作者ricky469rick (瑞奇西老猴猎奇)
看板NBA
标题Re: [讨论] 超级巨星在总冠军赛关键时刻的统治力
时间Sun Jul 27 23:42:06 2025
※ 引述《alsh (rind)》之铭言：
: ※ 引述《ywt (键盘郭嘉)》之铭言：
: 只好请出数据替我护身(以下统计来自statmuse)
: 以下是举例球员的季後赛各区域命中率
: 联盟平均 LBJ shaq Wade KI KD Curry
: 左底角三分 39.0 40.0 45.5 42.2 48.0 43.3%
: 左侧三分 35.4 32.9 29.5 40.1 35.0 41.0%
: 弧顶三分 34.6 29.4 38.0 38.1 34.4 37.5%
: 右侧三分 35.4 35.5 32.0 36.8 36.3 38.3%
: 右底角三分 38.7 30.9 48.0 44.7 34.2 52.5%
: 左底角中距 40.3 39.4 37.5 43.5 48.1 45.5%
: 左侧中距 40.0 34.9 35.7 41.1 47.9 48.9%
: 弧顶内中距 40.5 35.8 37.8 48.9 48.6 41.7%
: 右侧中距 39.9 40.6 36.9 50.0 50.0 52.9%
: 右底角中距 40.2 37.3 45.0 43.9 45.6 37.3%
: 左侧低位 39.9 33.3 37.2 49.4 51.2 38.8%
: 罚球线内 42.8 39.3 46.1 40.0 45.3 41.0%
: 右侧低位 39.7 36.5 42.8 42.7 45.7 59.3%
: 篮下 57.1 66.3 60.8 58.4 53.2 62.1 57.2%
原文吃掉
感谢提供数据，但有个点是你少顾虑了一些东西
联盟平均看的是该球员有打季後赛的场次来算
所以每个球员打季後赛的年份会影响这个平均值
简单来说就是，你提供的是LBJ职业生涯所有季赛的联盟平均
与其他人的数据不会相同
因为看到有人在问Kobe所以我去查了一下才发现的
另外我加上了出手比例，让数据更直觉一点
所有数据四舍五入到小数点第一位，所以加起来没有100是正常的
联盟平均 联盟平均
LBJ-Avg LBJ 差值 占比 Kobe-Avg Kobe 差值 占比
左底角三分 39.0 40.0
+1.0 1.6 38.6 44.0
+5.4 1.1
左侧三分 35.4 32.9
-2.5 6.0 35.3 32.0
-3.2 6.8
弧顶三分 34.6 29.4
-5.2 5.8 33.7 31.2
-2.5 4.1
右侧三分 35.4 35.5
+0.1 9.6 34.9 33.4
-1.5 6.4
右底角三分 38.7 30.9
-7.8 1.4 38.4 48.6
+10.2 0.8
左底角中距 40.3 39.4
-0.9 2.7 40.0 37.6
-2.4 4.7
左侧中距 40.0 34.9
-5.1 3.5 40.2 43.6
+3.4 7.2
弧顶内中距 40.5 35.8
-4.7 2.8 40.0 37.9
-2.1 4.0
右侧中距 39.9 40.6
+0.7 4.4 40.1 42.9
+2.8 6.3
右底角中距 40.2 37.3
-2.9 3.9 40.1 33.9
-6.2 3.9
左侧低位 39.9 33.3
-6.6 3.1 37.9 45.7
+7.8 8.6
罚球线内 42.8 39.3
-3.5 3.5 41.0 52.0
+11.0 6.6
右侧低位 39.7 36.5
-3.2 6.0 38.1 40.7
+2.6 8.1
篮下 57.1 66.3
+9.2 46.0 55.0 55.4
+0.4 31.0
由於出手占比细分太多，所以我简单划分了一下，把几个加总在一起
另外加入了神，毕竟比两个人很难看出点甚麽
LBJ Kobe MJ
三分线 24.0 19.2 10.7
中距离 17.3 26.2 27.6
低位近框 12.5 23.3
34.6
篮下 46.0 31.0 27.1
看起来挺符合印象的，Kobe除了三分外出手很平均
另外Kobe在低位单打的命中率高过联盟平均，尤其是左侧与中间附近
LBJ比较魔球，出手多集中篮下，接着就三分
神是低位大师，出手最高的区域是低位效率最低的地方
但整体而言除了三分外都还算平均
至於神的命中率大家应该不需要质疑
而光看出手比例，难怪很多老球员都说Kobe是最像神的
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作者 cn12242 (劣文小天使) 看板 Gossiping
标题 Re: [新闻] 发现最远星系团 离地球96亿光年
比如你在沙漠要用肉眼测试某目标距离 你会说多长?
当然是用28个足球场长比较适合 大约
30万个老二的距离是能干什麽?
1F：→ walter0914:我想说,一个足球场长105公尺,28个是2940公尺05/12 13:45
2F：→ walter0914:却等於你30万个老二,换算下来你老二只有0.98公分喔05/12 13:46
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3F：推 Jerry9453 : 巅峰科比 季後赛球给他感觉是很稳的 07/27 23:51
4F：推 alsh : 没有放MJ 因为只能抓到生涯後40场 资料不完整 07/27 23:53
5F：推 Landius : 最接近神的男人... 原来老科是处女座沙加? 07/28 00:03
6F：→ ricky469rick: 但很明显他跟神的差距还是挺大的 07/28 00:04
7F：→ ricky469rick: 虽然只能抓到神後期的数据 只看出手比例 老球员们的 07/28 00:04
8F：→ ricky469rick: 这种说法并没是空穴来风 07/28 00:04
9F：推 Landius : 这样看老汉完完全全的效率人,难怪这个议题老汉很难 07/28 00:07
10F：→ Landius : 沾上边,毕竟效率低的区域还是需要硬解,精神论的话就 07/28 00:07
11F：→ Landius : 没有杀手特质(?). 07/28 00:07
12F：推 nimaj : 效率低的区域 结果MJ专靠这里吃饭 还拿得分王跟冠军 07/28 00:09
就列MJ两个肘区+罚球线内，虽然只有40场
但能看个趋势
AVG 神 差值
左侧低位 38.0 40.2 +2.2
罚球线内 42.2 62.5
+20.3
右侧低位 38.0 41.3 +3.3
13F：→ ricky469rick: 所以MJ是神啊 07/28 00:09
14F：推 alsh : 不是效率人 是很多对策就是放他投 不让他进来走步 07/28 00:10
15F：→ nimaj : 这区域容易被包夹 => MJ视包夹於无物 07/28 00:10
16F：→ alsh : 像马刺让可爱守腿詹时常常放一大步 觉得你投不死人 07/28 00:11
※ 编辑: ricky469rick (123.192.66.71 台湾), 07/28/2025 00:14:00
17F：推 Landius : 所以老汉以前都需要一根有杀手特质的腿... 07/28 00:15
18F：→ Landius : 热火三皇时期有典伟,骑士2.0时期有KI. 07/28 00:15
19F：推 rance25 : 就他生涯其实都一直奉行同样原则,正面讲叫正确打球 07/28 00:17
20F：推 alsh : 所以我放Wade KI啊 就是让人看看品腿师的眼光 07/28 00:17
21F：→ rance25 : 尽可能不在被包夹状态出手,也不刻意投TOUGH SHOT 07/28 00:17
22F：→ rance25 : 负面讲法就是甩锅丢炸弹XD 07/28 00:18
23F：推 jokepeace : 放他投结果出手占比只有17% 不就是贯彻自己有把握 07/28 00:21
24F：→ jokepeace : 的出手吗 不是效率人不然是啥 07/28 00:21
25F：→ ricky469rick: 所以他没有强解能力阿 07/28 00:23
26F：→ ricky469rick: 大家讨论的不是季後赛强解的能力吗? 07/28 00:23
27F：推 jokepeace : 他没有强解能力谁不知道 不然怎麽报一堆团只有4冠 07/28 00:28
28F：→ jokepeace : 但他打法就是极度追求效率啊 07/28 00:28
29F：→ jokepeace : 在这种数据绿一篇才是正常的吧 07/28 00:29
30F：→ ewayne : 真要说就MJ学的是传统後卫的打法阿～後卫的低位单打 07/28 00:29
31F：→ ewayne : 在这个三分年代就不重要。再说啦，LBJ有打过什麽传 07/28 00:30
32F：→ ewayne : 统後卫在打的技术吗？ 07/28 00:30
33F：推 ARTORIA : 要干LBJ的时候 又开始贵古了 07/28 00:33
34F：→ ewayne : LBJ就干不过古人阿。 07/28 00:39
35F：推 qwer007700 : 客气了, 老沾也打不过现代人, 在各个世代都被统治 07/28 00:41
36F：→ qwer007700 : 的联盟第一人 07/28 00:41
37F：→ ricky469rick: 干不过古人而已吗...KDKI咖哩这些人他也干不过阿... 07/28 00:41
38F：推 Landius : 如果很有统治力的话就不会弄到现在和咖哩一样追五罐 07/28 00:42
39F：→ Landius : 老汉就...很强,非常强,但是就是少了啥决定要素. 07/28 00:42
40F：→ f77928 : Man what can I say 07/28 00:43
41F：推 jokepeace : 喇叭冲进来对抗後的放球技术是真的很顶 而且左右手 07/28 00:48
42F：→ jokepeace : 都能 这也是事实 他这技术也是从还没进联盟就有了 07/28 00:48
43F：→ jokepeace : 看他高中打球的影片就知道 所以他进联盟後就是只 07/28 00:48
44F：→ jokepeace : 想靠这个来吃饭 只有这个生涯前期还是能干场均25+ 07/28 00:48
45F：→ jokepeace : 看起来很猛 但就是拿不到冠 07/28 00:48
46F：推 ywt : 出手平均虽然看起来不够魔球，但是有一个好处是进 07/28 00:50
47F：→ ywt : 攻无死角，在关键时刻时对手很难针对你布防，尤其 07/28 00:50
48F：→ ywt : 时各区命中率都高於其他人水准时你就必须随时盯紧他 07/28 00:50
49F：→ ewayne : 真好玩，这一系列吵LBJ的，就只有一个敢找资料发文 07/28 00:52
50F：→ ewayne : 其他的就只会躲在推文里在那what can I say 07/28 00:53
51F：推 Nuey : 效率问题可以问问MLB为啥要把强的都放前几棒== 07/28 00:53
52F：→ Nuey : 而且正是效率问题所以NBA现在三分球就是显学 07/28 00:53
53F：→ Nuey : 那至於追求效率为什麽还被喷那就要问各位看官了 07/28 00:54
54F：→ ARTORIA : 所以就说meta不同 在那边分析出手位置 还前锋跟後卫 07/28 00:55
55F：→ ARTORIA : 比 MJ 跟kobe到现代 三分比例还不是会提高 07/28 00:56
56F：推 jokepeace : 所以喇叭开始投一堆死之三分想提高效率啊 但投死自 07/28 00:58
57F：→ jokepeace : 己可能还比投死对手还多 07/28 00:58
58F：→ ARTORIA : 为何现在球星不去学MJ KOBE练低位单打 都在投三分 07/28 00:58
59F：→ Nuey : 就两回事 追求效率和成败论英雄 显然LBJ大多时候都 07/28 00:58
60F：→ Nuey : 反正历史发展到现在就是LBJ确实只有四冠啊 07/28 00:58
61F：→ Nuey : 追求效率的部分也让LBJ刷到411应该是毋庸质疑的== 07/28 00:59
62F：→ Nuey : 但是LBJ关键时刻没办法一直跳出来所以才4冠也是真的 07/28 00:59
63F：推 ywt : 反之要练出像MJ、kobe、Dirk进攻无死角的进攻能力 07/28 01:02
64F：→ ywt : 到底要花多少努力 07/28 01:02
65F：推 hyde318 : NBA版青鸟又出来了是吧 07/28 01:05
66F：推 jokepeace : 喇叭肯定没比上面几位努力多少 就是练不出来而已 07/28 01:07
67F：→ jokepeace : 身体素质是真的顶到爆 但上帝还是公平的啦 07/28 01:07
68F：→ jokepeace : *努力少多少 07/28 01:09
69F：推 Landius : 就季後赛经常会有的镜头,只有篮下跟三分的效率区很 07/28 01:26
70F：→ Landius : 难彻底杀死对手,因为对方也会防这边,反而像老乔老科 07/28 01:27
71F：→ Landius : 典韦KI这些攻坚兵器才是能彻底杀死对手的存在. 07/28 01:27
72F：推 pennykidd : 老詹的体格注定就是大开大合的方式 细腻的投射低位 07/28 01:28
73F：→ pennykidd : 技巧就是做得别扭 强弱项很明显 07/28 01:29
74F：→ Landius : 所以很多球星会有保下限跟提升上限两种评价. 07/28 01:29
75F：推 IloveZ : 我大叮当肯进攻硬解拆炸弹也不差；只不过观赏度不 07/28 01:34
76F：→ IloveZ : 像後卫那麽高而已。 07/28 01:34
77F：→ KuRaZuHa : 其实老鱼那0.4秒前 TD才用高难度long 2硬吃欧肥 07/28 01:35
78F：→ KuRaZuHa : 而且TD也是属於季赛轻松打 季後赛爆气的类型 07/28 01:36
79F：推 mambarko : 简单来说就是Kobe比六步郎强上很多 所以在西区总是 07/28 03:57
80F：→ mambarko : 能杀出重围的是Kobe 07/28 03:57
81F：推 ji394up : 老大关键时刻绝对不会让人失望，至少老球迷的记忆 07/28 05:40
82F：→ ji394up : 是这样的 07/28 05:40
83F：推 on32 : LBJ跟老大 MJ 那些都是不同类型球员 07/28 07:20
84F：→ on32 : 比投射LBJ稳输的 LBJ就强在禁区 07/28 07:21
85F：→ on32 : 所以LBJ知道自己有弱点 当然需要组团 合理 07/28 07:22
86F：→ on32 : 每个球员在厉害都有弱点 07/28 07:22
87F：→ on32 : LBJ就卡在说 比投射输老大 MJ 柯瑞 KD 而且输很多 07/28 07:23
88F：推 flexin : KOBE五冠可不是侥幸 07/28 07:23
89F：→ on32 : 比内线 又输四大中锋 TD DH 很远 07/28 07:24
90F：→ on32 : LBJ就是比中锋输 比射手也输 每一种都不专精 07/28 07:25
91F：→ on32 : 不过LBJ优势就是身体健康 还有坦克切入 跟组团很强 07/28 07:26
92F：推 TheoEpstein : KOBE被说最接近神不是没有原因的 07/28 08:07
93F：推 airmike : LBJ就跟大家印象一样 除了上篮灌篮没有特别高的地方 07/28 08:13
94F：→ airmike : 所以上篮如果没机会的印象英雄球就比较少 只有少数 07/28 08:13
95F：→ airmike : 詹仰 但他还有很猛的防守 因此绝对是巨星T1 07/28 08:14
96F：→ airmike : 但是MJ在打关键球这块是独一档的存在 而美感打法最 07/28 08:14
97F：→ airmike : 接近的还是老大 虽然大家也知道还是有差 07/28 08:15
98F：→ airmike : 反正吹老汉可以吹他基石 全能 防守猛追魂锅 但要吹 07/28 08:16
99F：→ airmike : 到GOAT 就很大的门槛没那麽多人支持 07/28 08:17
100F：推 jimpon : 数据还原事实推 一堆球员公认Kobe最像MJ是有道理的 07/28 08:30
101F：推 alsh : 生涯进攻篮板远低於防守篮板 又没有低位技术的山羌 07/28 08:39
102F：→ alsh : 说主打禁区 主打的是半场等快攻和100%的铁血2分？ 07/28 08:39
103F：→ tco : 上一篇carlosJR不是说要统计KOBE的吗? 07/28 08:48
他人不见了QQ
104F：→ tco : 姆斯是真的没甚麽技术可言，球风又不好看 07/28 08:48
105F：→ tco : 真正决赛最关键的时刻没有杀招，只能靠坦克切 07/28 08:48
106F：→ tco : 姆斯很清楚自己的弱点，所以关键球就是拚切入居多 07/28 08:49
107F：推 alsh : 可是 可是 羌迷平常不是都说山羌最全能了？ 07/28 08:50
108F：→ alsh : 喔对了 拿传球当浮木的 山羌助攻失误比2.1 嘴绿2.4 07/28 08:53
109F：推 Landius : 中锋被规则废了一段时间结果生涯晚年出现全能中锋, 07/28 08:53
110F：→ Landius : 老汉也只能哭了 07/28 08:53
111F：推 zBen : MJ:那个小子偷走我所有的东西XDDD 07/28 09:11
112F：推 mmchen : 姆斯的机体不往里面打才浪费 07/28 09:26
※ 编辑: ricky469rick (123.192.66.71 台湾), 07/28/2025 09:30:48
113F：推 a34567 : 几年前有一个用点状图来看球员出手热区的讨论串 很 07/28 09:38
114F：→ a34567 : 多球员都有明显的出手偏好位置 kobe的就是密密麻麻 07/28 09:38
115F：→ a34567 : 到处都是 07/28 09:39
116F：推 ywt : 姆斯的身体天赋该往里面打大家一定都认同，但关键 07/28 09:43
117F：→ ywt : 时刻对手肯定也知道你想干嘛针对你在内线布防，能 07/28 09:43
118F：→ ywt : 不能在生死关头对手还针对你布防的情况下跳出来破 07/28 09:44
119F：→ ywt : 局，就是考验姆斯是不是最有统治力的超级巨星的时 07/28 09:44
120F：→ ywt : 刻了 07/28 09:44
121F：推 tco : 结论就是23年来他确实也没有统治力 07/28 09:46
122F：推 alsh : 说到往里打又有一个逻辑悖论 山羌进攻篮板占比超低 07/28 09:46
123F：→ tco : 他就是一个好学生，尽量把所有事情都做好，但是你 07/28 09:47
124F：→ tco : 看他比赛感受不到什麽热情，或是对胜负的执着 07/28 09:47
125F：→ tco : 长期下来就是系列赛赢的非常艰辛，如果要输就输的痛 07/28 09:48
126F：→ tco : 快，重点还是为了持盈保泰，输球对他来讲也没有关系 07/28 09:48
127F：推 a34567 : 可以无死角出手的球员就是打broken play的完美武器 07/28 09:49
128F：推 tco : 这也是常常在2、4节初期，卯起来打对方替补，或是一 07/28 09:49
129F：→ tco : 些无关紧要的时期拼命早攻来抢分 07/28 09:50
130F：推 a34567 : LBJ就是NBA版Mayweather 07/28 09:52
131F：推 yokan : "需要杀手特质的腿" 笑了 的确LBJ技术很强啦 07/28 11:09
132F：→ yokan : 但他也真的没有杀手特质/关键时刻的斗志 07/28 11:10
133F：→ yokan : 这个无法量法的东西LBJ心输惨MJ&Kobe 07/28 11:11
134F：推 alsh : 怎麽无法量化 现在分区量化啦 所以各区才一片惨绿 07/28 11:29
135F：→ zseineo : 应该可以量化吧 关键时刻的投球比率（跟队上比） 07/28 12:10
136F：→ zseineo : 或传球率？ 07/28 12:10
137F：→ zseineo : 好像看出手数就行 关键与非关键时刻的出手数 07/28 12:11
138F：推 fudick : 红光头喜欢挑战难的出手 07/28 13:15
139F：→ bnn : 效率人就是长期累积会赢 但每场都不一定爆发啊 07/28 13:57
140F：→ bnn : 类似累积积分球王n周 但是大赛冠军没几个(X 07/28 13:57
141F：推 alsh : 以前羌媒羌迷不是都吹全能吗 怎麽现在改说效率了 07/28 14:05
142F：推 alsh : 我记得 NBA有在讲效率 魔球之类的不是哈登的火箭吗 07/28 14:09
143F：推 yokan : 每场不一定爆发(X 关键时刻不一定爆发(0 07/28 14:56
144F：→ atking : Lbj真实力就历史15 ㄧ直要跟史1跟史10比确实为难 07/28 21:52
145F：推 airsoar : 山羌防守猛？是他只做能刷数据的吧，叉腰防守、散 07/29 09:56
146F：→ airsoar : 步回防叫防守猛？ 07/29 09:56
147F：→ KuRaZuHa : LBJ在移动1/4步范围内的防守的确很好啊 而且他很少 07/29 14:20
148F：→ KuRaZuHa : 被吹犯规 不知道是下手准还是裁判刚好停止呼吸 07/29 14:21
149F：推 on32 : LBJ的类型跟MJ跟老大就不同 你会拿魔术跟MJ柯比比吗 07/29 21:53
150F：→ on32 : LBJ投射就比较差 没办法跟投射强的人比 07/29 21:54
151F：→ on32 : 或是拿大鸟跟MJ或是柯比比吗 又不同位置 07/29 21:54