作者yjac6221 (阳光宅男)
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标题Re: [新闻]NBA》Stockton谈GOAT之争挺Jordan 暗酸LBJ
时间Sat Aug 9 11:28:58 2025
最近LBJ的言论让很多人用转队臭LBJ，可能会让部分人误解LBJ除了转队外在其他领域领
先MJ，所以不看转队、言论等场外行为，只看数据与荣誉这些
实际的数字，比较两人会在
GOAT讨论中的领域。（精简了之前出现乱码的文章，并加入其他想比较的领域）
1.荣誉
不用多说，乔丹6+6+5赢过老詹4+4+4，
MJ胜。
2.生涯耐战度
同样的，LBJ打了22年仍维持良好的状态，累积数据达到411，
LBJ胜。
3. 带队能力
直接看WS胜利贡献值，列出平均球队胜利、两位的WS、球队没球星时胜利数(球队胜利-球
员WS)、贡献度(WS/球队胜利)
MJ：51.2、14.3、36.9、
27.9
LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9
MJ胜。
4.数据
以平均数据为主，累积数据已经算在生涯耐战度里了，相信双方的数据已经很多人都会背
了，故使用我在影片中看到很有趣的比较方法，让双方与相同位置且打至少五百场的球员
比较，并列出他们在得分、篮板、助攻、抄截、火锅、投篮命中率、三分命中率、罚球命
中率、失误的排名（只找得到失误从高到低的排名）
MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13
LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1
MJ的数据在相同位置球员下相对老詹领先更多。
也列出双方在全联盟历史上的进阶数据PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：
2、2、2、1
LBJ：3、9、3、2
MJ拿第二名的都是输阿肥，效率真的高，但和LBJ相比
MJ胜。
5.统治力
MJ在91～98年这八年六冠，两次三连霸；LBJ虽然在11～18年连续八年进总冠军赛，但输
了五次，可以说统治东区。且MJ生涯季後赛未被以下克上，老詹五次，
MJ胜。
6.季後赛表现
列出双方的季後赛进阶数据PER、WS/48、BPM、VROP。
MJ：
1、1、1、1
LBJ：4、3、3、2
MJ胜。
7.季後赛对手强度
列出两人在季後赛各轮对手的平均胜场，分别为第一轮、第二轮、分区决赛、总决赛。
MJ：
48.2、51.9、58.5、61.1
LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8
MJ每轮对手平均胜场皆更多，
MJ胜。
8.队友强度
这版上很多神人讨论过了，故只单纯列出两人平均一年有几位全明星队友。
MJ：0.40
LBJ：0.77
喇叭生涯合作过的全明星更多。
总的来说，先不算队友强度这点，MJ在七项中赢了六项，同时这篇文未讨论
关键时刻表现
（版上许多大神有整理），但应该从以上这几项就能知道MJ获胜，不是说LBJ不强，只是
比较的对象是MJ。
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1F：→ moyamoya : MJ的比较对象是贾霸 指环王 ,姆斯应该比三四冠的08/09 11:31
2F：推 badbad5566 : 说啥呢 坐二望一馁 呵呵呵08/09 11:33
3F：推 pippen2002 : 这类讨论很无聊耶~~版主都不管?08/09 11:33
4F：推 jesuskobe : 就说了山羌拿来跟MJ笔就只是想蹭,顺便洗成第二名08/09 11:34
5F：→ kingbar815 : ......老詹要洗版到开季还是热身赛啊08/09 11:35
6F：→ jesuskobe : 其实比成就Jabbar就赢他了,莫名其妙被洗下去08/09 11:35
7F：推 a1216543 : 好奇问一下 24.9是没赢 但这数字是不是也很高啊08/09 11:36
8F：→ moyamoya : 史上最佳小前锋是谁都还难说08/09 11:36
9F：推 heyjude1118 : 姆斯先担心，接下来怎麽拚贾霸08/09 11:38
10F：推 ddd80125 : 很好奇耐战度为啥可以当作goat评比的指标，能打的08/09 11:42
11F：推 immence : 两个人根本明显就不是一个档次的 到底要比个毛？08/09 11:42
12F：→ ddd80125 : 长久跟他是不是最强的没有关系，只是单纯状态保持在08/09 11:42
13F：→ ddd80125 : 一个强度，没被联盟淘汰而已08/09 11:42
14F：推 Zacoe : 所以姆斯只赢一个没啥屁用的生涯长度嘛08/09 11:43
15F：推 ywt : 还可以列出双方生涯废掉的全明星总数，如果队友跟08/09 11:44
16F：→ ywt : 对手都算我觉得姆斯有机会多一胜 08/09 11:44
17F：推 chriskkk : 说真的奈战度应该看打满82场的年数，老乔跟老史都 08/09 11:44
18F：→ chriskkk : 屌打喇叭羌08/09 11:44
19F：→ wurenben : 比成就大致同时期的TD就不输他了,不用再往前拉别人08/09 11:45
20F：→ yniori : 洗到开学吧！开学後就会少很多了~08/09 11:45
21F：推 kingbar815 : 以前的pace跟现在的pace能比喔08/09 11:46
22F：推 Nuey : 没违反板规有啥好管的==08/09 11:46
23F：→ kingbar815 : 你叫马龙打五外啊......08/09 11:46
24F：→ axi : 坏孩子的粗暴程度也不是现在能比的08/09 11:47
25F：推 ywt : 统整出来分享给大家给推08/09 11:47
26F：推 mscmobitai : 其实山羌已经赢了 因为他跟红色光头根本就不在同ㄧ08/09 11:47
27F：→ mscmobitai : 个级别 还可以铺天盖地的ㄧ直拿出来比较08/09 11:47
28F：推 Demia : 我也觉得耐战度要看出席率，整天轮休撑到20年其实08/09 11:47
29F：→ Demia : 也只是在刷而已08/09 11:47
30F：→ HonestBear7 : 季赛在那轮休，垃圾时间全力刷数据也可以吹耐战哦08/09 11:50
31F：推 kingbar815 : ......为了要臭连轮休=刷这种理论都出来了？08/09 11:50
32F：→ rkune : MJ季後赛从来没有被下克上哦08/09 11:51
33F：→ kingbar815 : 要不要看全联盟能出勤65场低标的有几个？08/09 11:51
34F：推 Timothy0225 : 保留体力放弃不能累积数据的脏活就是刷了08/09 11:51
35F：嘘 OGCOGCOGCOGC: 詹的人品完胜乔你怎麽不说？08/09 11:52
36F：推 truejoker : 所以才会有什麽最长的河的自爽言论XD不知道爽啥08/09 11:52
37F：推 kingbar815 : 要臭也拿一些合理的东西，酸到连逻辑都没有也是好08/09 11:53
38F：推 skybin : 会说:U R NEXT的人 想必人品一定超好 08/09 11:53
39F：→ kingbar815 : 笑 08/09 11:53
40F：→ st8911012 : 詹人品有赢喔？08/09 11:53
41F：推 peterw : 数据冷冰冰08/09 11:54
42F：推 lversonYA : 无聊的讨论文08/09 11:54
43F：推 ghostxx : 拿2冠就开始洗脑是GOAT了等生涯快结束才4冠就洗耐战08/09 11:54
44F：推 furjai : 喇叭根本不配拿数据成就这样比 因为抱腿组大团买媒08/09 11:55
45F：推 kingbar815 : 又不是找NBA人品goat，要给我要给grant hill08/09 11:55
46F：→ furjai : 体 他那些东西都该更严苛标准对待08/09 11:55
47F：→ kingbar815 : 觉得找NBA人品goat比较有的讨论......08/09 11:56
48F：推 yochiya : 腿詹其他鸟事不讲 自称GOAT贬低前辈 体育界也没几个08/09 11:57
49F：→ yochiya : 人品应该是数一数二低劣的08/09 11:57
50F：推 ki523898 : 乔前两次都是自己想退的 那时代的人就是不在乎什麽08/09 11:57
51F：→ ki523898 : 累积数据吧 马龙也是差一点但直接退08/09 11:57
52F：→ ki523898 : 对他们来说追求胜利/冠军才是目的 数据只是过程08/09 11:58
53F：推 kingbar815 : 马龙是伤病影响太大，另外一些奇怪的传闻也是影响08/09 11:58
54F：→ kingbar815 : 的原因08/09 11:58
55F：嘘 lavarslaker : 这两个人根本不适合拿来比较08/09 11:59
56F：→ qpeter : 这篇就比较没哏 系列文前几篇比较有趣08/09 12:01
57F：嘘 ckm618 : 超腻，就不同档次一直洗，超无聊文08/09 12:03
※ 编辑: yjac6221 (101.10.8.191 台湾), 08/09/2025 12:07:04
58F：推 foxlula : 坐二望一根本笑话 不是输给第1名就是第2耶 08/09 12:06
59F：推 toneydouglas: 历史第二 值得洗版 08/09 12:06
60F：→ toneydouglas: 美媒就排第二 你台湾酸民意见不重要啊 08/09 12:07
61F：→ foxlula : 姆斯现役加成靠球迷和媒体拼命想洗风向 08/09 12:07
62F：→ foxlula : 退役後排名只会往後掉 08/09 12:08
63F：推 TWN56ers : 姆斯生涯那麽长还比不赢喔？ 08/09 12:08
64F：→ TWN56ers : 詹人品输更多吧 08/09 12:09
65F：→ foxlula : 贾霸生涯也很长阿 还是你数据只看411 08/09 12:09
66F：推 mhkt : 这些比较文会这麽多 除了媒体 还有这些总版想洗记 08/09 12:10
67F：→ mhkt : 忆的通通都来参一脚 08/09 12:10
68F：推 yueyi313 : MJ是赢太多冠军，後来才退休；老詹是没办法拿冠军 08/09 12:10
69F：→ yueyi313 : ，却一直刷数据！这是每一位球迷都看得出来的！ 08/09 12:11
70F：→ jasonkau : 跟 MJ 就没得比 不如比老詹能不能稳站第二还比较有 08/09 12:14
71F：→ jasonkau : 意思 08/09 12:14
72F：→ neo5124075 : 你就想历史前10任一个走火耕路线绝对不只4冠 高机 08/09 12:14
73F：→ neo5124075 : 率not7 姆斯真的是太弱了 08/09 12:14
74F：推 onionandy : 成就根本没有赢贾霸就想比MJ 莫名其妙 08/09 12:15
75F：推 mhkt : 汲汲营营20几年 怎麽比还是比不上MJ 08/09 12:15
76F：推 kurenaiz : 姆斯就故意碰瓷想洗成坐二望一 08/09 12:16
77F：→ mhkt : 我记得还有一年MJ LBJ 比较文还异常火爆 08/09 12:17
78F：→ mhkt : 啊怎麽 一比下去 还要继续比嘛 08/09 12:17
79F：推 urgrandpa : 重点是这人搭直升机还坠毁两次08/09 12:19
80F：嘘 swallowp1 : 詹的儿子在nba乔的儿子在哪你怎麽不说 08/09 12:19
81F：推 Nitricacid : 比成就 车老板跟咖哩和他同时期都还有得比了 整天 08/09 12:20
82F：→ Nitricacid : 碰瓷第一在那边吹 真的很爱搭直升机 08/09 12:20
83F：推 theKusoStar : 你有看金城武出来说比哪个乡民帅吗？还不都是乡民 08/09 12:20
84F：→ theKusoStar : 出来说自己是XX金城武 08/09 12:20
85F：推 immence : MJ 贾霸 Magic 大鸟 Duncan 欧肥 这些人的统治力都 08/09 12:20
86F：→ immence : 妥妥的在老詹之前 08/09 12:21
会发这篇就是想让姆斯山羊论者看看，撇除转队假摔等等，只看场上的数据乔丹真的是GO
AT
※ 编辑: yjac6221 (101.10.8.191 台湾), 08/09/2025 12:22:32
87F：推 mhkt : 这个比较文系列真的一直提会腻 啊偏偏就是有那些 08/09 12:21
88F：→ mhkt : 不长眼的跑出来一直洗导致这个篇幅不减反增 08/09 12:21
89F：→ immence : 冠军不纯 数据来凑 真的有够难看 08/09 12:21
90F：推 TheoEpstein : 看推文，已经有人要比两个人的儿子了？ 08/09 12:23
91F：推 bluelune : 若细分LBJ就是持久界的山羊 其他就是顶尖球星 没了 08/09 12:25
92F：→ opnash : 美媒排第二有问过全世界看nba人的意见吗 那美媒说l 08/09 12:29
93F：→ opnash : bj是山羊你看多少人会信 美媒没证据佐证如何说服别 08/09 12:29
94F：→ opnash : 人 08/09 12:29
95F：推 yasionl : 狂刷数据詹詹自喜 08/09 12:31
96F：推 iandol : 其实thread上面关於MJ跟LBJ巅峰谁比较强的投票，几 08/09 12:34
97F：→ iandol : 乎都是LBJ压倒性获胜，所以至少在大部分球迷眼中喇 08/09 12:34
98F：→ iandol : 棒已经高於MJ了，觉得MJ必胜的反而是少数。灭霸詹 08/09 12:34
99F：→ iandol : 不是叫假的 08/09 12:34
100F：→ hau7341 : 人品？姆斯顶多是不像MJ会高压逼队友进步而已，但 08/09 12:35
101F：→ hau7341 : 是对他不敬的队友下场都..... 08/09 12:35
102F：推 zlatan10 : 前三队怎麽不敢列 08/09 12:35
103F：→ opnash : 为何不去老人比较多的第方投票 08/09 12:36
104F：→ opnash : 因为年轻人只看过lbj打球 08/09 12:36
105F：→ hau7341 : thread=大部分球迷？还真大啊~08/09 12:38
106F：推 melo0426 : MJ巅峰会输LBJ？欧肥巅峰都赢LBJ了还赢MJ，看来真的 08/09 12:40
107F：→ melo0426 : 很多新球迷08/09 12:40
108F：嘘 ayubabbit : 这咖就根本没第二 以後比较可以多拉几个吗08/09 12:40
109F：→ ayubabbit : 不然拿Bronny来比不上也是这样吗 08/09 12:40
110F：→ oboh : 不是相同位置比吗 为何老乔会跟阿肥比 08/09 12:41
111F：→ happyaw : LBJ比kobe这过誉咖强就够了 08/09 12:42
112F：→ opnash : 赞成这样可以看贾霸mj大对决多拉几个才能确定lbj要 08/09 12:42
113F：→ opnash : 排多後面 08/09 12:42
114F：推 iandol : 新球迷才是未来呀，10年後讲喇棒不是Goat的人搞不 08/09 12:42
115F：→ iandol : 好才会被当成新球迷了呢 08/09 12:42
116F：推 lavarslaker : 比Kobe强在投机很多 08/09 12:43
117F：推 ayubabbit : 补推 08/09 12:43
118F：推 AirForce00 : 每次都有詹粉用人品护航w先不论他到底是不是真的好 08/09 12:44
119F：→ AirForce00 : 人(毕竟他有公关公司)，我是来看他们在球场上厮杀 08/09 12:44
120F：→ koromo1991 : 看了你这一长串不就一个结论 姆斯只是打得比较久而 08/09 12:44
121F：→ AirForce00 : 的，不是来看他们扶老太太过马路的 08/09 12:44
122F：→ koromo1991 : 已 08/09 12:44
123F：→ balabala56 : 拿MJ比根本错误 跟前10大球星比姆斯也没赢过几个 08/09 12:45
124F：推 alsh : 笑死人了 这十年的新球迷只会记得Curry Jokic吧 08/09 12:45
125F：推 lavarslaker : 拿MJ比根本就不伦不类 08/09 12:45
126F：→ alsh : 谁会把一个生涯一直被统治的腿詹当goat 喜欢输吗 08/09 12:46
127F：推 iandol : 至少我是没听过有人叫Curry灭霸柯或是叫Jokic灭霸08/09 12:49
128F：→ iandol : 丑罗 08/09 12:49
129F：→ opnash : 很久以後lbj只会被当上古球星 还goat 山羊只会是那08/09 12:49
130F：→ opnash : 时人认定的人08/09 12:50
※ 编辑: yjac6221 (101.10.8.191 台湾), 08/09/2025 12:50:52
131F：推 a1987917 : 如果不拿MJ比，拿贾霸的来对比LBJ谁胜多胜少？ 08/09 12:50
132F：推 mmchen : 靠媒体洗大家的记忆就能比肩MJ 08/09 12:50
133F：→ Jerry7766 : 说实在的 真的不用再那姆斯比MJ了 两个完全不同等 08/09 12:53
134F：→ koromo1991 : 我也只听过抱腿詹 没听过抱腿柯或抱腿丑 08/09 12:53
135F：→ Jerry7766 : 级的真的没什麽好比的 08/09 12:53
136F：→ opnash : 我记得mj那时代mj应该有称号 应该比灭霸还神 还有 08/09 12:53
137F：→ opnash : 下跪这种事我记得有影片有魔术或是谁下跪求mj复出 08/09 12:53
138F：→ opnash : 而不是本身下跪 档次差太多 08/09 12:53
139F：推 kevmo : 比一下转队次数吧？公牛白袜公牛巫师，骑士热火骑士 08/09 12:57
140F：→ kevmo : 湖人 08/09 12:57
141F：→ gowaa : 不错呀 lbj当goat就会有一堆人说当时打赢巅峰的他 08/09 12:58
142F：→ gowaa : 我还是支持这家伙当goat XDDD 08/09 12:58
143F：推 fish7333 : 姆斯只要一直跟MJ比较洗印象就好 08/09 13:00
144F：嘘 apple15518 : 整天吵这个 好无聊 08/09 13:02
145F：推 kevin9841 : 某f还没起床吗 他会说mj是DDR等级 继续捧着主子吹 08/09 13:02
146F：推 Tommy92C : 叫灭霸詹是2018总冠被0-4那年吗？硬吹还拿出来讲 08/09 13:04
147F：→ bm1041644 : 18詹还没十年 20年夺冠也还没十年 这洗记忆太无聊了 08/09 13:04
148F：推 fatoes : 等LBJ退了之後就会有新的球星被拿来跟MJ比了，看看 08/09 13:07
149F：→ fatoes : 当初的Penny, Grant Hill, Kobe, 暴龙表兄弟, 只能 08/09 13:07
150F：→ fatoes : 说LBJ脸皮太厚搞不清楚, 还自己牵山羊……被酸也是 08/09 13:07
151F：→ fatoes : 咎由自取 08/09 13:07
152F：推 kevin9841 : 拿脆文出来说嘴怎麽跟台湾某群差不多08/09 13:08
153F：嘘 csy0922 : 姆斯比不过MJ 但也不是蛹迷主子哭狸可以碰瓷的 08/09 13:08
154F：→ opnash : 就姆迷整天吹然後洗记忆才会招来ㄧ堆神人用证据或 08/09 13:09
155F：→ opnash : 超强记忆力打脸啊 这板假如没什麽lbj的文 相信人不 08/09 13:09
156F：→ opnash : 会这麽无聊鞭lbj 08/09 13:09
157F：→ kevin9841 : 比不过MJ後勇维拉又要救援了 差滴 08/09 13:09
158F：推 takeda0727 : 推 08/09 13:11
159F：推 LukaDoncic77: 我怎麽觉得自从湖人确定LukaDoncic77是洛城基石後 08/09 13:12
160F：→ LukaDoncic77: 一堆战姆文变更多 08/09 13:12
161F：→ Rabarc : 勇在姆斯脸上拿3冠 要怎麽救援 浮木变成树枝了 08/09 13:12
162F：推 TAZUSA : 咳嗽詹还有人品？ 姆迷没有别的能拿出来比吗? 08/09 13:12
163F：→ babyMclaren : 第二名都严重争议好吗 08/09 13:14
164F：推 Niceee : 没雷枪三分 生涯要被TD横扫 没跨 生涯要被咖横扫 08/09 13:15
165F：推 parkerlived : 你这篇会被某迷嘘爆 08/09 13:15
166F：推 sw9294 : 不要这样，太粗暴了山羊迷怎麽办 08/09 13:16
167F：嘘 ray0122 : 休赛季结束詹酸一直洗，真觉得不同层次有啥好拿出 08/09 13:17
168F：→ ray0122 : 来比？司马昭之心阿！笑死 08/09 13:17
169F：推 bluemei : 姆咪怀念某N的黑暗NBA版 08/09 13:17
170F：推 swallowp1 : 讲实话就是詹酸，超过100分啦 08/09 13:19
172F：推 ayubabbit : 真搞不懂姆咪怎麽敢踩勇士 勇士都在LBJ头上建立王朝 08/09 13:21
173F：→ shaaan : MJ有NBA CUP冠军吗? 08/09 13:21
174F：→ ayubabbit : 打到骑士直接推倒重建08/09 13:22
175F：嘘 ms0545173 : 战姆文在这里还会少吗 没有姆斯的讨论串都没啥推文 08/09 13:22
176F：→ shaaan : 153楼羌迷承认山羌比不过MJ喔? 会不会被羌迷除籍啊 08/09 13:23
177F：→ shaaan : ? 有点担心你 08/09 13:23
178F：推 nomosa : 整天在那洗记忆，以为人家很想跟山羌比？ 08/09 13:23
179F：推 TWN56ers : 姆斯在冠军赛被Curry打败几次… 08/09 13:23
180F：→ mike200801 : 贾霸FMVP太少，个人认为贾霸跟LBJ差不多 08/09 13:25
181F：→ mike200801 : MJ第一，LBJ就第二第三吧。毕竟444。 08/09 13:26
182F：→ MidoriG : 不是被Curry吧，FMVP都不是Curry 08/09 13:27
183F：推 Niceee : MJ统治一票名人堂球星 LBJ统治了DDR 08/09 13:27
184F：→ asdf0301 : 我觉得比荣誉的话贾霸当山羊也可以 08/09 13:29
185F：推 attpp : 好了泡泡界的goat啦，打星号 08/09 13:32
186F：→ ace0824 : 所以要说姆斯被小AI打败这样吗，那地位就更低了 08/09 13:32
187F：→ mike200801 : LBJ可是40岁当上奥运美国队长举旗手，决胜节球都是 08/09 13:33
188F：推 gigiabc : 1984到2025 08/09 13:33
189F：→ gigiabc : MJ经历过这段期间pace最高跟最低的赛季 08/09 13:33
190F：→ gigiabc : MJ只要正常出赛就几乎打满82场 08/09 13:33
191F：→ gigiabc : 不管Pace高低 他全部都是得分王 08/09 13:33
192F：推 chinhan1216 : 是 被小AI单核击败 08/09 13:34
193F：→ gigiabc : 以前Pace高是真的高 全部往禁区冲 08/09 13:34
194F：→ gigiabc : 现代一堆软趴趴三分回合Pace怎麽不能比了？ 08/09 13:34
195F：→ ace0824 : 奥运关键球都是Curry打的吧 08/09 13:34
196F：→ mike200801 : 他来控。08/09 13:34
197F：推 ki523898 : 怎麽会有人拿脆的投票说嘴啊 鄙视链最底层 08/09 13:34
198F：→ mike200801 : 没喔，你看比赛球都是先在LBJ手上发动的 08/09 13:35
199F：→ mike200801 : 是LBJ跟curry一直打挡拆，最後由curry攻击。 08/09 13:35
200F：→ ace0824 : 你传出去，也要别人投得进阿，靠别人还说嘴了 08/09 13:36
201F：→ chinhan1216 : 组团带队对战成绩2>1 KD>LBJ 08/09 13:36
202F：推 gigiabc : 控球跟终结 光谱差距那麽大 08/09 13:37
203F：→ gigiabc : 控球容错率高 终结就只有进跟不进 08/09 13:37
204F：推 bm1041644 : 控球不重要干嘛整天留嘴绿在队上XDDD 08/09 13:38
205F：→ bm1041644 : 甚至现在还在找持球手 08/09 13:38
206F：→ mike200801 : 你印象都在法国身上。其实yt有每场美国奥运全场 08/09 13:38
207F：推 yj80039 : LBJ就跟KD差不多历史定位 靠御用媒体才洗到坐二望一 08/09 13:39
208F：推 ace0824 : 四强没Curry的表现，姆斯就要争国际赛第3铜了啦 08/09 13:39
209F：→ mike200801 : 只要LBJ在场上就是LBJ控，curry有时还要跑去底线 08/09 13:39
210F：→ gigiabc : 控球重要啊 终结更重要 08/09 13:39
211F：→ gigiabc : 有终结能力会需要跑去当控球手喔 08/09 13:39
212F：→ gigiabc : 等於叫先发投手改行当後援一样浪费 08/09 13:39
213F：→ Rabarc : 真的要吹国际赛姆斯吗 2铜历历在目 08/09 13:39
214F：→ mike200801 : 塞尔维亚第四节反攻一开始是LBJ带起的喔。 08/09 13:40
215F：→ ace0824 : 因为姆斯不拿球就没用阿，Curry无球好迁就他 08/09 13:40
216F：→ mike200801 : Tim Duncan: 08/09 13:40
217F：推 bm1041644 : 明明都很重要 LBJKD还跑去领防 咖哩要领防吗？？ 08/09 13:41
218F：→ ace0824 : 没Curry上半场顶住，後面就不用打了啦08/09 13:41
219F：→ mike200801 : 法国最後几分钟美国暂停，是curry请kerr让他跟LBJ 08/09 13:42
220F：→ ace0824 : 就把姆斯当嘴绿用阿，他功能就那样阿 08/09 13:42
221F：→ gigiabc : 我在说控球跟终结的光谱 加防守也一样 08/09 13:42
222F：→ mike200801 : 打挡拆，curry直到四强才发挥前面打那样都无视吗? 08/09 13:42
223F：→ gigiabc : 有防守的控球手跟有防守的终结手 一样是後者价值高 08/09 13:42
224F：→ gigiabc : 多了 08/09 13:42
225F：→ ace0824 : 就没打关键球的能力，美其名看懂局势 08/09 13:43
226F：→ mike200801 : 反正LBJ真那麽烂，球直接给curry控就好，LBJ怎不去 08/09 13:43
227F：→ ace0824 : 前面美国队根本就没遇到啥威胁阿..... 08/09 13:43
228F：推 bm1041644 : 硬拗真的难看啦 08/09 13:44
229F：→ gigiabc : LBJ刚进联盟 人们要他像LBJ 他说自己像魔术 08/09 13:44
230F：→ ace0824 : 就姆斯不给他球，他就像热火第一年那样阿 08/09 13:44
231F：→ gigiabc : 要他像MJ* 08/09 13:44
232F：→ mike200801 : 蹲底角，反正回归问题，要说LBJ没MJ强我也是这样认 08/09 13:44
233F：推 puro : 每年暑假是不是版上都要吵一次这个阿，如果老詹退休 08/09 13:45
234F：→ puro : 那你们这些人暑假还能干嘛 08/09 13:45
235F：→ mike200801 : 为，但如果刻意硬贬成一文不值倒也不必 08/09 13:45
236F：→ ace0824 : 姆斯是无球好，还是3分比Curry好，要他蹲底角 08/09 13:45
237F：推 mhkt : 年年都提啦 篇幅都不会少 08/09 13:46
238F：嘘 nnn1106 : LBJ这麽烂不要再盲目吹捧好吗 08/09 13:46
239F：→ ace0824 : 你就看看现在湖人有2个要拿球的，姆斯会打怎样 08/09 13:46
240F：推 ppives : MJ後期在公牛可是打满82场08/09 13:47
241F：推 gigiabc : 刷数据的打法随着时间被看破手脚 越分析越清晰 08/09 13:48
242F：→ mike200801 : 那你直接板凳LBJ不就好了，还要他控干吗? curry 08/09 13:48
243F：→ mike200801 : 球带过半场直接投就好了，还比较省事。 08/09 13:49
244F：推 mhkt : 77需要球权 AR需要球权 LBJ也要 请问谁先要先牺牲 08/09 13:49
245F：→ ace0824 : 这奥运团就姆斯揪来的，给他点面子阿，媒体他养的 08/09 13:49
246F：→ mhkt : 谁愿意配合 08/09 13:49
247F：推 megumirei : 一直叫媒体去洗自己是 狗特 提早退休好吗 老人 08/09 13:49
248F：推 bm1041644 : LBJ 上季USG早降了 08/09 13:50
249F：→ ace0824 : 大家都知道他就是想揪大团，来抢这个最後的荣誉 08/09 13:50
250F：推 OracleMage : 基本上没3连霸就不算统治NBA...更别提MJ还2次. 08/09 13:50
251F：→ ace0824 : 结果姆斯上季球队西部第3，他正负值-54这样吗 08/09 13:50
252F：推 gigiabc : 你说的没错 希望JJ不要跟Kerr一样人情篮球 08/09 13:52
253F：→ gigiabc : 新赛季就该让LBJ板凳出发 +-值完全在伤害球队 08/09 13:52
254F：→ mike200801 : LBJ奥运早就有了，抢奥运荣誉干吗? 08/09 13:52
255F：推 momomomomo : 认真推 08/09 13:53
256F：推 ace0824 : 姆斯就是多多益善玩法阿，什麽都要有，不嫌多 08/09 13:53
257F：→ ace0824 : 就是冠军拿不了更多，开始说冠军不重要 08/09 13:53
258F：嘘 zxcelf15 : 詹酸一直洗？我以为是詹迷一直吹一直洗，被打脸之 08/09 13:54
259F：→ zxcelf15 : 後变成别人一直酸哦？ 08/09 13:54
260F：→ ace0824 : 姆斯不出来自吹自擂，很多人根本懒得理他 08/09 13:55
261F：→ mike200801 : 还好吧，444摆在那，克里夫兰第一冠，我觉得排个前5 08/09 13:56
262F：→ mike200801 : 还是没有问题，如果比MJ还是省省吧08/09 13:57
263F：推 ace0824 : 你说前5，他要的是GOAT阿 08/09 13:57
264F：推 mhkt : 前五0.0？ LBJ 可是要GOAT欸 08/09 13:58
265F：→ atking : 干嘛鸟ㄧ个历史15缠史1的 还帮老TD跟curry建王朝 08/09 13:58
266F：→ yukimura0420: 还有人提奥运喔 给姆斯控球控到差点输 没KD跟curry 08/09 13:58
267F：推 Zxc2184 : 只记得奥运对法国姆斯大空档 KD选择把球传给咖哩 08/09 13:58
268F：→ yukimura0420: 的话美国又差点要变笑话 08/09 13:58
269F：→ Zxc2184 : 老詹还在那举双手要球没人理 然後咖哩就投进三分了 08/09 13:59
270F：→ ace0824 : KD太了解姆斯了，姆斯就领先爱秀，关键球该给谁 08/09 13:59
271F：→ ace0824 : KD太清楚了 08/09 13:59
272F：推 gigiabc : 前5很符合啊☺ 下次看到吹LBJ是goat的话题 一同斥 08/09 14:00
273F：→ proter : 自己自吹一下还好 但他不只自吹还靠公关洗 08/09 14:00
274F：→ ace0824 : 姆斯还一直叫富保罗集团出来洗记忆，真的很烦 08/09 14:01
275F：推 Zxc2184 : 现在姆咪都照姆斯的套路走阿 先把自己做高跟MJ比 08/09 14:01
276F：推 bluemei : 前5没人会酸 问题是姆咪和姆斯都吹成GOAT 08/09 14:01
277F：→ Zxc2184 : 比不赢就说自己是第二了 超心机的 08/09 14:01
278F：→ atking : ESPN後来会黑掉还不是为骗菜机钱跟腿詹串在一起虾洗 08/09 14:02
279F：→ gigiabc : 生涯22年才拿了四冠 08/09 14:02
280F：→ ace0824 : 在那吹啥444，但他不抱团就夺不了冠阿 08/09 14:02
281F：→ gigiabc : 多数时间被同时代竞争者统治的球员 08/09 14:02
282F：→ gigiabc : 放在整个历史要变成最佳球员 08/09 14:02
283F：→ gigiabc : 不觉得没有逻辑吗 08/09 14:02
284F：→ ace0824 : 姆斯和他的利益集团和姆迷是以为大家都不记得了吗08/09 14:03
285F：推 kevin9841 : 咪咪发现抢不到1 就开始用媒体都排2说嘴 原先想洗 08/09 14:03
286F：→ kevin9841 : 成1的也是你们欸 差滴 08/09 14:03
287F：推 ajan007 : 拿MJ比是在哈罗 08/09 14:03
288F：→ gigiabc : 现在靠现役加成的排名 实际上跟贾霸比都还比不明白 08/09 14:04
289F：推 mike200801 : 22年拿四冠，但是12年三冠了。随着年纪增长拿冠 08/09 14:05
290F：推 Zxc2184 : 其实当拿MJ比就已经落入姆斯多年设下的圈套了 08/09 14:05
291F：推 mhkt : 数据累积到这种程度 已经够好了 但荣誉成就论下去 08/09 14:05
292F：→ mhkt : 那干嘛还要一直跟MJ比 08/09 14:05
293F：→ mike200801 : 会变困难，假设打30年也4冠，所以有时在想急流勇退 08/09 14:06
294F：→ mike200801 : 是不是比较好。那就LBJ公关手法阿，判断一下就知道 08/09 14:06
295F：→ Zxc2184 : 就是成就达不到 只能靠年资凑阿 不然老早就退休了 08/09 14:07
296F：推 ace0824 : 你要知道2010年後，姆斯基本每年都在抱大团喔 08/09 14:07
297F：→ ace0824 : 唯一没抱大团的是2019年到湖人队 08/09 14:07
298F：→ mike200801 : 了，只是有些跟LBK杠上，让LBJ排到历史15也蛮好笑的 08/09 14:07
299F：→ ace0824 : 如果以姆斯自己所言，不抱团夺不了冠的话 08/09 14:08
300F：→ ace0824 : 他不抱团最高确实就马龙等级阿 08/09 14:08
301F：→ ace0824 : 他只是靠走捷径，让他的历史地位有质的变化 08/09 14:09
302F：→ mike200801 : 你说2019湖人没报团，那这样也一冠吧，怎可能马龙 08/09 14:09
303F：→ ace0824 : 啥，2019年的湖人没进季後赛阿，你在想什麽 08/09 14:10
304F：推 mhkt : LBJ犯不着去跟MJ比 那这样我还不想一直讨论他 08/09 14:11
305F：推 MarcusWright: 你这样讲要詹粉怎麽活？？ 08/09 14:11
306F：推 mike200801 : 我是说2019後LBK就在湖人，之後AD交易还算报团吗?08/09 14:12
307F：推 gangrel : 怎麽不比假摔，怎麽不比走步，姆斯的强项都拿掉？ 08/09 14:12
308F：→ mike200801 : LBJ 08/09 14:12
309F：→ mhkt : 还是LBJ可以跟TD KB Curry比 那这样是不是又有话题 08/09 14:12
310F：→ mhkt : 可言 08/09 14:12
311F：推 ace0824 : 当然算阿，交易别队老大过来阿 08/09 14:12
312F：→ mike200801 : 而且照你说法KD历史排名不应该是13~15左右，可能排 08/09 14:13
313F：→ mike200801 : 到50以後去了。 08/09 14:13
314F：→ mike200801 : KD的行为全部仿效LBJ 08/09 14:13
315F：→ ace0824 : KD不是抱团，拿了2冠，才排到13-15的吗 08/09 14:13
316F：→ mike200801 : 对阿，所以你觉得KD不抱团就是50以後吗? 08/09 14:14
317F：推 gigiabc : 炒作一整年的23vs24 08/09 14:15
318F：→ gigiabc : 23直接缺席24笑到最後 08/09 14:15
319F：→ ace0824 : KD没那2冠就跟哈登差不多吧，多1个得分王 08/09 14:15
320F：→ gigiabc : 对TD跟Curry都是亚军居多 还都被剃光头 08/09 14:15
321F：→ ace0824 : 哈登大概30-50左右 08/09 14:15
322F：→ ace0824 : 姆斯不算抱团成就就跟马龙差不多，2MVP的长青树 08/09 14:16
323F：推 ChrisWine : 输给第一不代表就是第二名，不要再蹭了 08/09 14:16
324F：→ ace0824 : 大概前20等级，累积数据比马龙更多一些，前15有机会 08/09 14:16
325F：推 jackylin1999: Kd还会有奥运王加分 才不会跟胡子一样 08/09 14:16
326F：推 fssghbp : 简单的说 姆斯只是例行赛的goat 红色光头是季後赛 08/09 14:17
327F：→ fssghbp : 的goat 08/09 14:17
328F：推 joytravel : 腿詹不到前10 硬要比第1 自取其辱08/09 14:17
329F：推 MxxgHxxg : 太粗暴了 08/09 14:18
330F：→ ace0824 : 例行赛能这样算吗，那大帅的单季50分，场均上场 08/09 14:18
331F：推 gigiabc : 不要偷换概念 MJ史一 不分例行赛季後赛 08/09 14:18
332F：→ ace0824 : 48.5分钟，我觉得是NBA最夸张的例行赛记录 08/09 14:18
333F：推 ayubabbit : 姆斯顶多算是团goat而已 08/09 14:19
334F：推 Zxc2184 : 例行赛GOAT是沙毁 例行赛得分王他也才拿一个而已 08/09 14:19
335F：→ mike200801 : 完全不算抱团的话，也有4MVP吧? 08/09 14:19
336F：→ ayubabbit : 组团界的goat 08/09 14:19
337F：→ mike200801 : 奥运王....... 08/09 14:19
338F：推 Balboa : 好了啦 公关goat 08/09 14:19
339F：→ ace0824 : 姆斯要说GOAT，走步，抱团，垃圾时间，他是GOAT 08/09 14:19
340F：推 yun0215 : 粗暴 姆斯就真的前五可讨论 偏偏非要自诩第一 08/09 14:19
341F：→ yun0215 : 才会搞得这麽难看= = 08/09 14:20
342F：→ ace0824 : 热火抱团的2MVP要扣掉阿 08/09 14:20
343F：→ ayubabbit : 有前五就很优秀了 就喜欢到处碰瓷 08/09 14:20
344F：→ mike200801 : MVP跟冠军无关为什麽要扣掉阿 08/09 14:20
345F：推 mixed612 : 刷咖就抱腿KD的到底要比什麽 哈哈 08/09 14:21
346F：→ gigiabc : 例行赛生涯场均30.3 公牛生涯31.5 08/09 14:21
347F：→ gigiabc : LBJ没有一个赛季拿到这个分数 08/09 14:21
348F：→ ace0824 : 姆斯不到热火抱团，他能拿那2个MVP，说笑吧 08/09 14:21
349F：→ mike200801 : 他待在骑士为何拿不到那两座MVP? 就算只有2MVP为什 08/09 14:21
350F：嘘 Rockman5566 : 詹打乔 詹一定把乔打爆08/09 14:22
351F：推 Balboa : 还例行赛goat咧 山羌赢的了石佛一人一城 单队千胜 08/09 14:22
352F：→ Balboa : 喔 08/09 14:22
353F：→ mike200801 : 骑士就拿到2个MVP了，结果另在两座拿不到? 08/09 14:23
354F：推 ace0824 : 你讲这样，结果姆斯离开热火不就没再拿到MVP了 08/09 14:24
355F：→ gigiabc : LBJ面对面Kobe TD Curry KD 可爱这些人 08/09 14:24
356F：→ gigiabc : 他绝对不敢跟任何一个人说我赢你 08/09 14:24
357F：→ gigiabc : MJ就算面对长年阻挡他的微笑汤 他也不会心虚 08/09 14:25
358F：推 cclemon1231 : 这类讨论好有趣 多出一点 08/09 14:25
359F：→ ace0824 : 甜瓜都笑詹姆斯不会跟人单挑了，还打爆MJ耶，笑死 08/09 14:25
360F：推 Gentile : 嗯嗯嗯 留在骑士可以拿八个MVP 10连霸好不好 可惜 08/09 14:26
361F：→ Gentile : 姆斯宅心仁厚不忍大家没冠军 08/09 14:26
362F：推 mixed612 : 喔 你刷咖面对面那些人会敢说我赢你喔？ 08/09 14:26
363F：→ mike200801 : LBJ离开热火後下个球季都30了，MVP本来就很难拿了.. 08/09 14:26
364F：推 vvcc15 : MJ生涯放眼各项运动 都是少数的传奇 08/09 14:26
365F：→ ace0824 : 姆斯有吹过，他想每年都能拿得分王啦，我是不信 08/09 14:26
366F：推 TheoEpstein : 这麽一说我才注意到19-20的MVP不是例行赛战绩第一的 08/09 14:27
367F：→ TheoEpstein : 湖人队球员.... 08/09 14:27
368F：→ mike200801 : 你直接预设跟2MVP扣掉跟离开热火没拿到差这麽多 08/09 14:27
369F：→ ace0824 : MVP很难连续拿的啦，MJ72胜，隔年69胜，给了马龙 08/09 14:27
370F：推 Jnine : TD > LBJ 08/09 14:27
371F：推 gigiabc : Curry有自称Goat吗== 08/09 14:27
372F：→ ace0824 : 姆斯一直在骑士，没有突破，MVP就会给别人的啦08/09 14:28
373F：→ ace0824 : 他是靠其他巨头替自己吸引防守，刷出好数据战绩拿的 08/09 14:28
374F：推 ChrisWine : 不要在那边自炊GOAT也没人会理一个要退休的球星 08/09 14:28
375F：→ mike200801 : 单挑不是愈高愈有利吗? 我记得MJ单挑好像打不赢队 08/09 14:29
376F：→ mike200801 : 上有个很高的 08/09 14:29
377F：→ ace0824 : 美式单挑，詹姆斯有影片，那是打得之烂 08/09 14:29
378F：→ mike200801 : 你这已经是你完全预设立场了.... 08/09 14:29
379F：→ ace0824 : 之前甜瓜有访谈，他就直接说了詹姆斯不会跟人单挑的 08/09 14:30
380F：推 Balboa : 他也说他参加扣篮大赛就会拿冠军啊 08/09 14:31
381F：推 ki523898 : 其他人在原队交易来球星来我一般不视为抱团 但AD那 08/09 14:31
382F：→ ki523898 : 个case是利用经纪公司吹密加放话 很难跟一般交易同 08/09 14:31
383F：→ ki523898 : 等而视 08/09 14:31
384F：→ ace0824 : 近的MVP就看小丑就好，他连续2个MVP，第3年就给别人 08/09 14:31
385F：推 timothy911 : 姆咪脸好肿哦希望每天都能有一篇把前辈吹成神的文 08/09 14:31
386F：→ neo5124075 : 姆斯就以为特立独行很大牌阿 连Wade退休都没去现场 08/09 14:32
387F：→ ace0824 : 第3年，小丑那高阶数据也是比恩比德好很多 08/09 14:32
388F：→ neo5124075 : 明星赛别说上场 连球衣都不换了 08/09 14:32
389F：推 PunkGrass : 两个人摆在一起讨论本是就是蛮奇怪的一件事 老詹已 08/09 14:32
390F：→ PunkGrass : 经算是一人之下万人之上了还不满足吗 08/09 14:32
391F：推 mike200801 : 小丑那不是被黑掉的吗? 反正你直接预设热火才能拿MV 08/09 14:33
392F：→ ki523898 : 美式单挑应该是KD这种中距离很准且很难妨碍出手的 08/09 14:33
393F：→ k102asdf : 姆斯很聪明的 高中毕业就进来刷刷 酒蛋贾霸还读大学 08/09 14:33
394F：→ ki523898 : 天下 以詹蹩脚的中距离很难赢这个08/09 14:33
395F：→ ace0824 : 是阿，我连詹姆斯不抱团拿不到冠军也是我预设的 08/09 14:33
396F：→ mike200801 : P本来就很怪，因为LBJ在那之前就已经拿两届了。 08/09 14:33
397F：→ ace0824 : 我有问AI啦，它也是认为詹姆斯不抱团夺不了冠 08/09 14:34
398F：→ mike200801 : 因为你提MVP这个比较扯阿，拿不到冠军还比较有说法 08/09 14:35
399F：→ ace0824 : 毕竟没发生的事，也只能靠假设 08/09 14:35
400F：→ ace0824 : 我是觉得Wade加Bosh的热火战绩会比姆斯的骑士好 08/09 14:36
401F：→ ace0824 : Wade说不定也能争争MVP也不一定 08/09 14:36
402F：推 gigiabc : 在骑士 LBJ有继续冲击冠军的资源跟机会 08/09 14:36
403F：→ gigiabc : 就跟当初MJ的成长轨迹一样 08/09 14:36
404F：→ gigiabc : 是LBJ走捷径的 提早放弃的 08/09 14:37
405F：→ gigiabc : 然後被护航的说MJ有皮朋大腿 超好笑 08/09 14:37
406F：→ k102asdf : 九尾+bosh还不错吧 bosh不用被牺牲 08/09 14:37
407F：推 edward198791: 不要再拿乔丹比那个咖了= = 08/09 14:37
408F：→ ace0824 : 姆斯最低的夺冠要求，是一个其他队的老大组团 08/09 14:37
409F：推 ki523898 : 还真不好说 因为骑士那两次MVP都提早倒在东区 後面R 08/09 14:37
410F：→ ki523898 : ose崛起跟Wade/Bosh组合 能不能再拿难说 搞不好联 08/09 14:37
411F：→ k102asdf : 姆斯确实很会累积数据 但是碰瓷就别了 很难看 08/09 14:37
412F：→ ki523898 : 盟就想捧别人 08/09 14:38
413F：→ ace0824 : 在姆斯开启跑跑时代前，球队老大通常不会到处跑 08/09 14:38
414F：→ ace0824 : 姆斯的球队基本养不出新人，所以他只想要换即战力 08/09 14:39
415F：推 xrayxrayxray: 老詹～（酥麻 08/09 14:40
416F：→ mike200801 : 应该之前大多是30以後才跑的，但LBJ确实很早就跑了08/09 14:41
417F：推 ace0824 : 会讲皮朋是大腿的，大概不知道他是怎样的数据养出来 08/09 14:41
418F：→ mike200801 : 但骑士的阵容LBJ能拿到66胜也是蛮扯的 08/09 14:42
419F：→ ace0824 : 皮朋这种等级的，遇到姆斯就是小酱包 08/09 14:42
420F：推 ocean0817 : 好文，但是打肿了姆咪的脸 08/09 14:42
421F：推 gigiabc : 最爱拿超赛三巨头救援 结果那是GM操盘的 08/09 14:42
422F：→ gigiabc : LBJ去热火是个人意志 08/09 14:42
423F：→ ace0824 : 那年骑士被称为黑暗骑士，主场只吞2败 08/09 14:43
424F：→ mike200801 : 但季後赛骑士就只有LBJ这个点，其他点真的不太行。 08/09 14:43
425F：推 ki523898 : 扯什麽 骑士1.0阵容前几天就有讨论过了 08/09 14:43
426F：→ ace0824 : 姚明6犯毕业，讲了一句"休士顿见" 08/09 14:43
427F：→ mike200801 : LBJ在骑士胜率都蛮好的，还有61胜的。 08/09 14:43
428F：推 TheoEpstein : 骑士1.0最後两年战绩跟薪资都冲很高了 到底还要怎样 08/09 14:44
429F：推 alsh : 光是他现役碰上的TD Shaq kobe Curry Jokic就5个了 08/09 14:44
430F：→ ki523898 : 姆咪又来洗骑士1.0很烂的记忆了 08/09 14:44
431F：→ alsh : 还没算上本来就在的古人 想洗第五也是可笑 08/09 14:44
432F：→ gigiabc : mo被臭到爆 现在数据拿出来看 三分理解根本领先时代 08/09 14:44
433F：→ gigiabc : 5年以上 08/09 14:44
434F：→ ace0824 : 结果在休士顿，把姆斯打到最惨的零助攻记录 08/09 14:44
435F：→ ace0824 : 骑士已经很努力帮姆斯找老2等级的顶尖球员了 08/09 14:45
437F：→ TheoEpstein : 有图有真相，最後两年是66胜跟61胜耶。 08/09 14:45
438F：→ ace0824 : 但骑士可能不知道的是姆斯需要的是老大等级08/09 14:45
439F：→ slohave : 姆咪超好笑 还灭霸詹咧 灭霸詹 全力詹 18詹 ..取这 08/09 14:46
440F：→ slohave : 麽多名字跟某人说自己用的是超派铁拳有什麽两样 08/09 14:46
441F：→ ace0824 : 带他赢球，帮他打关键球的老大等级球员 08/09 14:46
442F：推 ki523898 : 打造了60胜球队结果连魔兽都过不了 08/09 14:46
443F：推 auron4041 : 暑假就加减看吧 不然最近也没新闻 08/09 14:46
444F：→ ki523898 : 还真的 骑士1.0努力的方向错了 姆斯要的不是副手 是 08/09 14:47
445F：→ ki523898 : 能让他当副手的老大 08/09 14:47
446F：→ ace0824 : 就跟之前提到的奥运预赛一样，例行赛姆斯够用 08/09 14:47
447F：→ mike200801 : 不过例行赛成绩第一，在季後赛马上跪的还蛮常见的 08/09 14:47
448F：→ ace0824 : 但关键比赛(季後赛)，姆斯就能力不够了 08/09 14:48
449F：推 danielyuyu : 到底要吵多久，事实就MJ1、LBJ2，那些硬踩硬捧都有 08/09 14:48
450F：→ danielyuyu : 够难看，问AI最公正的事== 08/09 14:48
451F：→ ki523898 : 常见（X) 詹连两年（V) 08/09 14:48
452F：→ ace0824 : 而且姆斯要的老大还不能表现强过自己，否则他8分 08/09 14:48
453F：推 TheoEpstein : 有些例行赛第一是刚好冲上去，季後赛时弱点被抓到。 08/09 14:49
454F：→ TheoEpstein : 一般俗称的队型相克，但老詹那两年应该不是这样。 08/09 14:49
455F：→ black13cat : 完全不认同LBJ第二 他连TD都比不上 08/09 14:49
456F：推 jovenica : 先讨论LBJ有没有第二吧！ 08/09 14:49
457F：推 gigiabc : 方向正确的时候 板上几乎都是客制化数据超乔文 08/09 14:50
458F：→ gigiabc : 那时候还会把数据价值榨乾 吹到外太空 08/09 14:50
459F：→ gigiabc : 现在被看破手脚 叫人不要一直贴 笑死 08/09 14:50
460F：推 ki523898 : 一般这种是遇到伤兵 或是队形被克爆 马刺被黑吧那年08/09 14:50
461F：→ ki523898 : 就是两个都遇到了 08/09 14:50
462F：推 TheoEpstein : 再补充资料，2008-09各队团队薪资，骑士联盟第三。 08/09 14:51
463F：推 ace0824 : 反正联盟会捧他，-54照样第2队 08/09 14:51
465F：→ ki523898 : *黑八 08/09 14:51
466F：推 lavarslaker : LBJ 2这种公关名次就别吹了 08/09 14:51
467F：→ TheoEpstein : 甚至後来姆斯回去的骑士2.0，也是同一个老板，整天 08/09 14:52
468F：→ TheoEpstein : 在那边嫌骑士1.0管理层的，有想过那是同一个吗？ 08/09 14:52
469F：→ ace0824 : 要先有神抽3状元，不然姆斯都懒得看一眼 08/09 14:52
470F：→ mike200801 : 骑士很多都是溢价签吧? 你不给高，本来就不来小市场 08/09 14:52
471F：→ TheoEpstein : 其实就是这个离开骑士又重返骑士，才会被老史说： 08/09 14:53
472F：→ TheoEpstein : 「Huh, where's the grass greener? I'm gonna go t 08/09 14:53
473F：→ TheoEpstein : here and win a championship.」，对吧？ 08/09 14:53
474F：→ mike200801 : 但是骑士老板最後很感谢LBJ帮克里夫兰拿冠。 08/09 14:53
475F：推 ki523898 : 有没有溢价钱你怎麽不自己查一下 随口就来欸 08/09 14:53
476F：→ TheoEpstein : 真的是随口就来 08/09 14:54
477F：推 gigiabc : 1.0依LBJ需求补得很到位 就LBJ不够强啊== 08/09 14:54
478F：嘘 s50101 : 要这样比数据 73 > 72 08/09 14:54
479F：推 ace0824 : 姆斯的所有问题就是他不够强阿，不然根本不用抱团 08/09 14:55
480F：→ gigiabc : 又要带回上面讲的终结能力 真的终结能力再强一点早 08/09 14:55
481F：→ gigiabc : 就冠军了 08/09 14:55
482F：→ mike200801 : 不过LBJ有一个成就目前还无可取代的是击败73W08/09 14:55
483F：推 alsh : 想洗腿詹前2-5的 先解释虐姆的TD Curry Jokic放哪? 08/09 14:56
484F：→ ace0824 : MJ自己有72胜，你姆斯连70胜都没有，有啥好吹的 08/09 14:56
485F：→ mike200801 : 我又不是肯定的，你激动什麽? 08/09 14:56
486F：推 lavarslaker : 那Curry还击败411咧 不就更强 08/09 14:56
487F：推 ki523898 : 嘿 然後关键球是KI投的 怎麽变成你羌的成就了 08/09 14:56
488F：→ lavarslaker : 然後411常常在冠军战被霸凌 08/09 14:57
489F：→ alsh : 跪求联盟禁赛对手也能当成就喔 那戒指应该分阿银啊 08/09 14:57
490F：推 TheoEpstein : 1.0的骑士很少自由球员签约也很少选秀养起来，而是 08/09 14:58
491F：→ TheoEpstein : 各种交易为主。没办法首轮签都为了补强几乎卖光了。 08/09 14:58
492F：嘘 fatal5566 : 直接11>7>6>5>4不是更快 08/09 14:58
493F：→ Brucetk : 乔丹是永远的山羊，讨论篇幅真的够多了 08/09 14:59
494F：推 ki523898 : 击败73胜不就跟前面讲的很像 咖喱第一轮就受伤 冠军 08/09 15:00
495F：→ ki523898 : 战波嘎受伤 而且我认为正常吹判西冠是雷霆 08/09 15:00
497F：→ TheoEpstein : 05~10只有三个首轮新秀 其中那个Eyenga第一年还没打 08/09 15:00
498F：→ opnash : 如果冠军不重要 lbj要跟很多0冠的比完才能比前十 08/09 15:01
499F：推 Kobe5210 : LBJ迷真的是好了啦，还在那444 08/09 15:01
500F：推 Jerry7766 : 只要姆咪还在瞎吹 姆斯乱自吹 打脸文永远不会不见 08/09 15:01
501F：→ Kobe5210 : 把LBJ列在第二，那连续打败2次LBJ的KD要排在第几？ 08/09 15:01
502F：→ Jerry7766 : 啦 08/09 15:01
503F：→ Kobe5210 : 明眼人一看都知道历史第二是媒体造势的瞎扯的，根 08/09 15:01
504F：→ Kobe5210 : 本站不住脚08/09 15:01
505F：→ TheoEpstein : 2011年开始连续四年满满新秀甚至三个状元，好猛。 08/09 15:01
506F：推 ace0824 : 可是打败姆斯没啥吹的阿，小丑不也连续2年 08/09 15:02
507F：推 alsh : 其实休斯 贾米森来骑士之前都是顶级副将了 08/09 15:02
509F：→ alsh : 要再上去都是球队老大等级 只能等大抱腿时代才有了 08/09 15:03
510F：→ mike200801 : 2009年的大班需要1400万吗? 08/09 15:03
511F：→ ace0824 : 又不是不帮你付奢侈税，姆斯基本年年奢侈税了 08/09 15:04
512F：推 TheoEpstein : 你知道大班是骑士刻意交易来的吗？ 08/09 15:04
513F：推 Strikey : 每一篇都打他们脸，但腿迷还是继续梦游。 08/09 15:04
514F：推 KyoumaDa : 再来 爱看 08/09 15:04
515F：→ TheoEpstein : 那张合约不是骑士给的，mike200801你没看懂 08/09 15:04
516F：推 gigiabc : 生涯打爆自己的对手就不只五个了 08/09 15:05
517F：→ gigiabc : 放在整个联盟历史上 08/09 15:05
518F：→ gigiabc : 莫名鬼转成历史第一 超大杯 08/09 15:05
519F：推 ki523898 : 不就是看前一年顶不住魔兽所以交易来的 08/09 15:05
521F：→ mike200801 : 当然大班是透过交易的没错~~只是有些确实比较溢价吧 08/09 15:05
522F：→ mike200801 : 我当然知道阿，那时候骑士很多交易 08/09 15:05
523F：→ TheoEpstein : 骑士交易来大班，结果被你质疑大班值那个钱吗，问号 08/09 15:06
524F：推 ace0824 : 被打爆其实没关系，MJ早期也一直输，但MJ登上巅峰 08/09 15:06
525F：推 alsh : 吉尔伯特几乎让腿詹予取予求了 还想怎样 08/09 15:06
526F：→ yukimura0420: 姆咪真的很爱用阿Q式的精神胜利法 永远认不清事实08/09 15:06
527F：→ ace0824 : 後，除了退役外，他就再也没输过了，那个传奇度 08/09 15:06
528F：→ mike200801 : 交易过来为什麽不能质疑，薪水是定了没错 08/09 15:07
529F：→ ace0824 : 姆斯是老中青三个时代，他从头输到尾耶 08/09 15:07
530F：推 TheoEpstein : 交易来大班是前一年输马刺 08/09 15:07
531F：推 RicFlair : 游姆咪族最近都没声音了 只剩零星几只无力蹦跳 08/09 15:07
532F：推 Jerry7766 : 说这麽多 骑士1.0就是联盟前段阵容 姆咪硬要说的多 08/09 15:07
533F：→ Jerry7766 : 差 一神带四坑 难怪大家那麽爱打姆咪的脸 08/09 15:07
534F：→ ace0824 : 每个时代都一直被横扫，这种人自称GOAT 08/09 15:07
535F：→ mike200801 : 但是只是要回当年薪资9000万，包含哪些而已 08/09 15:07
536F：→ TheoEpstein : 後来输给魔兽，再把大班交易来欧尼尔 08/09 15:08
537F：推 bloodruru : 大胆! 媒体公认的Goat岂容你比较! 08/09 15:08
538F：推 ki523898 : 抱歉记错了 应该是为了顶TD等内线 08/09 15:08
539F：→ ki523898 : 输魔兽是後来 08/09 15:08
540F：推 tacotuesday : 先被小ai单核打掉 再被kd两年8-1 超级惨 08/09 15:08
541F：→ TheoEpstein : 哪些？就是各队花大合约签下的明星球员啊。 08/09 15:08
542F：→ mike200801 : 我都知道啦~~~ 08/09 15:08
543F：→ TheoEpstein : 所以这样一直交易明星球员，造就的就是各种明星都有 08/09 15:09
544F：推 gigiabc : 号称全能 然後整个生涯不是转队 08/09 15:09
545F：→ ki523898 : 包含哪些 我看一下搞不好跟阿肥夺冠阵容强度是接近 08/09 15:09
546F：→ gigiabc : 就是在叫球队补强 朕要PG 朕要中锋 08/09 15:09
547F：→ TheoEpstein : 例行赛也还不错，但季後赛那几年连东区都走不出去。 08/09 15:09
548F：→ gigiabc : 无时无刻不满足08/09 15:09
549F：→ mike200801 : 但2009年大班就真的退化了，这是後话没错。 08/09 15:09
550F：→ ki523898 : 就自走炮型後卫 防守型内线 外围射手 拿不到怪自己 08/09 15:10
551F：推 TheoEpstein : 大班交易来的前一年还是防守第二队。 08/09 15:10
552F：→ ki523898 : 好吗 08/09 15:10
553F：推 ace0824 : 只要跟姆斯一队，一堆人就会退化了，神奇 08/09 15:10
554F：推 RicFlair : 不只退化 还会自动变成坑 变成休息室吸血鬼 08/09 15:11
555F：推 gigiabc : LBJ待的球队 即使扣掉LBJ也是争冠球队 这点毫无争议 08/09 15:11
556F：推 arnbition : 根本没有比的必要…懒趴比鸡腿 08/09 15:12
557F：推 TheoEpstein : 骑士1.0真的是绞尽脑汁各种补强，首轮都一直送出去 08/09 15:12
558F：推 alsh : 骑士1.0最後4年季前赔率排名是6462 第6还嫌不好喔 08/09 15:12
559F：推 mike200801 : 当年大班还在活赛是4分7板。 08/09 15:12
560F：推 TheoEpstein : 为了拿Antawn Jamison，送一个首轮 08/09 15:13
561F：→ Rabarc : 毕竟姆斯要的队友配置太高了 要空间内线 要3D 单打 08/09 15:13
562F：→ mike200801 : 当年1400W真的很高~~ 08/09 15:13
563F：→ Rabarc : 手 顶配给你组完还打得跌跌撞撞 08/09 15:13
564F：推 ki523898 : 你拿得分数据去评价大班是不是很新的球迷啊 08/09 15:14
565F：→ Rabarc : 乾脆找现成75大 结果也是输多赢少 08/09 15:14
566F：→ paranois : 不知道为什麽要比这个，LBJ根本没有统治时代的感觉 08/09 15:15
567F：→ paranois : 啊 08/09 15:15
568F：推 TheoEpstein : 拿得分数据看大班www 我笑到腹肌在抽动www 08/09 15:15
569F：→ TheoEpstein : Big Ben知道有人拿得分数据来评论他，大概二头肌都 08/09 15:16
570F：→ TheoEpstein : 会抽动吧。08/09 15:16
571F：→ mike200801 : 大班是在防守我知道阿，所以你真的觉得那年可以吗? 08/09 15:16
572F：推 webberfun : 碾压 08/09 15:17
573F：→ mike200801 : 我哪时候用得分来讲了，现在要这样波脏水吗? 08/09 15:18
574F：→ KuRaZuHa : 冰冷的数据一列出来，又有人要蹦蹦跳了 08/09 15:18
575F：→ Jerry7766 : 跟姆斯同队後数据会被弱化也不是新闻了 08/09 15:18
576F：推 gtsr0108 : 又要开始带风向LBJ是一神带四坑，补强人选是LBJ要 08/09 15:18
577F：→ alsh : 跟腿詹一队退化很正常 甜区要让 球权没有 苦工要作 08/09 15:18
578F：→ gtsr0108 : 的，交易完出不了东区难道不是球队核心该负责的吗 08/09 15:18
579F：→ gtsr0108 : ？ 08/09 15:18
580F：推 TheoEpstein : 哪时？15:13的推文。 08/09 15:19
581F：推 gigiabc : 骑士不行也不会怪大班不行啊 骑士是大班的球队吗== 08/09 15:19
582F：→ Jerry7766 : 笑死 姆咪总是如此的逗趣 08/09 15:20
583F：→ gtsr0108 : 如果觉得大班溢价，为什麽要交易他过来？？？ 08/09 15:20
584F：推 RicFlair : 推 mike200801 : 当年大班还在活赛是4分7板。 08/09 15:20
585F：推 TheoEpstein : 他是怪大班太贵，但一来这个合约不是骑士签的，二来 08/09 15:21
586F：→ TheoEpstein : 也是因为这个价格才能换到欧尼尔。薪资不冲高连交易 08/09 15:21
587F：推 CharlesCL : 优文 08/09 15:21
588F：→ TheoEpstein : 都无法配平。 08/09 15:21
589F：→ mike200801 : 这不是只是列出基本数据吗? 然後提到gobert 不会列 08/09 15:21
590F：→ qazws931 : 山羌富保罗集团就整天在引战 姆咪就是整天在找理由 08/09 15:21
591F：→ mike200801 : 出得分会只列出，12板这样吗? 我後续又没对得分多做 08/09 15:22
592F：→ qazws931 : 在护航08/09 15:22
593F：→ mike200801 : 评论 08/09 15:22
594F：→ TheoEpstein : 所以这又会回到薪资规定的部份。想要交易明星球员需 08/09 15:22
595F：→ TheoEpstein : 要薪资对等，但就是有些人不懂。 08/09 15:22
596F：→ mike200801 : 我是在说当年骑士薪资为何会冲到9000W。然後这9000W 08/09 15:23
597F：→ qazws931 : 但再怎麽找洞钻 山羌始终还是山羌 不会是山羊 08/09 15:23
598F：→ mike200801 : 有那些球员是因为交易薪资匹配关系以当时实力来看 08/09 15:24
599F：推 TheoEpstein : 後来换来的O'Neal是一年20M 08/09 15:24
600F：嘘 matsuwu : 好 08/09 15:24
601F：推 gigiabc : 吃米不知米价 就正常价码 以为人人像03梯那样自降身 08/09 15:24
602F：→ mike200801 : 可能比较不符预期的。 08/09 15:25
603F：→ gigiabc : 价吗 08/09 15:25
604F：推 TheoEpstein : 对，那就是正常价码，是2010三王合体降薪太夸张。 08/09 15:25
605F：→ mike200801 : 1400w在当年真的很高了。 08/09 15:25
606F：→ TheoEpstein : 三王合体降薪，前一年per124居然最高的只拿联盟22高 08/09 15:26
607F：推 gtsr0108 : 就说你觉得球员溢价就不要交易他过来，你交易完， 08/09 15:26
608F：→ mike200801 : 那时候薪资帽没那麽高，我记得顶薪差不多2000W 08/09 15:26
609F：→ gtsr0108 : 然後嫌人家太贵？？ 08/09 15:26
610F：推 TheoEpstein : 我相信mike200801没有去查当年薪资，14M排不到前24 08/09 15:27
611F：→ mike200801 : 又不是我说交易的，那平常NBA交易底下是在评论什麽? 08/09 15:27
612F：→ TheoEpstein : mike200801你真的应该去查一下当年的薪资，不要乱讲 08/09 15:27
613F：→ mike200801 : 不是也在讨论值不值得。 08/09 15:28
614F：推 gigiabc : 一直执着大班1400 骑士扣掉1400也还是大团啊 老板又08/09 15:28
615F：→ gigiabc : 没摆烂 08/09 15:28
616F：→ qazws931 : 母斯除了防守裁判守其它的就不行了 找的主防守的有 08/09 15:28
618F：→ qazws931 : 错吗 08/09 15:28
619F：→ TheoEpstein : 这是08-09薪资排名，这一整页你还看不到Ben Wallace 08/09 15:29
620F：→ mike200801 : 14M排不到前24，如果一哥来看不是也有30位? 08/09 15:29
621F：→ mike200801 : 你排的24位都是有名的球星。那代表大班排在30左右吧 08/09 15:30
622F：→ mike200801 : 我说1400w在当年很高，到底说错在哪? 08/09 15:30
623F：推 TheoEpstein : 还是你要嫌骑士1.0没办法换到当时联盟前20的？ 08/09 15:30
624F：→ TheoEpstein : 其实我有点看不懂mike200801在讲什麽了。 08/09 15:31
625F：→ TheoEpstein : 要中锋找了中锋，要控球也找了控球，问题到底在哪？ 08/09 15:31
626F：推 new1974 : 在决赛时帮助对手夺冠：LBJ胜 08/09 15:32
627F：推 Jerry7766 : 他就是想表达骑士的队友薪资高实力不够 表示姆斯当 08/09 15:33
628F：→ Jerry7766 : 时一神带四坑能60胜好神好强 08/09 15:33
629F：→ qazws931 : 问题在没拿到冠军 我大姆狮都是被队友球团拖累的 08/09 15:33
630F：推 gtsr0108 : mike想讲大班1400W太贵，管理层只会找高薪低效的球 08/09 15:33
631F：→ gtsr0108 : 员过来辅佐LBJ 08/09 15:33
632F：→ mike200801 : 你一开始说骑士薪资很高9000W，我回会这麽高是有原 08/09 15:33
633F：推 RicFlair : 身为一个合格咪 无法接受老羌不是1神4坑也在情在理 08/09 15:34
634F：→ mike200801 : 音的，也许找的是过去有名的球员，但是以当年来看 08/09 15:34
635F：推 gigiabc : 大班跟龟龟很像啊 基於龟龟在巫师的表现 湖人把他交 08/09 15:35
636F：→ gigiabc : 易过来08/09 15:35
637F：→ gtsr0108 : 所以才说又一个再洗一神带四坑的，明明骑士就是LBJ 08/09 15:35
638F：→ gigiabc : 然後展现出类似的贡献 却被嫌 08/09 15:35
639F：→ gtsr0108 : 的球队，然後都要其他球员扛责...怎麽不找找LBJ的 08/09 15:35
640F：→ gtsr0108 : 问题 08/09 15:35
641F：→ gigiabc : 大班还是那个大班 龟龟还是那个龟龟 08/09 15:35
642F：推 TheoEpstein : 其实不就上面讲的「方向错了」，不该找绿叶副手， 08/09 15:35
643F：→ mike200801 : 没那麽匹配该薪资了。所以9000W可能有点虚胖这样。 08/09 15:35
644F：→ TheoEpstein : 需要的不是副手辅佐，需要的是实打实的主将。 08/09 15:35
645F：→ qazws931 : 姆狮可以拿5000万 4次DPOY不配拿高薪 08/09 15:36
646F：→ mike200801 : 我根本也没说LBJ一神带四坑，拜托不要再曲解别人的 08/09 15:36
647F：→ TheoEpstein : 薪资就算虚胖也是老板打开钱包要付的耶？！ 08/09 15:36
648F：推 mars329 : 装睡的人叫不醒 别浪费时间了 08/09 15:36
649F：→ mike200801 : 话了，真的很恶。 08/09 15:36
650F：推 woaifafewen : LBJ那种自私的刷数据体系上限就不高 明星球员配给他 08/09 15:37
651F：→ TheoEpstein : 骑士1.0的失败，其实就是没有看清楚LeBron的需求。 08/09 15:37
652F：→ mike200801 : 我只是觉得当年其实那阵容能拿那麽高胜蛮不可思议的 08/09 15:37
653F：→ gigiabc : 大班离开骑士 Dpoy又有票了 谁的问题 08/09 15:37
654F：→ woaifafewen : 数据都被他吸走变绿叶然後在季後赛被真材实料的队伍 08/09 15:38
655F：→ woaifafewen : 打爆 08/09 15:38
656F：→ mike200801 : 对阿，看起来要的比较像是主将。但有些我根本没说的 08/09 15:38
657F：→ gigiabc : 骑士胜场高还有一个弱区优势啊 08/09 15:38
658F：→ TheoEpstein : 当年阵容就季赛连续两年六十几胜，还要被嫌虚胖？08/09 15:38
659F：推 gtsr0108 : 所以LBJ後来才去热火抱韦德的大腿，他终於找到胜利 08/09 15:38
660F：→ qazws931 : 问题在没拿到冠军 我大姆狮都是被队友球团拖累的 08/09 15:39
661F：→ gtsr0108 : （？）方程式，就是需要其他球队的一哥... 08/09 15:39
662F：推 alsh : 找主将的话...时代不允许老大们乱抱团的 08/09 15:39
663F：→ mike200801 : 硬要曲解别人，随你们吧。 08/09 15:39
664F：→ TheoEpstein : mike200801你真的没搞懂，当你说出LeBron要的是主将 08/09 15:39
665F：→ TheoEpstein : 的时候，这一句话已经奠定他的地位了.... 08/09 15:39
666F：推 Nuey : 哪有不允许抱团 看敢不敢而已好吗== 08/09 15:39
667F：→ gigiabc : 大班都能拿1400万了 08/09 15:40
668F：推 Jerry7766 : → mike200801 : 但骑士的阵容LBJ能拿到66胜也是 08/09 15:40
669F：→ qazws931 : 他要主将 那要他干麻 08/09 15:40
670F：→ Jerry7766 : 蛮扯的 08/09 14:42 08/09 15:40
671F：→ gigiabc : 不可能有一哥级球员也拿14xx万吧 08/09 15:40
672F：→ Jerry7766 : → mike200801 : 但季後赛骑士就只有LBJ这个点， 08/09 15:40
673F：→ Jerry7766 : 其他点真的不太行。 08/09 14:43 08/09 15:40
674F：→ TheoEpstein : 骑士1.0就是「以LeBron为主将，找副手辅佐」的配置 08/09 15:40
675F：→ TheoEpstein : ，这件事後来证明失败，因为LeBron要的是另一个主将 08/09 15:40
676F：→ Nuey : 问就是双核甚至三核 08/09 15:41
677F：→ mike200801 : 我本来也没说LBJ是goat啊? 08/09 15:41
678F：推 shingo135r : 抱团本来就没有不行，但是你要争GOAT评价就是会下 08/09 15:41
679F：→ qazws931 : 所以说它就是只皮朋等级的 根本不必拿MJ来比嘛 08/09 15:41
680F：→ shingo135r : 降，况且姆咪只允许山羌抱团不允许KD抱团08/09 15:41
681F：→ TheoEpstein : 而找另一个主将这件事不就是Stockton这篇在讲的吗？ 08/09 15:41
682F：→ mike200801 : 你往前找，我根本没说是goat = = 08/09 15:41
683F：→ Nuey : 还是乾脆说LBJ是运气比较好的副将刚好偷了4个FMVP 08/09 15:41
684F：推 gtsr0108 : mike自己都在嫌弃LBJ的队友，又说骑士能拿60胜很厉 08/09 15:41
685F：→ gtsr0108 : 害，这不就是一神带四坑的想法？ 08/09 15:41
686F：→ Nuey : 毕竟LBJ都是抱腿的啊 算副将OK吧 08/09 15:41
687F：→ Jerry7766 : 你都说只有LBJ一个点 其他不太行 这样跟一神带四坑 08/09 15:42
688F：→ Jerry7766 : 有什麽区别？ 08/09 15:42
689F：→ mike200801 : 所以? 我说综合来看前5阿。就这样而已 08/09 15:42
690F：→ owenxeve : 不是敢不敢，是要不要，有的球星的心态是打不赢你 08/09 15:42
691F：→ TheoEpstein : 上面也有人讲了，骑士1.0的失败不是不肯补强， 08/09 15:42
692F：→ owenxeve : 我就再次挑战到赢你为止，有的是打不赢我就加入你 08/09 15:42
693F：→ TheoEpstein : 而是方向错了，「找副手辅佐」这件事根本上就走偏了 08/09 15:42
694F：→ qazws931 : 它不是一神带4坑的那个神 他要的是神带包含它在内的 08/09 15:42
695F：→ owenxeve : 捞个冠军，LBJ是哪一个就不讲了 08/09 15:42
696F：→ qazws931 : 4个坑喔 08/09 15:42
697F：→ taiwanesgoi : 山羌着名弱化灵气不得不信 08/09 15:43
698F：→ mike200801 : Jerry7766 这样根本不构成一神带四坑吧 08/09 15:43
699F：→ mike200801 : 我认同阿，我也没说不是~ 08/09 15:43
700F：→ TheoEpstein : 後面的Wade/KI/AD都是各队一哥，这个方向才是对的。 08/09 15:43
701F：→ Jerry7766 : 你都说其他人不行了 不是坑的人会被说不行吗？ 08/09 15:44
702F：推 alsh : 早期还是会怕舆论吧 不然决定1 就不会吓坏全美了08/09 15:44
703F：→ mike200801 : 那时候就LBJ可以打，但也打不远，我讲比较稳定的点 08/09 15:44
704F：推 shingo135r : 能一人带四坑何必还要组别队一哥，笑死 08/09 15:44
705F：推 gtsr0108 : LBJ的胜利方程式，找其他球队一哥一起打球... 08/09 15:45
706F：→ TheoEpstein : 打不远不就是因为需要第二个一哥...... 08/09 15:45
707F：→ mike200801 : 其他人我觉得不行你就认定坑喔? 你比较狠吧 08/09 15:45
708F：→ TheoEpstein : 然後Stockton这篇苦口婆心不就是在讲这件事。 08/09 15:45
709F：推 gigiabc : 东区的结构 骑士的投入 LBJ继续待有机会冲出东区啊 08/09 15:45
710F：→ gigiabc : 但结果就是他走捷径 当安逸的副手 08/09 15:45
711F：→ shingo135r : 不够多的一哥我们姆斯是无法夺冠的喔~啾咪 08/09 15:46
712F：→ TheoEpstein : 骑士老板是非常愿意投入球队的老板 08/09 15:46
713F：→ mike200801 : 所以我有说他一神带四坑? 08/09 15:46
714F：→ alsh : 决定1就像司马懿的洛水之誓 破坏了一些不成文规则 08/09 15:46
715F：→ qazws931 : 怪队友 怪队友 队友怪完怪球团 怪球团 怪球团 球团 08/09 15:46
716F：→ mike200801 : 我有说LBJ是goat? 都没有啊，那波我脏水干嘛 08/09 15:46
717F：→ qazws931 : 怪完怪队友 08/09 15:46
718F：→ cross980115 : 虽然我觉得这篇本身就有各种问题… 08/09 15:47
719F：→ cross980115 : 但推文问题更大的感觉 08/09 15:47
720F：→ cross980115 : 骑士老板很投入归很投入 但插手过多 08/09 15:47
721F：→ TheoEpstein : 所以Curry15-16那支勇士才真的是范例啊，自选自养。 08/09 15:47
722F：→ cross980115 : 所以在前中期的时候问题非常的大 08/09 15:48
723F：→ TheoEpstein : 别队一哥因为薪资意外涨幅加入後是直接变成宇宙勇。 08/09 15:48
724F：→ gigiabc : 我觉得大班被迫背了一个黑锅啊 球队谁在带的08/09 15:48
725F：→ gigiabc : 没让大班打起来是大班自己的问题吗 08/09 15:48
726F：→ TheoEpstein : 大班真的是莫名其妙被嫌 08/09 15:48
727F：→ cross980115 : 这也是过去在业内管理层评价会具有两极评价的原因 08/09 15:48
728F：推 Nuey : 对啊 科学家只会一套 导致某人特点发挥不出来也要怪 08/09 15:49
729F：→ TheoEpstein : 但1.0後期也上轨道了啊，连续两年六十几胜 08/09 15:49
730F：推 woaifafewen : 南莫大Z也是all star等级了 跟别球队比也没比较差 08/09 15:49
731F：→ gigiabc : 控球手应该要上buff帮补吧 不是吗 08/09 15:49
732F：→ TheoEpstein : 就很神奇的080910这支骑士始终过不了东区季後赛。 08/09 15:50
733F：→ woaifafewen : 还有米粉头这种防守悍将 赢不了主将不扛怪队友 08/09 15:50
734F：→ qazws931 : 就说姆狮除了防守裁判守其它的就不行了 找主防守的 08/09 15:50
735F：→ woaifafewen : 你跟我说这是历史级的球员? 08/09 15:50
736F：→ qazws931 : 有问题吗 08/09 15:50
737F：推 mike200801 : 还有莫名其妙的喔，那太阳不应该被嫌才对。一哥 08/09 15:50
738F：→ TheoEpstein : 因为真正的问题是「需要另一个主将」.... 08/09 15:50
739F：推 Zxc2184 : 只看到检讨队友数据差溢价 怎不敢检讨山羌能力差 08/09 15:51
740F：→ mike200801 : 应该要跳出来，所以谁是太阳一哥阿。 08/09 15:51
741F：→ TheoEpstein : 怎麽突然出现太阳？ 08/09 15:51
742F：→ Zxc2184 : 千错万错都别人的错 从不检讨自身问题 08/09 15:51
743F：推 mhkt : 现在谈LBJ 扯太阳干嘛？ 08/09 15:51
744F：→ mhkt : 都谈到骑士1.0时期 还扯太阳 08/09 15:52
745F：→ cross980115 : 还有1.0基本上不存在所谓的自养 签的顺位就不用说 08/09 15:52
746F：推 ghostxx : 1.0都东1了还要被嫌队友烂，唉，没公关罩真苦啊08/09 15:52
747F：→ cross980115 : 了 除了04有个第10顺位外 部分年份没签 部分年份就 08/09 15:53
748F：→ mike200801 : "没让大班打起来是大班自己的问题吗"? 我不能拿其他 08/09 15:53
749F：→ cross980115 : 是首轮末 08/09 15:53
750F：→ cross980115 : 选秀又受到老板喜好干涉 加上养成机制本身就算不上 08/09 15:53
751F：推 gtsr0108 : 你要的人都补给你，打不出来当然是核心的问题，怎 08/09 15:53
752F：→ cross980115 : 好 08/09 15:53
753F：推 TheoEpstein : 没签的原因你要不要说出来XDDD 08/09 15:53
754F：→ mike200801 : 例子来举例吗? 08/09 15:53
755F：→ gtsr0108 : 麽会是检讨绿叶不够强？够强怎麽会是绿叶？？ 08/09 15:53
756F：嘘 iAsshole : 你为什麽要对牛弹琴？还弹得这麽真... 08/09 15:53
757F：推 alsh : 骑士老板插手过多? 人不都是腿詹要的吗 08/09 15:53
758F：→ TheoEpstein : 然後新人养不起来的问题前面几篇也有人写过了 08/09 15:54
759F：推 Zxc2184 : 从头到尾怪队友怪高层怪老板 全怪一轮就是不怪那位 08/09 15:54
760F：推 Nitricacid : LeGM 怪老板插手？wow 别这样洗记忆吧 08/09 15:55
761F：推 gigiabc : [新闻]太阳老板承认三巨头完全失败！发给Beal好人卡 08/09 15:55
762F：→ gigiabc : 太阳老板知错能改 骑士老板也不应该高来高去 08/09 15:55
763F：→ mike200801 : 可是刚不是说LBJ需要补主将吗? 08/09 15:55
764F：→ gigiabc : 早该承认把LBJ当主将不明智 08/09 15:55
765F：→ mike200801 : 结果都补绿叶，所以LBJ不知道自己要主将? 08/09 15:55
766F：推 xzero000 : 最後一项明明是LBJ赢了 08/09 15:56
767F：推 alsh : 没有签 因为交易掉啦 所以一般球星夺冠窗口短 08/09 15:57
768F：推 Zxc2184 : 不就LBJ自认为主将却又扛不起主将的责任 补主将到时08/09 15:57
769F：→ Zxc2184 : 山羌没心态怎办 08/09 15:57
770F：→ alsh : 战绩好+交易>开启夺冠窗口>老化>重建 某人只有前半 08/09 15:58
771F：→ mike200801 : "补主将到时山羌没心态怎办"，那你不就明LBJ无法干 08/09 15:59
772F：推 coffee777 : 姆斯毫无疑问是伟大球员，但GOAT就不是他 08/09 16:00
773F：→ mike200801 : 涉交易? 如果能干涉，怎麽会找想要的让自己没心态? 08/09 16:00
774F：推 gtsr0108 : 在LBJ“决定”之前，谁会想到当打之年的球星会降薪 08/09 16:01
775F：→ gtsr0108 : 跑去抱其他球队一哥的大腿...你跟当年的骑士老板说 08/09 16:01
776F：→ gtsr0108 : 要补其他球队的一哥过来，他也会傻眼吧 08/09 16:01
777F：→ mike200801 : 所以当年的情况是骑士明知LBJ需要主将，但最後补绿 08/09 16:03
778F：推 TheoEpstein : 明知？？？？ 08/09 16:04
779F：→ TheoEpstein : 怎麽有人一直逻辑很神奇 08/09 16:04
780F：→ mike200801 : 叶，结果LBJ拿不到冠远走高飞，骑士陷入黑暗期。 08/09 16:04
781F：推 gigiabc : 给顶级绿叶还不够 别队主将AJ也搞来了 08/09 16:04
782F：→ gigiabc : 更正 LBJ需要的不是主将 是巨头 08/09 16:04
783F：→ moyamoya : 如果LBJ生涯甘愿做副将 全力辅佐 欧肥 TD等主将 08/09 16:04
784F：推 ki523898 : 明显骑士不知道啊XD 以为来个乔丹接班人 谁知道只是 08/09 16:05
785F：→ ki523898 : 高配皮朋 还外加25仔属性 08/09 16:05
786F：→ TheoEpstein : 这个是二创还是洗记忆？ 08/09 16:05
787F：→ moyamoya : 生涯搞不好可以拿个八冠 08/09 16:05
788F：→ gigiabc : 普通的球队主将根本带不起LBJ 08/09 16:05
789F：→ gigiabc : 至少要超巨等级才可以 08/09 16:05
790F：→ mike200801 : 骑士不知道，但LBJ总要自己知道吧。因为LBJ会干涉08/09 16:06
791F：→ TheoEpstein : 普通球队主将—偶尔明星赛的明星球员 08/09 16:06
792F：→ mike200801 : 交易，但最终就是换来绿叶阿。所以是哪边出了问题? 08/09 16:06
793F：→ TheoEpstein : 超巨－前三队甚至第一队等级。这样的意思吧？ 08/09 16:06
794F：→ gigiabc : 主将就补了啊 LBJ自己不争气 别搞笑好不好 08/09 16:06
795F：推 gtsr0108 : 谁会知道吹捧上天的「天选之人」是个没有超巨辅佐 08/09 16:06
796F：→ gtsr0108 : 就赢不了冠军的家伙... 08/09 16:07
797F：推 alsh : 没有per124之前 谁知道腿詹需要主将级啊... 08/09 16:08
798F：→ alsh : 腿詹进来前吹的像TD一样 各队也像抢TD一样疯狂摆烂 08/09 16:09
799F：→ HonestBear7 : 史腾跟阿银+耐克联盟硬捧结果还是扶不起....只能说 08/09 16:09
800F：→ HonestBear7 : 是NBA刘禅了 08/09 16:09
801F：推 ki523898 : 当年没进联盟就是外号King了 谁知道打了8年原来是Qu 08/09 16:10
802F：推 gigiabc : 绿叶之外 08/09 16:10
803F：→ ki523898 : een啊 08/09 16:11
804F：→ gigiabc : 不论是的别队一哥二哥 过气的超巨全明星 08/09 16:11
805F：→ gigiabc : 能力范围内 该给的都给LBJ了还想怎样 08/09 16:11
806F：→ gigiabc : 事实证明兼容性太低 08/09 16:11
807F：→ gigiabc : 要两个现役超巨改变打法才能带LBJ拿冠军 08/09 16:11
808F：→ qazws931 : 会自称GOAT的会明知自己不是主将 这什麽逻辑 08/09 16:12
809F：推 shawncarter : 根本压倒性胜利 08/09 16:12
810F：推 nuclear : 只有耐战度能吹阿 耐战度那麽重要的话 以前GOAT 08/09 16:12
811F：推 TheoEpstein : 所以我看不懂那位的逻辑啊 08/09 16:12
812F：→ qazws931 : 要不要想想自在说什麽08/09 16:12
813F：→ ghostxx : 越讨论1.0就只是更凸显姆斯怯懦跟不足以宰制比赛 08/09 16:12
814F：嘘 ms0545173 : 季後赛对手强度光KD勇就抵太多队去了 根本没得比 08/09 16:12
815F：→ nuclear : 就会是贾霸了 有人会说贾霸是GOAT? 08/09 16:12
816F：→ qazws931 : 你讲给姆狮听他还不信勒 08/09 16:13
817F：→ cross980115 : 没签的年份原因不就前任老板任内的那堆… 08/09 16:13
818F：→ cross980115 : 印象中1997时就搞掉了 後续部分乐透保护顺延 然後 08/09 16:13
819F：→ cross980115 : 搞到2005还需要解保护还债(因为另一笔07签的交易可 08/09 16:13
820F：→ TheoEpstein : 其实1.0一部分应该是07打入总冠军赛後方向更偏了 08/09 16:14
821F：→ cross980115 : 行性所以解保护) 08/09 16:14
822F：→ HonestBear7 : 骑士在KD勇的对手当中根本排不上号，8-1唯一一胜还 08/09 16:14
823F：→ HonestBear7 : 是靠单节20罚硬黑出来的 08/09 16:14
824F：→ mike200801 : LBJ能干涉交易，为什麽换来的是这些。 08/09 16:15
825F：推 ki523898 : 什麽季後赛对手KD勇 1-8称不上对手好吗 08/09 16:15
826F：→ cross980115 : gilbert也是05年正式入主的就是了 08/09 16:15
827F：→ mike200801 : 我的意思是1.0时期LBJ能干涉交易吗? 因为有人提到 08/09 16:16
828F：→ HonestBear7 : 这咖黑哨常驻20年+年年刷新最大团，结果总是被按在 08/09 16:16
829F：→ HonestBear7 : 地上摩擦，不就烂而已 08/09 16:16
830F：推 TheoEpstein : 1997那个只有影响一张2005首轮啦，最後变成Sean May 08/09 16:16
831F：推 gigiabc : 真相越辩越明 一哥全明星给了 没超巨拿不到冠 08/09 16:16
832F：→ mike200801 : leGM什麽的? 我也没说1.0 LBJ强过。 08/09 16:16
833F：→ gigiabc : 任何一队手上有两枚超巨(不含LBJ) 08/09 16:16
834F：→ gigiabc : 本来就有很大机会踏上总冠军地板08/09 16:16
835F：→ mike200801 : 一哥全明星是指巫师AJ吗? 可是当时一哥不是0号吗? 08/09 16:18
836F：推 gtsr0108 : 谁会同意卖自己家主将，你打电话给雷霆说要交易SGA 08/09 16:18
837F：→ gtsr0108 : 一定是立刻被挂电话 08/09 16:18
838F：→ mike200801 : 但AJ确实算主将拉~~ 08/09 16:18
839F：推 TheoEpstein : 骑士2007首轮是2005年卖掉的，不是1997 08/09 16:19
840F：→ mike200801 : Nico: 08/09 16:19
841F：推 kingbar815 : 不一定雷霆是那种先问筹码再说的球队 08/09 16:20
842F：推 koukan : 抱腿4冠仔的比较对象应该是霍利吧 08/09 16:21
843F：推 momotea : 一系列大神的数据文真的都很用心 08/09 16:21
844F：推 TheoEpstein : 「塞尔蒂克将Jiri Welsch交易至骑士，换取2007年第 08/09 16:21
845F：推 cross980115 : 所以我说为了让2007那个能交易才解保护还债啊 08/09 16:21
846F：→ TheoEpstein : 一轮选秀权」cross记得这笔交易的原因吗？我没查到 08/09 16:21
847F：→ cross980115 : 那笔交易是在2005年初做的 08/09 16:22
848F：→ TheoEpstein : 保护不能保护到十年後啦 08/09 16:22
849F：推 alsh : 说到贾米森 记得换他来的方式也是接近违规 08/09 16:22
850F：→ TheoEpstein : 就有点看不懂这笔交易干嘛丢首轮 08/09 16:22
851F：→ cross980115 : 但详细原因不是很清楚了 08/09 16:22
852F：推 gigiabc : 「但骑士的阵容LBJ能拿到66胜也是蛮扯的」 08/09 16:23
853F：→ cross980115 : pro sports transactions那边的纪录 08/09 16:23
854F：→ gigiabc : 你说队友不强 也没说LBJ强 那66胜真的扯 莫名打爆全 08/09 16:23
855F：→ gigiabc : 联盟 见鬼了 08/09 16:23
856F：→ mike200801 : 所以我觉得很不可思议啊，我不是讲了08/09 16:24
857F：→ cross980115 : 2007 nba draft pick transaction 08/09 16:24
858F：推 gtsr0108 : AJ交易案後来延伸出大Z条款吧，没记错的 08/09 16:24
859F：→ gtsr0108 : 没记错的话 08/09 16:25
860F：推 windowboy : 我强烈怀疑你漏了几个姆斯的强项，上篮走步的平均 08/09 16:25
861F：→ windowboy : 步数，LBJ胜！累积的数据也可以漏掉累积失误的霸主 08/09 16:26
862F：→ windowboy : ，LBJ胜！比较不能偏颇喔，这样对LBJ不公平 08/09 16:26
863F：→ moyamoya : 数据好无法提升球队这很怪,除非你篮板是队友拿得到 08/09 16:26
864F：推 seed800506 : 正常lbj 迷根本不会认为他是goat 08/09 16:27
865F：→ moyamoya : 得分常是队友守下你专门跑快攻拿分 机会都队友创造 08/09 16:27
866F：→ cross980115 : Traded Jiri Welsch to Cavaliers for 2007 f 08/09 16:27
867F：→ cross980115 : irst round pick (protected top 10) (#24-Rudy Fer 08/09 16:27
868F：→ cross980115 : nandez) Cavaliers agreed to remove all protec 08/09 16:27
869F：→ cross980115 : tion on their 2005 first round pick on 2005-02-2 08/09 16:27
870F：→ moyamoya : 也就是这些本来也会落在队友的 只是集中到某人 08/09 16:28
871F：推 Simonfenix : 我倒是想查生涯败场累积但查不到 08/09 16:28
872F：→ cross980115 : 4 08/09 16:28
873F：→ moyamoya : 但是在减少对方球权或命中没有帮助 08/09 16:28
874F：→ cross980115 : 不是保护到10年後 是原本1997就卖掉到2000年左右的 08/09 16:29
875F：→ cross980115 : 签 然後保护一路拖到2005才解保护还债 为了上述这笔 08/09 16:29
876F：→ cross980115 : 2007的交易能出签才解除保护的 08/09 16:29
877F：推 Eddieoption : 我觉得他应该跟贾霸比，神不可亵渎 08/09 16:30
878F：→ cross980115 : 你就知道当初…球队既存的问题跟球队本身对於资产的08/09 16:30
879F：→ cross980115 : 处理有多糟糕 08/09 16:30
880F：推 jellyno1 : MJ！！ 08/09 16:31
881F：推 TheoEpstein : 问题是换来Jiri Welsch干嘛？ 08/09 16:31
882F：→ HonestBear7 : 牠跟贾霸比也惨输，就不是一个层级的 08/09 16:31
883F：推 TheoEpstein : 他在波士顿场均7.5分 08/09 16:32
884F：→ TheoEpstein : 更不用说2005首轮有乐透保护的话可以选到Rashad McC 08/09 16:33
885F：→ TheoEpstein : ants或是Danny Granger 08/09 16:33
886F：→ TheoEpstein : 骑士那几年选秀也是一整个神奇，但後面又正常，问题 08/09 16:34
887F：→ TheoEpstein : 在哪？ 08/09 16:34
888F：→ cross980115 : 0507没签 04第10顺位以外 其他就是首轮末 要天赋没 08/09 16:36
889F：→ cross980115 : 天赋 要养成..更是呵呵 08/09 16:36
890F：→ cross980115 : 所以我说不是07开始走偏 是原本体质(资产状况)就很 08/09 16:36
891F：→ cross980115 : 糟糕 然後又没有什麽好好坦屯天赋可言(LBJ进来後也 08/09 16:36
892F：→ cross980115 : 坦不到好顺位)，阵中本来能说得上的就大Z而已 08/09 16:36
893F：→ TheoEpstein : 19顺位应该不叫首轮末吧 08/09 16:36
894F：→ TheoEpstein : 更不用说首轮末选了一个怪怪的，第一年还没打nba 08/09 16:37
895F：→ cross980115 : 05年 gilbert接手後也是各种插手选人 然後就 你懂的 08/09 16:37
896F：推 gtsr0108 : 做出那笔神奇交易案的骑士总管Paxson同年4月就被火 08/09 16:37
897F：→ cross980115 : … 08/09 16:37
898F：→ gtsr0108 : 了，後面接手的Danny Ferry从05年做到10年.. 08/09 16:37
899F：推 TheoEpstein : 09年#30选了一个叫Eyenga的刚果球员，他到底是谁？ 08/09 16:39
900F：→ TheoEpstein : 联盟战绩第一的球队，是觉得新秀没办法上场吗？08/09 16:39
901F：推 stockcow666 : 姆咪不喜欢这篇 08/09 16:41
902F：推 jkduke : 姆斯比老大还不如 还想当GOAT ，5大於4 08/09 16:41
903F：推 TheoEpstein : 然後其实「好顺位」是选主将，绿叶用低顺位来养的。 08/09 16:41
904F：→ TheoEpstein : 但很神奇的是怎麽低顺位都没在好好养？ 08/09 16:41
905F：→ jkduke : 一把大刷子，要靠组团抱腿才能夺冠 08/09 16:42
906F：→ cross980115 : 再来就fa部分 gilbert愿意花是真的，但我们找不到人 08/09 16:42
907F：→ cross980115 : 也是真的 08/09 16:42
908F：→ cross980115 : 大Z最能打的时间轴那样 跟LBJ的菜鸟期重叠 08/09 16:42
909F：→ cross980115 : 然後我们fa也找不到什麽好人选 就只有溢价绿叶、老 08/09 16:42
910F：→ cross980115 : 年shaq等等 08/09 16:43
911F：推 TheoEpstein : 像09年骑士用二轮选了Danny Green，打一年裁掉，後 08/09 16:43
912F：→ TheoEpstein : 来被马刺捡去修，修成我们熟悉的优质3D。 08/09 16:43
913F：推 nuclear : 只会拿Horry 7冠跟罗素爷来救援 那罗素爷第一Horr 08/09 16:43
914F：→ nuclear : y第二MJ第三 山羌4冠而已乖乖排在MJ後面 不要想碰 08/09 16:43
915F：→ nuclear : 瓷 08/09 16:43
916F：→ TheoEpstein : shaq不是FA，是交易 08/09 16:43
917F：推 maruel : 不要再说了>< 08/09 16:45
918F：推 TheoEpstein : 骑士年年薪资爆表，没有空间可以签FA啊 08/09 16:45
919F：→ cross980115 : 所以不要说什麽骑士没找主将所以失败 08/09 16:45
920F：→ cross980115 : 我们连个稳定的副将都没什麽办法找来 08/09 16:45
921F：→ cross980115 : 天赋上面说过 养成…骑士就没这东西可言 08/09 16:45
922F：→ mike200801 : 有人觉得1400W在当年排前30不高阿，还说别人乱说XD08/09 16:46
923F：推 ki523898 : 我倒觉得那几年东区球队操作普遍很怪 不然每年选秀 08/09 16:47
924F：→ ki523898 : 一起选 西强东弱怎麽来的 我觉得称得上很好的就是08 08/09 16:47
925F：→ ki523898 : 赛跟魔术 08/09 16:47
926F：推 TheoEpstein : 1400真的不高啊，都贴图给你了排不进第一页 08/09 16:47
927F：推 alsh : 休斯 贾米森还不够优质? 再上去只有主将级了 08/09 16:47
928F：→ TheoEpstein : 更不用说大班还是骑士主动交易来对抗马刺的。 08/09 16:47
929F：→ ki523898 : 骑士交易手腕不错 选秀跟养成很XD 08/09 16:48
930F：→ TheoEpstein : 整个嫌弃绿叶嫌弃成这样，也是某族群惯例了吧 08/09 16:48
931F：嘘 birdskingla : 黑LBJ必爆文 08/09 16:48
932F：→ TheoEpstein : 然後稳定副将不就在骑士队上吗？大Z跟Hughes等人 08/09 16:49
933F：→ qazws931 : 怎麽它又跳针跳回来了 08/09 16:49
934F：推 ki523898 : 那时代你要有主将级同队只有老的啦 有休斯还不满足 08/09 16:49
935F：→ cross980115 : hughs 算绿叶吧 08/09 16:50
936F：→ ki523898 : 大ZMo也是明星球员 来来去去还有老欧跟AJ 08/09 16:50
937F：→ cross980115 : 大Z我有提到他时间轴最能打的部分就LBJ菜鸟期的几年 08/09 16:50
938F：推 TheoEpstein : Hughes也是少数骑士1.0签下的自由球员 前一年防一队 08/09 16:50
939F：→ ki523898 : 休斯算副手级的吧 当年在巫师有打出来不是吗 08/09 16:51
940F：推 TheoEpstein : Hughes薪资最高时拿到13.3M，你说这是绿叶的话要上 08/09 16:51
941F：→ TheoEpstein : 面那个喊14M是主将价码的id怎麽办？ 08/09 16:51
942F：推 TheoEpstein : Hughes在巫师场均22分，被骑士签走後...15分 08/09 16:52
943F：推 s2500205 : 休斯在骑士的出勤率还真的不太行 08/09 16:52
944F：推 gtsr0108 : 骑士的交易大致上可以吧？试图针对球队的弱点补强08/09 16:52
945F：→ gtsr0108 : ，当年的氛围要交易到超巨很难吧？ 08/09 16:52
946F：嘘 harrybbs : 看溢价约干嘛 08/09 16:52
947F：→ cross980115 : 前一年是副将等级没错 但就他来到骑士的表现… 08/09 16:52
948F：→ ki523898 : 那年代这配置很不错了 以为每一队都能在首轮末淘宝 08/09 16:52
949F：→ ki523898 : 到小跑车跟二轮掏个鬼切喔 08/09 16:53
950F：推 TheoEpstein : 打两年就被骑士拿去交易了，换来被上面id嫌的大班 08/09 16:53
951F：→ qazws931 : Hughes防守第一队 要花精力去COVER去守裁判的LBJ吧 08/09 16:53
952F：推 alsh : 休斯来骑士前一年 防守第一队 抄截王 季後赛场均20 08/09 16:54
953F：推 TheoEpstein : 然後大班又变成Shaq，可以说骑士没让球员变空气。 08/09 16:54
954F：→ s2500205 : 休斯除了次年打超过65场，剩下都在45场以下 08/09 16:54
955F：→ cross980115 : 来之後第一季就躺了超过半季 08/09 16:54
956F：→ TheoEpstein : 只是变成Shaq完也没有然後了，因为决定了。 08/09 16:55
957F：→ cross980115 : 之後水准就 算直线下降吧 08/09 16:55
958F：推 timlu : MJ去吃个饭老板都会放天狼星来欢迎他，LBJ??? 08/09 16:56
959F：推 justalegend : 你知道的太多了 08/09 17:00
960F：嘘 cust4938 : 有赢过73胜球队吗 08/09 17:02
961F：→ cross980115 : shaq就最後一年啦 前一年09有交易莫不传 但倒在一兽 08/09 17:09
962F：→ cross980115 : 四射後莫隔年也是退步 08/09 17:09
963F：推 TheoEpstein : 骑士1.0在07打入总冠军赛後，看得出来是真的拼了。 08/09 17:10
964F：→ mtmmy : 巫师三剑客都变绿叶了 08/09 17:14
965F：推 bluemei : Danny Green在骑士的高光就是和姆斯一起跳舞 08/09 17:14
966F：推 sorrry30000 : 嘻嘻08/09 17:15
967F：推 gs1 : lbj就前五 自称山羌 为了巴到第二 08/09 17:22
968F：→ moyamoya : 统治力比不上前十传奇 靠长寿累积数据 08/09 17:26
969F：推 currit : 贾霸就输给lbj生涯数据累积（多打好几年大学 而且 08/09 17:26
970F：→ currit : 贾霸大学是无敌的） 08/09 17:26
971F：推 freijaking : 专长刷数据也输，长寿数据又输老史，真的只剩假摔和 08/09 17:28
972F：→ freijaking : 品腿能赢 08/09 17:29
973F：推 a12841 : 第7点喇叭还有一个可以拿出来说的，史上唯一战胜70 08/09 17:31
974F：→ a12841 : 胜以上球队夺冠 嘻嘻 08/09 17:31
975F：推 porsche0066 : 喇叭前五还不够格，生涯都在抱团“完全没有经历过 08/09 17:33
976F：→ porsche0066 : 队伍重建期”，只得到4冠还没有比别人多，先和3.4 08/09 17:33
977F：→ porsche0066 : 冠的比完再碰瓷其他巨星吧 08/09 17:33
978F：推 aegis80728 : 跟贾霸比都没稳赢了 人家6冠6MVP就压你一头 08/09 17:36
979F：推 edman008ptt : 看的出来LBJ也不弱啊持久稳定 真选一个我一定选MJ 08/09 17:47
980F：推 RicFlair : 连TD都比不过吧 戒指输不说 重点是生涯巅峰被TD踩 08/09 17:48
981F：推 kevin955032 : 说真的这串讨论超没必要，就一个买媒体的抱腿仔被 08/09 17:53
982F：→ kevin955032 : 狂吹而已 08/09 17:53
983F：→ Aether13 : 咖哩TD Kobe欧肥都比不过 跟Wade 55开 不过人家有靠 08/09 17:55
984F：→ Aether13 : 自己拿一冠 所以先排在这些人後面再说 大概前20稳 08/09 17:55
985F：推 lunasea : 再怎麽酸也改变不了坐12望1啦 08/09 17:56
986F：推 SaintSeven : 411就硬刷的，期间多项破数据当晚都是输球，酵死ccc 08/09 17:57
987F：推 micbrimac : 生涯巅峰被待退TD 虐到转队 08/09 17:57
988F：→ Kawow : 吹411 但烂的数据也是第一诶 历史打铁+失误王 ˙˙08/09 18:02
989F：→ Kawow : 要不要扣分？ 08/09 18:02
990F：→ tomoti : 山羌就得分超过原本在GAOT位第二的贾霸,就趁机一跃 08/09 18:15
991F：→ tomoti : 把自己放在GOAT第二的讨论位上了,笑死,先比後面好吗 08/09 18:16
992F：→ ringtweety : 其实在得分超越前 不少媒体就把LBJ放贾霸前面 这还 08/09 18:20
993F：推 jjler : 硬要比乔神 比输就以为自己第2 阿Q笑死 08/09 18:21
994F：→ ringtweety : 真是奇怪 会那麽快把LBJ排前面 代表总得分没那麽 08/09 18:21
995F：→ ringtweety : 重要 结果到了超越之後就直接顺势吹自己GOAT了 08/09 18:23
996F：推 mimimoumou : 别的运动领域都嘛是冠军数超越或追平了才开始讨论 08/09 18:25
997F：→ mimimoumou : 是不是超越之前的goat,只有他追不到了才在说冠军数 08/09 18:25
998F：→ mimimoumou : 不重要，打得久就是goat，根本荒谬 08/09 18:25
999F：推 ki523898 : 16年完就一堆偷渡放在第二了 20年後更是明目张胆 08/09 18:26
1000F：推 ghostxx : 贾霸输在他不喜欢秀也没公关团队帮他拉媒体关系 08/09 18:27
1001F：推 RicFlair : 偷偷跟你说喔 其实14年就有开始偷渡了 只是总冠打完 08/09 18:28
1002F：→ ringtweety : 那麽早就第二确实很吊诡 那时也才3冠 前10都各自有 08/09 18:28
1003F：→ RicFlair : 不知道为什麽突然集体失踪XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/09 18:28
1004F：→ ringtweety : 把他踢下去的资格 结果马上就变只输乔丹? 魔术TD欧 08/09 18:29
1005F：嘘 mjkblbjboth : 麻的够劲辣的过瘾 08/09 18:30
1006F：→ ringtweety : 肥贾霸等人莫名其妙就被超了 08/09 18:30
1007F：推 mimimoumou : 可能当时大家都看好他组团的能力吧，都组成这样了 08/09 18:31
1008F：→ mimimoumou : ，直升机都开了又开，应该分分秒就到达圣母峰顶 08/09 18:32
1009F：→ ringtweety : 放现在这时间点 说他赢TD或贾霸都很怪了 何况是当时 08/09 18:32
1010F：推 ki523898 : 对我想起来了 当时姆咪在洗3连霸追上乔丹 被血洗後08/09 18:36
1011F：→ ki523898 : 失踪好几个月 08/09 18:36
1012F：→ TheoEpstein : 我好像也想起来了真的有这麽一回事 08/09 18:36
1013F：推 starner : 山羌就是山羌，投胎比较快 08/09 18:37
1014F：→ ringtweety : 然後TD总被说靠队友 问题是我看鬼切跑车的生涯排名 08/09 18:39
1015F：推 r05066 : 贾霸主要赢在篮球生涯而不是nba 08/09 18:41
1016F：→ ringtweety : 从来不会高到哪去 没一家媒体会把他们排Wade之前 08/09 18:41
1017F：→ gtsr0108 : 贾霸NBA成就输给LBJ ？？真假 08/09 18:44
1018F：推 mimimoumou : 就算靠队友，TD的队友都是从选秀开始培养到拿冠军 08/09 18:44
1019F：→ mimimoumou : 诶，腿詹从没经历选秀到培养这个过程，他参与的永 08/09 18:44
1020F：→ mimimoumou : 远只有组团到拿冠军这段 08/09 18:44
1021F：→ ringtweety : 比历史排名 LBJ+Wade+Bosh照顺序比都会赢马刺三巨头 08/09 18:46
1022F：→ ringtweety : 结果实际交手完全没辗压 两次对决只能险胜以及惨败 08/09 18:48
1023F：推 gtsr0108 : 6冠6MVP小於4冠4MVP？看来我国小数学是工友教的... 08/09 18:48
1024F：嘘 nnn1106 : LBJ就是比较身体健康又会耍心机的趴森斯，烂爆 08/09 18:48
1025F：推 shepherdd35 : 姆斯大概最多前五。还自以为goat 08/09 18:58
1026F：推 iandol : 看起来詹酸基本上也是认同喇棒历史第二，确实我觉 08/09 19:01
1027F：→ iandol : 得第二也合理，MJ情怀分跟传奇性比较丰富，当Goat 08/09 19:01
1028F：→ iandol : 可接受 08/09 19:01
1029F：嘘 gtsr0108 : 詹酸认同LBJ历史第二...？哪个平行宇宙的PTT？ 08/09 19:03
1030F：推 Jerry7766 : 反串哥确实是反串的不遗余力 08/09 19:04
1031F：推 ywt : 大家快看我上一篇文真的没虾黑 有人觉得阿詹历史第 08/09 19:06
1032F：→ ywt : 二是谦虚了08/09 19:07
1033F：推 RicFlair : 詹酸都认同啦 亚军的亚军 货真价实的历史第二 08/09 19:10
1034F：推 iandol : 蛮多詹酸都讲赢了第二不等於第一，这可以解读为第 08/09 19:11
1035F：→ iandol : 二没问题呀，媒体也是把喇棒放第二，可不是我自己 08/09 19:11
1036F：→ iandol : 讲的 08/09 19:11
1037F：推 mimimoumou : 还情怀分哩，先用数学证明4＞6再说 08/09 19:12
1038F：推 ringtweety : 这边不是都在说 LBJ直接一下就变第二很莫名其妙吗? 08/09 19:13
1039F：→ tomoti : 超过第2的得分,就是第二?好啦,你直接讲你是第1就好 08/09 19:13
1040F：推 iandol : 没关系，乔丹第一就好 08/09 19:15
1041F：→ yukimura0420: 精神胜利法的阿Q姆咪又来了 08/09 19:16
1042F：→ druu : 每一次比较文出来就是重击姆斯一次 08/09 19:17
1043F：推 mimimoumou : 球场上的成就比不过，硬要说mj是赢在情怀分跟传奇 08/09 19:20
1044F：→ mimimoumou : 性，阿Q姆咪真的嘴硬 08/09 19:21
1045F：推 ponguy : 除了生涯长度 姆斯充满算计没什麽好比的 08/09 19:21
1046F：推 iandol : 一直想讲喇棒是Goat是我有点执着了，有点太贪 08/09 19:22
1047F：→ yjac6221 : 不是欸我列这麽多点还讲情怀分跟传奇性喔… 08/09 19:22
1048F：→ iandol : 反省过之後我觉得第二确实很合理了 世界不绕我转嘛 08/09 19:22
1049F：→ yukimura0420: 偷渡不了第一现在换偷渡第二 可怜哪 08/09 19:24
1050F：推 iandol : 第二就不是只有我在讲了 媒体评选也是第二 08/09 19:26
1051F：推 kurenaiz : 就说姆斯要的是碰瓷MJ 目的是巩固第二的印象 08/09 19:28
1052F：→ kurenaiz : 你看是不是开始洗实质第二坐二望一了 08/09 19:28
1053F：→ kurenaiz : 事实上姆斯是不是前五还有得吵勒 转移大法 08/09 19:28
1054F：推 mimimoumou : 要争第二，贾霸魔术TD都比他有资格，人家都是货真08/09 19:33
1055F：→ mimimoumou : 价实大於4 08/09 19:33
1056F：推 a8856554 : 小丑进阶数据赢MJ好几项喔？比原本很高的想像还强 08/09 19:34
1057F：推 iammatrix : 其他人都可以穿着球衣拍一张跟帮球队拿到的冠军合照 08/09 19:34
1058F：→ iammatrix : 他就没办法了 只能一张一张照 08/09 19:35
1059F：推 NanaoNaru : 整天幻想是第一的人最後也不会自动登上第二好吗 08/09 19:36
1060F：→ ringtweety : 所以这样洗还真有用 都不知道啥时地位赢过魔术TD 08/09 19:37
1061F：→ ringtweety : 但只因为碰乔丹失败 退让一下就变成第二了 08/09 19:38
1062F：推 ywt : 看这分析Jokic真的有料 看能不能趁今年再抢一冠 08/09 19:38
1063F：→ ghostxx : 媒体洗脑是真的有效啊贾霸TD没媒体帮根本存在感低落 08/09 19:41
1064F：→ ringtweety : 我现在都不觉得赢TD了 在16年那时数据都还没累积好 08/09 19:43
1065F：→ ringtweety : 就有媒体在这样洗 真的是捧的很夸张 08/09 19:43
1066F：→ opnash : 好的lbj歴史第二 乔丹是神 歴史第一有好多人 例如 08/09 19:47
1067F：→ zseineo : 怎麽可能赢TD 5>4 还有两冠在他头上拿的 08/09 19:47
1068F：→ opnash : 贾霸魔术罗素邓肯大帅大鸟kobe curry 欧肥阿肥 08/09 19:47
1069F：推 ricky469rick: 媒体高招就在这阿 长年去碰瓷最佳 碰不赢就是第二 08/09 19:48
1070F：→ ricky469rick: 自动忽略掉TD魔鸟鲨 08/09 19:48
1071F：推 ywt : Dirk赢过巅峰历史第二 麻烦帮Dirk排进历史第1.5谢 08/09 19:50
1072F：→ ywt : 谢 08/09 19:50
1073F：→ zseineo : R应该是1:1 记错 08/09 19:51
1074F：推 gtsr0108 : 6>4、5>4，怎麽看拿四冠的都不会排第二... 08/09 19:52
1075F：→ chouvincent : 老年叮当肯都可以横扫姆咪了 08/09 19:57
1076F：→ chouvincent : 当时叮当肯几乎都是少一只腿在打球了08/09 19:57
1077F：嘘 VIATOR : 累积数据已经算在生涯耐单度里 08/09 19:58
1078F：→ opnash : 司机也加上 08/09 19:58
1079F：→ VIATOR : 那你所谓的统治力为什麽不是算在季後赛表现里？ 08/09 19:58
1080F：嘘 VIATOR : LBJ强的部份一项带过，MJ强的部份细细分为好几项 08/09 20:01
1081F：推 Nobody9527 : 拿咖哩来当挡箭牌的是不知道詹总决赛输给咖哩几次 08/09 20:02
1082F：→ Nobody9527 : 吗XD 08/09 20:02
1083F：→ opnash : 我问过gpt若冠军不重要不比冠军除了mj以外比lbj强 08/09 20:04
1084F：→ opnash : 的就好几个 08/09 20:04
1085F：→ opnash : 所以冠军不重要的话 0 1 2 3冠的都有资格和lbj比 08/09 20:05
1086F：推 Niceee : 而且咖喱TD都不用转队就拿4、5冠 轮耕仔很尴尬 08/09 20:07
1087F：→ opnash : 姆迷只剩美媒和脆的浮木可以抓了 08/09 20:11
1088F：推 mimimoumou : LBJ季後赛是是有多强？拜托，被西区修理过几次了 08/09 20:12
1089F：→ ApAzusa126 : LBJ第二就是靠一直跟MJ比，但实际跟其他前十比也会 08/09 20:14
1090F：→ ApAzusa126 : 质疑LBJ怎麽赢的 08/09 20:14
1091F：推 compass1005 : 人品有包含忠诚？ 08/09 20:15
1092F：→ ApAzusa126 : 就说同样四冠，号称Kobe大腿的鲨鱼怎麽输的 08/09 20:15
1093F：推 IbmabRE : 笑死 人品Goat 真的比人品姆斯不知道还有没有前十XD 08/09 20:17
1094F：推 aegis80728 : 他不讲那些招黑言论 谁会没事去酸他 不都自找的？ 08/09 20:24
1095F：推 ricky469rick: 姆咪悖论 鲨鱼强 但不能太强 不然4冠3连霸鲨鱼>姆斯 08/09 20:27
1096F：推 ApAzusa126 : 骑士1.0最多嘴嘴六步朗 08/09 20:27
1097F：→ ricky469rick: 鲨鱼弱 但不能太弱 不然Kobe没抱腿5冠>姆斯 08/09 20:27
1098F：推 mimimoumou : 每次姆咪都很爱说季後没话题大家只会酸他，怎麽不08/09 20:27
1099F：→ mimimoumou : 说他不要三不五时出来吵goat这个话题哭腰他没有抱 08/09 20:28
1100F：推 proter : 简单讲就是骑士1.0的补强是大家认知的补强 08/09 20:28
1101F：→ mimimoumou : 团，大家怎麽会想吐槽他 08/09 20:28
1102F：→ proter : 直到他去热火组124 大家才发现他要的是主将等级的 08/09 20:29
1103F：推 gigiabc : MJ季後赛比例行赛更强 6冠6fmvp 08/09 20:29
1104F：→ gigiabc : 场均33.4 统治力根本海放 08/09 20:30
1105F：→ ricky469rick: 还有一个 Kobe是幸运的JR 所以鲨鱼带着JR三连霸>姆 08/09 20:30
1106F：→ proter : 然後都组124了 还是被西区修理2次 又跑去骑士组 08/09 20:31
1107F：→ ricky469rick: 斯带着JR两罐 08/09 20:31
1108F：→ gigiabc : LBJ是弱区守门员 一转到西区马上0零轮 08/09 20:31
1109F：→ gigiabc : MJ是从强区打出来的冠军守门员 08/09 20:32
1110F：→ gigiabc : 要比季後赛超好笑 08/09 20:32
1111F：→ ApAzusa126 : 骑士就是补强了一堆其他球队的二、三当家，当时各 08/09 20:36
1112F：→ ApAzusa126 : 队王牌根本不会轻易上交易桌 08/09 20:36
1113F：推 RicFlair : 姆咪悖论其实多到都可以写论文了 主子打脸 詹酸打脸 08/09 20:36
1114F：→ RicFlair : 连他们自己都喜欢打自己脸 08/09 20:37
1115F：推 ryoma9527 : 山羌成就马刺王朝还进贡勇士3冠，後期被小丑虐成龟 08/09 20:39
1116F：→ ryoma9527 : 儿子还谈什麽统治力 08/09 20:39
1117F：推 timlu : 姆斯被马刺打到抱腿、MJ被活塞打到图强反杀 高下立 08/09 20:40
1118F：→ timlu : 判 08/09 20:40
1119F：→ oceangenie : LBJ才败人品吧！咳个屁 08/09 20:42
1120F：推 alsh : 其实腿詹抱腿不是因为马刺 而是热火影响他躲东区了08/09 20:46
1121F：推 mmchen : 其实姆斯就是高级版大O，跟其他巨星谈统治力差太远 08/09 20:51
1122F：推 ricky469rick: 真是高级版吗(? 08/09 20:57
1123F：推 ywt : 楼上人真好 乔丹都只能当上古DDR了 还愿意让姆斯当 08/09 21:05
1124F：→ ywt : 加强版大O 08/09 21:05
1125F：→ gnl1n : 谁说人品詹赢 认真吗？？ 08/09 21:08
1126F：推 kingroy : 两个都是联盟乾儿子，LBJ高中出身，LBJ胜 08/09 21:11
1127F：→ kingroy : 因为MJ人品是最差那一档的 08/09 21:11
1128F：推 kingroy : 人品 LBJ=屁孩等级 MJ=超级击败人 08/09 21:13
1129F：→ Kawow : LBJ=伪君子 08/09 21:16
1130F：→ ApAzusa126 : 人品好是指承诺不会离开→开直播去热火，承诺要Not7 08/09 21:18
1131F：→ ApAzusa126 : →只待4年，承诺这次回来就不走了→学区篮球，承诺 08/09 21:19
1132F：→ ApAzusa126 : 会带领年轻人成长→换牌吗？ 08/09 21:19
1133F：→ ApAzusa126 : 那这人品确实是好的 08/09 21:19
1134F：推 alsh : 啊? 热爱Diddy Party 祝贺Big Meech的人谈人品? 08/09 21:19
1135F：推 gigiabc : MJ是面对面霸凌队友 08/09 21:20
1136F：推 Kawow : 会直接公审警察的咖 挺毒贩的咖 谈人品xd 08/09 21:20
1137F：→ gigiabc : LBJ发推公干不只一人 重点是干的没道理 08/09 21:20
1138F：→ gigiabc : 人品都很差 谁高谁低自己评价 08/09 21:20
1139F：→ gigiabc : 忘了说 MJ坦言不讳 LBJ只会假装没发生 08/09 21:21
1140F：推 ywt : 大哥你聚焦谈篮球 姆斯还有历史总数据可以抱 你谈 08/09 21:28
1141F：→ ywt : 最争议的人品 是逼大家把姆斯的场外行为言论全部扒 08/09 21:28
1142F：→ yjac6221 : VIA说为啥统治力不算在季後赛表现里，因为季後赛表08/09 21:28
1143F：→ ywt : 开来检视欸 08/09 21:28
1144F：→ yjac6221 : 现好的球员不一定有统治力，当然你想算在一起也行， 08/09 21:28
1145F：→ yjac6221 : 这点MJ赢无异议吧。另外从你质疑我累积数据跟生涯 08/09 21:29
1146F：推 iNicholas : MJ就是GOAT 08/09 21:29
1147F：→ yjac6221 : 持久力合并是偷偷减少MJ输的项目，这你想多了，本 08/09 21:29
1148F：→ yjac6221 : 来累积数据跟生涯持久就划上等号，生涯越长累积数 08/09 21:29
1149F：→ yjac6221 : 据越高。数据这边就是要看生涯平均才准，我举个例， 08/09 21:29
1150F：→ yjac6221 : Robert Parish打了21年生涯总得分第37名，但他平均 08/09 21:29
1151F：→ yjac6221 : 得分才14.5，反观Brid打13年生涯总得分45名落後Pari 08/09 21:30
1152F：→ yjac6221 : sh，但他平均得分高达24.3，不会有人因此说Parish得 08/09 21:30
1153F：→ yjac6221 : 分能力比Bird好然後说Bird数据较差，只会说因为Pari 08/09 21:30
1154F：→ yjac6221 : sh生涯较持久。 08/09 21:30
1155F：推 ywt : 楼主逻辑正确 最简单的证据 请问联盟每年各项数据 08/09 21:37
1156F：→ ywt : 王例如得分王是颁给场均得分最多的还是总得分最多 08/09 21:37
1157F：→ ywt : 的？ 比较数据当然是平均比总数重要啊 08/09 21:37
1158F：推 sustto : 山羌抱腿转队就这样惹 08/09 21:44
1159F：推 iandol : 问题是喇棒生涯22年了场均还是27分7板7助1.5抄 08/09 22:26
1160F：→ iandol : 我不觉得只是单纯生涯长而已 是真的又强又长吧 08/09 22:27
1161F：→ iandol : 如果只是生涯长但老年场均烂的一蹋糊涂那没话说 08/09 22:27
1162F：→ iandol : 喇棒的强不是哪一项是最强的 是每一项都A级水准 08/09 22:28
1163F：推 kingroy : LBJ发言那类大多都还是噢你在那讲三小干话，跟D卡一 08/09 22:29
1164F：→ iandol : 所以得分王篮板王助攻王这种头衔很少08/09 22:29
1165F：→ kingroy : 样，暴露那种屁孩无知感，MJ那种是不在媒体前讲什麽 08/09 22:29
1166F：→ kingroy : ，除了那以外臭到不行 08/09 22:29
1167F：→ iandol : 但是生涯有14年都是MVP票选前五名的 08/09 22:30
1168F：→ ace0824 : 会觉得姆斯全能，那一定是幻觉，他只是数据的全能 08/09 22:49
1169F：→ ApAzusa126 : 问题来了，如果LeBron那麽多A级水准的技能，怎麽职 08/09 22:54
1170F：→ ace0824 : 至於连续14年啥的，他今年-54都2阵了 08/09 22:54
1171F：→ ApAzusa126 : 业生涯球队老是缺这缺那的，我们的全A詹难道补不上 08/09 22:54
1172F：→ ApAzusa126 : 去吗？ 08/09 22:54
1173F：→ proter : 生涯总是在要求补强 从没有满足的一刻 08/09 22:59
1174F：推 kingroy : 全能是真的很全能，不光数据，PG一直打到PF，像MJ那 08/09 23:00
1175F：→ kingroy : 种超级得分手搞不好哪天还会有，LBJ那种就很难了 08/09 23:00
1176F：→ kingroy : 毕竟他就是他那时代的独角兽 08/09 23:01
1177F：推 ace0824 : 魔术第一年就客串C，拿到FMVP了..... 08/09 23:01
1178F：→ kingroy : MJ要是活在现代CBA下应该也是只能喊补强 08/09 23:02
1179F：→ ace0824 : MJ根本就没靠交易获得啥战力阿，最大捕强是小虫 08/09 23:03
1180F：→ ace0824 : 那时小虫都已经快没人要了 08/09 23:03
1181F：推 gigiabc : MJ在现代就不会打NBA了 08/09 23:05
1182F：→ gigiabc : 他一个人的薪水就爆炸 他也不是那种会降薪的人 08/09 23:05
1183F：→ ooplus : 退役排名会掉是假议题 不用幻想他退役会掉到那里去 08/09 23:06
1184F：→ ooplus : 因为现役能比他打得久的没有 08/09 23:06
1185F：→ ooplus : 然後觉得全能型就不用补的……你有没有想过丑皇跟7 08/09 23:08
1186F：→ ooplus : 7也是全能型的 他们不需要补吗？08/09 23:08
1187F：推 testttt : 山羌是独角兽笑死人 给龟龟球权随便也刷出赛季 08/09 23:08
1188F：→ testttt : 场均大三元 比姆斯数据更全面 这总全面根本没意义XD 08/09 23:09
1189F：推 ace0824 : 姆斯以前的偶像，1冠的大O也有场均大三元阿XD 08/09 23:10
1190F：→ testttt : 别人是为胜利打球 只有姆斯是为了数据让队友难打 08/09 23:11
1191F：推 lavarslaker : 退役不会掉排名啦 因为根本不会有公关公司去操作排 08/09 23:12
1192F：→ lavarslaker : 名了 08/09 23:12
1193F：→ pieceofcake : 哪里独角兽 我看不懂 现代节奏对刷数据友善那麽多 08/09 23:12
1194F：→ yjac6221 : 对啊我没否认喇叭生涯又强又长，但这样要怎样，在 08/09 23:12
1195F：→ yjac6221 : 票选GOAT的时候特别多乘上加权系数吗，根本没人会 08/09 23:13
1196F：→ pieceofcake : 刷了除了累积数据也没比以前那些怪物强多少 你要吹 08/09 23:13
1197F：→ yjac6221 : 反对喇叭生涯耐战跟维持巅峰的能力，但单看这个根 08/09 23:13
1198F：→ lavarslaker : 这种东西只有某族群爱炒作而已 08/09 23:13
1199F：→ yjac6221 : 本称不上GOAT 08/09 23:13
1200F：推 ifyoutry : MJ在现代就拿顶薪啊，是在说什麽。 08/09 23:13
1201F：→ pieceofcake : 他自律健康什麽的没问题 不用吹他多强 他自己没找大 08/09 23:14
1202F：→ lavarslaker : 除了乔丹是GOAT以外 其他排名毫无意义 08/09 23:14
1203F：→ pieceofcake : 咖来帮他打季後赛的时候 遇到强队打得出什麽?? 08/09 23:14
1204F：→ lavarslaker : 更不用讲什麽公认这种东西了 AR就直接反对了 08/09 23:15
1205F：→ yjac6221 : 只要是体育任何人目标就是冠军，至於数据什麽的都只 08/09 23:16
1206F：→ pieceofcake : 佐敦跟口鼻G8人也没问题啊 他们本来就以身作则标准 08/09 23:16
1207F：→ yjac6221 : 是你为了追求冠军顺便得到的成果，数据好但输多赢 08/09 23:16
1208F：→ yjac6221 : 少有什麽用08/09 23:16
1209F：→ pieceofcake : 高，哪比得上跟你笑呵呵好骂及，晚点打电话要老板把 08/09 23:17
1210F：→ pieceofcake : 你送走的大圣人? 08/09 23:17
1211F：→ pieceofcake : 现在要吹累积数据原因不就很明显是带队拿不了冠吗 08/09 23:18
1212F：推 pieceofcake : 姆斯要是当年干倒小牛 干倒马刺 干倒勇士 带队8冠军 08/09 23:23
1213F：→ pieceofcake : 还需要吹还需要自封吗? 08/09 23:23
1214F：推 nnkj : 姆斯有六个亚军 在总决赛被西冠4:0两次 4:1两次 4:2 08/09 23:28
1215F：推 lavarslaker : 冠军不如人就呛累积数据 但被零冠质疑就呛人零冠 08/09 23:28
1216F：→ nnkj : 两次 姆斯胜 08/09 23:28
1217F：→ lavarslaker : 有够双标 08/09 23:29
1218F：嘘 vul81320 : 完全不用跟这咖洨比 08/09 23:30
1219F：→ yjac6221 : 好啦喇叭生涯22年中有14年MVP票选前五名，14/22=63. 08/09 23:32
1220F：→ yjac6221 : 6%；老乔生涯15年有10年MVP票选前五，10/15=66.7%。 08/09 23:32
1221F：→ yjac6221 : 这样乔丹还是比较强欸 08/09 23:32
1222F：推 mimimoumou : mj在现代也只能喊补强？你家腿詹可是喊补强喊到跑 08/09 23:34
1223F：→ mimimoumou : 到其他队抱腿了诶！自己不要脸还以为大家都跟你一 08/09 23:34
1224F：→ mimimoumou : 样 08/09 23:34
1225F：→ qazws931 : 它484忘了pippen跟grant是选秀进公牛的 08/09 23:41
1226F：→ kingroy : 是在现代CBA下，MJ自己一定会要顶薪，Pippen也一定 08/09 23:43
1227F：→ kingroy : 会喊着要顶薪，剩下的老三估计也是会喊要张25%的薪 08/09 23:43
1228F：→ kingroy : 水，结果就是，先发能用中产找之外其他都要底薪找， 08/09 23:43
1229F：→ kingroy : 也就会是一直喊补强 08/09 23:44
1230F：推 ace0824 : 只有姆斯的球队能付奢侈税就是了......08/09 23:44
1231F：→ ace0824 : 你拿现在的母队代表TD和Curry就好，他们有因为队友 08/09 23:46
1232F：→ ace0824 : 比姆斯弱，就因此比姆斯冠军还少吗 08/09 23:47
1233F：推 kingroy : Curry队友算比LBJ弱吗，KD那根本历史级的补强 08/09 23:48
1234F：推 mimimoumou : mj也不是只是超级得分手好吗！他防守第一队拿了9次 08/09 23:48
1235F：→ mimimoumou : ！拿过最佳防守球员跟抄捷王同时还拿得分王，事实 08/09 23:48
1236F：→ mimimoumou : 是像他这样攻防一体，各方面都是最强的球员才是独 08/09 23:48
1237F：→ mimimoumou : 角兽！ 08/09 23:48
1238F：嘘 brisyeh : 没七冠真得不值得讨论耶！连贾霸也六冠啊！GOAT是 08/09 23:48
1239F：→ ace0824 : 讲一句话，姆斯有办法在球队其他人最强是围巾夺冠吗 08/09 23:48
1240F：→ brisyeh : 最伟大而不是打最久的球员耶！一堆近代护航仔根本搞 08/09 23:48
1241F：→ brisyeh : 错重点！ 08/09 23:49
1242F：→ ace0824 : Curry就办到了 08/09 23:49
1243F：→ qazws931 : 别讲防守好吗 姆狮只有在守裁判的时候才有DPOY实力 08/09 23:49
1244F：→ qazws931 : 对面如果是5只裁判 你看它1个包围5个 08/09 23:50
1245F：推 testttt : TD生涯缴3次奢侈税拿5冠 姆斯生涯缴17次奢侈税4冠 08/09 23:51
1246F：推 kingroy : MJ时代的独角兽我不认为是MJ，MJ做的事还是锋卫摇摆 08/09 23:52
1247F：→ kingroy : 人的程度，独角兽要算是同时期的欧拉，中锋技能包， 08/09 23:52
1248F：推 mimimoumou : 只要帮球队拿冠军把球队市值扩大，老板就乐意付奢 08/09 23:52
1249F：→ kingroy : 加上中锋里少有的跳投，防守上不光是火锅还兼抄截的 08/09 23:52
1250F：→ mimimoumou : 侈税啊，像curry一样不是吗？难道觉得mj在现代会因 08/09 23:53
1251F：推 ace0824 : 你要知道MJ在的时代是C的时代，他以SG拿到6冠 08/09 23:53
1252F：→ mimimoumou : 为奢侈税就拿不到冠军吗？08/09 23:53
1253F：→ ace0824 : 根本没第2个SG接近MJ的成就 08/09 23:53
1254F：→ kingroy : 另一个大概是上将那种面框运动型中锋也算是种独角兽 08/09 23:53
1255F：→ kingroy : 的型式 08/09 23:54
1256F：→ ace0824 : 那是个四大中锋的时代，篮球就是长人的运动 08/09 23:54
1257F：→ ace0824 : 现代的独角兽是Curry才对，他带动三分这个重视度 08/09 23:55
1258F：→ kingroy : 不光是奢侈税，而是实质的薪资空间问题，会很有机会 08/09 23:56
1259F：→ kingroy : 金块Jokic MPJ Murray那种结构卡那边，同样勇士的Cu 08/09 23:56
1260F：→ kingroy : rry KT Green Poole那堆卡在一起时也同样，鸟权跟奢 08/09 23:57
1261F：→ kingroy : 侈税无法解决一切问题 08/09 23:57
1262F：推 ki523898 : 讨论薪资结构干嘛 搞不懂你想护航的方面是什麽 帮你 08/09 23:58
1263F：→ ki523898 : 羌交的税还不够啊 火耕流只要把筹码烧完就跑了 08/09 23:59
1264F：推 ace0824 : 这样姆斯不是更糟了，他除了奢侈税，还换队避开问题 08/10 00:01
1265F：推 kingroy : LBJ也好，MJ也好，都只是联盟乾儿子，没有争Goat的 08/10 00:01
1266F：→ kingroy : 资格 08/10 00:01
1267F：→ qazws931 : 因为它羌练不出好队友 只好幻想MJ也只要吵要补强 08/10 00:01
1268F：→ ace0824 : 然後即使姆斯这样机关算尽，他没王朝，也才4冠 08/10 00:01
1269F：推 lavarslaker : 一个是击败当代所有强敌 一个是被当代强敌打得四处 08/10 00:02
1270F：→ lavarslaker : 窜逃 08/10 00:02
1271F：推 kingroy : MJ约等於那时代的LBJ各种捧，实在是不怎好看 08/10 00:03
1272F：→ qazws931 : pippen grant Kukoc这些都是选秀进练出来的 直接忽 08/10 00:03
1273F：推 ki523898 : 阿哈哈 笑死 山羌争不了就一个地图炮把MJ拖下水 08/10 00:03
1274F：→ qazws931 : 视就好08/10 00:03
1275F：→ ki523898 : 这个角度很新奇喔 08/10 00:03
1276F：→ ace0824 : MJ就算真的是捧也好，也是2个三连霸阿 08/10 00:03
1277F：→ ace0824 : 姆斯捧那麽多年，才4冠会不会太惨 08/10 00:04
1278F：→ ki523898 : 这麽跟你说吧 以山羌的哨子优待给第一次三连前的MJ 08/10 00:04
1279F：→ ki523898 : 活塞第一节就没人能打球了 08/10 00:04
1280F：推 mimimoumou : 笑死人，讲不过人就说两个都不是 08/10 00:05
1281F：→ kawasakiZII : 所以现在goat要变成史腾还是阿银了吗 08/10 00:05
1282F：→ ghostxx : MJ把一个时代打服了，靠捧?他是靠场上表现碾过去的 08/10 00:05
1283F：推 SYUAN0301 : 姆咪外的所有人都知道除了生涯长度，MJ全面胜过LB 08/10 00:06
1284F：→ SYUAN0301 : J，山羊没有任何争议只有MJ 08/10 00:07
1285F：推 ki523898 : 其实我也不是MJ的球迷 但我认为他是GOAT是因为吹捧 08/10 00:07
1286F：→ ki523898 : 他的都是他的对手 实实在在打实力打服 你看有哪个姆 08/10 00:07
1287F：→ ki523898 : 斯同时代对手会说他是GOAT的 08/10 00:07
1288F：→ ki523898 : 可能那天DDR退休受访会这麽说吧 08/10 00:07
1289F：推 ace0824 : 大概DDR和PG之流，会很服姆斯吧 08/10 00:08
1290F：推 mimimoumou : mj打败一堆名人堂只待一个球队就拿下两个三连霸一 08/10 00:11
1291F：→ mimimoumou : 堆个人奖项纪录，说是联盟捧出来的？当大家瞎子？ 08/10 00:11
1292F：→ ringtweety : 最好笑的是说对手太强 但对手的成就明明都是踩在他 08/10 00:18
1293F：→ ringtweety : 身上得来的 那不就代表没什麽统治力吗? 08/10 00:19
1294F：推 CaoAMan : 贾霸>LBJ 08/10 00:26
1295F：推 CaoAMan : 六冠六MVP压出来，LBJ根本不用看就输了 08/10 00:45
1296F：推 haworz : 75大球星会场，谁是Goat一目了然吧，至於碰瓷第一08/10 00:58
1297F：→ haworz : 想当第二的，看起来现场也没几个这麽认为。 08/10 00:58
1298F：推 kingroy : 没联盟保护MJ还出不了东区吧，要不是急着给大鸟魔术 08/10 01:02
1299F：→ kingroy : 找人气接班人救收视，真还未必有MJ的机会 08/10 01:02
1300F：推 kingroy : 前面的大鸟魔术他没打赢，後来活塞先後打赢湖人赛尔 08/10 01:09
1301F：→ kingroy : 提克上位，联盟照那尺度打下去只会是活塞压在他头上 08/10 01:09
1302F：→ kingroy : ，根本没MJ的事 08/10 01:09
1303F：→ testttt : 怎麽压?前一年活塞还在用极端暴力防守也被公牛打到 08/10 01:35
1304F：→ testttt : 抢七 抢七战pippen只得两分才输掉 只要pippen稍微成 08/10 01:37
1305F：→ testttt : 长 活塞未来就根本档不住公牛了 08/10 01:38
1306F：推 iandol : MJ也是独角兽啦 SG能拿DPOY确实够屌 这得尊重 08/10 01:38
1307F：推 nimaj : MJ就是目前NBA历史上最独特的独角兽啊 08/10 01:40
1308F：推 iandol : 斑马出现之後有可能变成最独特的那款就是了 08/10 01:41
1309F：→ testttt : MJ十次得分王9次防守1阵 攻防都是历史最多 唯一独角 08/10 01:50
1310F：→ ApAzusa126 : 没打赢魔术？你要确定喔 08/10 01:50
1312F：→ ApAzusa126 : 这个Magic Johnson不知道是谁齁 08/10 01:58
1313F：推 wewaJamesla : 一千多楼XD，我们家姆斯这样出色的男人，无论在什 08/10 02:33
1314F：→ wewaJamesla : 麽地方，都像厕所中的山羌一样，那样的鲜明，那样 08/10 02:33
1315F：→ wewaJamesla : 的出众。 08/10 02:33
1316F：推 megumirei : 联盟保护 根本是牵拖 如果真的改规则对活塞有影响 08/10 03:26
1317F：→ megumirei : 小虫96年回来可以把犯规尺度玩到出神入化？ 08/10 03:26
1318F：→ megumirei : 习惯在强的防守程度 怎麽可能不能适应弱的尺度08/10 03:27
1319F：推 megumirei : 恶意犯规出台才是保护当时到现代的球员 依照目前尺 08/10 03:30
1320F：→ megumirei : 度 LBJ被推一下都能翻三圈 看来真的有保护到 不然 08/10 03:30
1321F：→ megumirei : 依照89尺度已经进医院 生涯报销了 08/10 03:30
1322F：→ megumirei : 微笑刺客被马龙肘击晕倒送医院 08/10 03:31
1323F：推 megumirei : 被拯救的4现代篮球员 不然哪来小球战术 随便打一下 08/10 03:33
1324F：→ megumirei : 就没勇气切入 只敢投外线被锁死 08/10 03:33
1325F：→ ApAzusa126 : MJ在当时来看就是毫无争议的独角兽，一把把联盟的钥 08/10 03:34
1326F：→ ApAzusa126 : 匙从中锋手上抢到锋卫摇摆人手上 08/10 03:34
1327F：推 aegis80728 : 说联盟保护的根本是硬找理由黑乔而已 当年联盟恶犯 08/10 04:18
1328F：→ aegis80728 : 改吹判 大家可是一致叫好 老巴马龙这种硬汉都赞同 08/10 04:18
1329F：→ aegis80728 : 联盟的改制 活塞那种打人往死里打的打法本来就不该 08/10 04:18
1330F：→ aegis80728 : 出现在联盟里 08/10 04:19
1331F：推 megumirei : 没保护还可以打到3:3 保护後 小虫防守根本更强没影 08/10 04:34
1332F：→ megumirei : 响到 还弄死超音速欧肥一堆人 活塞的强大根本不是 08/10 04:34
1333F：→ megumirei : 建立在尺度上 那只是其一 防守素质技巧本身就不差 08/10 04:34
1334F：→ megumirei : 硬要扯什麽守不住才要恶犯 不管谁上 MJ都守不住好 08/10 04:35
1335F：→ megumirei : 吗 08/10 04:35
1336F：→ megumirei : MJ已经用整个生涯来证明这一点 无法推翻 08/10 04:35
1337F：推 megumirei : 活塞强大在於对身体的重创 进而影响到心里的恐惧 08/10 04:38
1338F：→ megumirei : 影响到正常的发挥 垃圾话跟粗暴动作只是基本 08/10 04:38
1339F：推 megumirei : 了解规则 遵守规则 游走规则 玩弄规则 活塞的防守 08/10 04:45
1340F：→ megumirei : 体系出来的 有什麽做不到08/10 04:46
1341F：→ megumirei : 质疑老乔靠联盟护航 真的很轻视活塞的强大 08/10 04:46
1342F：推 TheoEpstein : (有人要讨论薪资吗？) 08/10 05:49
1343F：推 megumirei : 活塞的犯规数（1990-91季场均22.1次）与前几年（19 08/10 05:58
1344F：→ megumirei : 88-89季22.3次）相近，flagrant foul判罚比例低（ 08/10 05:58
1345F：→ megumirei : 季後赛场均0.2次）。根本没影响 08/10 05:59
1346F：推 megumirei : 反观这几年湖人罚球次数多平均多多少 有够好笑 护 08/10 06:04
1347F：→ megumirei : 航谁啊 08/10 06:05
1348F：→ megumirei : 2022-23季湖人罚球差异+428次，远超联盟平均，部分 08/10 06:06
1349F：→ megumirei : 比赛（如对暴龙36 FTA vs 13）引发争议。LBJ公开表 08/10 06:06
1350F：→ megumirei : 示湖人「不犯规」且「被犯规不吹」 08/10 06:06
1351F：推 a103232 : 四冠想靠累积蹭，本来就呵呵 08/10 08:14
1352F：→ eemail : 看看就好 说起来一直在同一队久了也算舒服圈 去别队 08/10 08:55
1353F：→ eemail : 搞不好缺点及数据都难看@@ 有的去打国际赛就露馅了 08/10 08:55
1354F：→ eemail : 当年那个梦幻步去国际赛连个鬼影都没看到 还好他还 08/10 08:56
1355F：→ eemail : 有翻身投篮啦... 08/10 08:57
1356F：推 ace0824 : 一支长胜冠军队，最大的问题，是里面的球员都要大约 08/10 09:14
1357F：→ ace0824 : ，还有求胜慾望会越来越低，换队能规避这些问题 08/10 09:14
1358F：推 Timothy0225 : 一直待同一队是舒适圈这种理论都出来了是吗 所以KD 08/10 09:23
1359F：→ Timothy0225 : 去勇士还真的是跳出舒适圈呢 08/10 09:23
1360F：推 windclound : 说LBJ GOAT论的都是反串姆黑 说LBJ前十名外的则是不 08/10 09:45
1361F：推 octman1978 : 这篇更粗暴～ 08/10 10:05
※ 编辑: yjac6221 (49.159.1.218 台湾), 08/10/2025 10:12:51
※ 编辑: yjac6221 (49.159.1.218 台湾), 08/10/2025 10:13:34
1362F：推 rocklin8 : 某前老大迷这几天狂捧姆斯，言论很可笑 08/10 10:27
1363F：推 rocklin8 : 在那灭霸来灭霸去…. 08/10 10:29
1364F：→ chiz2 : 其实这个讨论已经全面揭露MJ就是碾压 08/10 10:35
1365F：推 tanjau : 真的姆斯怎麽比都是输真的好无聊 有些人只想看比赢 08/10 10:54
1366F：→ tanjau : 的 08/10 10:54
1367F：嘘 ACEFUCK : 总得分怎麽不说？ 08/10 10:57
1368F：推 NanaoNaru : 笑死，还想比得分喔，我猜拿到十次得分王的肯定是 08/10 10:59
1369F：→ NanaoNaru : 那位历史得分王吧 08/10 11:00
1370F：推 flame1983 : 会觉得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧 08/10 11:09
1371F：推 Kawow : 总失误 总打铁怎不说xd? 08/10 11:19
1372F：→ Kawow : 史上打铁王 失误王怎没人吹？ 08/10 11:21
1373F：推 jason862i : 老詹评价在末年还是校正回归了 08/10 11:28
1374F：→ proter : 对阿 所以MJ三连霸之後换队去棒球 第二次三连霸後又 08/10 11:44
1375F：→ proter : LBJ可没法符合常胜冠军队的标签阿 08/10 11:45
1376F：推 NanaoNaru : 会觉得LBJ是goat的不就是他自己吗 08/10 11:48
1377F：→ ApAzusa126 : 连舒适圈理论都来了，笑烂 08/10 11:59
1378F：推 ricky469rick: 来吹吹总失误王吧 08/10 12:50
1379F：→ ricky469rick: 还断领先第二名唷 08/10 12:50
1380F：→ kawasakiZII : G.O.A.Turnover 08/10 13:52
1381F：推 RicFlair : 打铁失误以前不是拿来酸LaoDa的吗? 现在可以拿来酸 08/10 14:55
1382F：→ RicFlair : GOAT(自称)了喔真假!? 08/10 14:55
1383F：推 dynamis : 推 詹皇保历史总前三 08/10 16:00
1384F：推 orange7986 : 姆咪护驾！护驾！ 08/10 19:13
1385F：推 akillu : 问人品？干嘛 相亲啊 哪个白痴乱发问 08/11 01:36
1386F：推 viro72 : GOAT要论人品？那水行侠也可以列入GOAT竞争了 08/11 12:40
1387F：→ lab214b : 确实，现在类LBJ的草莓族太弱了 08/13 09:12