作者qwe21 (青春)
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标题Re: [外絮] 鹈鹕不摆烂、不重建，只是「赢不了」
时间Tue Jan 20 09:14:03 2026
对一个开季三个月只有十胜的球队小修小补，甚至交易截止日前
可能当「买家」追求贾莫兰？水鸟 FO 不会真的这麽疯狂吧？XDD
Borrego 接教练已经超过两个月，其实有一些比赛是有机会抓下
前三节咬住比分，但 Q4 放了一些奇怪组合在场上，然後被打了
一波 10-0 之类，对球队造成伤害比赛就此一去不复返。
前三节练新秀就算了，第四节能不能放一些攻防比较均衡的阵容？
开季三个月只有十胜的球队，别再想老鹰那张签会变什麽？
不管变状元还是 #5 都跟水鸟无关，除非要拿 TM3/Herb
去把那张签换回来，既然交易出去那就跟水鸟无关了。
水鸟要想的已经不是这季能怎麽办？而是
1.下一季要怎麽办？
2.胖虎要不要续约？
以目前阵容来看，下一季看起来也不乐观，但至少有自己的签，
顺势推倒重建？
还是跟这季一样为了很差的球队体质、组了不适配的阵容瞎忙浪费大家时间？
我猜管理层可能不想再接一些白痴交易包裹的电话，所以乾脆
把胖虎列为非卖品！比如：Zion＋TM3/Herb <-> 潜力＋到期约＋签
最坏结果就是放到 27-28 当到期约处理。
问题是不处理胖虎他的打法会不会影响到新秀的发挥、养成？
目前看起来胖虎跟 DQ、Fears 同时在场的化学反应、防守并不好
不上 Fears、不上 DQ+Fears 水鸟的防守看起来「正常」很多
反而是 DQ 和 TM3 的连线有化学反应，彼此能打出很多漂亮的好球
爵士 122.3 DRTG
F+Q ON 123.7 DRTG
F+Q OFF 111.4 DRTG
昨天 Fears 甚至出现快攻无人防守上篮放枪，被换下场整个人表情超级沮丧！
以目前 Borrego 的养成方式 Fears 痒坏不是不可能啊XD
可能有些人会说
「乐透选秀哪一队没痒坏？」
问题是水鸟的养成环境、成材率已经偏低，还要让新秀「做自己」
持续犯同样的错、拿球就冲冲冲不管前面有两位、三位防守者自杀上篮，
而不是教他学习怎麽正确处理球？
水鸟本季 Q4 常常因为一堆失误、自杀上篮、教练放奇怪组合就这样输掉比赛
现在水鸟已经到了关键的十字路口，重点是接下来的选择不要做错！
没有认清球队现况瞎忙乱赌搞得球队不上不下，最後再拆掉只是浪费更多时间，
让球迷更绝望而已QQ
※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之铭言：
: https://bootkrewemedia.substack.com/p/when-everything-is-broken-start-with
: https://reurl.cc/k8jKkd
: 全面崩坏时，应当处理首要之务
: ~鹈鹕问题重重，不胜枚举。
: 但重建第一步，就是抛弃过去希望～
: by Scott Kushner
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.24.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1768871645.A.4AA.html
1F：推 love1500274 : 养坏了 有时候单纯是球员问题 01/20 09:21
2F：→ sezna : Borrego前面赢几场就大吹特吹，现在怎了 01/20 09:22
3F：推 alex8725 : 胖虎不就是没人要才这麽麻烦 有人要早解决了 01/20 09:23
4F：→ tomoti : 没救,还有个murray要回来,阵容太畸形,换新人当核心 01/20 09:24
5F：→ tomoti : 那几只侧翼时间线就不对,不换核心ZION又可有可无还 01/20 09:25
6F：推 yeustream : 因为不想接烂提议就列为非卖品,这是管理层摆烂吧 01/20 09:26
7F：推 hwlxxx : 无人防守上篮放枪跟一堆失误自杀上篮都不是教练锅吧 01/20 09:26
9F：→ tomoti : 卡2个新人,时间线也不对,除非直接换来个长出的基石 01/20 09:26
10F：→ hasebe : 在痒现在就是鹈鹕的穷神，甩都甩不开 01/20 09:27
11F：推 matsuwu : fears才19岁，现在讨论他养坏太早了吧... 01/20 09:27
12F：→ matsuwu : CC熬了多久...控球哪有这麽好养 01/20 09:27
13F：推 alex8725 : 你又没有想过为什麽是非卖品？因为太X了卖不出去啊 01/20 09:28
14F：→ hasebe : 问题是Fears目前就是鹈鹕一贯放生养法 01/20 09:29
15F：→ hasebe : 养坏过NAW、Kira、DD了，所以很抖 01/20 09:29
16F：推 matsuwu : 现在的水鸟没办法想像2年後队友会长怎样谁会是教练 01/20 09:31
17F：→ matsuwu : 只能说现在评价养坏还是太早了 01/20 09:31
18F：→ matsuwu : 现在首要任务应该还是季中先卖胖虎其他都还可以等 01/20 09:31
19F：→ hasebe : 举个近一点的例子，Kidd把旗丢後卫一堆人怕怕 01/20 09:31
20F：→ hasebe : 完成度高的旗都怕痒坏了，何况恐惧 01/20 09:31
21F：→ hasebe : 说完全授权恐惧也没有，他还要看大哥脸色 01/20 09:32
22F：→ matsuwu : 旗子整天喊养坏养坏也是太早啊 01/20 09:32
23F：→ matsuwu : 他们都才19岁挨 01/20 09:33
24F：→ matsuwu : 两年後在评价差不多吧 01/20 09:33
25F：→ hasebe : 两边有差异啊，独行侠就是围绕旗在呵护 01/20 09:34
26F：→ hasebe : 鹈鹕没有，目前金孙又是Zion了XD 01/20 09:34
27F：推 tomoti : 25岁前都还有机会啦...zion25了,还没啥进步可以丢了 01/20 09:34
28F：→ matsuwu : zion拉回来先发又打这麽久真的很怪XD 01/20 09:35
29F：→ matsuwu : 之前明明感觉都有点样子了 01/20 09:35
30F：→ hasebe : 现在没有盖棺定论，是这样放养又不照顾他会出事 01/20 09:35
31F：推 hwlxxx : 虽然但是旗子丢控卫练目的性超强不算放养吧XD 01/20 09:35
32F：→ matsuwu : 所以说最近首要任务应该事先赶快丢掉胖虎 01/20 09:35
33F：推 holyhelm : TM3 Jones 再痒 一起包一包卖掉重建比较快.. 01/20 09:36
34F：→ tomoti : 目前ZION应该是没人要或要吞烂约最差就下季不续就好 01/20 09:36
35F：→ matsuwu : 拿个26次轮+到期约，感觉就可以了赶快丢掉了 01/20 09:37
36F：→ tomoti : 但水鸟又说没要交易才发神经病... 01/20 09:37
37F：推 justgetup : 旗子不算放养吧， 01/20 09:37
38F：→ justgetup : 养成高控卫目标很明确，只是不是那块料 01/20 09:37
39F：→ hasebe : 想到了。跟恐惧比较接近养法应该是火箭绿 01/20 09:38
40F：→ hasebe : 也是球员本人认真好胜 01/20 09:38
41F：→ hasebe : 但放养又不拿他当战术中心 01/20 09:38
42F：推 bm1041644 : 我是觉得拿Missi去问问老鹰把签还回来比较实际啦 01/20 09:38
43F：→ hasebe : 然後地板又低，撞久就破洞了 01/20 09:39
44F：推 matsuwu : 老鹰直接挂电话吧XD 01/20 09:39
45F：推 alex8725 : Missi哪有强到可以赎回签 01/20 09:39
46F：→ matsuwu : zion先不见，感觉问题就先少一半 01/20 09:40
47F：→ justgetup : Zion现在就负资产，与其丢掉不如等约跑完不续 01/20 09:40
48F：→ justgetup : 坦下一个核心，鹈鹕现在有谁天赋高到值得期待的 01/20 09:40
49F：→ alex8725 : 胖虎最大问题不就没人要XDDD 01/20 09:40
50F：→ sezna : 三小，想拿石头换黄金是吧 01/20 09:40
51F：→ alex8725 : 然後你皇后跟Zion超级 超级 不搭 01/20 09:40
52F：→ alex8725 : 根本让人觉得你这队在干嘛 胖虎皇后不搭 然後多个 01/20 09:41
53F：→ alex8725 : 也需要特化的鲁尼普洱 到底是在搞三小 01/20 09:41
54F：→ justgetup : 拿TM3问问看Risacher还实际一点 01/20 09:42
55F：→ justgetup : Risacher是真的被老鹰放养 01/20 09:42
56F：→ a034506618 : 恐惧先把外线练好… 完全不知道在投啥 01/20 09:42
57F：→ jizzby3sec : 有钱人有一万个犯错的机会 顶多养个万年烂队 还不 01/20 09:45
58F：→ jizzby3sec : 见得会赔钱 01/20 09:45
59F：→ IngramBrando: 水鸟从交易AD重建以来，自选後卫在水鸟时的成材率可 01/20 09:45
60F：→ IngramBrando: 以说凄惨，会让球迷注重恐惧的养成环境不是没缘由 01/20 09:45
61F：推 bm1041644 : 水鸟值钱的很多 但老鹰缺中锋时间线又吻合就Missi 01/20 09:47
62F：→ bm1041644 : 啊 01/20 09:47
63F：推 alex8725 : Missi就让你赎回有机会抽到四皇的签 那真的太便宜 01/20 09:49
64F：→ alex8725 : 了 01/20 09:49
65F：推 hwlxxx : Risacher老鹰根本没在养了吧 01/20 09:51
66F：推 madeathmao : Missi当主菜想赎签？做梦比较快吧 01/20 10:03
67F：→ kl224 : 觉得卖Zion可以解决问题的是不是跟觉得老鹰卖吹羊 01/20 10:04
68F：→ kl224 : 可以解决问题一样乐观啊 球队体系一坨管理层一坨 01/20 10:04
69F：→ kl224 : 教练一坨 防守一坨然後卖掉当家球星就会通通解决 01/20 10:04
70F：→ hasebe : 因为他是现在最好解决的 01/20 10:04
71F：推 lion500 : 水鸟的问题其实在管理层比较大 01/20 10:05
72F：推 alex8725 : Zion有很好解决吗 哪一队会凑五千万换他啊 01/20 10:05
73F：推 bm1041644 : Zion基本是到期约啊 01/20 10:05
74F：推 hwlxxx : 就看看能不能跟羊一样到期约解压缩啊 01/20 10:06
75F：→ hasebe : 因为教练、GM刚动刀，剩下选项是：开除板娘XD 01/20 10:07
76F：→ hasebe : 在痒大概会握到变到期约了 01/20 10:07
77F：→ hasebe : 他是「相对」好解决，但其实也很难 01/20 10:08
78F：→ hasebe : 其他队态度：有本事裁他啊，我中产/底薪捡 01/20 10:08
79F：推 xyyzzz : zion没清掉又选Queen才让人傻眼 没外线烂防 queen了 01/20 10:09
80F：→ xyyzzz : 不起就更能传球神棍也需要特化防守cover他 水鸟目前 01/20 10:09
81F：→ xyyzzz : 就是没核心但有很多优质侧翼可以换资产 不换等到有 01/20 10:09
82F：→ xyyzzz : 核心这披人又要换约了 01/20 10:09
83F：推 alex8725 : 不过皇后至少可以站5 胖虎站不了5其实很伤 01/20 10:09
84F：→ alex8725 : 最好处理也最有价值的应该就Bey 01/20 10:10
85F：→ alex8725 : 讲错 最好处理而已 因为另外两个价值蛮高的可能难 01/20 10:10
86F：→ alex8725 : 卖 01/20 10:10
87F：推 JayFans0610 : Cade其实也没有到养很久，他新秀赛季後段其实就算有 01/20 10:10
88F：→ JayFans0610 : 打出来了，只是第二季受伤报销，後面也还在恢复调整 01/20 10:10
89F：推 magicchen : 大小胖虎一起站禁区，是要开演唱会喔，超挤 01/20 10:11
90F：→ alex8725 : 这队还真的这样搞啊 01/20 10:11
91F：→ alex8725 : 挤就算了 两个都没防守 根本莫名其妙 01/20 10:12
92F：→ hwlxxx : 打折就好卖了 01/20 10:12
93F：推 bm1041644 : 重点还是没人能拉空间 01/20 10:16
94F：推 xyyzzz : 先解决Dumars这源头比较快比zico还可怕的人 01/20 10:16
95F：→ kl224 : 说queen可以站五号的是认真吗 他防守真的跟没有一 01/20 10:18
96F：→ kl224 : 样 脑袋里只有要刷篮板而已 01/20 10:18
97F：→ alex8725 : 等下 皇后站四一样没防守啊XDDD 01/20 10:25
98F：→ alex8725 : 两只胖虎站哪不都没有防守 很惨 01/20 10:25
99F：推 hasebe : 皇后站5才能价值最大化啊，机动4号比5好找 01/20 10:28
100F：→ hasebe : 然後目前搭配的是更大只的… 01/20 10:28
101F：→ micbrimac : 选皇后没问题阿 不用想卡着胖子的事 把胖子当空气就 01/20 10:28
102F：→ micbrimac : 好了 反正他几乎都没办法上场 01/20 10:29
103F：→ EZ78 : 我觉得最好笑的还是Missi用了一季 结果莫名其妙就 01/20 10:29
104F：→ EZ78 : 要放水流了 01/20 10:29
105F：→ hasebe : 这倒是，理论上打不了几场w 01/20 10:30
106F：→ hasebe : 梅西其实问题也很多，只是防守比较对象是皇后 01/20 10:31
107F：推 derekhsu : 两个胖虎站4你的中锋只能找斑马之类的 01/20 10:31
108F：→ hasebe : 梅西政策大转弯就回到鹈鹕操作充满矛盾 01/20 10:31
109F：→ EZ78 : 鹈鹕自己胡搞瞎搞的结果就是 每个位置都塞满人 01/20 10:33
110F：→ EZ78 : 然後组不出一组正常的先发 01/20 10:33
111F：→ EZ78 : Dejounte回来感觉会更头痛 01/20 10:33
112F：推 bm1041644 : 重点卖得掉的都舍不得卖～ 01/20 10:35
113F：→ EZ78 : 更不用说前年的乐透Hawkins养到已经差不多可以宣布 01/20 10:36
114F：→ EZ78 : 去中国了 空间点-1 01/20 10:36
115F：推 tsaipupu : 认真觉得把签拿回来比较实际啦 亏了就亏了 01/20 10:37
116F：→ tsaipupu : 放眼未来比较重要啦 01/20 10:37
117F：→ tsaipupu : 看拿什麽去跟老鹰谈看看 01/20 10:38
118F：推 yoyofish02 : 水鸟今年的签是别想了，整队都不值那一张签 01/20 10:38
119F：→ hasebe : 差点忘了Hawk也是鹈鹕痒坏後卫例子 01/20 10:39
120F：→ hasebe : 射手都养得七零八落了 01/20 10:39
121F：→ kl224 : 老鹰那张水鸟一定拿不回来的不用想了，明年有乐透 01/20 10:40
122F：→ kl224 : 签的没意外都不会交易更不要说前段的 01/20 10:40
123F：推 highwayshih : 你要拿什麽赎那只签 人家老鹰也要重建了欸 01/20 10:42
124F：→ highwayshih : 有四皇抽 水鸟拿得出等价的东西？ 01/20 10:43
125F：推 hasebe : 主要是时间线不对啊，出TM3也换不到 01/20 10:43
126F：推 tsaipupu : 有价的就TM3/Missi/Herb 有机会吗XD 01/20 10:43
127F：→ hasebe : 除非拿复数未来首轮谈 01/20 10:44
128F：→ kl224 : 现在有防守的高侧翼在联盟是最缺的吧 更别提要搭皇 01/20 10:44
129F：→ kl224 : 后你要有3有活动力防守又好的高侧翼，水鸟要变出这 01/20 10:44
130F：→ kl224 : 种人只有一个办法靠选秀 喔忘了他们没签了 01/20 10:44
131F：→ tsaipupu : 对啊 用未来首轮换吧 不然这两年我看水鸟只能空转 01/20 10:44
132F：→ tsaipupu : 虽然我是老鹰应该也不会想换XD 01/20 10:45
133F：推 AtDe : 老鹰签别想了，还是先把Zion 换成资产吧 01/20 10:45
134F：→ bm1041644 : 五首轮有机会换回来啦 但那两只就要卖掉 01/20 10:46
135F：→ EZ78 : 你知道吗 鹈鹕最不缺的就是有防守的高侧翼 01/20 10:46
136F：推 highwayshih : Zion能脱手就偷笑了还换资产 01/20 10:46
137F：→ EZ78 : 在那边大谈 01/20 10:46
138F：→ EZ78 : 鹈鹕猛就猛在你们以为最缺的东西他最不缺 01/20 10:47
139F：→ EZ78 : 然後可以自爆玩成这样 很神 01/20 10:47
140F：推 alex8725 : 把英滚贱卖真的超天才 01/20 10:48
141F：推 hasebe : 缺中锋後卫，好，DG交易来、杜马斯暑假补强 01/20 10:49
142F：→ hasebe : 那现在缺什麽？缺中锋後卫XDDDDDD 01/20 10:49
143F：→ hasebe : 就前面推文有人讲的，鹈鹕一堆特化型球员搭配 01/20 10:50
144F：推 matsuwu : Missi可以给我湖吗 01/20 10:51
145F：推 vince4687 : 什麽叫做Fears在自杀切啊 笑死 对照前任後场双宝Dys 01/20 10:51
146F：→ vince4687 : on跟Hawkins Fears根本是全力在养吧 01/20 10:51
147F：推 alex8725 : 我大普皇为什麽去水鸟整个烂掉 01/20 10:52
148F：→ EZ78 : 再更往前Kira Lewis也是死超惨 01/20 10:53
149F：→ vince4687 : 很多时候NBA球员的drvie都是目的性的拉扯对手防守 01/20 10:53
150F：→ vince4687 : 迫使轮转 新人打不打得进还是其次 尤其在坦队 打进 01/20 10:53
151F：→ vince4687 : 球意义也不大 但是决策判断 运动能力 这球要自主进 01/20 10:53
152F：→ vince4687 : 攻还是传球 利用大个子 01/20 10:53
153F：→ EZ78 : 鹈鹕养後卫的功力真的是有够厉害的 01/20 10:53
154F：推 derekhsu : 有防守的高侧翼鹈鹕有啊 莫非三世就是啊 问题是他们 01/20 10:54
155F：→ derekhsu : 要把两只胖虎一起摆在场上 那有什麽用 01/20 10:54
156F：→ vince4687 : 我看灰狼打水鸟 Fears所谓的自杀切 我还会赞叹 这 01/20 10:54
157F：→ vince4687 : 个晚Rob一年的矮後卫新人 可以运球突破到油漆区身处 01/20 10:54
158F：→ vince4687 : 在对抗出手 即使没进都还是看得到亮点 01/20 10:54
159F：推 alex8725 : 两只胖虎一起上我想不到另外三个要怎麽放才能不爆 01/20 10:55
160F：→ alex8725 : 炸 01/20 10:55
161F：→ vince4687 : 但是这些细节在路人眼中等於Fears只会自杀切吧XDDD 01/20 10:55
162F：→ EZ78 : 这一批还全都至少是乐透尾 01/20 10:56
163F：推 hwlxxx : 一般来说单纯对抗後出手不叫自杀切吧 01/20 10:57
164F：推 hasebe : 普尔我就不熟了，需泳池迷解惑w 01/20 10:57
165F：→ kl224 : 你要确定水鸟现在有什麽可以防守的高侧翼诶 TM3重 01/20 10:57
166F：→ kl224 : 心放在进攻防守效率快120 还是你要说herb是好用高 01/20 10:57
167F：→ kl224 : 侧翼 这大哥命中率连四成都没有外线也投不进出勤甚 01/20 10:57
168F：→ kl224 : 至比胖虎惨是要怎麽用 01/20 10:57
169F：→ hasebe : 我对他印象是健康宝宝人来疯打法 01/20 10:58
170F：推 vince4687 : 水鸟今年就是实锤那几个前朝GM抱紧紧为此还阴阳Ingr 01/20 10:59
171F：→ vince4687 : am的侧翼双宝完全没料啊 数据刷的飞起 战绩垫底 球 01/20 10:59
172F：→ vince4687 : 赛还要靠两个小年新人拉主key 01/20 10:59
173F：推 yoyofish02 : 要不要想一下是因为灰狼那个更糟 01/20 10:59
174F：推 rlrbc : 养跟放生不一样吧？ 01/20 11:08
175F：推 thbw666 : 换个角度想 至少第三节不崩了？剩第四节崩 01/20 11:09
176F：→ rlrbc : 水鸟会养早就稳定起飞了，当初拿AD换来的那包资源 01/20 11:14
177F：→ rlrbc : 都交易掉 01/20 11:14
178F：推 highwayshih : AD解压缩的成果真的废到笑 反观PG解压缩 01/20 11:19
179F：推 dwiee : 应该要交易换点东西 反正不交易也是炉主垫底了 01/20 11:22
180F：→ dwiee : 水鸟gm现在还想凹东西 不想再次成为笑柄 01/20 11:22
181F：→ dwiee : 除了tm3 水鸟其他人都可以走了 不要在透支未来资产 01/20 11:23
182F：推 thbw666 : 现在管理层有动作比较让人害怕 不知道还会出现什麽 01/20 11:30
183F：→ thbw666 : 样的史屍亏本交易 01/20 11:30
184F：推 lonelysam : 後场挤到靠北 不知道怎麽养 01/20 11:30
185F：推 dwiee : 我现在只怕gm为了不垫底 又搞win now操作 透支首轮 01/20 11:33
186F：→ dash007 : 爵士就很控制bailey出手了，看，他今天投篮数只有6 01/20 11:37
187F：→ dash007 : 。都不晓得是教练团授意还是其他队员不给球 01/20 11:37
188F：→ xyyzzz : 一首轮都好卖没看到 湖人马刺侧翼哈的要死 TM1首+1 01/20 11:40
189F：→ xyyzzz : 保护没问题 三首轮很大可能烂手上 01/20 11:40
190F：推 onionandy : 认真说水鸟还真的算会养 他们的问题是碰到伤病 01/20 12:18
191F：→ onionandy : +养一养不要了的情况不少+挥霍选秀签 01/20 12:18
192F：→ JKjohnwick : 高层这麽烂的话，其实重建也没用 01/20 13:06
193F：→ JKjohnwick : 管理层烂成这样，就是一直维持烂队体质 01/20 13:07
194F：→ JKjohnwick : 你看看某几队，就知道小市场在操作上要很小心了 01/20 13:08
195F：→ Wall62 : 管理层问题最大 01/20 13:11