作者Rizzi (Cartography)
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标题Re: [花边] AR:LeBron James的进攻手段连KD一半都不到
时间Fri Aug 15 03:38:01 2025
不想针对板友点名, 但很好奇为何这麽多推文认为MJ进攻手段比KB少?
先讲一个基本简单的道理: 如果我才出第一招就能打爆你? 何须出第二招?
有本事就逼我出第二招对付你啊? 但绝大多数防守者就是没本事逼出MJ使出更多招啊!
换句话说, 不就是因为第一招无法直接攻破对面的防守, 後面才要 "花招百出" 吗?
举现在最红的鬼灭之刃来说, 缘壹用日呼第一型甚至平A就能杀爆无惨, 还没秀完就结束了
主角炭治郎还要把日之呼吸1-13型全部用上, 要因此说炭治郎的进攻手段比缘壹多吗?
再来, MJ只有一招後仰跳投?! youtube上搜寻 "michael jordan fadeaway"
影片多到我懒得挑了, 但随便挑几部看过就知道一件事: MJ的後仰跳投根本没那麽单纯!
从接球开始的各种身体试探, 重心转移, 从头到脚的各种假动作,
完全无死角的进攻发起, 左右皆可翻身, 後仰幅度可调整, 或者假翻身真切入/传球等等
从MJ一触球开始就发展出几十种可能的进攻结局, 这样能算进攻手段少吗?
现在大家都看过KD打球吧? 应该很清楚KD的2楼跳投只是前面一连串进攻动作的一种结局
如果KD真的就单纯接球後直接起跳投篮, 那也是因为对位防守者就这麽简单好吃啊!
拿到球, 就起跳, 动作越少越单纯, 效率越高, 何需浪费多余体力耍花招?
对MJ或KD这种顶级进攻者来说, 想用几招, 想用哪招, 除了自身选择外,
也要考虑到防守者有没有足够本事逼他们使出 "很多招" 吧?
不想战GOAT, 不想战A > B, 但不能接受看到MJ "只用後仰跳投" 就说他进攻手段少
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.12.119 (台湾)
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※ 编辑: Rizzi (123.240.12.119 台湾), 08/15/2025 03:38:39
1F：推 CarlosJR : 因球迷也呈金字塔型 外行低端的多 内行的少 08/15 04:09
2F：推 HeartBrokeRs: 各种飞来飞去跟鬼一样的拉杆还叫进攻手段少 08/15 04:23
3F：推 Playonenight: 你去问MJ他大概也会跟你说Kobe花样比他多 08/15 04:35
4F：推 f77928 : 也不需要因为乔丹明显地位比Kobe高 外加有一招吃天 08/15 04:39
5F：→ f77928 : 下的能力就开始神化脑补乔丹还有一万招好吗= = 08/15 04:39
6F：→ f77928 : 我还说库里其实是实战派扣将 只是三分就把对方解决 08/15 04:41
7F：→ f77928 : 了所以一直不想用这招咧 08/15 04:41
8F：推 allyourshit : 推 08/15 04:44
9F：推 IloveZ : 我大TD也只会擦板而已，开玩笑的啦，他年轻健康时 08/15 05:12
10F：→ IloveZ : 也是飞天流+面框+背筐 手段可多着。 08/15 05:12
11F：推 nobody888 : MJ能十届得分王，招式会少，呵呵 08/15 05:37
12F：推 tallmay857 : 老大进攻花招绝对是比老乔多 但会不会进是另一回事 08/15 05:54
13F：→ tallmay857 : 对老大迷们来说 出手帅就好 没进没关系 08/15 05:56
14F：→ tallmay857 : 老大可是少数能被粉丝用体操选手标准来评判的球员 08/15 06:01
15F：推 photoless : mj就一副打得轻松又会进 主要是他身体的素质太强 08/15 06:23
16F：→ photoless : 可以做出或骗出 很多的动作又轻松 08/15 06:23
17F：推 abc12812 : 欧肥进攻手段最少的没问题吧 只会大屁屁顶人灌篮 08/15 06:23
18F：→ photoless : 你被他骗了又被进 这才肚烂 08/15 06:24
19F：→ photoless : 他是真的会进 不是烂投 08/15 06:25
20F：推 BigGun5566 : 同样的进攻方式MJ看来轻松写意，Kobe就感觉有点勉 08/15 06:32
21F：→ BigGun5566 : 强出手 08/15 06:32
22F：→ xbit : 这让我想到某部影片，反派刷好几招刀法然後主角只 08/15 06:34
23F：→ xbit : 开一枪 08/15 06:34
24F：→ xbit : 大道至简 返普归真 这才是神的境界 08/15 06:36
25F：→ zvc798 : 那Kobe的进攻手段更多 这样可以吗？ 08/15 06:43
26F：→ zvc798 : Jordan的进攻手段也多 08/15 06:44
27F：→ airanfernee : 看巫师队时期的MJ才能欣赏到MJ真正的技巧 08/15 06:54
28F：推 viro72 : 我觉得你过敏了，老大的进攻武器确实比较多没错， 08/15 07:06
29F：→ viro72 : 不过MJ可以把少数几招打磨到最顶尖，光是後仰跳投 08/15 07:06
30F：→ viro72 : 跟拉杆、灌篮就玩到对手守不住 08/15 07:06
31F：推 nathan2000 : MJ除了480P之外真的无可挑剔. 08/15 07:22
32F：推 otsuka123 : 老大那年代後仰就不够用了 随年代 防守也会进步 08/15 07:39
33F：→ otsuka123 : 80到90初还没现代训练 脚步好迟缓 动作都慢一拍 08/15 07:40
34F：推 swingingbear: 手段多但效率低有屁用 08/15 07:40
35F：嘘 z70126 : 不要爆鬼灭雷….. 08/15 07:42
36F：推 LeGGoRay : 重点其实还是效率，年轻的时候看TD打球觉得超无聊 08/15 07:50
37F：→ LeGGoRay : ，来来去去就是那几招，现在才知道靠那几招可以打 08/15 07:50
38F：→ happyaw : 举一个kobe会但乔丹不会的招来看看吧 08/15 07:51
39F：推 gogorice : 张清芳说她不会唱假音的概念 08/15 07:52
40F：→ koromo1991 : 詹皇也是对手破不了他天龙八步 算同等级吧 08/15 07:52
41F：推 Carters1109 : 楼上说的是印地安那琼斯的美式居合 08/15 07:53
42F：推 otsuka123 : 黑曼巴穿梭防守阵形很吃控球能力 假动作一直晃 08/15 07:55
43F：→ otsuka123 : 跟大梦学的 MJ说实在蛮靠身体素质 大手滞空 08/15 07:55
44F：推 jorden : 巫师队时期的MJ就地板流的概念 08/15 07:56
45F：→ otsuka123 : 在巫师就现出原形了 牛排屋都能爆他 08/15 07:56
46F：→ jorden : 跟TD膝伤後一样 打法就很靠技巧跟藉力使力 08/15 07:56
47F：推 ckm618 : KB的对手比MJ的对手强，需要更多技巧/ MJ几招就打爆 08/15 07:56
48F：→ happyaw : 随年代防守也会进步 所以打到2025的LBJ面对的防守强 08/15 07:57
49F：→ ckm618 : 联盟了，根本不需要太多招 08/15 07:57
50F：→ happyaw : 2016就退休的kobe不知道几百倍以上 08/15 07:57
51F：推 windclound : 也就差别在外线的不合理3分，三分线内MJ是开山祖师 08/15 07:57
52F：→ happyaw : 所以LBJ绝对屌虐kobe 08/15 07:57
53F：推 rockheart : 人老了记忆靠不住，只记得Highlight吧 08/15 07:58
54F：推 tomoti : 好的,食二锅... 08/15 08:00
55F：→ happyaw : LBJ面对的对手也比kobe的对手强多了..结果kobe还是 08/15 08:00
56F：→ happyaw : 只会打铁 08/15 08:00
57F：推 patrickc : MJ的低位脚步真的销魂 而且MJ比Kobe更壮一些 进攻大 08/15 08:02
58F：→ patrickc : 幅度拉杆闪避比较少 08/15 08:02
59F：推 rayli1224 : MJ的运动能力跟同时代的人差太多了 08/15 08:06
60F：→ rayli1224 : 简单变向跟定身术一样 能运一下不运两下 夸张喔 08/15 08:06
61F：推 kevenchia : 鬼灭臀 08/15 08:10
62F：→ happyaw : 随年代防守也会进步 所以booker,doncic,mitchell能 08/15 08:11
63F：→ happyaw : 在现代防守下得70分 绝对屌虐kobe 08/15 08:12
64F：推 cysticercus : 就好像全世界都知道AI会切右边 但是就挡不住 08/15 08:12
65F：推 NakedSnake : 雷屁啊！我才看到炭治郎出门卖炭 08/15 08:18
66F：推 lovefish0428: 缘壹是在一瞬间打出了13型 不是只用第一型捏 08/15 08:20
67F：推 airmike : 那篇文章的重点就是 是AR不是AR 没想到可以岔歪XD 08/15 08:24
68F：推 soulboy330 : 科比进攻手段真的比较多 打球比较花俏 还会学德佬 08/15 08:24
69F：→ soulboy330 : 的单脚跳投。老乔是打的很简洁 运球次数很少 08/15 08:24
70F：推 luisak : 跟AI永远只往右切一样 你就是守不住XD 08/15 08:27
71F：推 a750717123 : 巫师MJ是被阿泰撞断肋骨..跟赛季膝伤 08/15 08:27
72F：推 airmike : MJ的时代他就像天龙八部的天山派 内力(身体素质)比 08/15 08:28
73F：→ airmike : 同时期都强 武功(动作脚步创意)也让别人看不到车尾 08/15 08:29
74F：→ airmike : 灯) 有几个流派在部分项目上面有接近他但都是部分 08/15 08:29
75F：→ airmike : 像J博士 威尔金斯的切入灌篮 运球有哈德威一些地板 08/15 08:30
76F：→ airmike : 流 所以他内外都超越时代的情况下 就是单挑动作很省 08/15 08:31
77F：→ airmike : 第一步发力 第二步就过了或是骗掉对手 08/15 08:31
78F：嘘 pigsosmall : 嘘你暴雷 08/15 08:32
79F：→ airmike : 老大比较像是一个有资质的知识狂 各家武功都很爱练 08/15 08:32
80F：推 a750717123 : 拖着这种身体 打地板流 都能干50分了 还只靠身体素 08/15 08:32
81F：→ airmike : 身体素质没有到MJ那麽顶尖 但也不差 所以也是一方之 08/15 08:32
82F：→ airmike : 霸 重点是老大从没有要碰瓷MJ的GOAT 08/15 08:32
83F：推 ymsc30102 : MJ本来就进攻手段贫乏啊 每次都跳起来才在想要怎麽 08/15 08:37
84F：→ ymsc30102 : 出手(x 08/15 08:37
85F：推 ancientchina: 十届得分王的进攻手段无庸置疑 08/15 08:38
86F：推 rayarising : 因为他们是来洗记忆的 08/15 08:38
87F：推 rexcool : 老大差太远了吧，山寨版mj有什麽好碰瓷的 08/15 08:38
88F：推 airmike : 5冠81+2FMVP+MVP 老大是MJ GOAT挑战守门员吧 08/15 08:41
89F：推 a750717123 : MJ脚步是被认证的後卫版大梦..KB脚步还需要跟大梦 08/15 08:41
90F：→ airmike : 老大站在那边 老汉为什麽敢争GOAT? 6>5>4 08/15 08:41
91F：推 Bifrost : 我听你在喇叭 缘壹的日呼十三型就是因为无惨创出来 08/15 08:43
92F：→ Bifrost : 的 你还在那边用壹之型平A打爆 08/15 08:43
93F：推 windowdoor : MJ用最省力的方法进攻 因为他防守也要拉满 08/15 08:45
94F：推 attdave : 进攻手段多但是一直打铁也不是办法 08/15 08:47
95F：推 qwe12345100 : 直接比霸气等级 08/15 08:47
96F：→ attdave : 投球这种事情应该要看结果怎麽在争过程啊 08/15 08:47
97F：推 windowdoor : 为什麽MJ这麽可怕?因为进攻防守他都是最顶的存在 08/15 08:49
98F：→ airmike : 老大是跟希尔卡特一分钱竞争MJ接班人 最後普遍算是 08/15 08:49
99F：→ airmike : 拿下这个封号 LBJ从也是竞争MJ接班人变成小皇帝詹皇 08/15 08:50
100F：→ airmike : 想直接拿下GOAT 却发现连MJ传人荣誉都没打破 这就是 08/15 08:50
101F：→ airmike : 为什麽大家这麽爱讨论的原因...老汉实在很有话题 08/15 08:51
102F：推 lostt : MJ的进攻手段少了1080p 08/15 08:53
103F：推 xru03 : 善逸 ： 我只用一招 08/15 08:54
104F：推 pzztt : 论脚步KB明显强过MJ 08/15 09:00
105F：推 humaisme : kb整个生涯动作都在抄mj 然後说mj招式比较少也是奇 08/15 09:03
106F：→ humaisme : 葩 08/15 09:03
107F：推 hans0913 : 所以後仰跳投算一招还是几十招？ 08/15 09:03
108F：推 sunnyyoung : MJ不管说他进攻手段多或少 其实都有待商榷 因为他 08/15 09:07
109F：→ sunnyyoung : 不少的进攻花招 都是临场发挥出来的 之後也不一定 08/15 09:07
110F：→ sunnyyoung : 会重现 所以看精华影片那真是眼花缭乱 但他常施展 08/15 09:07
111F：→ sunnyyoung : 的招式其实不多 你不把他第一动守住了 他根本不会 08/15 09:07
112F：→ sunnyyoung : 进入那些奇招妙式的领域 08/15 09:07
113F：推 jupiterlin : 重剑无锋，亢龙有悔 08/15 09:07
114F：→ a22122212 : 老人味跟宅味满满的文 08/15 09:08
115F：→ rahim1211 : 3连霸时期kobe反而以中距离为主，自己当老大才一堆 08/15 09:09
116F：→ rahim1211 : 招 08/15 09:09
117F：推 paul1951 : 因为kobe不止抄MJ的招,他自己都说学一堆人的招了阿 08/15 09:09
118F：→ rahim1211 : mj的进攻招式一大堆，冠军拿越多打法越简洁，一方 08/15 09:10
119F：→ rahim1211 : 面也是老了 08/15 09:10
120F：推 pzztt : 欧尼尔也是那两招 还不是守不住 08/15 09:10
121F：推 c07strange : KB是用MJ的招晃不掉才会用别招的 08/15 09:14
122F：→ c07strange : MJ没晃掉也可以硬吃 身体差太多了 08/15 09:15
123F：推 nothintolose: 高效比招多重要多了 08/15 09:15
124F：推 DwyaneWade : LBJ历史第一攻框只是靠走步XDDD 08/15 09:17
125F：推 ZOPR : 有没有想过防守纪律的演进 08/15 09:22
126F：推 alan5232000 : 照这样说 进攻手段多的=样样通样样松 08/15 09:24
127F：推 danielgogogo: 比招数多很无聊 鹰村一个直拳就KO对手 有必要对杂 08/15 09:25
128F：→ danielgogogo: 鱼使出轮转位移吗 08/15 09:26
129F：→ Puye : 看效率怎麽样吧 08/15 09:27
130F：→ ricky469rick: Jordan自己也讲过Kobe把他的招都学走了吧 而且Kobe 08/15 09:31
131F：→ ricky469rick: 也不是只有学Jordan 但Jordan不需要那麽多朝就已经 08/15 09:31
132F：→ ricky469rick: 无敌了 那天赋跟大手是学不来的 08/15 09:32
133F：推 linfon00 : 我一套如来神掌就无敌了...干嘛还要学降龙十八掌 08/15 09:36
134F：→ ILLwill : 鹰村不是使不出来是用不上，MJ也是 08/15 09:42
135F：→ ILLwill : 这些球员基本上业余时代什麽都练 08/15 09:42
136F：推 otsuka123 : 後期kobe跟MJ不同流派了 KI很明显是曼巴流了 08/15 09:43
137F：→ ILLwill : Bird还能用左手攻进20几分，但实战越简洁越好 08/15 09:44
138F：→ ILLwill : 魔兽基本上你叫他後仰也是办得到，实战好不好使而已 08/15 09:45
139F：推 gigiabc : Kobe把MJ的招式都学过了 其他球星的也学了 08/15 09:45
140F：→ otsuka123 : 大鸟在现代根本不行 只能说80年代时代红利 08/15 09:45
141F：→ gigiabc : 甚至学到黑曼巴跟美洲豹的动作 当然是比MJ多啊== 08/15 09:45
142F：→ ILLwill : Lebron一定也是各种技术某种程度上使得出来 08/15 09:46
143F：→ devilsky : 不是有人说过Kobe只是比较有耐心做假动作吗XD 08/15 09:46
144F：→ ILLwill : 只是偏重最有把握的打法 08/15 09:46
145F：→ ILLwill : 只是KD比他在进攻层面造诣深 08/15 09:47
146F：→ gigiabc : 他们出招最直接的逻辑是是要创造空间 08/15 09:48
147F：→ gigiabc : MJ弹跳48寸 不管在哪 一起跳空间就出来了 08/15 09:48
148F：→ gigiabc : Kobe弹跳才38寸 所以要比MJ做更多动作才能获得出手 08/15 09:48
149F：→ gigiabc : 空间 08/15 09:48
150F：推 ILLwill : 没有空间还能有一定报酬率的就是天勾，但一般来说 08/15 09:50
151F：→ ILLwill : 中锋会倾向小勾射，比较好学 08/15 09:50
152F：推 cowbaya : Kobe除了手太小 其他MJ的招都学了还学了其他老学校 08/15 09:51
153F：推 mmk : 就向外行人学满降龙18掌对上萧峰 外行人18掌全打 08/15 09:52
154F：→ mmk : 萧峰也只要用太祖长拳就能打平外行人的18掌 08/15 09:52
155F：推 risingsuns : 只想看手段多 去看NCAA也可以 进不进赢不赢的了而已 08/15 09:52
156F：嘘 chosentwo : 这也可以扯鬼灭 08/15 09:53
157F：→ mmk : 程度低的人就会说 萧峰程度太差 只会太祖长拳 08/15 09:53
158F：推 oa0416 : MJ能切能投，看防守者怎样就用适合的打烂你 08/15 09:53
159F：→ mmk : 那个外行人是绝世高手 18招降龙掌都打出来了 08/15 09:53
160F：推 ILLwill : 对啊，业余领域其实花招就很多了。不过他们进职业就 08/15 09:53
161F：→ ILLwill : 会特化了吧 08/15 09:53
162F：推 ifyoutry : 萧峯也可以打得很花，看他要不要而已。 08/15 09:54
163F：→ mmk : 世界上就是高手很少 外行人跟程度低的人最多 08/15 09:54
164F：→ mmk : 就算原po讲的是真理 外行人照样用数量淹没你 08/15 09:55
165F：推 sasayaaa : 有些人说Kobe因为天赋不如MJ所以更多招式。但巫师MJ 08/15 09:56
166F：→ sasayaaa : 就是证明了MJ就算拿掉体能天赋，一样有一堆招式干掉 08/15 09:56
167F：→ sasayaaa : 你。真的以为只靠天赋，那个年纪退休那麽久了还能在 08/15 09:56
168F：→ sasayaaa : NBA得50分 08/15 09:56
169F：→ mmk : 话术:你说你是高手 怎麽只出一招 我都出了降龙18掌 08/15 09:57
170F：推 kobby : MJ阅读跟骗对方重心的能力一流 加上顶级身体素质 08/15 09:57
171F：→ mmk : 这种话术真的很好骗人 08/15 09:57
172F：→ kobby : 一下就过了 根本不需要那麽多花招 讨论招式多寡根 08/15 09:57
173F：→ kobby : 本假议题 会再多 甩不掉 投不进有个屁用 08/15 09:57
174F：推 ILLwill : Rafer Alston招数就很多…啊，大概没人记得他了 08/15 09:59
175F：推 otsuka123 : 巫师MJ很普啊 4x岁老詹还是第二队咧 08/15 09:59
176F：推 ILLwill : 在高强度环境下，还能投进的话，那才有价值 08/15 10:01
177F：→ ILLwill : 比方季後赛关键战，你有一万种打铁方式不如一种最 08/15 10:01
178F：→ ILLwill : 稳的 08/15 10:01
179F：推 gigiabc : 靠转换快攻刷分的 不要蹭终结者好吗== 08/15 10:02
180F：推 benboy : 看推文想到达摩篮球(够老才知道)XD 08/15 10:02
181F：推 heyjude1118 : 除了运球是AI之後有不一样，现在你看到的所有上篮 08/15 10:04
182F：→ heyjude1118 : 各种花招拉竿，都是出自MJ 08/15 10:05
183F：推 ILLwill : 我相信MJ应该也有范本啦，Thompson 或Doc都是 08/15 10:06
184F：推 otsuka123 : 还好吧 现在哈登流比较风行 摇摆人只剩DDR 08/15 10:07
185F：→ otsuka123 : 後撤步 欧洲步 前仰要饭什麽的 08/15 10:09
186F：→ MAX777 : MJ年轻的时候也是各种飞天遁地，什麽招都有，Kobe 08/15 10:10
187F：推 ILLwill : Bron就是以全能着称，得分在例行赛很有效率，不是 08/15 10:10
188F：→ ILLwill : 终结者但却是球赛的中流砥柱，像奥运那样，KD适时 08/15 10:10
189F：→ MAX777 : 哪些招是MJ不会的？ 08/15 10:10
190F：推 heyjude1118 : MJ後仰除了kobe也没啥人用，比例超低。都後撤或金鸡 08/15 10:10
191F：→ ILLwill : 当终结者 08/15 10:10
192F：→ heyjude1118 : 独立取代 08/15 10:10
193F：嘘 Aether13 : 事实就是Kobe的招本来就比较多 谈效率离题干嘛 08/15 10:11
194F：推 ILLwill : 效率当然重要啊，魔兽後仰给你看也是可以，但命中率 08/15 10:12
195F：→ ILLwill : 不会高啊 08/15 10:12
196F：→ dcdc : 48寸是MJ助跑弹跳啦XD 垂直弹跳没那麽高... 08/15 10:13
197F：→ MAX777 : 一直说Kobe招多，所以到底哪些是Kobe会MJ不会的 08/15 10:14
198F：推 pl0906 : 几十年後看空中拉三杆还是觉得神扯 08/15 10:15
199F：推 kobby : 「会」的定义是什麽？是只要把动作做出来都不用管 08/15 10:17
200F：→ kobby : 实不实用 有没有必要？那就玩horse嘛 我不相信这个 08/15 10:17
201F：→ kobby : 以MJ的身体素质 有什麽是KB做得到 他做不到的 两个 08/15 10:17
202F：→ kobby : 都我偶像 但硬要这样比 来说MJ「会」的招少 实在说 08/15 10:17
203F：→ kobby : 不过去 08/15 10:17
204F：推 ILLwill : 我说真的你让Chris Duhon去高中打球，他也是什麽招 08/15 10:18
205F：→ ILLwill : 都敢用 08/15 10:18
206F：→ opnash : 所以才说能逼到mj传球的没几个 08/15 10:22
207F：→ opnash : 胆大敢承受命中率 又靠狂得分拿6冠 08/15 10:23
208F：→ Aether13 : 去问乔丹他87%也说kobe招比较多 不知道要杠啥 08/15 10:26
209F：嘘 octman1978 : 不知所云 08/15 10:28
210F：推 allencc : KOBE 就是各种自干乱投 08/15 10:30
211F：→ Aether13 : 老大的层级要举例到魔兽後仰去比 不知所云… 08/15 10:33
212F：推 nickalex8689: 照这样讲的话姆斯就比AR原本提到的那些球员猛罗？因 08/15 10:36
213F：→ nickalex8689: 为不用出第二招？ 08/15 10:37
214F：推 nera : 我觉得进攻花样kobe多，进攻手段mj更高明，花样就 08/15 10:38
215F：→ nera : 是没效率的动作而已 08/15 10:38
216F：推 tco : 公牛打爵士，谁主防MJ？ 08/15 10:39
217F：推 washidindin : lbj只会坦克切你怎麽没意见 08/15 10:40
218F：→ opnash : lbj以前坦克切确实难挡但被魔兽守到不得不用其他招 08/15 10:41
219F：→ opnash : 现在老了不得不用其他招了 因为应该在季後赛来说 08/15 10:41
220F：推 kobby : 喔 MJ有说过吗？愿闻其详 08/15 10:41
221F：→ opnash : 很难坦克切入了 08/15 10:41
222F：推 tco : KB 花招多，这本来就事实，也要开一篇？ 08/15 10:42
223F：→ tco : 照这篇逻辑，那姆斯跟大欧，进功才是最强的意思？ 08/15 10:42
224F：推 KKyosuke : 要看效率又不是看有几招.. 08/15 10:43
225F：→ opnash : 姆斯最厉害的招式就是人家期望他投终结球的时候他 08/15 10:43
226F：→ opnash : 选择丢炸弹 这是别人所没有的goat 08/15 10:43
227F：→ KKyosuke : 你会觉得Carmelo或是Pierce的进攻比大欧强吗... 08/15 10:45
228F：嘘 Aether13 : 乔丹花样少是因为他跳超高核心又超强 清出一点空间 08/15 10:48
229F：→ Aether13 : 就能投进 正常人都没有那麽夸张的身体素质 当然要多 08/15 10:48
230F：推 gnl1n : 同意 高效率才是真的 想用什麽是看他们想不想 不是 08/15 10:48
231F：→ Aether13 : 加假动作 像是肩膀抖动 更多pump fake 或是带更大幅 08/15 10:48
232F：→ Aether13 : 度的後仰 转换成上下步 这些都是技术 哪是什麽花样 08/15 10:48
233F：推 kobby : 上面那个才是离题了啦 拉回原主题 本来的论述是「 08/15 10:48
234F：→ kobby : KB会的招比MJ多」这点 我是觉得啦 以MJ的手掌大小 08/15 10:49
235F：→ kobby : 敏捷度 弹性 基本功扎实度不能说赢至少也不输KB 08/15 10:49
236F：→ kobby : 有什麽动作是後者会前者不会的 很难相信 是否可举 08/15 10:49
237F：→ kobby : 例一二予以证明？ 08/15 10:49
238F：推 kobebrian24 : 推 08/15 10:49
239F：→ Aether13 : 自己随便去找几个post up 高光就知道差在哪了 杠这 08/15 10:49
240F：→ Aether13 : 堆有的没的干嘛 08/15 10:49
241F：→ opnash : 传炸弹 08/15 10:49
242F：推 tco : 不过话说回来，KB 效率是有多低？ 08/15 10:50
245F：→ Aether13 : 看这两个影片就知道差在哪了 看不懂再跟我说 08/15 10:52
246F：推 ohha0221 : MJ可以单手拿球 KB无法 光这个就能生出好几个不同 08/15 10:52
247F：推 tco : kobe 本来就Showboat 啊，有本事就像他爱现又有5冠 08/15 10:52
248F：→ ohha0221 : 进攻花招了 08/15 10:52
249F：→ tco : KOBE 也能单手拿球，他只是手指没那麽长 08/15 10:53
250F：→ tco : 後期因为手指韧带受伤他又不开刀，才会有四指夺冠 08/15 10:53
251F：→ tco : 真的要讲VC或是jwill那种才是花样多 08/15 10:54
252F：推 tco : MJ 在第二次三连霸的进攻，真的是炉火纯清到不行 08/15 10:56
254F：→ tco : KB 的进攻就有太多多余的动作 08/15 10:56
255F：推 kobby : 拿两段高光影片就要证明MJ不会那些动作？愿闻高见 08/15 10:56
256F：→ kobby : 还有 有一种东西叫做讨论 不是跟你意见不合就叫杠 08/15 10:56
257F：→ kobby : 用负面词汇形容别人的行为没有比较高端捏 08/15 10:56
258F：→ Aether13 : 光头自己都说kobe偷走他所有动作 乡民比光头懂光头 08/15 10:58
259F：推 tco : KOBE 初期就是太出风头，又是替补，容易被讨厌 08/15 10:58
260F：推 cysticercus : 单手拉123456杆Kobe就没办法了 08/15 10:59
261F：推 Leo4891 : MJ身体机能太好+打球果断 造就有人误解招数太少 08/15 10:59
262F：→ tco : Kobe的身体素质远不如MJ，但其实他的协调性跟柔软 08/15 10:59
263F：→ Leo4891 : KOBE就是因为没办法过人才需要搞一堆花招 08/15 10:59
264F：→ tco : 度更好 08/15 10:59
265F：推 kobby : 作为两位长期的粉丝 真不觉得谁之间招数比较多 更 08/15 10:59
266F：→ kobby : 多时候是在当下的情境依自身身体能力和对场上的判 08/15 11:00
267F：→ kobby : 断做出的决定 没有谁可以做到那动作 谁不行的问题 08/15 11:00
268F：→ tco : 没办法过人这是来乱的吧？ 08/15 11:00
269F：→ Leo4891 : 三夹之内皆空档 造就kobe只能用一堆招解套 08/15 11:00
270F：嘘 benen : 当然是指实战啊，你打国小框会吹自己能灌篮？ 08/15 11:01
271F：→ Aether13 : 本来就是杠阿 kobe师承mj 又比较接近现代 怎麽可能 08/15 11:01
272F：→ Aether13 : 有招比mj少的问题 而且只看post up高光就很明显动作 08/15 11:01
273F：→ Aether13 : 细节kobe多很多 mj几乎顶完弹出去就能靠滞空出手 ko 08/15 11:01
274F：→ Aether13 : be的肩膀抖动有机会能创造一整个身位的空档 08/15 11:01
275F：→ sasayaaa : 巫师MJ刚开始一点也不普通阿(记得场均29分)，他是後 08/15 11:02
276F：推 gigiabc : 2K14宣传 MJ就有小谈了 08/15 11:02
277F：→ sasayaaa : 来膝盖受伤以後才弱下去的，拿LBJ这种一直维持训练 08/15 11:02
278F：→ gigiabc : 以乔科两人的关系来说 招式多寡根本无关褒贬 08/15 11:02
279F：→ sasayaaa : 没有退役过的来比还是占便宜太多了吧，况且LBJ队友 08/15 11:02
280F：→ gigiabc : 拿来比较反而是一种兄弟爱 08/15 11:02
281F：→ sasayaaa : 强度可是海放巫师MJ，还不讨论LBJ轮休加防守上滑水 08/15 11:02
282F：→ sasayaaa : 只花力气进攻等等得利方式。 08/15 11:02
283F：推 tco : Kobe的进攻技巧是实战都用得出来，而且无论面框或背 08/15 11:03
284F：→ tco : 框他都有一堆技巧 08/15 11:03
285F：→ tco : 而且他的地位脚步也很漂亮，进攻手段比MJ多这个其 08/15 11:03
286F：→ tco : 实没什麽好争的 08/15 11:04
287F：推 otsuka123 : 巫师真的别提了 被各种接班人撒野 08/15 11:04
288F：→ tco : 又不是说MJ 不强，怎麽一堆人急着护航 08/15 11:04
289F：→ Aether13 : 我又不讨厌mj 只是就事论事而已 mj的强很大一部分建 08/15 11:05
290F：推 kobby : 好声好气跟你讲理由 也提问 你硬要说杠我也没办法 08/15 11:05
291F：→ Aether13 : 立在他不科学的体能 kobe明显技术更细腻 08/15 11:05
292F：→ kobby : （摊手）就说了嘛 你说的招式无非就是弥补自身机体 08/15 11:05
293F：→ kobby : 不足所开发出来的补丁 那机体更好的会使不出来？是 08/15 11:05
294F：→ kobby : 使不出来 还是不需要使 你自己想想吧 我不回了 08/15 11:05
295F：→ gigiabc : KOBE对小牛左手後仰压哨三分 打服库班 08/15 11:05
296F：推 benen : q逻辑要清楚，kobe会的技巧多不等於老大>MJ 08/15 11:05
297F：→ gigiabc : 对拓荒者双绝杀 双转身後仰三分 08/15 11:05
298F：→ gigiabc : 可以说他不会 也能说他会但没用过 但就是没看过 08/15 11:05
299F：→ tco : 而且MJ那个年代，有一堆68到69的摇摆人主防他吗？ 08/15 11:05
300F：→ Aether13 : 阿影片都找给你了 还看不出来 我有什麽办法 08/15 11:06
301F：→ tco : VC 扣篮花招多难道是机体不足吗？ 08/15 11:07
302F：推 ssdd740419 : 很多姆咪气pupu 开始各种置换概念 泼脏水 就是要其 08/15 11:07
303F：→ ssdd740419 : 他人也没多强 08/15 11:07
304F：→ Aether13 : 有种东西叫协调性 kobe的协调性 柔软度是最顶的等级 08/15 11:08
305F：→ tco : 花招多就是机体不足，所以花招少的最强罗？ 那姆斯 08/15 11:08
306F：→ Aether13 : 先不说你mj做不做的出来 你没做不就是只能当没那招 08/15 11:08
307F：→ tco : 才是进攻最强的？ 08/15 11:08
308F：→ Aether13 : 所以就说你在杠阿 08/15 11:08
309F：推 otsuka123 : 乔粉思维就是三分不行 来现代就行了 08/15 11:08
310F：→ BBbibi : 看NBA也可以被暴雷 08/15 11:09
311F：推 gigiabc : 大梦训练营学生很多 KOBE一教就上手 第一门徒 08/15 11:09
312F：→ gigiabc : 反倒是魔兽学得比LBJ更好 08/15 11:09
313F：→ tco : 90年代西区最顶的球队爵士跟超音速，你看看主防人MJ 08/15 11:09
314F：→ Aether13 : 你一招命中率50%打天下 我五招48%打天下 说我招多哪 08/15 11:09
315F：→ otsuka123 : Kobe使的出来 没理由MJ使不出来 08/15 11:09
316F：→ Aether13 : 里有问题… 08/15 11:09
317F：→ tco : 的身高 08/15 11:10
318F：→ justice2008 : MJ只要那一招靠人翻身後仰跳投就无敌了 08/15 11:10
319F：→ otsuka123 : 事实上Kobe控运更好啊 撇步更多 08/15 11:10
320F：推 Willkillall : LBJ坦克切加柔软手感切了20年也被说没技巧啊 08/15 11:11
321F：→ justice2008 : 而且後三连冠他都几岁了 何必浪费多余的体力 08/15 11:11
322F：→ tco : 如果大都死光枪守KB ，Kobe哪需要一堆花招 08/15 11:11
323F：→ justice2008 : 玩花式上篮??? 08/15 11:11
324F：→ Willkillall : 联盟坦克一堆为啥只有他能坦克切到底 08/15 11:11
325F：→ Aether13 : 好啦 那乔丹也会後撤步 logo shot 蝴蝶穿花 好不好 08/15 11:12
326F：→ Aether13 : 只是一招死之中距离就射死你了 不想用而已 08/15 11:12
327F：→ Aether13 : 就没看过的东西一直脑补 到底有什麽问题 08/15 11:12
328F：→ justice2008 : 几乎全联盟都知道MJ要後仰跳投 但就是守不住啊 08/15 11:13
329F：推 kobby : 虽然不知为何滑坡到vc 不过与my kb无关就来回一下 08/15 11:13
330F：→ kobby : 不 Vic扣篮花式多不是机体不足 那恰恰好是他机体 08/15 11:13
331F：推 tco : 大家可以去看热火三王打Kobe的时期，他在地位很简 08/15 11:13
332F：→ kobby : 的最大展现 所以你说机体更好 基本功方面至少不差 08/15 11:13
333F：→ kobby : 太多的球员不会另一个的「花招」？我想这是个好例 08/15 11:13
334F：→ kobby : 子 他也可以玩得很花 要不要而已 08/15 11:13
335F：→ tco : 单的就一直吃wade 08/15 11:14
336F：→ kobby : *mj *vc 感谢手机选字…… 08/15 11:14
337F：→ tco : 如果主防Kobe的人身高只有64寸到6-5 ，他一样简简 08/15 11:14
338F：→ tco : 单单低位就吃掉 08/15 11:14
339F：→ tco : kobby ，那就全部都给你讲就好了 08/15 11:15
340F：推 gigiabc : 花招这词有点贬义了 正名进攻招式 08/15 11:15
341F：→ Aether13 : Kobe练多久练出来的脚步 假动作 你说mj只是要或不要 08/15 11:16
342F：→ Aether13 : 而已 这样叫粉丝 笑死 08/15 11:16
343F：推 fonder : 善逸有两招了 08/15 11:17
344F：→ opnash : 我觉得kobe招式比mj多或少没什麽好争 mj就是山羊ko 08/15 11:17
345F：→ opnash : be也不差 也不会想自吹山羊至少不是小屁孩 08/15 11:17
346F：→ Aether13 : 老大那套post up进攻到现在也没人用的出来 被讲得像 08/15 11:19
347F：→ Aether13 : 去公园玩一下就会的免洗烂招一样 一点都不尊重 08/15 11:19
348F：→ Aether13 : 有啦 ki有那个等级 08/15 11:20
349F：推 kobby : 先说 我不觉得谁招式多就比较伟大 或反之亦然 可以 08/15 11:22
350F：→ kobby : 不用那麽激动 只是我持的论点比较像前面有网友说的 08/15 11:22
351F：→ kobby : 天龙八部的例子那样 08/15 11:22
352F：推 gigiabc : 讲坦克切的 关键时刻命中率大家都知道 08/15 11:24
353F：→ gigiabc : 怎麽不用坦克切决胜负 问题就是切不出来 08/15 11:24
354F：→ Aether13 : MJ 身体更好 不需要那麽多动作 - O 08/15 11:26
355F：→ Aether13 : Kobe 有更多假动作和进攻细节 - O 08/15 11:26
356F：→ Aether13 : MJ是否能做出那麽多进攻细节 - ? 08/15 11:26
357F：→ Aether13 : 结论: 就观察到的事实 Kobe进攻更多变化和细节 08/15 11:26
358F：推 kingbar815 : 乔丹就是招式比Kobe高效，才不用去打低位 08/15 11:28
359F：推 dustlala : 质疑MJ进攻手段的去看mix 各种豪小方式都能进好吗 08/15 11:28
360F：→ kingbar815 : Kobe是用其他进攻模式去弥补那个差距 08/15 11:29
361F：推 shadowlots : 重剑无锋，大巧不工 08/15 11:29
362F：推 fff5fff5 : 乔丹比赛阅读、判断重心也超强，无法想像巫师乔在 08/15 11:35
363F：→ fff5fff5 : 膝盖爆掉、年纪、肋骨等多重影响下还能这麽简洁高 08/15 11:35
364F：→ fff5fff5 : 效到底有多难，大道至简啊 08/15 11:35
365F：推 LukaDoncic77: 只需要走八部何须要走到九步 08/15 11:36
366F：推 allenJr : 我搞不懂得分要比招多干嘛？不是就比有效吗…在街头 08/15 11:37
367F：→ allenJr : 耍球的可能又比kobe还有MJ多几百招咧，但是打不进去 08/15 11:38
368F：→ allenJr : 命中率低，招式多所以 ？ 08/15 11:38
369F：→ Aether13 : 命题就在讨论招多不多 一直跳针效率到底要干嘛 08/15 11:39
370F：→ Aether13 : 一个山羊一个历史十的在讨论 又有人在讲街头篮球 08/15 11:40
371F：推 loveinmars : 这很明显风向被带歪了 可以回去讨论抱团吗 08/15 11:40
372F：推 nik351235 : 认同一半 kb被认为招式多是因为他非常认真 08/15 11:41
373F：推 ki523898 : 不太可能撇除效率来谈 因为在不同等级 甚至同样在NB 08/15 11:41
374F：→ ki523898 : A 不同时刻同样的得分手段拿不拿得到分都不一样 08/15 11:41
375F：→ nik351235 : 他想成为第一名 在成为第一名的路上他看见其他人 08/15 11:41
376F：→ nik351235 : 的招式他都想学 他想学mj的後仰 想学大梦 想学司机 08/15 11:41
377F：→ nik351235 : 并不是kb每次单打都要用一堆招式才能得分 08/15 11:42
378F：推 mybo : 没办法，一堆只爱花拳绣腿的外行人，一拳打死变他 08/15 11:42
379F：→ mybo : 真弱 08/15 11:42
380F：→ ki523898 : 我认为KB跟MJ都是被同时代球星认同关键时刻会把球 08/15 11:42
381F：→ ki523898 : 交给他的人 所以不需要硬比个高下 08/15 11:42
382F：→ nik351235 : mj很早就成为那个年代的第一名 所以几乎都别人学他 08/15 11:43
383F：→ ki523898 : KB自承有模仿追逐乔丹 乔丹也认同这位後辈 08/15 11:43
384F：→ nik351235 : kb一直都是在往第一名的路上 所以他一直学任何人 08/15 11:44
385F：推 TaiwaNumber1: MJ > LBJ > Others 结案 08/15 11:44
386F：→ nik351235 : 曼巴精神就是明知不可为而为之并且尽了一切努力 08/15 11:45
387F：推 yoyonigo : MJ的post加上假动作真的也是销魂 观赏度不输他那些 08/15 11:46
388F：→ yoyonigo : 飞天轰炸 08/15 11:46
389F：推 otsuka123 : 现在KI跟AR也是曼巴流 MJ那套是真的不实用 08/15 11:46
390F：→ nik351235 : kb有办法学习几乎所有的招式 只是这些招式成功率 08/15 11:46
391F：→ nik351235 : 成功率不如原本使用者 但就是增加自己的武器库 08/15 11:46
392F：→ otsuka123 : 现代控运明显更重要 08/15 11:47
393F：→ nik351235 : mj不太需要学习别人 lbj是就算想学也学不起来 08/15 11:47
394F：→ nik351235 : 单纯进攻单打 lbj的身体感觉就是不协调所以有些 08/15 11:48
395F：→ nik351235 : 太靠技巧的单打方式他真的用不来 08/15 11:48
396F：推 ki523898 : 这篇没提到那个人所以我尽量避开 有人提了我就不客 08/15 11:48
397F：→ otsuka123 : 詹不用学啊 本来模板就双MJ 兼具体能视野 08/15 11:48
398F：→ ki523898 : 气了 Shane Battier：我在热火常常负责发球 我看得 08/15 11:49
399F：→ ki523898 : 出谁是真的想赢会想办法冲出来接球 谁不积极故意假 08/15 11:49
400F：→ ki523898 : 装没接球空间 08/15 11:49
401F：→ otsuka123 : 还有历史级的大招坦克切 08/15 11:49
402F：→ asdf0301 : 奇怪之前不就很多人嘴老詹只会坦克切？？然後投篮超 08/15 11:51
403F：→ asdf0301 : 丑的 08/15 11:51
404F：嘘 s011990 : 为什麽看NBA会有鬼灭的雷... 08/15 11:51
405F：推 ki523898 : 历史级大招坦克切XD 季後赛脸魔兽那关都过不了 08/15 11:52
406F：嘘 SteveDaniel7: 这年头还在提MJ真的是老人臭 08/15 11:53
407F：推 telescopy : 招不在多，有效则灵！ 08/15 11:57
408F：推 yoyonigo : 你要讨论个人技术只能讲到以前的啊 现在只剩下投三 08/15 11:59
409F：→ yoyonigo : 分跟买饭 是要讨论什麽毛啦 08/15 11:59
410F：推 ki523898 : 不会啦 阿肥技巧不少 同队卷毛操刀也是有切有投 08/15 12:00
411F：推 graphict : MJ的华丽是在空中，尤其第一次三连霸，可以单手持 08/15 12:00
412F：→ graphict : 球拉杆就是帅，没人学得来 08/15 12:00
413F：推 sasayaaa : 吹LBJ的也没多年轻了其实，嘻嘻 08/15 12:01
414F：推 yoyonigo : 阿肥那个更多是天赋XD 茉莉的打法就是复古流的 08/15 12:02
415F：推 vgil : 举例错罗 缘壹是把一到十二型合起来 08/15 12:04
416F：推 ki523898 : 有无敌进攻技巧的应该不会每次读秒阶段都抢发球 除 08/15 12:08
417F：→ ki523898 : 非不想赢 08/15 12:08
418F：嘘 NanasakiAi : 48F好了啦，不用在那边反串拉踩 08/15 12:11
419F：嘘 GGFACE : 阿就一堆没打过球的啊 不知道打球重心有多重要 08/15 12:12
420F：推 coffeecola78: 能进就好 多能干嘛啊 08/15 12:14
421F：→ yoyonigo : 你以为MJ都是一步过 但不知道他在那一步之前不知道 08/15 12:17
422F：→ yoyonigo : 做了多少假动作迷惑防守者 08/15 12:17
423F：→ happyaw : KI强多了好吗...技巧、效率、面对的防守强度都屌虐k 08/15 12:18
424F：→ happyaw : obe这过誉咖 08/15 12:18
425F：→ yoyonigo : 现在的球迷可能连三胁都不太知道了吧 08/15 12:18
426F：推 DGlight : 问侠客TD KG 啦 08/15 12:18
427F：推 neilss0088 : 一堆外行，MJ和Td是公认的基本动作好，不需要花俏 08/15 12:19
428F：→ neilss0088 : 的招式 08/15 12:19
429F：→ yoyonigo : MJ就是着名的只是站着就开始假动作 细腻到连眼神跟 08/15 12:21
430F：→ yoyonigo : 肩膀都有 08/15 12:21
431F：推 DGlight : TD真的很屌 整个生涯那些动作一直重复 08/15 12:21
432F：推 liusim : 一步过其实跟投射稳定也有关 08/15 12:23
433F：→ liusim : 很多所谓进攻方法要建立在稳定的跳投能力上 08/15 12:23
434F：→ liusim : KOBE有集斯巴赖有讲这件事 蛮受用的 08/15 12:23
435F：→ happyaw : professor 不但招式华丽 技巧也比kobe这过誉咖强多 08/15 12:23
436F：→ liusim : 三胁要够有威胁性 跳投能力是重中之重 08/15 12:23
437F：→ happyaw : 了 08/15 12:23
438F：→ liusim : MJ完全是切投传的万能型 08/15 12:23
439F：→ happyaw : kobe成就、数据都被屌虐...然後就开始扯一堆精神、 08/15 12:26
440F：→ happyaw : 招式这种东西 就继续自爽吧 08/15 12:26
441F：推 DGlight : 觉得90年代後的MJ 从未持球开始 脑袋就像雷达并观 08/15 12:26
442F：→ DGlight : 察场上防线 他有些好球 还是靠对手协防去挡住主防 08/15 12:26
444F：→ michuo : Jordan 最可怕的是他的核心和稳定度 人家拉杆拉的 08/15 12:28
445F：→ michuo : 很勉强 Jordan 却能很轻松的保持动作 08/15 12:28
446F：推 ki523898 : 某人不就是成就精神都拿不出手迷迷才凑一堆累积的 08/15 12:29
447F：→ ki523898 : 锅碗瓢盆吗 08/15 12:29
449F：推 rocklin8 : 姆咪果然想尽办法贬MJ，这篇最好是在脑补一万招 08/15 12:30
450F：推 ki523898 : 精神有没有用到时候看退休巡回时多少客队主动致敬就 08/15 12:31
451F：→ ki523898 : 好了 世仇赛队都拆地板给他纪念了 某人是不是至少 08/15 12:31
452F：→ ki523898 : 该凹个跪着的那块地板做纪念 08/15 12:31
453F：→ ki523898 : 要吹MJ不用多招 我会说：他就跳起来等对手落地再出 08/15 12:32
454F：→ ki523898 : 手 08/15 12:32
455F：推 oceanway0620: MJ的跳投真的无解，巫师时期就靠这招扛全队走 08/15 12:36
456F：→ oceanway0620: 更别提很多经典上篮灌篮动作 08/15 12:38
457F：推 c6500123000 : 有打球就能知道有多少细节 08/15 12:38
458F：推 kurenaiz : 比古清十郎：我只需要平A即可 08/15 12:39
459F：嘘 lasaieshy : MJ真的只有一招，别人们没跳他先跳，别人们着地， 08/15 12:40
460F：→ lasaieshy : 他才投，难怪会被嫌 08/15 12:40
461F：→ happyaw : 疯狂贬低乔丹的绝对是科迷最多拉...实力差多了却无 08/15 12:45
462F：→ happyaw : 法接受现实在那边扯一堆有的没的精神胜利 08/15 12:45
463F：推 kingbar815 : 少用不等於没有啊......这篇的逻辑很奇怪啊 08/15 12:46
464F：→ kingbar815 : 楼上有证据都是柯迷在贬低乔丹？ 08/15 12:46
465F：嘘 qscNERO : 雷什麽 08/15 12:48
466F：嘘 nzej723yyip : 不觉得比较少 纯嘘特地拿出来讨论 08/15 12:51
467F：嘘 nzej723yyip : 然後让一些咪咪跑出来试图造谣 08/15 12:53
469F：推 nnkj : 还好yt有人剪辑乔丹的灌篮 08/15 12:59
470F：推 gigiabc : 乔科是有正相关的 乔越强科评价越高 08/15 12:59
471F：→ gigiabc : 贬低乔丹要干麻 反观有一派人一直洗90年代没强度 08/15 13:00
472F：推 cmq29 : 分析的真好 棒 08/15 13:10
473F：推 csy0922 : 花招一堆但是命中率低 就是我阿强 08/15 13:10
474F：推 ki523898 : 我还真的没印象有科迷在贬低乔的 迷迷不要造谣嘿 08/15 13:10
475F：嘘 benbenbbb : 爆雷三小 08/15 13:12
476F：推 DGlight : 哪派的咪咪 在玩分化 笑死 主子太低能吗 08/15 13:13
477F：推 rs813011 : 招式万花筒，命中率没有 08/15 13:19
478F：推 crawford438 : 会觉得Kobe招数比Jordan多，就是看到Kobe在比赛中 08/15 13:19
479F：→ crawford438 : 用了比较多招数而已，哪来那麽多脑补。不过会一百 08/15 13:19
480F：→ crawford438 : 套武功往往比不上拥有一招杀招，武侠小说几乎都这 08/15 13:19
481F：→ crawford438 : 样。 08/15 13:19
482F：嘘 Kanojyo : 爆雷X全家 08/15 13:22
483F：嘘 Treeflaw : 实际上展现出来的招式少得分又比人多才是夸奖啊，因 08/15 13:36
484F：→ Treeflaw : 为根本不需要练那麽多招就能制霸了，说没逼出来根本 08/15 13:36
485F：→ Treeflaw : 是脑补啊 08/15 13:36
486F：推 sunnyyoung : 要讨论招式多寡就讨论招式多寡 要讨论谁厉害就讨论 08/15 13:42
487F：→ sunnyyoung : 谁厉害 不要把二个混在一起吵 招式多寡和厉不厉害 08/15 13:42
488F：→ sunnyyoung : 是两码子事 08/15 13:42
489F：推 sunnyyoung : Kobe吸收各家之长 他会用和用过的技巧或脚步就是比 08/15 13:46
490F：→ sunnyyoung : MJ更多元 但讨论谁能守住谁谁比较厉害这完全是另一 08/15 13:46
491F：→ sunnyyoung : 件事 招式多寡和能不能防根本没有相关性 08/15 13:46
492F：推 luluking : Jordan的进攻手段不就只有得分而已，就真的少啊 08/15 13:47
493F：推 sunnyyoung : 这一串本来只是在谈进攻手段多寡 扯什麽实力成就评 08/15 13:48
494F：→ sunnyyoung : 价云云的 真的扯远了 08/15 13:48
495F：推 t13243334 : 因为人家已经无招胜有招了 the move算招吗 08/15 13:49
496F：推 soulboy330 : 不要把招式多寡跟高效两件事混为一谈。乔丹场上运 08/15 13:52
497F：→ soulboy330 : 球次数很少 科比不只学乔丹也会学德佬 到处学别人 08/15 13:52
498F：→ soulboy330 : 的招式来用。运球次数也多很多 打得花俏很多 08/15 13:52
499F：→ Treeflaw : 一般讲少也只是相对 ，也不是真正字面意义上的「少 08/15 13:56
500F：→ Treeflaw : 」，到底为什麽要这麽激动发一篇 08/15 13:56
501F：推 Aether13 : 不需要谈效率啊 你要怎麽把老大所有招的效率拉出来 08/15 13:56
502F：→ Aether13 : 谈 都是一体的东西 最後呈现出来的结果也很强 整个 08/15 13:56
503F：→ Aether13 : 生涯就是高产中高效 5冠 08/15 13:56
504F：→ graphict : 乔登刚进NBA也是很多堆花俏运球 08/15 13:58
505F：推 soulboy330 : 就好比邓肯在对手要出手的时候就默默把球盖掉把对 08/15 13:58
506F：→ graphict : 後来发现太多余，根本不需要 08/15 13:58
507F：→ soulboy330 : 手球权没收。不会去用排球杀球式的惊天大帽。邓肯 08/15 13:58
508F：→ soulboy330 : 盖锅所需反应时间很短 要排球杀球盖法肯定可以 但 08/15 13:58
509F：→ soulboy330 : 他不想而已 08/15 13:58
510F：→ graphict : 这版就整天造谣乔登只会得分笑死 08/15 14:01
511F：→ Aether13 : 老大师承乔丹又有学成欧拉脚步 再加上更近现代 技术 08/15 14:03
512F：→ Aether13 : 的广度本来就比较强 这命题就讲这件事而已 又不是说 08/15 14:03
513F：→ Aether13 : 老大 > 乔丹 这样干嘛提到效率 08/15 14:03
514F：→ Aether13 : 而且也不是说老大玩那些脚步命中率就2 30% 他是有实 08/15 14:04
515F：→ Aether13 : 力驾驭那些技巧的 08/15 14:04
516F：推 NodeWay : 有些人就是不愿意承认现代更竞争 开发出更多技巧 08/15 14:10
517F：→ NodeWay : 因为运科跟训练方式进步 强度更高 08/15 14:10
518F：→ NodeWay : 以前可能只有少数天才能练到极限 现在普遍都能 08/15 14:11
519F：嘘 gg8n8nd34ss : MJ生涯绝大多数时间都在虐菜 他绝对很强 但那是建 08/15 14:13
520F：→ gg8n8nd34ss : 立在那个时代整体强度还是参差不齐的状况 90年代防 08/15 14:13
521F：→ gg8n8nd34ss : 守强基本上就是吹出来的 很多人看到几个hard foul 08/15 14:13
522F：→ gg8n8nd34ss : s 就觉得那个年代得分多难 事实上一堆内线就只是7 08/15 14:14
523F：→ gg8n8nd34ss : 尺肉柱而已 放到现代连打台篮都虐不了 08/15 14:14
524F：→ gg8n8nd34ss : 贵古迷的季後赛就是每年的夏天 08/15 14:14
525F：推 onionandy : 姆咪起手式 整个时代的球员都弱 姆斯队友弱 08/15 14:17
526F：→ onionandy : 老开这种地图炮脸皮真厚 08/15 14:18
527F：推 SkyReaching : 4楼逻辑还好吗？真的看不懂原po文章？ 08/15 14:21
528F：→ soulboy330 : 乔丹 你看老了的巫师时期 不黏球 无球走位 胸口或 08/15 14:21
529F：推 coox : MJ虐菜是因为除了他都是菜 姆斯在那时代也是给MJ虐 08/15 14:21
530F：→ soulboy330 : 更高位置接到球顺势往上拉到头顶就直接出手两分入 08/15 14:21
531F：→ soulboy330 : 网 配合三威胁切入。运球右切或是直接胯下左切 跟 08/15 14:21
532F：推 gigiabc : 可是09年有人被不到七尺的肉柱打爆☺ 08/15 14:21
533F：→ soulboy330 : 低位。运球两三次就能得分 不用消耗太多进攻秒数 08/15 14:21
534F：→ SkyReaching : 平常是有在打球的人应该都看得懂吧 08/15 14:21
535F：→ soulboy330 : 也能在包夹到来前完成出手。运球次数很少 能大幅减 08/15 14:22
536F：→ soulboy330 : 少被抄球机率 以前忘记哪篇文章说乔丹低位相比科比 08/15 14:22
537F：推 LeGGoRay : 姆咪总感觉姆斯的对手很强是因为姆斯一直惨败导致 08/15 14:22
538F：→ soulboy330 : 能要到更深更好的位置 让後仰跳投命中率更高一截 08/15 14:22
539F：→ LeGGoRay : 的，老乔的对手感觉很弱是因为全被他打趴了，楼上 08/15 14:22
540F：→ LeGGoRay : 的姆咪不要再自慰了，再怎麽洗也不是坐二望一，第 08/15 14:22
541F：→ LeGGoRay : 一更是下辈子再来想吧 08/15 14:22
542F：→ gg8n8nd34ss : 90年代防守烂是KD认证的 你各位比较懂球还是KD 08/15 14:23
543F：推 SkyReaching : 看来头脑有问题的人还真多..讲不出个屁来只会说别人 08/15 14:24
544F：→ SkyReaching : 贵古迷，就事论事很难吗？原po都解释为什麽了还只会 08/15 14:24
545F：→ SkyReaching : 跳针，生活应该过得很辛苦吧… 08/15 14:24
546F：→ gigiabc : Kobe>魔兽>LBJ而Kobe又是公认弱化版MJ 08/15 14:24
547F：→ gg8n8nd34ss : [新闻] 90年代NBA比较硬？Durant：只是看起来而已 08/15 14:24
548F：→ gigiabc : 这样时代强度论支撑不起来吧 08/15 14:24
549F：推 otsuka123 : 去YT看看90年代整场比赛就知道 不要只会看嗨赖 08/15 14:25
550F：→ gg8n8nd34ss : 可惜这边老人太多 还在担心别人生活过的如何XDDDD 08/15 14:27
551F：→ otsuka123 : 多看几场就觉得 脚步很慢 中距离很铁 战术几乎没有 08/15 14:27
552F：→ soulboy330 : 科比到比较晚期还是会多次交叉运球 然後背框学德佬 08/15 14:28
553F：→ soulboy330 : 的单脚跳投 所以说科比得分手段多我个人认为没问 08/15 14:28
554F：→ soulboy330 : 题 乔丹低位要位更深更好 不用去多练其他东西 08/15 14:28
555F：推 coox : 90年代的防守比较硬是因为那时候的meta就是那样 每 08/15 14:31
556F：→ coox : 个年代的球员都不是笨蛋 都是因应规则尺度而改变 08/15 14:31
557F：推 onionandy : 姆咪超译KD发言 可以判造谣了吧 KD明明只是说看起来 08/15 14:31
558F：→ onionandy : 比较硬而已 可没说烂啊 08/15 14:31
559F：推 yoyonigo : 的确 这时代的防守者面对圆柱体 後偷步 翻球 要考量 08/15 14:32
560F：→ otsuka123 : 90年代光对位都跟不上了 横向移动训练还很原始 08/15 14:32
561F：→ yoyonigo : 的地方确实比以前那个进攻方跟你直面对决的时代要来 08/15 14:32
562F：→ yoyonigo : 得多 08/15 14:32
563F：推 onionandy : 姆咪敢扯这个 是不知道2000年前後规则上联防合不合 08/15 14:34
564F：→ onionandy : 法完全不一样逆 08/15 14:34
565F：→ onionandy : 联防是非法防守的时代在那扯对位 讲得好像现在球员 08/15 14:35
566F：→ yoyonigo : 你看球三 一次进攻可以翻了两三次球 防守者要怎麽判 08/15 14:35
567F：→ yoyonigo : 断 08/15 14:35
568F：→ onionandy : 全部抓去对位防守就跟得上似的 08/15 14:35
569F：推 yinwi : 肥欧也有练3分呀，别因为只用禁区就可以打爆你不需 08/15 14:40
570F：→ yinwi : 要投3分，就以为小丑的3分比肥欧强 08/15 14:40
571F：推 yoyonigo : 呃….阿肥的三分真的就比欧肥强啊 这个还用以为吗 08/15 14:42
572F：→ Aether13 : 楼上那个举例就是这篇的论点阿 根本站不住脚 08/15 14:43
573F：→ Aether13 : 在那边举例什麽武功根本搞不清楚状况 08/15 14:44
574F：→ opnash : 不要整天贵今 规则不同打法不同 防守硬不硬不是用 08/15 14:45
575F：→ opnash : 眼看的出 贵今迷说现在防守强 张伯伦来到现在你看 08/15 14:45
576F：→ opnash : 几人守的住 90年代最近的TD好了 打到老有多少人守 08/15 14:45
577F：→ opnash : 住他 是规则让现在进攻变容易 才会有错觉以前防守 08/15 14:45
578F：推 RandyOrlando: 觉得少的可以去搜MJ的後撤步投篮 他脚步可以踩很花 08/15 14:45
579F：→ opnash : 烂 08/15 14:45
580F：→ RandyOrlando: 很华丽没问题就是 08/15 14:45
581F：→ yoyonigo : 这边还真的以为欧肥跟姚明是想练什麽就有什麽的欸 08/15 14:46
582F：→ yoyonigo : 这个板吹欧肥那麽久了 还是第一次看到说他有三分的 08/15 14:46
583F：→ yoyonigo : 笑死 08/15 14:46
584F：→ Aether13 : 他只是在反讽楼主而已 看不懂吗… 08/15 14:50
585F：→ opnash : 张伯伦就ㄧ个很会得分的斑马加上他盖火锅和篮板能 08/15 14:54
586F：→ opnash : 力防守能力在现代依然是顶尖 不信问Ai 08/15 14:54
587F：推 redhill86 : 乔丹进攻技巧跟欧瘦在篮下一样无解 08/15 14:56
588F：→ Aether13 : 张伯伦的得分能力到现在应该会掉满多的 看影片技巧 08/15 14:58
589F：→ Aether13 : 蛮粗糙 不过以他的机体保底25/10以上应该轻轻松松 08/15 14:58
590F：推 otsuka123 : 张伯伦216比斑马矮不少 而且他拿过场均50分 08/15 14:58
591F：→ Aries14 : 第一段结论感觉怪怪的~ 08/15 14:58
592F：→ Aether13 : 字母哥就蛮像现代张伯伦的样子阿 08/15 14:59
593F：→ otsuka123 : 代表当时篮球水准就很低啊 斑马卖高才拿几分 08/15 14:59
594F：→ opnash : 对啊 所以我觉得贵今迷不要看不起古人 人家没得罪 08/15 15:01
595F：→ opnash : 你 08/15 15:01
596F：→ Aether13 : 看不起古人的就有问题 技术都是一代一代累积来的 08/15 15:03
597F：推 otsuka123 : 看张伯伦影片真的还好 就长人运过半场 不然就摘芭 08/15 15:03
598F：→ otsuka123 : 乐卖高 08/15 15:03
599F：推 onionandy : 技术粗糙是因为当时的就没有那些篮球技术能教 08/15 15:05
600F：→ onionandy : 不会有人觉得学生时代学过牛顿定律就觉得自己比牛顿 08/15 15:06
601F：→ opnash : 现在是规则改变不是水准低 张伯伦100公尺据说10.9 08/15 15:06
602F：→ opnash : 秒 现在有几个超越他的 当然这是Ai数据不是官方数 08/15 15:06
603F：→ opnash : 据 08/15 15:06
604F：→ onionandy : 还年轻就了解物理还要聪明吧= = 08/15 15:06
605F：推 ki523898 : 笑死 所以我应该物理造诣高於牛顿 08/15 15:06
606F：→ ki523898 : 哈哈 我发现大家都很爱举牛顿当范例XD 08/15 15:07
607F：→ opnash : 你说现代科技训练 但有每个都能跑10.9秒 科技训练 08/15 15:08
608F：→ opnash : 是有限的 08/15 15:08
609F：→ onionandy : 因为站在巨人的肩膀上就是牛顿说的 08/15 15:08
610F：推 ki523898 : 没错 强如牛顿都知道尊重前辈 乔丹也从不自称GOAT因 08/15 15:09
611F：→ ki523898 : 为尊重前辈 只有某个看书专看扉页的XD 08/15 15:09
612F：→ Aether13 : 澄清一下 我说张伯伦技术粗糙只是客观事实 没有不尊 08/15 15:16
613F：→ Aether13 : 重他的意思 08/15 15:16
614F：→ opnash : 等以後科技训练把每个nba球员训练能跳高3公尺100公 08/15 15:17
615F：→ opnash : 尺5秒在来说超越古人我就承认 08/15 15:18
616F：→ opnash : 古人真的跑很慢跳不高 08/15 15:18
617F：推 otsuka123 : 少数菁英或许没差别 但现在3D比以前绿叶强一条街 08/15 15:21
618F：→ otsuka123 : 张伯伦能场均50分过 就跟MJ很像 对手好慢 08/15 15:22
619F：→ otsuka123 : 现代篮球训练提升平均水准太大了 字母哥跑到古代就 08/15 15:24
620F：→ otsuka123 : 虐菜了 08/15 15:24
621F：→ opnash : 你怎麽判断强一条街 100公尺跑步 还是跳的比以前高 08/15 15:26
622F：推 yoyonigo : 就战术球风的演变 现在的3D绿叶回去以前也是跟前辈 08/15 15:26
623F：→ opnash : 还是用眼判断 你用眼判断的话 那罗德曼你ㄧ定会看 08/15 15:26
624F：→ yoyonigo : 们打一样的战术啦 08/15 15:26
625F：→ opnash : 走眼 他给人感觉就好像只会抢篮板吧 觉得他得分不 08/15 15:26
626F：→ opnash : 行吧 08/15 15:26
627F：→ yoyonigo : 字母哥回到以前可能就挂不上肉了喔 08/15 15:27
628F：推 otsuka123 : 现在3D准度外线就很明显了 四成一堆 08/15 15:28
629F：→ opnash : 3分距离都差不多力气ㄧ样就好 2分随着远近距离不ㄧ 08/15 15:30
630F：→ opnash : 样难度会高ㄧ些 08/15 15:30
631F：→ happyaw : 对啊 现代的运动科学 战术 强度绝对屌打以前...所以 08/15 15:31
632F：→ happyaw : kobe到现代来绝对会被打爆 08/15 15:31
633F：→ happyaw : 反观LBJ都40岁在现代还有竞争力 光这点就屌虐kobe了 08/15 15:32
634F：推 pkckpdl : MJ影片画质明显惨输KB LBJ 08/15 15:39
635F：推 pkckpdl : MJ生在现代不知道会多恶心，可能类似SGA打法 加上 08/15 15:41
636F：→ pkckpdl : 蚁人身体素质 08/15 15:41
637F：推 ten9di9 : kobe晚五年生也只是被三分射爆 08/15 15:41
638F：推 ten9di9 : 依照kobe那麽爱霸球，来到大三分时代也只是另一个刷 08/15 15:44
639F：→ ten9di9 : 龟 08/15 15:44
640F：→ happyaw : kobe没有经历过大三分时代...不然只会更惨而已 他只 08/15 15:46
641F：→ happyaw : 是得利於时代 08/15 15:46
642F：推 charmingpink: 咖喱投三分也是 对面就守不住 08/15 15:50
643F：→ Aether13 : 终结手能中高效消化球权的话霸球哪有差 而且老大也 08/15 16:00
644F：→ Aether13 : 很会传好吗 08/15 16:00
645F：→ Aether13 : 差的是那种运整天又不会进攻 最後传炸弹的刷詹 08/15 16:01
646F：推 edman008ptt : 科比真的帅 可惜就是打铁多 老乔看的就舒服 08/15 16:03
647F：嘘 peter6666712: 看卡通看到没逻辑了 08/15 16:10
648F：→ peter6666712: MJ >>>>﴾kobe>>>>>>林书豪 懂？ 08/15 16:11
649F：推 kingbar815 : 别闹了，Kobe来现代就是三分练好练满了 08/15 16:17
650F：→ kingbar815 : 怎麽会觉得Kobe这种性格会让自己脱离时代 08/15 16:18
651F：推 HeiJIPTT : 雷屁喔 08/15 16:28
652F：→ happyaw : kobe在大三分时代前 三分出手数就很高了 结果命中率 08/15 16:48
653F：→ happyaw : 就不怎麽样..为什麽觉得在大三分时代就会变准？他如 08/15 16:49
654F：→ happyaw : 果三分出手变得更多 只会更不准而已 08/15 16:49
655F：推 mambarko : 得分能力MJ>Kobe~KD>>>>>>>>>>六步郎 08/15 16:52
656F：嘘 VirgoG : 但 如果是老詹就是进攻手段少 只会坦克切 怎麽就不 08/15 16:54
657F：→ VirgoG : 是明明一招就能打爆 何须第二招 08/15 16:54
658F：→ VirgoG : 双标这麽明显喔 08/15 16:54
659F：推 ten9di9 : kobe是练很多，但整体命中率实在不算第一梯队 08/15 16:56
660F：→ ten9di9 : 在大三分时代当不了全明星 08/15 16:56
661F：推 youngchen69 : Kobe不就死了才这样金身 大家都忘了气氛毒瘤低效球 08/15 17:04
662F：推 mscmobitai : MJ那双可单手持球的大手 就足以让他进攻手段多元 08/15 17:05
663F：→ mscmobitai : 连Finish 也稳定到不行 禅师也不只说过ㄧ次 MJ和K 08/15 17:05
664F：→ mscmobitai : B 最大的差距就是单手持球 08/15 17:05
665F：推 on32 : LBJ技术最烂 不过也能有4万分 还是被笑刷子 08/15 17:28
666F：→ on32 : 其他人技术最好 怎麽不刷5W分 就会被说LBJ不要脸刷 08/15 17:29
667F：→ on32 : LBJ都是霸球刷好刷满 未来要刷4.5W 08/15 17:30
668F：→ fantasyhorse: 一次得分王都没拿过好意思吹 08/15 17:30
669F：→ DHCBT : 墙倒众人推 08/15 17:47
670F：推 shing529 : 推我家MJ，GOAT 08/15 17:51
671F：嘘 VicOladipo : 雷屁啊 08/15 18:04
672F：嘘 catyawned : 那LBJ的手段也很少吗？MJ老大AI、KD会坦克切吗？ 08/15 18:06
673F：推 gigiabc : LBJ三分都练得起来了 Kobe三分练不起 超好笑 08/15 18:13
674F：→ gigiabc : 自己去看大三分时代前的LBJ 08/15 18:13
675F：→ gigiabc : 那数据还是一堆炸弹不敢投的命中率 08/15 18:14
676F：→ Aether13 : Kobe 13年断腿 前面三分才占出手20%左右 这样叫投很 08/15 18:17
677F：→ Aether13 : 多 又在造谣了 大三分时代他腿就断了 是在比啥 08/15 18:17
678F：→ happyaw : kobe 三分出手数历史排第18还不多喔 08/15 18:24
679F：→ happyaw : kobe在大三分时代开始之初就退休了 根本没办法证明 08/15 18:31
680F：→ happyaw : 他能不能在大三分时代也保持一样水准 08/15 18:31
681F：→ happyaw : 跟断腿有什麽鸟关系？ 08/15 18:31
682F：→ happyaw : 反观LBJ不管在kobe全盛期的年代还是在更强、竞争更 08/15 18:34
683F：→ happyaw : 激烈的大三分时代都有竞争力 08/15 18:34
684F：→ happyaw : kobe吃到时代红利 结果也只拿2个fmvp而mvp更是可怜 08/15 18:37
685F：→ happyaw : 到只拿1个...完全被LBJ屌虐 08/15 18:37
686F：推 gigiabc : 大三分时代前 08/15 18:40
687F：→ gigiabc : 3分出手四次以上 最高命中率的赛季 08/15 18:40
688F：→ gigiabc : LBJ:0.379 Kobe:0.383 08/15 18:40
689F：→ gigiabc : 3分出分五次以上 最高命中率的赛季 08/15 18:40
690F：→ gigiabc : LBJ:0.333 Kobe:0.361 08/15 18:40
691F：→ gigiabc : 3分出手六次以上的赛季 08/15 18:40
692F：→ gigiabc : LBJ零季 Kobe一季：0.347 08/15 18:40
693F：→ gigiabc : LBJ都练得起来 Kobe会练不起来喔 超好笑 08/15 18:41
694F：→ gigiabc : 而且LBJ传了一堆炸弹 Kobe球来就投 08/15 18:43
695F：→ ApAzusa126 : 我不太懂你的结论，如果MJ就是靠几招就把联盟打爆了 08/15 18:54
696F：→ ApAzusa126 : ，那跟他招式少其实不冲突啊 08/15 18:55
697F：→ Aether13 : 老哥 kobe 是sg fga历史第4 3pt fga第18很正常好吗 08/15 18:59
698F：→ Aether13 : 13年差不多就大三分时代开始 他打了17季 腿又断了 08/15 18:59
699F：→ Aether13 : 不就不能证明能不能适应 哪里没关系 姆咪就继续造谣 08/15 18:59
700F：→ Aether13 : 然後大三分时代更强 更激烈的逻辑是啥 08/15 19:01
701F：推 hasn8620 : KT:不是直接跳投就好（挖鼻孔 08/15 19:03
702F：推 fromPtoZ : 羌族的意思就是热火两年都是路边冠军 08/15 19:05
703F：→ fromPtoZ : 而且生涯还被旧时代的路边马刺血虐两次 08/15 19:05
704F：→ fromPtoZ : 这山羌怎麽菜成这样啊QQ 08/15 19:05
705F：推 kei1823 : 这样说好了，先假设能用的出来的都算招式，不管到 08/15 19:08
706F：→ kei1823 : 底用了几次。那怎麽会觉得能够用出空换手拉杆上篮 08/15 19:08
707F：→ kei1823 : 的mj招式少呢 08/15 19:08
708F：→ happyaw : 大三分时代比以前更强还用说吗？运动科学、战术复 08/15 19:21
709F：→ happyaw : 杂度、球员身体素质、准度、技巧全部都会随着时代进 08/15 19:21
710F：→ happyaw : 步..kobe那年代的竞争力一定比不上现代啊 08/15 19:21
711F：推 gigiabc : 这篇用鬼灭举例的话 MJ强度=创始人 08/15 19:21
712F：推 gigiabc : 这篇用鬼灭举例的话 MJ强度=创始人 08/15 19:22
713F：→ gigiabc : 用起始呼吸法就够了 根本不用学其他呼吸 08/15 19:22
714F：→ gigiabc : 然後主角比创始者会更多呼吸也成立 08/15 19:22
715F：→ Aether13 : 重点是大家都是在同个时代打球 还是你腿詹可以詹飞 08/15 19:23
716F：→ Aether13 : 打岳飞 讲话有点逻辑好不好 08/15 19:23
717F：→ gigiabc : 你这样讲我还以为Kobe巅峰期跟LBJ没有重叠勒 08/15 19:24
718F：→ gigiabc : 两个人在大三分时代之前就在同一个联盟了 08/15 19:25
719F：→ gigiabc : 那时候几冠对几冠啊？ 08/15 19:25
720F：推 gigiabc : LBJ在竞争力更强的年代都能拿冠军了 08/15 19:27
721F：→ gigiabc : 想必在Kobe当家的时期能拿更多冠吧 08/15 19:27
722F：→ ApAzusa126 : 一直幻想竞争力，有没有一种可能，Kobe湖人跟TD马 08/15 19:32
723F：→ ApAzusa126 : 刺是同一个时代的两大王者，然後TD马刺老了之後爆槌 08/15 19:32
724F：→ ApAzusa126 : LeBron？ 08/15 19:32
725F：→ ApAzusa126 : 那两年整个联盟都在23vs24，怎麽LBJ没打Finals呢 08/15 19:34
726F：→ ApAzusa126 : 是不想打吗？ 08/15 19:34
727F：推 sustto : MJ有达摩篮球秘笈反观山羌 08/15 19:34
728F：推 j7410620 : 老大还学过德老的抬脚後仰 08/15 19:48
729F：→ happyaw : 2人生涯一部分重叠跟kobe在更有竞争力的大三分时代 08/15 19:49
730F：→ happyaw : 能不能保持一样水准是两件事阿 08/15 19:49
731F：推 jellyno1 : MJ！！ 08/15 19:54
732F：→ Aether13 : 杠精继续0逻辑瞎扯就好了 笑死 08/15 19:57
733F：推 Treeflaw : 怎麽有人直接人身攻击了，其实就已知线索根本无法肯 08/15 20:05
734F：→ Treeflaw : 定 MJ 一定也会更多招，没有用出来就是没有用出来， 08/15 20:05
735F：→ Treeflaw : 顶多只能说 Kobe 想出来的招的照 MJ 的身体素质一定 08/15 20:05
736F：→ Treeflaw : 也可以练出来，根据时代进步，Kobe 能师法的对象也 08/15 20:05
737F：→ Treeflaw : 比较多，能用比较多招也属正常，到底为什麽要那麽敏 08/15 20:05
738F：→ Treeflaw : 感啊 08/15 20:05
739F：推 moose01 : 笑死，怎麽还有跪金迷啊 08/15 20:07
740F：→ Aether13 : 讲话没逻辑又要一直讲不是杠精是啥 08/15 20:13
741F：推 yoyonigo : 熟知识：这边一直吹得分效率高的肥胡生涯命中率是4 08/15 20:19
742F：→ yoyonigo : 成39 然後整天被说铁的KB是4成47 08/15 20:19
743F：→ Aether13 : 欸抖 胡子三分出手比例比较多 不太能这样直接比 08/15 20:21
744F：→ Aether13 : 老大的三分确实偏铁 命中率就是被三分拉下来的 08/15 20:22
745F：推 PaulPierce34: 坦克切 实际上是拐子走步切 08/15 20:27
746F：→ ApAzusa126 : 其实我觉得上面拿胡子来比的概念算正确，出手配比 08/15 20:35
747F：→ ApAzusa126 : 不同本来就不该直接比命中率 08/15 20:35
748F：→ ApAzusa126 : 就像某人中远距离跳投不行所以中远距离投很少，然 08/15 20:37
749F：→ ApAzusa126 : 後拿内线出手为主的命中率跟Kobe这种大量中距离单 08/15 20:38
750F：→ ApAzusa126 : 打的球星比命中率一样好笑 08/15 20:38
751F：→ Aether13 : 胡子生涯TS 60.8% 老大只有55% 说胡子进攻效率比较 08/15 21:00
752F：→ Aether13 : 高没什麽错 不过胡子进攻能力少了罚球就差很多了 而 08/15 21:00
753F：→ Aether13 : 且季後赛会有开发能力血崩的问题 08/15 21:00
754F：推 ki523898 : 光是Kobe是湖人硬解点而且没有推卸过就知道比命中率 08/15 21:18
755F：→ ki523898 : 是多麽无脑的一件事了 08/15 21:18
756F：→ ki523898 : 某人没背锅侠的15年final就是他真实该有的命中率 08/15 21:19
757F：→ ki523898 : 姆咪都没有在湖人去年前年进攻打不开时想过姆斯为 08/15 21:19
758F：→ ki523898 : 什麽基本上跳不出来吗 08/15 21:20
759F：推 ki523898 : 胡子的问题是太吃外线手感 没外线哨子又休息时他就 08/15 21:21
760F：→ ki523898 : 会比较影薄 08/15 21:21
761F：嘘 sorethroat : 还没被嘘爆阿 愈解释愈中二 08/15 21:26
762F：嘘 a03520 : 就是比进攻手段多寡啊，谁管你後仰跳投多强，再强 08/15 21:32
763F：→ a03520 : 也是一招，观众当然只看的到用过的招kb＞mj 08/15 21:32
764F：推 yoyonigo : KB就是队友打不掉了交给我就是了 不想这几年吹的双 08/15 21:40
765F：→ yoyonigo : 詹某斯持球大核那样 运到剩10秒才在那丢炸弹给队友 08/15 21:40
766F：嘘 ARCHER2234 : 说过了阿，不是不会，是用不到所以你看不到 08/15 21:40
767F：→ yoyonigo : 所以KB可能是双某斯队友的最佳解了 你们都不敢投吗 08/15 21:43
768F：→ yoyonigo : 球传过来 老子帮你解！ 08/15 21:43
769F：推 alexmein : 乔丹的能力是看起来很轻松但90年代各防守者就是守不 08/15 22:35
770F：→ alexmein : 了 08/15 22:35
771F：推 Jason0813 : 乔丹打球像是有白金之星一样 08/15 22:37
772F：→ YHTNIMK : 腿迷还想带风向阿 拉MJ打KOBE救援主子早用到烂了 08/15 22:40
773F：嘘 KelSierSoH : 暴鬼灭雷 真的欠嘘 08/15 23:05
774F：→ tco : 说KOBE三分练不起来的，真的是笑死，他自己很爱硬 08/15 23:06
775F：→ tco : 投。胡子不要再拿甚麽高效或TS%来说了，实战就真的 08/15 23:07
776F：→ tco : 不太行。越是重大战役，他表现越普通 08/15 23:07
777F：推 aulakiria : 老科後期三分也有尝试想改成one motion出手，只是 08/15 23:15
778F：→ aulakiria : 後期大伤後对他跳投的发力影响不小，而且改成功之前 08/15 23:16
779F：→ aulakiria : 也退役了。説谁谁谁到什麽时代练不练得起什麽技术多 08/15 23:16
780F：→ aulakiria : 少会存疑，但如果是老科我还真相信他学得会。 08/15 23:16
782F：→ mmk : 连狗贝都会後仰 NBA球员应该都会 差别就在敢不敢用 08/15 23:37
783F：→ mmk : 在这个不投3分就会被教练换下去的时代 08/15 23:39
784F：→ mmk : 球员能用的招不多 一次後仰没进 教练就让你下场 08/15 23:40
785F：推 allssddaa : 如果前面的假动作也算的话 一堆人都有千百招 08/15 23:51
786F：→ happyaw : kobe的生涯3分出手数就不少了 3分也是他常用进攻武 08/16 00:18
787F：→ happyaw : 器之一 所以他3分一定也练很勤...结果就没有很准阿 08/16 00:18
788F：→ happyaw : 在那边讲什麽练one motion..练one motion一定准的 08/16 00:38
789F：→ happyaw : 话怎麽不每个人都练one motion 08/16 00:38
790F：嘘 google60411 : 鬼灭 08/16 00:54
791F：→ onlymandy : 真是好笑，巫师乔开季是受伤的，在他後来好点之後， 08/16 00:59
792F：→ onlymandy : 场均就开始到28-29了，可惜後来伤了膝盖，不要只看 08/16 00:59
793F：→ onlymandy : 数据 08/16 01:00
794F：推 jerry0604321: 贵古迷又在自慰 整天看mj 迷跳脚就好笑 08/16 01:22
795F：→ Aether13 : 杠精觉得00-10 跟10-20的人练三分认真程度会一样吗 08/16 02:19
796F：→ Aether13 : 对一个主要开发靠长两分的人来说三分只是拉空间+省 08/16 02:21
797F：→ Aether13 : 一点开发体力用的 跟大三分时代三分是主轴都的概念 08/16 02:21
798F：→ Aether13 : 差那麽多 看待的程度最好是会一样 08/16 02:21
799F：推 f77928 : 贵古最讨人厌的论点就是古代球员优点全部可以保留 08/16 02:37
800F：→ f77928 : 并且复制当年的影响力和统治力跟现代球员比较 08/16 02:38
801F：→ f77928 : 而现代更有效率的技战术和三分球 古代球员说会就会 08/16 02:38
802F：→ f77928 : 包罗万象必定练得出来 这也难怪都过去近30年了 08/16 02:39
803F：→ f77928 : 还在吹90年代的咖进攻手段多於新生代 说他是山羊 08/16 02:39
804F：嘘 littlebonnie: 年代越新技巧越多没疑问吧 看胡子的怪异技术 咖哩 08/16 04:50
805F：→ littlebonnie: 的射程 但技巧多有没有比较强就不好说了 08/16 04:50
806F：推 hcju : 老乔很多单手抓球的动作只有手像他一样大才能做 不 08/16 04:53
807F：→ hcju : 是想模仿就能模仿 08/16 04:53
808F：→ happyaw : f大说得真好 打脸某迷 古代球员到现代最好说会就会 08/16 06:32
809F：→ happyaw : 啦 只会讲一堆没办法证明的鸟推论 用嘴巴讲谁不会 08/16 06:32
810F：→ happyaw : 整天造神kobe很爽吗？好啦 你们家kobe到现代学one 08/16 06:32
811F：→ happyaw : motion屌虐curry啦 08/16 06:32
812F：→ happyaw : 在那边扯什麽认真程度不一样 所以到现代练3分一定 08/16 06:47
813F：→ happyaw : 比较准？话都给你们讲就好了啊？为了造神kobe什麽 08/16 06:47
814F：→ happyaw : 鸟理由都讲得出来 反正再讲也只是没办法证明的空话 08/16 06:47
815F：→ happyaw : 造神kobe练球练很勤 什麽都练得起来 那为什麽kobe罚 08/16 07:16
816F：→ happyaw : 球命中率没一季突破9成？还是罚球练不够所以命中率 08/16 07:16
817F：→ happyaw : 只能8成多？奇怪了 阿不是都在吹很会练球？阿不是 08/16 07:16
818F：→ happyaw : 都在吹最不服输吗？还是kobe要等到大罚球时代的时 08/16 07:17
819F：→ happyaw : 候才会更重视罚球然後认真练？ 08/16 07:17
820F：→ happyaw : kobe FG%不高 所以要等到大FG时代才会更重视FG然後 08/16 07:19
821F：→ happyaw : 认真练？ 08/16 07:19
822F：→ opnash : 贵今迷 只能拿贵古两个字来自慰提不出以前巨星来到 08/16 07:49
823F：→ opnash : 现代会怎样的证据 08/16 07:49
824F：→ opnash : 如果现代的复杂战术和三分很有用的话 curry这个3分 08/16 08:01
825F：→ opnash : 代表应该要6冠以上了 至於复杂战术更好理解 谁的战 08/16 08:01
826F：→ opnash : 术更复杂不就代表能拿更多冠 现在有吗 你说以前战 08/16 08:01
827F：→ opnash : 术简单那mj拿两次三连霸 现在战术复杂ㄧ定有一位教 08/16 08:01
828F：→ opnash : 练战术最复杂他能带队拿个6冠吗 08/16 08:01
829F：→ opnash : 而且乔丹他们的战术就三角战术重头用到尾大家都知 08/16 08:18
830F：→ opnash : 道他们战术也尝试破解这时公牛的敌人ㄧ定会用更多 08/16 08:18
831F：→ opnash : 复杂的战术去破解 但还是被两次三连霸 我只能说mj 08/16 08:18
832F：→ opnash : 太强了 08/16 08:18
833F：推 ILLwill : 现在美国是更特化技术的状况，技能树不如欧洲，好在 08/16 08:32
834F：→ ILLwill : 黑人多 08/16 08:32
835F：推 Treeflaw : opnash 在说啥啊，现代有练习复杂战术的球队对上的 08/16 09:07
836F：→ Treeflaw : 也是现代有练习复杂战术的球队啊，又不是某一队的机 08/16 09:07
837F：→ Treeflaw : 密，当然不能连霸到爽啊，Curry 到过去也不会有复杂 08/16 09:07
838F：→ Treeflaw : 战术，乔丹到现代照样跟大家一样一起用复杂战术啊 08/16 09:07
839F：→ opnash : 对啊 所以最复杂的战术不应该无所不胜 08/16 09:11
840F：→ opnash : 你搞不懂我说什麽 mj他们重头到尾就三角战术 敌方 08/16 09:19
841F：→ opnash : 用复杂战术有破解他们吗 而且越复杂战术失误率 08/16 09:19
842F：→ opnash : 越高不是人人记忆超强 乔丹来现在你觉得以他的得分 08/16 09:19
843F：→ opnash : 能力 要用多复杂的战术 肯定给他他舒服的战术 curr 08/16 09:19
844F：→ opnash : y以前也是移动迷宫让他发挥最大效率 好像被限制了 08/16 09:19
845F：→ opnash : 只有独一人为了让他舒服开放金庸着书 08/16 09:19
846F：→ opnash : 战术复杂有人双手插腰能进总冠 现在战术复杂但ㄧ个 08/16 09:22
847F：→ opnash : 人若超强如阿肥为他定制他舒服战术能夺冠 为何ㄧ定 08/16 09:23
848F：→ opnash : 要跑复杂战术 08/16 09:23
849F：推 Treeflaw : 你的叙述还是有问题啊，看球 08/16 09:26
850F：→ Treeflaw : 季後赛也会看教练战术斗法比拼，把现代更多复杂战术 08/16 09:26
851F：→ opnash : curry若三分命中百分百那时就只有ㄧ个战术就球给cu 08/16 09:26
852F：→ Treeflaw : 跟体能训练原封不动拿到过去给某一队，无双连霸当然 08/16 09:26
853F：→ opnash : rry还需要复杂战术吗 战术要简单复杂是教练看球员 08/16 09:26
854F：→ Treeflaw : 是有可能的，你不能因为同时代没出现连霸就说复杂战 08/16 09:26
855F：→ opnash : 能力制定 不是复杂就是好 08/16 09:27
856F：→ Treeflaw : 术没用啊 08/16 09:27
857F：→ Treeflaw : 乔丹年代相对近，可能比较难想像，但如果用更古老时 08/16 09:28
858F：→ Treeflaw : 代假设让张伯伦拿到现代战术，你能想像这无法连霸吗 08/16 09:28
859F：→ Treeflaw : ？ 08/16 09:28
860F：推 Treeflaw : 同样道理乔丹在过去拿到复杂战术搞不好就超过两次三 08/16 09:34
861F：→ Treeflaw : 连霸了，你顶多反驳战术本来就不能直接跨时代对比， 08/16 09:34
862F：→ Treeflaw : 某某现代球队到过去也无法用现代复杂战术，不能因为 08/16 09:34
863F：→ Treeflaw : 现代战术没有连霸就说没用 08/16 09:34
864F：→ opnash : 张伯伦以前就没连霸 你先去了解为何 08/16 09:36
865F：→ opnash : 我只能说贵今迷没办法证明古人来这会怎样 只能用贵 08/16 09:38
866F：→ opnash : 古两个字自慰 08/16 09:38
867F：→ Treeflaw : 你到底会不会阅读啊，我的是说「如果张伯伦的球队拿 08/16 09:41
868F：→ opnash : 乔丹百分百命中率你还要复杂战术干嘛 多尺ㄧ举 乔 08/16 09:41
869F：→ Treeflaw : 到现代战术」欸 08/16 09:41
870F：→ opnash : 丹就证明三角战术两次三连霸了 还要复杂战术吗 还 08/16 09:42
871F：→ opnash : 有你先去了解ㄧ下为何乔丹只有两次三连霸而不是ㄧ 08/16 09:42
872F：→ opnash : 直连霸 在来说 08/16 09:42
873F：→ Treeflaw : 看你这一串发言就知道你对战术的认知烂到好笑啦 08/16 09:42
874F：→ Treeflaw : 我不知道你本来在回谁啦，我感觉到对方已经胡言乱语 08/16 09:44
875F：→ Treeflaw : 做球给你杀了，你直接乱打出界 08/16 09:44
876F：→ opnash : 他们球队拿到现在 你先去了解ㄧ下以前罗素怎麽围殴 08/16 09:44
877F：→ opnash : 张伯伦的 他们的球队你先去了解ㄧ下有几个巨头 08/16 09:44
878F：→ Treeflaw : 你是当连霸前几季球队已经成型的失败跟乔丹刚复出的 08/16 09:51
879F：→ Treeflaw : 失败是空气是吗 08/16 09:52
880F：→ Treeflaw : 现在明明就是在跟你讲乔丹在过去拿到现代战术（而且 08/16 09:54
881F：→ Treeflaw : 也不见得是复杂战术），乔丹可能可以四连霸或是更多 08/16 09:54
882F：→ Treeflaw : ，你在那边一直跳针简单战术就好 08/16 09:54
883F：→ opnash : 所以乔丹失败用复杂战术就能连霸 若乔丹球队有内奸 08/16 09:55
884F：→ opnash : 只想战绩好叉腰防守的就连霸吗 08/16 09:55
885F：→ Treeflaw : 你回这什麽不相干的东西啊，超出我想像了 08/16 09:59
886F：→ opnash : 就简单问你用复杂战术mj就能过大鸟坏孩子这关而连 08/16 10:01
887F：→ opnash : 霸了吗 你能提出证据吗 08/16 10:01
888F：→ Treeflaw : 我就问你拿飞弹回到过去冷兵器时代进行战争会不会赢 08/16 10:11
889F：→ Treeflaw : ，这需要证据吗，现在问题点就在你对战术的认知跟别 08/16 10:11
890F：→ Treeflaw : 人差很远，几乎不把战术当一回事在看的，拿飞弹比冷 08/16 10:11
891F：→ Treeflaw : 兵器是有点夸大了，但绝不是像你这样把战术看的一文 08/16 10:11
892F：→ Treeflaw : 不值 08/16 10:11
893F：推 Treeflaw : 而且讲半天，我明明记得三角战术就是以复杂不易学闻 08/16 10:19
894F：→ opnash : 你这比喻我还能说什麽 现在画家有画出毕卡索那种名 08/16 10:19
895F：→ opnash : 作吗 现在人有比以前的天才聪明吗 08/16 10:19
896F：→ Treeflaw : 名的，然後你在这边说复杂战术没用 08/16 10:19
897F：→ Treeflaw : 不要再扯到别的地方去了，每个时代都有每个时代的画 08/16 10:22
898F：→ Treeflaw : 家，过去的最强就是有一定的历史定位，现代的最强也 08/16 10:23
899F：→ Treeflaw : 会有一定的历史定位，你是要在这边嚷嚷你连画家都贵 08/16 10:23
900F：→ Treeflaw : 古吗？ 08/16 10:23
901F：→ Treeflaw : 要讲毕卡索也画不出过去梵谷那样的名作啊，你只是对 08/16 10:24
902F：→ opnash : 你都说了三角战术很难 所以三连霸 那现在战术最难 08/16 10:24
903F：→ Treeflaw : 现代画家一无所知而已 08/16 10:24
904F：→ opnash : 的不应该三连霸五连霸吗 08/16 10:24
905F：→ opnash : 你不要自己打自己脸 08/16 10:25
906F：→ opnash : 我说的画家是和现代比 你拿古人比古人 哈 08/16 10:26
907F：→ Treeflaw : 我放弃，到底为什麽又跳针回去了，真的是浪费时间， 08/16 10:26
908F：→ Treeflaw : 一开始就是讲你这句话莫名其妙你还拿出来再讲一次 08/16 10:26
909F：→ Treeflaw : 就说了你对现代画家一无所知才会只想到毕卡索啦 08/16 10:27
910F：→ opnash : 好放弃 我也不想和你争 懂我说什麽就懂 不懂我也没 08/16 10:27
911F：→ opnash : 意见 我只是表达我的想法 08/16 10:27
912F：→ Treeflaw : 梵谷跟毕卡索的出生年只差28年，知道吗 08/16 10:28
913F：→ opnash : 我就问梵谷毕卡索有争山羊吗 08/16 10:29
914F：→ Treeflaw : 你又扯哪去了，这篇有在讲山羊？ 08/16 10:32
915F：→ Treeflaw : 我真的被你跳跃的逻辑思考惊呆了 08/16 10:32
916F：→ opnash : 不然你怎麽知梵谷和毕卡索谁强 08/16 10:33
917F：推 LeehomLee : MJ跳投行云流水 老大老伤後只能卷虾式乱丢 命中率惨 08/16 11:02
918F：→ LeehomLee : 不忍睹 正常人都会选一招强的而不是很多招还好的 08/16 11:03
919F：→ Aether13 : Kobe 14 投5.3 15投 7.1 颗三分生涯最高 还说不会特 08/16 11:07
920F：→ Aether13 : 别练? 如果没大伤练不练的出来不知道啦 但拿大三分 08/16 11:07
921F：→ Aether13 : 以前的数据来嘴练不出来就是0逻辑 自己主子不就爬了 08/16 11:08
922F：→ Aether13 : 好几个百分点 08/16 11:08
924F：推 knight0123 : 不管招式谁多谁少~最终还是要回归到把球投进的效率 08/16 11:59
925F：→ knight0123 : 能只用一招投出5成以上的命中率,还是比会用十招但命 08/16 12:00
926F：→ knight0123 : 中率只有4成的强些!篮球最终还是要看能不能投进~ 08/16 12:01
927F：推 chen000 : 不是，如果一招能走天下，我干嘛还要浪费体力做更多 08/16 12:05
928F：→ chen000 : 难又复杂的招。看来某些人都以为NBA球员体力值无上 08/16 12:05
929F：→ chen000 : 限就是了 08/16 12:05
930F：推 GyroZep : 狗鼻天赋低所以花招比较多 08/16 12:34
931F：推 kuloda : MJ就是最有效率的因应对手当下动作做出适当进攻决 08/16 12:54
932F：→ kuloda : 策，要胯下、转身、背後还是後撤步，就看当下相对 08/16 12:54
933F：→ kuloda : 位置而定，一拉出空间就终结，不会多余的搞一堆招 08/16 12:54
934F：→ kuloda : 数 08/16 12:54
935F：→ tco : 为什麽这篇会有一些人，以为三分球很难练? 08/16 14:12
936F：→ tco : 姆斯这种中距离不太行的，三分都练得起来，你会觉得 08/16 14:13
937F：→ tco : 上古神兽，练不起来? 08/16 14:14
938F：→ tco : 这麽会吹命中率，拿效率来夸夸其谈，那我们胡子哥 08/16 14:14
939F：→ tco : 打得如何? 铅笔打得如何? 这两个合体是不是震慑 08/16 14:15
940F：→ tco : 古今了呢? 08/16 14:15
941F：→ tco : 今天大家观赏竞技体育，对99%的球迷而言，都是娱乐 08/16 14:19
942F：→ tco : 为主。打球只要一招半式走天下，对观赏性自然没有帮 08/16 14:20
943F：→ tco : 助。KB、MJ这两个观赏性跟实战兼具的跨时代人物，自 08/16 14:21
944F：→ tco : 然会有更大的影响力跟球迷基数 08/16 14:21
945F：→ tco : 多数运动员强归强，只是没啥观赏性罢了 08/16 14:22
946F：嘘 thebig : 爆雷必嘘 08/16 14:34
947F：→ opnash : 我还是补充一下好了 篮球不能用热武器和冷兵器比喻 08/16 14:34
948F：→ opnash : 因为实力差太多 08/16 14:34
949F：→ opnash : 现在球员没有3公尺高也没有比较快很多战术复杂执行 08/16 14:34
950F：→ opnash : 也不会都很顺利球员不是机器人能做完美 古人和现在 08/16 14:34
951F：→ opnash : 身体素质没有差很大 科学训练也没差很大 战术复杂 08/16 14:34
952F：→ opnash : 也没加很多分 看命中率也没比以前高20%以上 所以战 08/16 14:35
953F：→ opnash : 术在复杂得分也没有100分100分成长 所以以前和现在 08/16 14:35
954F：→ opnash : 并没差很多 用热武器冷兵器比喻基本不洽当 就这样 08/16 14:35
955F：→ thigefe : MJ确实就输在480P 08/16 14:35
956F：嘘 fatal5566 : 老人迷不就这样，没展现出来的一律推给时代不需要， 08/16 15:53
957F：→ fatal5566 : 要练一定练的出来 08/16 15:53
958F：推 ki523898 : 去年还有消息Edward跟乔丹请教如何破包夹呢 够不够 08/16 16:16
959F：→ ki523898 : 老 08/16 16:16
960F：推 ILLwill : 现在除了Jokic，大多中锋脚步都很差，就是时代问题 08/16 16:19
961F：推 Treeflaw : 越补充越可笑了，你的逻辑还是一样啊，就讲了新技术 08/16 16:56
962F：→ Treeflaw : 如果不是机密，同时代大家使用一样的新技术，当然不 08/16 16:56
963F：→ Treeflaw : 会有某一队比别人多 20%命中率 08/16 16:56
964F：推 Treeflaw : 大家都一样装备+100%攻击的武器也一样装备+100%防御 08/16 17:00
965F：→ Treeflaw : 的盾牌，除非这个人特别会使用武器装上去+120%，本 08/16 17:00
966F：→ Treeflaw : 来就不可能出现你讲的+20%命中率 08/16 17:00
967F：→ opnash : 你的热武器和冷兵器差多大你不知吗 你举这种例是多 08/16 17:03
968F：→ opnash : 看不起古人啊 你不好笑 08/16 17:03
969F：推 Treeflaw : 我明明就说了是故意举夸大的例子，是你看起来对战术 08/16 17:06
970F：→ Treeflaw : 认知零分，不举这种例子你能看懂？ 08/16 17:06
971F：推 Treeflaw : 所以上面装备武器装备盾牌那个比喻能不能看懂啊？到 08/16 17:13
972F：→ Treeflaw : 这个地步还看不懂我也懒得理你了 08/16 17:14
973F：→ opnash : 你还不懂吗 lbj就是使用新技术的代表还抱团还不是 08/16 17:28
974F：→ opnash : 被老中青三代虐 08/16 17:29
975F：→ opnash : 你看的to 司机 他们应该是老ㄧ辈了 08/16 17:29
976F：→ opnash : 他们的战术很复杂吗 08/16 17:30
977F：→ opnash : 你很懂战术不代表这里没人懂 08/16 17:32
978F：→ opnash : 规则不同战术不同 08/16 17:32
979F：→ Treeflaw : 又在扯什麽东西，你觉得教练球员看到新战术都不用学 08/16 17:34
980F：→ Treeflaw : 习的？刚出道用旧战术10年後也一定要死抱着旧战术？ 08/16 17:34
981F：→ opnash : 为何中距离没什麽人打因为效率问题 大家都去投三分 08/16 17:35
982F：→ opnash : 命中率也没比以前高多少 除了curry 和三分射手 不 08/16 17:35
983F：→ opnash : 要用现代复杂的战术沾沾自喜 好像以前人很差 08/16 17:35
984F：→ Treeflaw : LBJ 明明就出道20年了，什麽新技术的代表，而且照你 08/16 17:35
985F：→ Treeflaw : 这样讲其他球队被Curry虐那就是新时代的胜利不是吗 08/16 17:36
986F：→ Treeflaw : ？ 08/16 17:36
987F：→ opnash : 新战术就是要lbj去站底角 你觉得适合他吗 08/16 17:36
988F：推 Treeflaw : 算了我放弃，真的什麽逻辑啊 08/16 17:37
989F：→ Treeflaw : 讲半天什麽新技术代表新战术然後你冒出一个站底角 08/16 17:38
990F：→ Treeflaw : 你在侮辱拟战术的人吗 08/16 17:39
991F：→ opnash : curry就三分代表 但不代表所有人三分都和他ㄧ样准 08/16 17:39
992F：→ opnash : 投不进跑新旧战术或简单复杂战术有差吗 08/16 17:39
993F：→ opnash : 战术昰用来得分不昰用来吹现代多厉害 08/16 17:40
994F：→ opnash : 你终於懂拟战术昰看人拟的喔 08/16 17:41
995F：推 Treeflaw : 你阅读有什麽问题吗，我说「拟战术的人」，你眼睛是 08/16 17:48
996F：→ Treeflaw : 有什麽状况看成看人拟战术？ 08/16 17:48
997F：→ opnash : 战术再复杂和多新投不进 还不如一个战术就是球给乔 08/16 17:49
998F：→ opnash : 丹 08/16 17:49
999F：推 Treeflaw : 呵，球给乔丹就能赢，随你说罗 08/16 17:53
1000F：→ opnash : 我没看不懂啊 现在40 的lbj拟战术最好就是让他站底 08/16 17:54
1001F：→ opnash : 角啊 他又不防守又爱战积好 08/16 17:54
1002F：→ opnash : 还真的赢喔罗德曼在公牛时就是球给乔丹 08/16 17:55
1003F：推 Treeflaw : 所以大家的战术就是球给球星，你是真心认真这样想？ 08/16 18:00
1004F：→ opnash : 看人啊 我不就说看人拟 球给乔丹和球给lbj结果应该 08/16 18:01
1005F：→ opnash : 会不一样 08/16 18:01
1006F：推 Treeflaw : 好喔既然你的认知是这样，完全可以不用继续浪费时间 08/16 18:06
1007F：→ Treeflaw : 了 08/16 18:06
1008F：→ opnash : 好请便 08/16 18:07
1009F：→ h75311418 : MJ招很多好吗後仰跳投即停 拉干 转身技巧一堆没看过 08/16 18:48
1010F：→ h75311418 : 随机应变进攻叫招式少呵 08/16 18:50
1011F：→ fish7333 : 笑死 08/16 18:59
1012F：推 nnkj : 其实姆斯被小牛打败後才补全了投射技巧 08/16 20:01
1013F：→ nnkj : 奇德对姆斯放投不放切的防守策略得到成功 08/16 20:04
1014F：推 moose01 : 喇叭詹的新技术指的是跪在地上哭吗 08/16 22:36
1015F：→ opnash : 新科学训练 和 新战术 和贵今迷说的东西 08/16 22:40
1016F：→ opnash : 老詹新技术应该有包括把自己的下限拉到无穷大 08/16 22:43
1017F：→ tco : 詹宝最爱吹的三分命中率高，结果今年首轮 G4，最後 08/16 22:53
1018F：→ tco : 关键一投，他老兄又挤在人群堆中，最後AR操刀 08/16 22:54
1019F：→ ning17 : 有这种评论的简直可笑...MJ拉杆就无数招了 08/17 00:57
1020F：推 soulboy330 : 老詹能投三分 但中距离真的比较差。感觉就是靠力量 08/17 07:44
1021F：→ soulboy330 : 投出来的 投射天赋相对比较低 08/17 07:44
1022F：→ wzmf272000 : 这说法完全没办法证明..KB招式多不多跟有没有比乔丹 08/17 07:56
1023F：→ wzmf272000 : 强是两回事，KB学光MJ的招式，而且他也不只跟MJ学， 08/17 07:56
1024F：→ wzmf272000 : 但招式多不代表他比乔丹强 08/17 07:57
1025F：推 crusoe : 确实，MJ後期光Fade Away一招就很好用 08/17 07:57
1026F：推 onlychan : 能用小刀杀人为何要用牛刀。Kobe跟MJ真的比不了。进 08/17 13:30
1027F：→ onlychan : 攻效率差太多了 08/17 13:31
1028F：嘘 maxgopon : 同Lbj会坦切还需要那麽多招吗 08/17 17:09
1029F：→ nimaj : 坦克切真的有用 09东冠就不会被魔兽打下来了啦 08/18 01:32
1030F：→ nimaj : 那年魔术阵容还远不如骑士咧 08/18 01:33
1031F：推 louisgirl : 搞不懂的是一堆连球都不会打再说得分第一的没技术 08/18 08:56
1032F：→ louisgirl : 我也是醉了 08/18 08:56
1033F：嘘 nesibe : 一看鬼灭就end了 肥宅键盘一个无误 08/18 09:09
1034F：推 crazywill : 拿goat 比前十守门员？？？？ 08/18 13:29
1035F：→ crazywill : 6冠6fmvp的人 想守都守不住的人 进攻手段会比kobe 08/18 13:30
1036F：→ crazywill : 少？？ 08/18 13:30
1037F：推 kkk895310 : 鼻粉整天吹主子进攻有多元，事实上人家MJ只用一招 08/19 07:57
1038F：→ kkk895310 : 就虐你这复制品 08/19 07:58
1039F：推 jlik12385 : 欧肥:我只会灌篮而已 08/19 15:54
1040F：推 ricky860225 : 因为大部分球迷看不懂重心转换步法变化 08/20 00:30
1041F：推 wainkid : 欸 为什麽KB对手比红色光头强? 有什麽统计数据吗? 08/20 15:03