预算,大学生的学费至少还要涨两三倍以上。
这也是为何美国的学费昂贵的原因,不是因为学校贪财,而是教育事业就是巨大
的投资,然而,美国学生的观念普遍比台湾学生正确:那就是使用者付费。
以任何一所长春藤盟校来说,一年的校务预算支出至少都是10亿美金以上。
我念的学校去年的校务预算是19亿美金,(我知道哈佛更多)
换算成台币,学校一年要花在学生和教授身上的钱就是 600亿新台币。
或许,许多人不知道这是多少,我举台湾的大学教育经费来比较,
教育部每年花在国内所有公私立大学的补助预算是650亿左右。
看到这里,有些人一定会说:教育部给的补助太少了。所以责任是教育部的。
请先别急着作结论,让我进一步说下去。
以台大来说,台大一年的预算大约是100亿台币,其中约有45亿是教育部补助。
16亿来自学费,剩下39亿来自社会捐款,研究成果的收入等等。
也就是台大的资源若是100元,学生支付的只有16元。
16%的成本算多还是少?
以美国来说,除了少数在该州缴税的居民子女在该州州立大学念书,学费会比
较便宜以外,各私立大学以及公立大学的学生学费占年度预算的比例通常都超
过30%以上。
在美国念书是昂贵的,因为 (1)政府补助的比例是远比台湾少的。想念书,就
必须努力赚学费。 (2)大学的教育预算是比台湾高很多的,即便考虑物价以後,
美国的大学花在教育的经费上还是比台湾多的。
在教育支出高而且学生负担比例也高的情况下,美国念书是绝对昂贵的。
付的起学费的人才能受教育,付不起学费的人不能受教育。这样的现象就会出
现,教育商品化是不是对的方向?恐怕没有结论。走到美国这种极端,未必是
好事。但像台湾这种天平上的另一个极端,也不是正确的,因为台湾的教育资
源来的容易,挥霍的也人不在少数。
挥霍者包括教授,也包括学生。
因为缺乏监督机制以及评监让烂的教授下台,所以教授领薪水却不认真教学或
研究,浪费教育资源。也因为教授把关不够严格,所以学生可以混水摸鱼。此
外,学生缴学费不痛不痒,所以有人任意跷课,以混毕业为目标。
在美国,或许有极少数有钱人的子弟可以把钱到处洒,只求混到文凭就好。但
是绝大多数人都不是有钱人,学费贵怎麽办?去赚啊,先工作赚学费的美国学
生不是少数,白天上班,晚上上课的人也不少。赚不够怎麽办?那就拼命念啊
,绝对不能重修,尽量提早毕业再回职场赚钱。如果是念博士班的,那就争取
当助教或研究助理来赚学费。如果是念硕士班,不能当助教或研究助理的,那
就去图书馆或学校餐厅打工。
因为钱来的不容易,才要更珍惜。学校的资源更要充分利用。
很多人都是抱着"既然缴了钱,就要努力利用资源"的态度去上课,在美国,教
授基本上绝不点名的,可是小考多,作业多,上课内容多,跷课不仅是浪费自
己的学费,更是让自己陷入重修的危机里。我目前上一门课,教授教得绝不是
深入浅出那型,相反地,他教的很抽象,自己念书说不定还比较能够理解。如
果换成在台湾,跷课比例没有三成以上才怪,如果老师不点名,恐怕一半的学
生都会落跑。可是,这种不点名的课,在美国,跷课比例还不到一成。
有两种常见的错误迷思是:
1.台湾学生很用功,只是输在英文上。专业能力根本不输外国人:
台湾学生真的用功吗?美国学生真的混吗?
我不想讨论台湾的後段班学校和美国的野鸡大学,哪一个比较混。
我想讨论的是台湾顶尖的学生跟美国顶尖的学生相比,真的用功吗?
遗憾的是,我觉得刚好相反。
台湾的学生只有在要考试前才认真,只有在升研究所之类的考试才认真。
即便是优秀学生,真正拼命念书的还是少数。
2.台湾学生素质不好,美国顶尖学校的学生素质比较好:
其实,扣掉了少数极端植(天才型学生),美国学生的素质恐怕还比不上
台清交那麽整齐。美国是没有联考的,好学校太多,哪有这麽多天才?
绝大多数学生还是正常的普通人。
可是,美国的名校学生真的用功,尤其美国的硕博士班是不分家的,硕
博士一起上课非常正常,硕一学生跟博四学生一起修课也不奇怪,许多
课程给分是比例制的,不管你考几分,期末成绩就是按你的相对排名来
决定。只要别人比你更用功,成绩更高,你的排名就会被挤下去,课业
成绩也就不会高。
除了台湾学生不够用功以外,还有一点是台湾学生的通病。
这个通病是---总是期待别人替自己作选择。
症状包括:
不知道自己要念什麽。凡事喜欢别人给答案,给范本,给好既定的路。
不论是研究所考试版,研究所版,留学版等等,总是有学生只期待答案,
不愿意思考。碰到问题,想到的是直接发问,却不肯自己试着找答案。
可能答案就在里,却懒得找。以作报告来说,台湾学生喜欢问格
式,问字数,问要求,等老师给好"规格"以後,才在这个"规格"里变出
标准答案。在美国,除了少数制式要求(例如字体是12或13以外),没有
人会去问怎麽作,报告要写几个字才够,作业要用什麽软体才行,找不
到软体要怎麽办。碰到问题,设法去找资源,资源就在学校里,找到资
源以後,自己想办法去写出自己的东西。可以长篇大论,可以简单带过,
只要你对自己负责就好。
有时,我常会觉得台湾的大学生是在念高中,原因就是很多人想要的只
是标准答案,想要的只是高分。却不知道自己要念什麽,为什麽而念,
念这些对什麽事情有帮助,能够应用在哪里。
於是,有人等到大四才发现自己很茫然,因为不知道往哪找工作。也不
知道自己念的东西能够用在哪,寻找下一个方向的作法却只是上网发问,
换句话说,高中时,期待老师把一切东西打理好,自己只要上课就好。
大学毕业时,还是期待网友或父母替自己安排未来,自己跟着照作。
我记得我来美国上课,最印象深刻的两句话是:
一次是交课堂作业,老师问同学:你们花多久写作业?八小时的举手?
超过十五小时的举手?认为作业太多的举手?
问到最後一个问题,三分之二以上的同学举手,作业负荷确实很重。
老师看到以後,笑着说:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.
另一次是老师上课速度太快,开学两个礼拜就上了一两百页,有同学向
老师反映内容太多,来不及看,不太能跟着老师的上课内容了。
这门课的老师说:So you need to use the weekend to work on it.
美国的上课内容有多少?
我举例来说,我在台湾修过高等统计学,这是一年的课,上下学期。
因为我离开大学时代很久了,教授建议我再修一次复习,以免生疏了会
影响後续的课程,他让我自己决定。我决定再修一次,原因除了复习以
外,我的英文确实无法跟上教授的速度,所以我需要一门我已经有底子
的课来减轻负担。
这门课教的速度有多快?期中考的范围已经是我在台湾修课时的期末考
范围。这麽快,学生能跟的上吗?抱歉,念书是自己的事,跟不上,就
自己退选,等到跟的上再来修这门课。听不懂,office hour和TA session
就是去发问的,教授和助教等学生来问。重点是:他们不会花时间讲给
学生听,他们等学生念过书,真的不懂的地方才会给你解决的方向。
以前有人说美国修课的负荷量是台湾的两倍到三倍重,我不相信。因为
我那时还在台湾念硕士班,我认为那是没念过台湾硕士班的留学生自欺
欺人的说法。
现在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混过关,想拿个可以见人
的成绩的话,修课的负担是真的很重。我在台湾很少写作业到凌晨,在
美国,我经常写作业写到凌晨三四点,一大早再爬起床去开小组讨论,下
午和晚上再去上课。我现在的学校的主要图书馆是 24小时开放,包括阅
览区,书库,电脑中心都是不休息的,因为像我一样写作业到凌晨,或者
半夜需要跑软体或找参考书籍的人不是少数。
我以前在X大时,图书馆十点关门,接着剩下24小时自习室还有开放。
大概在九点时,图书馆的人就已经差不多散了,只剩下准备国考或者考研
究所的人,只有期中期末考才有较多人待到九点以後。在这里,九点是
图书馆正热闹的时候,阅览室和讨论区是找不到空位的,餐饮部还一堆人
进进出出买咖啡和点心,电脑中心要找到座位还得碰运气。
这一切,没有见过不会相信。
台湾学生一点都不笨,说不定台清交的平均素质还赢过美国名校。
可是,比起用功,以及追求目标的执着,台湾学生的认真程度是不够的。
当然,任何事都有例外,台湾有学生特别用功,美国有学生超混无比,
我不想讨论极端值,我只是讨论平均值。
今天是周末,难得有空po这麽落落长的文章,我不是编派台湾人的不是,
我只是有感而发,台湾确实很小,但小国也可以很伟大。只要国民够强。
大学生的表现就是国家二十年後的未来。
希望二十年後,我们能让台湾继续在世界舞台上发光发热。
PS. 虽然没啥恨意,还很老梗,不过,这篇文章是我发自内心的感想。
这是从恨版转来的 很久以前
给大家参考看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.224.153
1F:推 fallingsun:不知道该怎嚜回答 不过就是一个中肯 65.189.220.61 06/16 00:02
2F:推 lesmots:高等教育商品化的观念是绝对「正确」的吗ꄠ 220.137.3.232 06/16 00:05
3F:推 bigbearlin:玥弗虼|的古典意义已经被资本主义扭曲ꐠ210.240.195.234 06/16 00:06
4F:推 goro18:好文 203.68.164.11 06/16 00:07
5F:推 jaugua:重点不在高等教育商品化140.120.224.153 06/16 00:08
6F:→ jaugua:重点在提醒台湾人爱惜教育资源140.120.224.153 06/16 00:08
7F:推 midstrong:对,还要爱惜自己的时间 140.113.195.54 06/16 00:14
8F:→ juneday:还以为原po这麽强,结果看到最後一句XDDDD218.171.169.122 06/16 00:20
9F:推 Guiltiness:教育为国家进步之本,教育补助是必需, 220.139.162.52 06/16 00:19
10F:→ Guiltiness:台湾这方面做的很好,本应珍惜。 220.139.162.52 06/16 00:20
11F:推 pegasus2006:中肯 163.25.118.31 06/16 00:22
12F:推 motics:文中指责别人的刻板印象,但自己的也不少 140.113.88.245 06/16 00:26
13F:推 spaceegg:台湾学生真的不够用功。个人经验比较。140.116.193.111 06/16 00:30
14F:推 dianna72:最後几句很推 鼓励台湾人^^ 203.73.82.124 06/16 00:33
15F:→ aoishingo:台湾学生要加油 但是教育商品化不敢苟同 218.169.109.47 06/16 00:36
16F:推 mmurdoc:板主请m,板主请收(大喊) 61.70.108.8 06/16 00:36
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17F:推 panda816:虽然觉得没八卦 不过好像还有m的价值... 218.169.97.83 06/16 00:54
18F:推 chily39:看了觉得自己很渺小 好文210.192.163.154 06/16 00:56
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30F:推 fortuneshaw:中肯 68.34.21.126 06/16 02:23
31F:推 Tuberosa:难得的好文 推文也颇令人感动 61.64.66.48 06/16 02:30
※ bowar:转录至看板 share 06/16 02:37
32F:→ Bocaj:"期待别人替自己做决定"在东方是一种传统 61.230.123.146 06/16 02:37
33F:推 philipwen:其实这篇应该置底 每战一次就出来一次 61.229.157.120 06/16 02:41
34F:推 mjonask:难怪觉得我看过 XD 还是要推 61.228.32.100 06/16 02:53
35F:推 shawncarter:太好的文了 不得不推 140.112.7.59 06/16 03:09
36F:推 corner0111:比较教育出这个你就发了 140.127.70.147 06/16 03:17
37F:推 chungg:本日最中肯 72.229.198.154 06/16 03:33
38F:推 kays219:推一个 不要让好文章被淹没了 61.223.162.36 06/16 04:18
39F:推 Aurorastar:没记错的话这篇文章应该是 cool 写的 59.116.67.84 06/16 06:06
40F:推 FirstAngel:中肯好文~大推 59.104.87.229 06/16 10:54
41F:推 Immune:好文推... 我自己就是在浪费台湾的教学资源 218.168.61.72 06/16 13:04
※ KLAUSFAX:转录至看板 NCTU_INT_NDL 06/16 13:08
※ momosean:转录至看板 FJU_Fashion 06/16 14:03
42F:推 Sanctity:PUSH 140.121.217.43 06/16 14:15
43F:推 amaranth94:我只能推了 61.224.127.167 06/16 14:25
※ Nishioka7:转录至某隐形看板 06/16 14:40
44F:推 ay3:很实在 要持续一直很认真 没人给压力 难呀! 61.225.19.69 06/16 15:14
※ hopeangel:转录至看板 graduate 06/16 15:29
45F:推 ZayRowz:借转 61.66.56.214 06/16 16:17
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