作者goodboy1989 (注意熊出没)
看板NCHU-FT-101
标题[转录][资讯] 呼吁尽量不要再上清境了
时间Wed Nov 11 01:28:39 2009
※ [本文转录自 TaichungBun 看板]
作者: artrox (小软) 看板: TaichungBun
标题: [资讯] 呼吁尽量不要再上清境了
时间: Tue Nov 10 11:54:44 2009
好几次想PO这篇文，但是一方面以「懒」为藉口，
一方面又觉得自己PO了也不会有多大作用，
但是我的神 Michael Jackson 过世，根据他的名言，
「改变世界就从你和我做起」
「也许我不能一个人治疗这世界，但我至少可以做个开始」
还是觉得能救多少算多少....
大家都喜欢游山玩水，清境也是热门景点，
但是目前的清境已经岌岌可危，
我们上去的时候只会见到四周美丽的风景、华丽的民宿、青绿的草原，
但实际上，如果从高空来看，有大量民宿、星巴克、7-11那区目前的样子是
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648434&p=2
那区已经开发到极限了，本来应该是深绿色的坡面，已经是体无完肤，
一般人比较不会有机会走到的地方，让你看看坡地开垦的状况，
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648432&p=0
虽然是采取阶段式开垦，但是没有挡土设施、没有坡面稳定设施、没有排水设施，
这里离民宿区很远吗？并没有，上山时刚过星巴克那里的停车场，
左手边有一条很小的岔路，里面好像有间民宿叫什麽君士坦丁吧，
再一直走进去就会到达上面那张照片的地方，
而整个民宿区几乎每间民宿多多少少都有一个问题，
因为是依着坡面建造，所以距离坡面的间距都很短，短到什麽程度？
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=3&f=1390648433&p=1
而且坡面上既没有任何挡土设施，也没有任何坡面稳定设施，
有一点年纪的人应该都记得林肯大郡的事情，
就是房屋距离坡面太近，边坡崩塌时连带挡土墙跟房子一起压垮。
所以各位上去住民宿，第一就是在搏命，
不要说自己没这麽衰，等发生时只要几秒钟就会去见上帝，
第二是助纣为虐，那里之所以会有这麽多的民宿，
就是因为大家喜欢去，有需求才会有供给，
大家喜欢买高山蔬菜、高山梨，所以坡面开垦种植的都是水果或者高丽菜，
不要跟我说水果或蔬菜也是植物，种在山坡上也会帮助水土保持，
基本上坡面开挖就已经是破坏，本来完整覆盖坡面的植物被挖掉，
土壤被翻松利於耕作而破坏原先土壤结构，都是加速水土流失的凶手，
当我们在山下嚷嚷着政府没有将山坡地开垦把关好，水土保持没做好时，
想想自己还不是喜欢上去住个几天，买些高山蔬菜及水果？
不只是清境，台湾山坡地的开垦有其历史背景，但是我们现在能做的，
就是从自己做起，不要说自己不去别人也会去，每个人都这样想那就没救了，
「勿以善小而不为，勿以恶小而为之」
上山踏青很好，但是请减少在那里的消费行为，
民宿生意不好就不会一直开，
在山下就带好上山要用的东西，就不需要7-11，
上山踏青如果还跟平地一样方便，连晚上想喝星巴克都喝得到，那还叫踏青吗？
当我们很习惯的被商人操纵着，却没有想过这一切其实都是多余的，
最後附上一首Michael Jackson写的名曲及他的现场演唱，
https://www.youtube.com/watch?v=ozDbjAyu2rQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.17.195
※ 编辑: artrox 来自: 123.110.17.195 (11/10 11:58)
1F：推 qoobananaoop:写得太棒了，不过我还是会上去看流星，东西在山下买 11/10 12:01
2F：→ qoobananaoop:好再带上去。你真专业 11/10 12:01
3F：推 Xsara:推MJ 不是等着谁来改变世界，能改变世界的只有我们 11/10 12:02
4F：推 EiffelTower:推你的用心....但略显曲高和寡... 11/10 12:02
5F：→ Emmiz:这问题我早就和在清境星巴克打工的同学大吵过 最後还翻脸... 11/10 12:02
6F：→ Emmiz:当我说她所谓的美梦是建立在危险的商业利益上 她就翻脸了... 11/10 12:02
7F：→ Xsara:我不太爱去清境，我都直接去武岭 11/10 12:03
8F：→ Emmiz:最讽刺的是她出三次车祸 一次闪菜车 另外两次都闪统一的货车 11/10 12:04
9F：推 aquaslove:推一下，虽然我也认为效果不大，太多人盲从了。 11/10 12:04
10F：→ Emmiz:最好笑的是她看车牌算送货时间 还发现她认识那个司机 11/10 12:05
11F：推 isly700114:只能说 哪里有人潮 钱潮就会跟着来.... 11/10 12:05
12F：推 EiffelTower:楼上，那没什麽好讽刺的吧.... 11/10 12:05
13F：→ EiffelTower:去到那里都有可能出车祸呀...不该拿车祸来揶揄~ 11/10 12:06
14F：→ Emmiz:我是不想拿车获来揶揄啊 不过你应该看她当时翻脸的嘴脸 11/10 12:06
15F：→ aquaslove:每次去武岭，每次都一堆垃圾，看了很火大。 11/10 12:07
16F：→ Emmiz:说我这种人只会破坏别人美梦 说在高山上开咖啡店很崇高啊 11/10 12:07
17F：推 mizzy:老实说 这就跟之前叫大家去高美不要下去踩的道理是一样的 11/10 12:07
18F：→ aquaslove:听说过几年还要兴建缆车?我想会更脏乱吧．．．． 11/10 12:07
19F：→ mizzy:除非像上次又爆出有什麽细菌之类的 我想才不会有人去吧 11/10 12:07
20F：→ Emmiz:说在高山上开民宿自给自足很美啊 讲到水土保持她就不爽咧 11/10 12:07
21F：→ EiffelTower:真的推原PO的用心... 11/10 12:07
22F：→ EiffelTower:不过原PO的点有点没对症下药... 11/10 12:08
23F：→ EiffelTower:其实就是因为这里是台湾，所以这问题才会这麽严重呀~ 11/10 12:08
24F：→ EiffelTower:倘若是日本或是欧美... 11/10 12:09
25F：→ EiffelTower:开发过度也不见得会脏乱或是没有规划~ 11/10 12:09
26F：推 vance6313:我很推Em的论点... = V = 11/10 12:09
27F：→ vance6313:不能说论点，但是我能想像那副嘴脸 11/10 12:10
28F：→ EiffelTower:与大自然共存，一直是我们学不大会的课题... 11/10 12:10
29F：→ EiffelTower:我想爱护大自然的方法，应该不是远离大自然吧~ 11/10 12:10
Ei大，我的文最後那段有说了，上山踏青很好，但是请减少在那里的消费行为..
30F：推 isly700114:EM姐你可问你朋友说叫她在高山上自给自足过生活看她 11/10 12:10
31F：→ vance6313:哈，那就从自己做起吧 11/10 12:10
32F：→ isly700114:会不会答应?这也很美阿 梦境式的生活 11/10 12:11
※ 编辑: artrox 来自: 123.110.17.195 (11/10 12:12)
33F：→ EiffelTower:很可惜的是我们不仅不会跟大自然共存... 11/10 12:11
34F：推 h6218790831:台湾没地了...想赚钱只好到山上啦(误 11/10 12:12
35F：→ EiffelTower:连跟与自己不同观点与角度的人，都无法共存~ 11/10 12:12
36F：推 Emmiz:其实我不反对观光地有些民宿之类的 但我讨厌过度开发 11/10 12:12
37F：→ Emmiz:而且说真的 我不觉得高冷蔬菜适合台湾的土壤和地质 11/10 12:13
38F：推 vance6313:我觉得高冷蔬菜吃起来差不多... 11/10 12:13
39F：→ Emmiz:虽然不是读本科系(水土或植物之类的) 但基本常识还知道一点 11/10 12:13
40F：→ Emmiz:蔬菜水果槟榔树等等抓根绝对没有原生林的根来得深 11/10 12:14
41F：→ Emmiz:之前在暨南读书 每次朋友来都叫我带他们去清境或日月潭 11/10 12:15
42F：推 ianqoo2000:人家也是要生存的呀，说成这样，真是的 11/10 12:15
43F：推 vance6313:话说有没有台湾人很爱吃槟榔的八卦? 11/10 12:15
44F：→ Emmiz:路上看到不是槟榔树就是建筑 自然景观大部分都不见了 11/10 12:15
45F：→ vance6313:人要生存，大自然也要生存 11/10 12:15
46F：→ Emmiz:只会觉得好丑 然後越去越不想去 觉得根本没有景致可言.... 11/10 12:16
47F：→ vance6313:生存可以有很多种方法，但是不是建立在大自然之上 11/10 12:16
48F：→ pprisa:这个问题应该去反映给核准开发的政府机关吧 11/10 12:16
49F：→ ianqoo2000:本来就是这样的呀~互相的 11/10 12:16
50F：→ vance6313:借转我们系上的版 11/10 12:16
※ vance6313:转录至看板 NCHU_ME101 11/10 12:17
51F：推 kavo75:推~地球只有一个，台湾更是独一无二的宝岛，还是好好爱惜吧 11/10 12:17
52F：→ pprisa:靠改变民众的消费行为来改变现况 永远追不上过度开发的脚步 11/10 12:17
53F：→ Emmiz:两千大 人要生存 所以没人希望看到南投哪里又土石流的新闻啊 11/10 12:17
54F：→ vance6313:所以从自己做起吧! 11/10 12:18
55F：→ Emmiz:看到这种新闻 心会痛的 都是台湾人 都是台湾景 看了会难过 11/10 12:18
56F：→ Emmiz:当然一方面又会觉得很气 怎麽这麽久了依然学不会教训 11/10 12:19
57F：推 vance6313:再借转兴大版 11/10 12:20
※ vance6313:转录至看板 NCHUS 11/10 12:20
58F：推 ianqoo2000:可是对一个观光产业依存度极高的地区，如果不这样做 11/10 12:20
59F：→ ianqoo2000:是要如何赚钱呢?! 11/10 12:21
60F：→ vance6313:那就不要赚钱 11/10 12:21
61F：→ pprisa:法律没有禁止的事 有时候呼吁的再用力 也只落的狗吠火车 11/10 12:21
62F：推 Emmiz:这麽说吧 我以前也觉得清境的人只能依存观光业 可是後来出国 11/10 12:21
63F：→ ianqoo2000:虽然真的是蛮无言的...不过...南投未来所向?! 唉 11/10 12:21
64F：→ vance6313:赚钱并不是只有依赖在大自然上面 11/10 12:21
65F：推 EiffelTower:真的推PO的用心.... 11/10 12:22
66F：→ Emmiz:发现其实真的要改变还是有门路 就像捷克由农工转为重工业啊 11/10 12:22
67F：→ ianqoo2000:本县以观光立县 11/10 12:22
68F：→ pprisa:要靠自律去救环保....在台湾真的很困难阿 11/10 12:22
69F：→ Emmiz:我认识一个农夫 他本来也是种高冷蔬菜 後来改种抓根深的植物 11/10 12:22
70F：推 mason0704:反正就等着有水灾.土石流就好了!!倒了再重新建设!! 11/10 12:22
71F：→ ianqoo2000:重工业?!大家更反的要死 11/10 12:22
72F：→ EiffelTower:只是站在纵观经济学、社会学、生态学...等等的角度上. 11/10 12:23
73F：→ mason0704:这样GDP会看起来比较漂亮一点!! 11/10 12:23
74F：→ EiffelTower:还是生物学家达尔文说的好！ 11/10 12:23
75F：→ Emmiz:跟蒲公英同科但是更大丛 所以抓根可到5公尺左右 11/10 12:23
76F：推 aquaslove:倒了再申请国赔，没过再请媒体来哭哭。 11/10 12:23
77F：→ Emmiz:2000大都不让别人把话讲完 马上就在反 让人有点不想讲下去 11/10 12:24
78F：→ aquaslove:看看那精美的庐X温泉.. 11/10 12:24
79F：推 vance6313:人们都不懂得借历史 11/10 12:24
80F：→ Emmiz:总而言之 人家也赔掉所有家当去投资 现在依然很赚钱 11/10 12:24
81F：→ EiffelTower:适者生存，不适者淘汰~ 11/10 12:25
82F：→ Emmiz:可惜的是当他要跟南投同乡推广的时候 大家都不听他把话说完 11/10 12:25
83F：→ EiffelTower:像楼上举的例子卢XX温泉...就是不适者淘汰~ 11/10 12:25
84F：→ Emmiz:马上就反对他 所以他也只好默默自己继续耕种 提供原住民工作 11/10 12:26
85F：→ EiffelTower:人们记取教训，绝不会只是靠道德劝说... 11/10 12:26
86F：→ Emmiz:然後一边做着水土保持和农业永续发展的事业 我想这就是改变 11/10 12:26
87F：→ EiffelTower:往往是由身体上的疼痛或是精神上的折磨，才能记取教训 11/10 12:27
88F：推 tontonii:物竞天择...我不认为农工转行 农民会比较好过而已... 11/10 12:27
89F：推 qmaper:我最环保~都骑脚踏车上去 11/10 12:27
90F：→ tontonii:我种田，大家跟我说改变，我很期待谁可以说个好方法.. 11/10 12:28
91F：推 kenni1984:推麦可精神…永垂不朽 11/10 12:28
92F：推 mason0704:qmaper强者!!我也很想挑战看看 11/10 12:28
93F：推 Emmiz:痛痛你在南投吗 我可以介绍这个农夫给你认识 11/10 12:29
94F：→ tontonii:我已经来台中了...下周会回南投吧 11/10 12:29
95F：推 ddd8945:昨天去看未来的未来 MJ说ㄉ好 请爱护我们的地球 11/10 12:29
96F：→ Emmiz:好啊 如果你真的要的话就站内信给我 我把他电话给你 你们谈 11/10 12:30
97F：→ tontonii:除非有合适的作物，以及农民的合作，搞出好的作物与价格 11/10 12:30
98F：推 EiffelTower:再推一次，原PO的努力(打字)~ ^^ 11/10 12:30
99F：→ mason0704:好方法就是台湾不要住太多人~大家移民到福建!!台湾当後 11/10 12:30
100F：→ tontonii:否则在台湾，永远只是遭受剥削的人物.. 11/10 12:30
101F：→ mason0704:花园~~XD 11/10 12:30
102F：推 Caracal:空照图很恐怖 如果有机会从万大水库看,或是对面部落看... 11/10 12:36
103F：→ Caracal:会发现清境农场根本就是随时要崩的样子.... 11/10 12:37
104F：推 cyp001:帮推 11/10 12:38
105F：推 fatmi:一个人站出来呼吁 两个人 十个人 百个人 千个人持续呼吁与教 11/10 12:40
106F：→ fatmi:育,效用应该比一看到人家出来呼吁,就猛泼冷水说"没用的啦"佳 11/10 12:40
107F：→ fatmi: 以微薄的力量试图改变些什麽vs冷眼旁观 冷嘲热讽 事不关己 11/10 12:40
108F：推 fatmi:最近的棒球和美国牛也有这种感觉。有努力总比放着看它烂好 11/10 12:42
109F：推 rs2:推原PO 真有心啊 11/10 12:42
110F：推 ianqoo2000:这样说好了，南投从以前开始就是农业大县，然而近十年 11/10 12:43
111F：→ ianqoo2000:甚至二十年以来，想要改变方向，从所谓的观光产业+休 11/10 12:44
112F：→ ianqoo2000:闲农业来进行，当然清境开发到达一种超限的程度 11/10 12:45
113F：→ ianqoo2000:敝人也相当不舍 11/10 12:46
114F：→ ianqoo2000:可是很无奈的，目前好像只有这个方向(观光+休农)比较可 11/10 12:46
115F：→ ianqoo2000:行，这是蛮挣扎的一点，敝人虽说不是观光相关产业 11/10 12:47
一次回多一点好了，
上面的pprisa大提到的法律问题，其实清境的开发核准早就停发了，
但是顾及目前已在现地经营的居民，原地是可以继续经营的，也可以改建，
而且如果你有仔细看过山坡地开发的相关法规，你会发现法规中漏洞一大堆，
举例来说：
有法规规定水土保持义务人(如经营者)必须依法做到如何如何的水土保持措施，
或者不能做某种程度的开发，违者「依相关法令处罚之」，
但是这「相关法令」却没有立法出来，所以就算你告上朝廷，
也吹不破他拉不长他....
再来有人提到庐山温泉，其实庐山温泉还是可以去的，
虽然会有被困在里面的危险，但是只要不要住在靠近行水区的饭店，
基本上生命不会受到太大伤害，
来看看八八水灾刚过时卢山地区的状况：
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=4&f=1380786267&p=0
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=4&f=1380786268&p=1
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=artrox2001&b=4&f=1380786269&p=2
远离行水区的饭店其实并没有受灾，但是照片中的饭店就是盖的太靠近行水区，
甚至因为水利署因应业者要求把堤防盖得太里面，
流路受到限制，没有涨缩空间，後来台风豪雨来时，山上大量砂石下来，
就变成现在这副样子，这给我们什麽启示？
要发展观光OK，但是举凡开发都有其限度，超过这个限度，
就像盖得太靠近行水区的饭店，当然会发生灾害，
台湾的天然环境条件已经不是很容易做好水土保持了，
再加上人为的过度开发，问题就大了。
※ 编辑: artrox 来自: 123.110.17.195 (11/10 13:08)
116F：→ ianqoo2000:但对总体而言，五十余万的南投县民，未来所向是什麽呢 11/10 12:48
117F：→ ianqoo2000:这是需要深思的点 11/10 12:49
118F：→ EiffelTower:套句我常说的一句废话... 11/10 12:49
119F：→ EiffelTower:每个人都有每个人的立足点、角度与想法... 11/10 12:50
120F：→ tszshioukid:借转社版 11/10 12:50
121F：→ EiffelTower:往往会是一种对立面而且产生冲突的... 11/10 12:50
※ tszshioukid:转录至看板 NCHU-Mount 11/10 12:50
122F：→ EiffelTower:每个做法，都会让某部份的人产生无奈... 11/10 12:51
123F：推 tontonii:成功是需要牺牲许多人的，谁愿意当牺牲者？ 11/10 12:52
124F：→ EiffelTower:怎样找到相容点、并存点...才是最重要的~~~ 11/10 12:52
125F：→ EiffelTower:而不是抹煞与自己不同立场的对方的生存空间~ 11/10 12:52
126F：推 EaCi:倒数第三行说得真好!! 11/10 12:53
127F：推 mason0704:这是社会运转的方式~总有人会被牺牲!!这是无可奈何的事 11/10 12:53
128F：→ EiffelTower:当我们在武岭冷的半死的时候... 11/10 12:53
129F：→ mason0704:只是现今的社会是牺牲大部分的人来成就少部分的人!! 11/10 12:54
130F：→ EiffelTower:我想我们会感激统一在清静开了一家7-11吧~ 11/10 12:54
131F：→ mason0704:那群少部分的人也通常都是社会的菁英~~世界的运转早就和 11/10 12:55
132F：推 ianqoo2000:身为一个南投县民，只能跟各位台中板乡亲请示 11/10 12:55
133F：→ ianqoo2000:我们未来该何去何从?! 11/10 12:55
134F：→ mason0704:经济学家提出的用较小的机会成本换较大的利益了!! 11/10 12:56
135F：推 EiffelTower:当自己在山顶上冷的半死的时候，最想要的就是有没有 11/10 12:56
136F：→ ianqoo2000:(以上是非观光产业相关之县民发言) 11/10 12:56
137F：→ EiffelTower:可以直接取用的热饮热食...最好是开一家鼎王在山顶~ 11/10 12:56
138F：推 frog9999:楼上太夸张一 一" 11/10 12:59
139F：→ ianqoo2000:我们没有中科，没有很庞大的人口来支撑商业行为 11/10 12:59
140F：→ ianqoo2000:像是台中热闹滚滚的逢甲+一中商圈 11/10 13:00
141F：推 EiffelTower:这是真的呀...当冷的半死的时候，心中的慾望就会无限 11/10 13:00
142F：→ EiffelTower:扩大.... 这就是自私！ 11/10 13:01
143F：→ ianqoo2000:那能做什麽?! 11/10 13:01
144F：推 firee:乾脆开一座商城在清静好了.....=.= 可怜的地球..... 11/10 13:01
145F：推 mason0704:2000如果你们南投县民想要台中这样的生活~那就搬来台中 11/10 13:01
146F：→ ianqoo2000:也不是想要这样的生活，只是你们有办法这样创造很多 11/10 13:02
147F：推 Emmiz:是说 我从未说过完全不能开发吧 铁塔讲得有点极端了 我觉得 11/10 13:02
148F：→ mason0704:找出南投县的文化特色吧!你想要有平地的繁荣~但又何以确 11/10 13:03
149F：→ ianqoo2000:就业机会，问题是...南投要依靠什麽增加就业机会?! 11/10 13:03
150F：→ mason0704:保你们仰赖为生的大自然可以撑多久~~ 11/10 13:03
151F：推 MobyHighest:楼上有点"何不食肉糜"的感觉..... 11/10 13:03
152F：→ Emmiz:另 照这样讲 英国荒原上的居民都应该开鼎王或星巴克了 11/10 13:04
153F：→ mason0704:重点是你们想要甚麽样的就业机会~~是年轻一辈的人不愿困 11/10 13:04
154F：→ Emmiz:我觉得观光客依照旅游地点去做适应 是很正常而且应该的事 11/10 13:05
155F：推 fatmi:小时候的清境很美很安静 没什麽旅馆 上去的人多住国民宾馆或 11/10 13:05
156F：→ fatmi:在场内搭帐篷 印象中是这样 年代久远~ 11/10 13:05
157F：→ Emmiz:我也不可能一天到晚在德国叫嚣说为什麽没有臭豆腐吧 11/10 13:05
158F：→ mason0704:在山中当野夫!!还是家业的继承问题?? 11/10 13:05
159F：→ Emmiz:推fatmi说的 我也比较喜欢小时候去的清境 11/10 13:06
160F：推 qmaper:我的政见是盖埔里-清境-武岭缆车~县长选举请支持我 11/10 13:06
161F：→ Emmiz:真的要去一个不方便的地点游玩 自己就要有适应当地的打算 11/10 13:06
162F：→ fatmi:最近上去 真的会怀疑有没有崩塌的危险 民宿整个滥建 11/10 13:06
163F：→ Emmiz:就像我头皮油性 难道一定要要求所有旅社提供特殊品牌洗发精? 11/10 13:07
164F：→ mason0704:一个盖的比一个夸张~~到处都是欧式建筑!!小瑞士耶!! 11/10 13:07
165F：→ Emmiz:应该是有什麽资源就使用什麽资源 出门游玩本来就包含不便 11/10 13:08
166F：推 qmaper:怎麽一堆奇怪的举例一直出现.... 11/10 13:08
167F：→ Emmiz:跟自我的欲望根本就无关 反而处处方便才真的是本末倒置 11/10 13:08
168F：→ Emmiz:因为去过很多地方游玩所以不停的举遇到的例子 会很怪吗.... 11/10 13:09
169F：推 drangoash:你举的例子很好 但我觉得你太积极於把自己的想法阐述 11/10 13:11
170F：推 Emmiz:也许吧 不过这篇本来就是开放讨论的不是?? 11/10 13:12
171F：→ drangoash:交流或教育的意味就反而相对薄弱 试试用别种口气讲 11/10 13:12
172F：→ drangoash:我想接受度更高 11/10 13:12
173F：→ Emmiz:这 我没啥教育的意思 觉得能接受就接受 不能接受我也不勉强 11/10 13:13
174F：→ Emmiz:只能说每个人习惯的语气不同 这点我还蛮能接受的 11/10 13:13
175F：→ drangoash:我觉得啦 你的看法我是没啥意见 11/10 13:13
176F：→ Emmiz:我明白啊 你只是对我的语气有意见而已不是XD 11/10 13:15
177F：→ zooboss:我也不想上阿 可是台中去合欢山 福寿山 武陵得经过~ 11/10 13:15
178F：推 drangoash:说有意见也不算 其实没啥意见 每个人都要有接受人 11/10 13:16
179F：→ drangoash:有不同的器度 只是说说 不代表我反对 11/10 13:17
180F：→ zzzken:这时代,老子都不老子了 11/10 13:17
181F：推 Emmiz:听起来整个就是不想得罪人的模棱两可XDDD 我接受你的说法~~ 11/10 13:17
182F：推 swimmingsink:推一个 11/10 13:20
183F：推 MeDoe:我没去过清静跟武领岭... 11/10 13:20
184F：→ zooboss:最大问题还是政府不去限制这开发~难保下个庐山不会发生 11/10 13:21
185F：推 CN091118:PUSH 我也不喜欢过度开发的地方 11/10 13:21
186F：推 drangoash:无所谓得不得罪人 你的看法我赞同 这样就够了 11/10 13:22
187F：→ drangoash:你本身的人品如何 我倒是不想管 因为真的不关我的事 11/10 13:22
188F：推 Emmiz:谢啦 其实我也知道自己很强硬 不过有些事情没经历过就看不到 11/10 13:23
189F：→ Emmiz:不想管就不用再说什麽接受人器度的问题了吧 重点是清境啊XD 11/10 13:24
190F：→ Emmiz:从刚才到现在真正该讨论的都是清境而不是我讲话的方式吧?? 11/10 13:25
191F：推 drangoash:好啦 你开心就好 祝你讨论愉快 11/10 13:28
192F：推 Emmiz:干嘛这样XDDD 我又没不接受你的说法... 11/10 13:29
193F：→ Emmiz:难得遇到我想讨论的东西 当然就是尽量把自己想法表达出来啊 11/10 13:30
194F：→ Emmiz:也许你觉得太过积极或是不够温和 可是我觉得的跟你不同咩~~ 11/10 13:30
195F：→ Emmiz:你说了一大堆 要我换语气 要我接受别人器度 又说你没意见.. 11/10 13:31
196F：→ Emmiz:又说什麽不想管之类的 那你刚跟我讲的我要接受还是不接受@@ 11/10 13:31
197F：推 drangoash:是真的没意见 你的观点我很赞同 我有学到东西了 11/10 13:32
198F：→ Emmiz:要我接受 那 我接受啊 只是我有我的想法咩...没要不愉快啊@@ 11/10 13:33
199F：→ drangoash:我们萍水相逢 在网路上难得有交流 能看到的仅是文字 11/10 13:33
200F：→ Emmiz:怎麽感觉好像有火药味跑出来 = = 我是很愉快的在闲聊说Q__Q 11/10 13:34
201F：→ drangoash:要我对一个你的ID及你的文字有太多意见也很难 11/10 13:35
202F：推 MeDoe:================== LOVE & PEACE ======================== 11/10 13:35
203F：→ drangoash:我很冷静的 总之有机会再交流 你的看法我很赞同 11/10 13:36
204F：推 Emmiz:....好吧 我也不知道该说啥 就 不用特别强调不想讲的话 吧@@ 11/10 13:37
205F：推 CandyRain:这种文章本来就没有定论 就连政府在开发时要考虑的面向 11/10 13:37
206F：→ Emmiz:真的不想讲就不用特别讲出来 再强调不想讲 这样我会搞混= = 11/10 13:37
207F：→ mason0704:==================== 爱 & 和平 ===================== 11/10 13:38
208F：→ CandyRain:也有很多 最後只能找出一个妥协的方式来进行 11/10 13:38
209F：→ artrox:我还有补充一些在推文的中间,大家再看看吧 11/10 13:39
210F：→ CandyRain:地方有其特别当然是好事 不过要在开发与环保取得平衡 11/10 13:39
211F：→ CandyRain:真的是一件很大的工程 尤其清境算是很知名的景点 11/10 13:39
212F：推 drangoash:人的文明与自然本来就有冲突性 要回归必将趋近於原始 11/10 13:40
213F：推 CandyRain:阿金你说的我认同 但是已经存在的部分不能走回头路 11/10 13:41
214F：→ drangoash:所以没有现存问题的错与对 只有选择方向过後的责任问题 11/10 13:43
215F：推 Emmiz:可是我觉得阿金说的有理耶 之前在瑞典的时候他们也这样处理 11/10 13:43
216F：→ Emmiz:就是 他们对於过度开发的地点 先予以放弃 废置 然後破坏掉 11/10 13:43
217F：推 mason0704:如果在ㄚ共的土地比较有机会喔!!走回头路!! 11/10 13:43
218F：→ Emmiz:但是之後会参考所谓永续发展的方式 花比较大的社会成本 11/10 13:43
219F：→ drangoash:大破大立 只是大破的方向是文明 大立的方向是自然 11/10 13:44
220F：→ Emmiz:然後将该地转换成自然与人类共存的发展方式 11/10 13:44
221F：推 CandyRain:但是台湾在处理这些情形上有一个很不利的部分 11/10 13:44
222F：→ Emmiz:对 没错 所以我觉得台湾不一定要发展农业观光 11/10 13:44
223F：→ Emmiz:只是我们的风土民情(尤其是民情)跟欧洲人很不同 11/10 13:45
224F：→ CandyRain:就是自然资源的不足 一时之间又很难找到替代地点 11/10 13:45
225F：→ Emmiz:糖果 其实这方面不用太担心耶 我觉得台湾的资源很多啊 11/10 13:45
226F：→ CandyRain:加上当地居民对於生活上的要求 导致过度开发的产生 11/10 13:45
227F：→ Emmiz:刚才推文我有提到一个农夫 他种植的作物在台湾反而长得很好 11/10 13:46
228F：→ CandyRain:说真的 看到现在阿里山的情况 我一直都觉得很担心 11/10 13:46
229F：推 mason0704:县长候选人A:我会强力发展南投县观光展业,让南投人不怕 11/10 13:46
230F：→ ianqoo2000:台湾又不一定要发展观光，请你看看是哪个地点 11/10 13:46
231F：→ ianqoo2000:再来说要不要发展观光 11/10 13:46
232F：→ Emmiz:但是却是欧洲国家很需要也很受欢迎的作物 所以他都种植出口 11/10 13:46
233F：→ CandyRain:因为对於环境的破坏总是不知不觉产生 然後一次引爆 11/10 13:46
234F：→ mason0704:没饭吃~~降低失业率提高县民国民所得!! 11/10 13:47
235F：→ Emmiz:而种植这种作物需要大量人力 刚好提供居民工作机会 11/10 13:47
236F：→ ianqoo2000:像台中就不太需要依赖观光就可以存活呀 11/10 13:47
237F：→ Emmiz:这个作物的抓地力很强 根部可以深入土壤三到五公尺左右 11/10 13:47
238F：→ mason0704:南投县长候选人B:为了我们下一代子孙,我会做好南投县各 11/10 13:47
239F：→ ianqoo2000:就是已经从种植转向观光了呀 11/10 13:48
240F：→ CandyRain:EM你说的没错 但是现在很难短时间让产业方式改变 11/10 13:48
241F：→ Emmiz:所以才说如果有类似产业 台湾其实应该是有发展空间的 11/10 13:48
242F：→ mason0704:地方水土保持,让南投好山好水永续下去~~ 11/10 13:48
243F：→ CandyRain:要从服务业为主的方式转变从农业为主服务业为辅的方式 11/10 13:48
244F：推 drangoash:问题是谁愿意开一个种树公司提供就业机会呢?? 11/10 13:48
245F：→ mason0704:县长候选人A当选了!!XD 11/10 13:49
246F：→ Emmiz:嗯嗯 其实那个农夫在推广的时候也一直被拒绝 我能了解难处 11/10 13:49
247F：→ CandyRain:对於现在的台湾是一个很大的难题 面对农业弱势的现况 11/10 13:49
248F：→ Emmiz:阿金 我刚才说的那个农夫就在吸收人才 只是大家都不去做.... 11/10 13:49
249F：→ CandyRain:加上台湾现在不是福利国家 人人都会担心生计的问题 11/10 13:49
250F：→ mason0704:种一棵要等多久呀!!更何况巴西的雨林多到爆!还不是每天 11/10 13:50
251F：→ mason0704:砍了多少个足球场~~ 11/10 13:50
252F：→ Emmiz:即使他提供种苗 土地 技术 还是有人让他赔个半死... 11/10 13:50
253F：→ CandyRain:所以原PO文章内容部分我是很支持 减少消费的部分 11/10 13:51
254F：→ Emmiz:比方说 他种植一个要价两百的日本南瓜(种得比日本还好) 11/10 13:51
255F：推 ianqoo2000:请不要说台湾不需要观光，请看行政区，好吗?! 11/10 13:51
256F：→ CandyRain:减缓开发的速度 在取得平衡的情况下 再看看未来有没有 11/10 13:51
257F：→ Emmiz:结果他给一个农民7200棵种苗还有四分地让他去种 11/10 13:51
258F：→ ianqoo2000:台中县市本来就不需要有太多观光，可是南投不一样耶 11/10 13:52
259F：→ CandyRain:新的工法出现 来解决目前还无法解决的问题(水土保持) 11/10 13:52
260F：→ Emmiz:日本南瓜很好长 因为它有藤蔓和毛会自己抓水分 又不太需要肥 11/10 13:52
261F：→ ianqoo2000:我觉得很可笑的是呀，外地人都讲说，喔不要观光不要开 11/10 13:52
262F：→ Emmiz:结果那个人每天都跑去喝酒作乐 骗给他苗圃的人说他有去种 11/10 13:53
263F：→ ianqoo2000:发，可是问题是本地人要吃什麽呢 11/10 13:53
264F：推 mason0704:谁说台中不需要观光展业~~你知道光是八大行业就让台中 11/10 13:53
265F：→ Emmiz:後来南瓜通通死光了(还是种苗人自己去拿机具时发现的).... 11/10 13:53
266F：→ ianqoo2000:我觉得很可笑的一点 11/10 13:53
267F：推 MeDoe:EM姐姐 ~2点了>////< 我们的约会.... 11/10 13:53
268F：推 drangoash:这个主题牵涉程度太广 就单一面向探讨都会觉得有所不足 11/10 13:54
269F：→ Emmiz:当然这可能只是一个小例子 不过却已经让他赔掉7200x200x4 11/10 13:54
270F：推 CandyRain:EM 我相信事在人为 不过水能载舟亦能覆舟... 11/10 13:54
271F：→ mason0704:蓬勃发展~~真希望台中可以开设赌场!! 11/10 13:54
272F：→ Emmiz:唉唉 对呀 只是因为我认识那个推广的农夫 所以觉得很可惜... 11/10 13:54
273F：→ CandyRain:靠 两点了 还没吃饭....... 11/10 13:55
274F：→ ianqoo2000:是因为有人说，台湾不需要依赖观光，我才这样说的！！Y 11/10 13:55
275F：→ Emmiz:毕竟我看过也吃过他种植的东西 纯有机(正在申请有机认证) 11/10 13:55
276F：→ mason0704:种植业是靠天吃饭啦!!现在全球气候那麽不稳定!! 11/10 13:55
277F：→ Emmiz:能做水土保持 又能提供工作机会 特地去欧洲取经回来推广 11/10 13:55
278F：→ ianqoo2000:这样老胡就不用去招揽外国游客来台中了，你说是不是 11/10 13:56
279F：→ Emmiz:结果这个机会好像快要熄掉了 不然我也不想看台湾衰败.... 11/10 13:56
280F：→ mason0704:唉~~那就看政府官员怎麽看罗!去欧洲每年都嘛去~带了甚麽 11/10 13:56
281F：→ mason0704:回来~~唉!!死老百姓~先死的还不是老百姓!! 11/10 13:57
282F：→ ianqoo2000:什麽?!死老百姓?!你说这是什麽意思?! 11/10 13:58
283F：→ Emmiz:糖果你要不要考虑乾脆饿到六点半去吃羊肉炉XDDDD 11/10 13:58
284F：推 CandyRain:我在感冒 不敢吃太补... 11/10 13:58
285F：→ mason0704:Emmiz快到FACEBOOK开个这农夫的社团推广一下!! 11/10 13:58
286F：→ ianqoo2000:我觉很真的很可笑 11/10 13:58
287F：→ Emmiz:蜜豆对不起嘿 Em姐记得跟你的约会啦 放心 我差不多要出门了 11/10 13:58
288F：→ mason0704:ianqoo2000~SORRY!!用词有点不当!!我的意思是说官员没 11/10 13:59
289F：推 drangoash:这个问题需要革命 而且成功会牺牲很多人的利益跟生命 11/10 13:59
290F：→ ianqoo2000:一堆外地人在评论 11/10 13:59
291F：→ Emmiz:我不敢 因为我怕被打枪说我在打广告XD 而且 先等他认证过吧 11/10 13:59
292F：→ drangoash:我觉得啦 11/10 13:59
293F：→ mason0704:把我们看在眼里啦!! 11/10 13:59
294F：推 waneslacakus:不亏是水保所的高材生 观念真好 加入公职吧 11/10 13:59
295F：→ ianqoo2000:因为是推文有人说可以不要依赖观光，可是南投就是由农 11/10 14:00
296F：→ ianqoo2000:转型的呀，然後现在再走回头路...真是OOXX 11/10 14:01
297F：推 drangoash:吃饭去 掰 11/10 14:02
298F：→ ianqoo2000:台湾真的不需要观光，那样市长大人就不用去招外国人来 11/10 14:02
299F：推 Emmiz:这 其实无论走哪条路 在考量上不是都应该长远地去看吗.... 11/10 14:02
300F：推 mason0704:观光是需要的!!只是观光业的业者一直让我无法苟同!! 11/10 14:02
301F：→ Emmiz:阿金掰 是说我也要去COSTCO跟蜜豆约会了.... 11/10 14:03
302F：推 CandyRain:吼!!!我也要吃饭 11/10 14:05
303F：推 Emmiz:糖果你今晚来吃羊肉炉啦XDDDD 11/10 14:05
304F：→ CandyRain:我去的话 阿鸿会把我的头浸到锅里 他嫌汤头不够甜 XD 11/10 14:06
305F：→ Emmiz:真是的 其实感冒吃点补是不错的哩 而且羊肉温补不会过火啦 11/10 14:07
306F：→ Emmiz:囧 讲得好像我变成中医师一样.... 11/10 14:07
307F：→ Emmiz:吼 我要出门了(梳妆打扮) 今天要跟蜜豆约会>////< 11/10 14:08
308F：推 kitty26:推~~清境已过度开发了!! 11/10 14:14
309F：推 hikki430:去到郊外还是想要有都市的生活水准....那你去到那里做啥? 11/10 14:15
310F：推 senawei:写得很好阿~推一个!! 11/10 14:16
311F：推 che80158kk:推,Heal the world！ 用心推 11/10 14:24
312F：推 Desney:不错 11/10 14:26
313F：推 Faye88:当大地反扑.游客不敢去.所有当地人都没生意了.不久前的例子 11/10 14:29
314F：推 KenzaV:91 11/10 14:43
315F：推 miamiamia:难得的认真文 难得我看完 我讨厌商业气息化的郊外! 11/10 14:47
316F：→ miamiamia:Emm大的推文我学到很多 11/10 14:47
318F：→ neqkai:整个山头根本是秃的…看了真的觉得很恐怖! 11/10 15:13
319F：推 tontonii:其实我很好奇，喊着过度开发的人们，有甚麽好提议吗？ 11/10 15:15
320F：→ tontonii:我也很想喊，台北真的过度开发了～ 11/10 15:15
321F：→ tontonii:地只有这麽丁点，人口就这麽多... 11/10 15:17
322F：推 jabawock:没去过清境，一直以为是一整片的绿地耶，原来有这麽多房 11/10 15:19
323F：推 dunkin:带朋友去武岭，沿途看见这些民宿，我都跟朋友说，如果想要 11/10 15:33
324F：→ dunkin:体验自由落体或是翻滚运动，可以去住民宿...拜托！那些民宿 11/10 15:34
325F：→ dunkin:下面几乎都是悬空耶~偶尔睡吊床是很好玩，但是住在空中楼阁 11/10 15:35
326F：→ dunkin:不觉得是拿命在开玩笑吗？ 11/10 15:35
327F：→ dunkin:而且边坡都是垃圾...闻不到植物清香，只闻到发臭垃圾... 11/10 15:36
328F：推 water0123:月底可能会去耶还是住在那 怎办该如何劝导学弟妹改念头 11/10 17:06
329F：推 sixwe:其实我不太想要这样说....因为台湾人就是这样!!这个东西只要 11/10 17:18
330F：→ sixwe:还没有滥透...他们还是会用最简单的方法就是不要管等到... 11/10 17:18
331F：→ sixwe:他们真正知道事情的严重性以後..........就会改了!! 11/10 17:19
332F：→ sixwe:其实我我第一次去清静是大一现在大四了之前去了武岭下山的 11/10 17:20
333F：推 atxp4869:帮高调！！ 11/10 17:21
334F：→ sixwe:时候看....怎麽会这样啊?!整个山都变成秃头了...... 11/10 17:21
335F：→ sixwe:台湾人.....就是.... 你们都知道的!! 11/10 17:21
336F：推 ulxrudu:第100推~我推爆了!!! 哈 11/10 17:23
337F：→ ulxrudu:楼上某位水保系的学长，月底还是要上清境玩阿= = 11/10 17:25
338F：推 getter111:希望大家都能听进去.给自己一点期许.五年不上清境... 11/10 19:08
339F：→ fanku:推!一下! 11/10 19:10
340F：推 wendy1206:说的好！ 11/10 19:51
341F：推 pokechu31:希望大家支持~~!! 11/10 20:28
342F：推 curiouspeas:推原po 11/10 21:49
343F：推 pin814:刚去看完电影!!深有同感 11/11 00:11
344F：推 goodboy1989:借转系版,谢谢。 11/11 01:28
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.54.133
345F：推 DALGS:其时我一直很不懂为什麽是翻成君士坦丁而不是康士坦丁 11/11 19:28
346F：→ DALGS:Constantin 11/11 19:28
348F：推 jas23:很有意思，可是看得很累... 11/14 01:58
349F：→ goodboy1989:我想把三楼的广告修掉... 11/18 13:21
350F：推 littlekm:我满脑子的联想只有forest outdoor recreation.... 11/24 21:37
351F：→ littlekm:VERP之类的..... 11/24 21:37