※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言： : NBA现在对「突破第二层硬上限」的交易限制太多了， : 多到很多十几年来的观念可以作废了。 : ※ 引述《XXXaBg (对的事情做一千次)》之铭言： : : 黄蜂出：Nick Richards + 1次轮（金块 ’25） : : 太阳出：Josh Okogie + 3次轮（金块 ‘26、金块 ’31、太阳 ‘31） : 回应一下板友推文： : : show1209: 想知道这笔交易为什麽跟金块有关系 : 其实跟金块没关系，只是金块之前乱丢二轮签，刚好有两个在太阳手上。 : 这是2024的选秀会上交易，金块用#28顺位首轮，跟太阳换#22顺位，贴了三支二轮签。 : 其中两个就是这次太阳送到黄蜂的签。 : : lovemeteor: 花三枚二轮代表乌骨鸡即便到期约但领8M薪水也是微 : : lovemeteor: 负资产XD : 这个“负资产”的观念就是旧观念了。 : 事实上Okogie「就只是个薪资包」，他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪资规定」。 : 新版的NBA劳资协议，对於超过第二层硬上限(188.931M)的球队，有以下限制： : ○ 没有中产特例/也没有付税中产特例 : ○ 不能收进签换球员 也不能签换卖出球员 : ○ 不能季中签下买断球员 (原本薪资超过中产的买断，又称【禁止上车条款】) : 跟交易有关的是以下三个，比起之前严格非常多。 : ○ 交易不能附上现金 (很多「给别队帮裁以节税」的交易会有难度了) : ○ 交易不能合并多位球员薪资以匹配薪资 (俗称凑薪资包/叠人肉TE) : ○ 交易薪资匹配更为严格 (从过去的125%变成100%，丢出多少只能换回更少或完全相等) 以上先感谢，最近一年内已经听你介绍非常多次，感谢你让大家了解硬上限的限制。 但也正是如此，我认为必须在太阳操作下理解前提，就是太阳薪资远超过第二层硬上限。 因为太阳远超过第二层硬上限，所以各种动作都很单纯、也很简单， 就是比起去思考「签约是为了制作薪资包」这种「签约并不只是为了签约」 来徒增操作难度的行为，对每一笔签约、每一份资产都更加谨慎才是上策。 这道理就算不提最近两年操作越来越正常的某些昔日笑柄等级球队， 看公鹿、灰狼、塞尔提克等球队对资产的考量，甚至是近期热火的交易选择都可以。 : : ponkd: Richards才5mm 乌骨鸡8m` 你阳乌骨鸡签使宜点 搞不 : : ponkd: 好就可以少送一枚次轮签了 : 没有水晶球，太阳在签约时不知道自己未来交易对象是多少薪资的。 : 根据新规则，送出的薪资只能多不能少，如果当时只签5.5M， : 结果要交易的是5.6M的，根据新版薪资协议，这样就完全不能交易了。 我不是很确定太阳早早就对Richards有兴趣算不算是有效风声，就算不是好了， 没有水晶球，的确不知道交易对象有多少薪资，但不用水晶球，以太阳高层的身份， 应该也可以知道太阳处在一个三巨头动不得或不好动、中价位合约一个萝卜一个坑、 其他操作都只能用底薪的单纯局面，因此情况已经严重到连每一个底薪都得好好选， 两年前早早把空格给Okogie和Lee（甚至当时还不是现在的三顶薪巨头架构）， 去年同样替Okogie和Lee留了两个位置，结果就是在球队最不缺的位置上变成冗员， 嗯对我知道Lee很准，但在高强度战场他就是连出手机会都找不到， 我知道Okogie很拚，但在高强度战场他就是会被放投、然後防守只要一个挡人就不见了， Okogie跟Lee就是正常来说一支球队只需要一个的三阵成员，但太阳不只手握这两支， 还在总教练的调度（当然这是另一个议题）下会发现他们是球队至少稳居二阵的人， 这就说明了太阳深度极差，而底薪的人完全派不上用场。 然後太阳还在过去的交易下资产耗尽，要不是2024选秀会噱了金块一笔， 如今根本连在这次交易中送出去的选秀权都拿不出来，这就是在上季大家一直嘲讽的， 太阳没有季後赛胜场、没有未来、没有选秀权的窘境。 所以即使我们都知道这个年头只要有选秀权可以贴，再怎麽烂的合约都卖得出去， 但对太阳来说，在经历2023-24的各种舆论後，都该知道选秀权对太阳有多重要。 这才是所谓「签人当薪资包」这个观念对太阳来说意义完全不同的主因。 好不容易才从一次当赢家的操作中赚到些许筹码，结果转身就在FA开市後， 做出一笔「为了将来交易很可能要再送出筹码」的签约？这才是最不合理的。 这就像当初2021年休赛季锱铢必较在Ayton续约上省钱， 结果转身就把首轮签这个重要资产拿去换没什麽用处的Shamet、 然後省下来的钱全在Shamet身上花光光一样矛盾。 再者，这个薪资包的概念从当初以远超市场行情续约Landry Shamet的时候， 印象中就有过一些讨论了，当时似乎也有个说法是「Shamet就是溢价来当薪资包的」， 结果我们都看到了，Shamet变成总教练爱将吃一堆时间有没有贡献就算了， 问题是最後为了清掉他的合约，太阳还变成接收Beal霸王条款的一方， 我自己当然是认为太阳出已经下滑的CP3和Shamet这种包裹换到Beal没什麽好嫌的， 但如果如某些人（也许照版上批评Beal的程度是多数人吧）的意见， 认为太阳需要CP3远大於Beal，那不就说明Shamet这张合约完全是负资产吗？ 再谈回「溢价签薪资包」的概念，我认为最好的例子是溜马在2023年签Bruce Brown 溜马知道自己的定位是有薪资空间、想要累积交易筹码、也吃得下溢价合约， 所以他们可以溢价签Brown，手上也有选秀权可以在交易中作为甜头， 所以在Pascal Siakam的交易中，这个「薪资包」才发挥了功用， 但太阳没有薪资空间，是想要交易，但每一笔溢价合约的成本都更巨大， 而且能作为甜头的选秀权极其稀有、还是靠选秀会噱了一笔才得到的， 这种情况下就算不用水晶球，也该知道这几张选秀权何等珍贵， 溜马好歹是在换得一个明星球员作为至少二哥的情况下才贴签， 太阳搞出还得贴两张签才换得掉的溢价合约、才换到一个大概替补和先发之间的人， 在不能合并交易的情况下，这不是没事搞自己吗？ 为什麽不能用底薪签更需要的人（比如在Okogie之前的Plumlee、Morris都很合理）， 然後真的要讨论交易时，拿行情比较合理、比较有卖相的O'Neale、Allen去换？ O'Neale和Allen薪资比8M更多，可以谈的交易对象更多，而且因为自身有价值， 拿出来交易还未必要多贴签，这两张二轮签可以自己选或者再做其他交易筹码， 这不是更合理的操作手腕吗？ 再提当初溢价续约Shamet时就说过的，「薪资包」代表这个人只有薪资功能， 他实质在场上的价值无法吸引人，如果这个格子不是为了给球队使用， 那为什麽不随便登录一个队职员就好？一个球员除了薪资包以外没有任何功能， 为了薪资包而在无法合并交易的情况下给不符身价的人高薪，那就只是看错人而已。 这道理就像在TE还可以自由操作的情况下，TE也有机会可以换得到人， 甚至TE就是操作在你想要A球员但母队不想白白失去又不知道怎麽换的时候才出现的， 但你去想TE是怎麽出现的？不就是当初你也卖了一个人换回空气才得到的吗？ TE的确有一天可能会换到东西，但当初你卖一个人换空气，是什麽值得肯定的操作吗？ 当然或许假设就这麽刚好，太阳就在签了Plumlee、Morris、续约O'Neale之後， 就马上发现Richards是想要的交易对象好了，左看右看拿Plumlee、Morris换不到、 拿Allen跟O'Neale换太亏，手上又只剩Okogie可以撑薪资，只好给他个高於5M的合约 你要说这是操作的脉络我也没话说，但如果不是这麽刚好，为什麽不能好好找， 看看底薪有没有堪用的人？ 结论，或许对薪资架构与手上筹码没有像太阳这麽极端的球队来说， 这种溢价签人准备当薪资包、准备在交易时贴几支签当手续费的操作很正常， 但对不能合并交易的太阳来说，在你好不容易噱了金块一笔才终於又得到一点点筹码时， 就该知道这些筹码是无比珍贵的，你的每一笔签约都该思考它本身的价值， 而签人就拿来当TE、明摆着知道自己的筹码又要赔出去的操作绝对是相对不合理的。 甚至再退一步讲，如果过去两年太阳「积极签约」的对象不是Lee和Okogie， 而是更多更可能在市场上有价值的人（比如Jock Landale、Torrey Craig）， 今天做这种先底薪、给PO、鸟权撑薪资的操作完全没问题啊， 因为正常来说撑大他的薪资你给了不会心痛，要交易也有行情， 就不用预设将来要交易他的时候还得先准备选秀权来倒贴，手上的签才更能运用， 这样的操作才是更合理的吧？ 我当然很庆幸，Okogie的合约最终不是贴签出去换空气，感谢黄蜂当好人， 我也可以接受，或许当初就是权宜之计，手上只剩这个人可以用鸟权续约， 但真的不要讲得好像这「薪资包」是什麽神操作，从脉络来看太阳就是自找麻烦了一圈 太阳就是又送了两支签，这个「薪资包」就算只是成了通过规则的钥匙， 你就是付出了代价，而对於选秀权本就少得可怜的太阳，这些代价的机会成本都更巨大。 这次交易太阳真的是赢家，因为在太阳的中锋困境下，这次真的换到球队需要的人， 但真的不用回头去说太阳搞个薪资包有多麽先见之明，如此而已。 : 以前的观念会想「那再多送出一个底薪的合并计算，不就好了？」 : 新规定当然堵住这条路了，「不准多位球员合并薪资」。 : 就只能单独计算薪资，以前太阳用渡边等人的四换一，已成绝响(超出第二层的状况)。 : : aa7520tw: 不是有史蒂平条款吗？怎麽能把首轮都卖完？ : 隔年的卖掉，没卖掉的是交换权，简单的说就是太阳接下来七年没有自己的首轮可以开坦。 : 大概是这样，简单回答一下板友的疑问跟补充新版薪资协定的交易规则。 : ps. : 因为这样的规则，那些破第二层的球队， : 甚至会「提早准备薪资包」(鸟权或其他方式)，以当成季中交易的筹码， : 不然底薪不能叠，不能签买断上车，也没有付税中产能用，限制真的太多了。 : 波士顿塞尔蒂克去年交易来的Jaden Springer就类似这种用途， : 在突破第二层硬上限的状况下，还有一个4M的薪资包可以拿来用。 : Okogie对太阳来说也是这样的薪资包，还好他们有准备， : 过了签约後冷冻期(12/15或1/15)，就可以拿来交易了。 : 当然，如果没用到又卖不掉的话，就是老板要痛一点了..... -- ◤ ◥◤ ≡浦安 国小≡ ◥ 大泽木小铁 9300439 ● Crazy Ball Park粉丝团 https://www.facebook.com/crazyballpark 个人运动视界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.237.240 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1737053080.A.028.html 你的总结并不是我的总结，如果不理解别人请不要帮别人总结 我是从来没这样说过，但当时有一些人的说法是这样 Shamet在太阳自始至终就是毫无道理的存在 选秀权的价值在於，你只要手握几支，各种清合约的选项都会出现 看看太阳最近跟黄蜂讨论Nurkic就知道了。 甚至从当初Crowder、Bey等交易都可证明， 二轮签根本已经进化成交易里的新币值单位。 再退一步看，太阳自己都能用二轮签选到Camara、Ighodaro， 二轮签就算交易不出去，对太阳这种薪资结构来说自用也够了 至於底薪找人，就算不提Tyus Jones这个特例般的存在， 太阳自己这季就找到Plumlee和Morris了，过去还有Landale和Craig， 甚至在太阳休赛季签Lee和Okogie的时候， McDermott、Crowder、Osman、Covington都还在市场上， 去年太阳签Lee和Okogie的时候，市场上也还有Oubre， Okogie可能每一年总有一波高潮让人肯定他的拚劲那再讨论， 但如果说想要底薪找到比Lee好用的人，应该是没什麽难度。 ※ 编辑: Phatmen (111.81.4.157 台湾), 01/17/2025 07:34:09 Shamet的情况的确不一样，一样的是溢价签约，一样的是有人会说这叫签薪资包， 但我认为还有相同的，就是两个人都让太阳必须贴正资产才能交易。 底薪或许签不到Richards等级，但把可以动用的资产保留住， 我相信Allen来操作、拿选秀权来自选或交易、再用底薪好好找， 我相信要组出比Allen+Okogie、甚至Allen+Richards更好的组合并不难。 别忘了Allen还有一个最大的问题是他看起来只能打SG，打SF的效果没有这麽好， 而在本季找来Jones和Morris吃掉後场时间之後，Allen几乎拿不到SG的时间了。 而再重复一次，太阳在选秀会跟金块噱一笔之前，几乎完全没有选秀权可用。 所以对於雷霆篮网那样的球队，二轮签可能跟掉在地上的一元铜板一样， 但对太阳来说，二轮签珍贵的程度相对来说比其他球队高多了。 所以如果当时没有Okogie这笔签约，那太阳就是再用底薪找一个前面说可能还在FA的人， 然後留着这三张二轮签，用这三张二轮签加Allen去交易，我认为未必换不到更好的人， 甚至不会出完这三张二轮签，那对於可以选到Camara和Ighodaro的球队， 我不认为二轮签选不到比Okogie或Lee更好用的人。 ※ 编辑: Phatmen (36.227.237.240 台湾), 01/17/2025 08:23:22 先说我还没回去找当初的讨论，但我只是说当初「有人说Shamet的合约很漂亮」、 或是有人说过「Shamet这个合约就是拿来交易凑薪资的」之类， 而且前提还是Shamet是用首轮签换的，位置完全和Booker重叠，对太阳毫无加分效果。 对啊，连明显表现优於Okogie的Allen都未必有什麽好价钱，而且是经过上季一整年、 Allen投到生涯表现、还身为许多人称赞的「到期约」都谈不出什麽好价钱， 那当初怎麽会期待表现比Allen更差、合约数字还和2023-24的Allen差不多的Okogie， 能在市场上当成兜售的商品？ 我先说，之前也在总版或队版推文说过了。至少我确定在总版有对akiyo791讲过。 首先如果照2024选前战情室的影片，我认为Jones已经未必是太阳高层里有主导权的人， 所以对於球队操盘，我不管是Jones的决策还是老板的决策，就看合不合脉络。 所以当初2019选秀会把选不到目标人选的第六顺位往下换是合理的操作， 2020在球探已经建议了选Tyrese Haliburton後还不选是不合理的操作、 跳选Jalen Smith到後来又不捡选择权、还得贴签送走是不合理的操作。 签下Ricky Rubio是合理的操作，但贴签送走T.J. Warren是不合理的操作。 在CP3找上门以後交易换CP3是合理的操作， 续约Mikal Bridges是合理的操作，省Ayton的钱去溢价签Shamet是不合理的操作， 2021年打到总冠军赛後没有利用Ayton和Bridges的新秀红利去补强是不合理的操作， 这几年补强优先选项都是Lee和Okogie是不合理的操作， 用Bridges和Cam Johnson换KD是合理的操作， 但是时间拖到季中搞到多出一个Jae Crowder和多两张首轮签是不好的操作， 拿已经下滑的CP3和负资产Shamet去换Beal是合理（但有风险）的操作， 第二轮选到Toumani Camara是合理的操作， 拿Ayton+Camara换Nurkic+Allen+Little+Keon Johnson还裁掉Johnson是不合理的操作， 以上完全没提到谁操盘、是否要踩死「Jones一定是错的」，这样的回覆可以吗？ ※ 编辑: Phatmen (36.227.237.240 台湾), 01/17/2025 10:08:19 就薪资来说当然很辛苦，Beal的合约很丑，这绝对是事实， CP3和Shanmet的合约都有机会在非保障的时候直接裁掉，这也是事实， 但和我最前面说的同样背景，要考量太阳当时的处境， 太阳当时的状况是已经大费周章换KD来了，却遇上已经下滑的CP3， 控场是当然没问题，但CP3已经开始会被金块放投，然後放投还真的有用， 连CP3都如此，就更不用说Shamet、Okogie这些人了。 在手握KD的情况下，只能打到第二轮是不能接受的， 偏偏太阳的资产已经在交易KD（还有之前各种卖菜送葱）时花掉一大堆了， 搞到上桌的筹码就只有CP3和Shamet，那到底能换到什麽好货？ 就薪资结构来说，CP3和Shamet的操作或许不会这麽卡，但太阳现在的薪资， 就算没有Beal（也就是在当时看着CP3和Shamet走完的情况下）也超过薪资上限， 也就是如果没有换Beal，就是眼睁睁看着太阳在2022-23的阵容下又少了CP3， 当你是一支手握KD、「目标」要拚冠军的球队，平白失去战力是老板不接受的。 先有这个前提，就可以想像当时太阳没有「看着CP3和Shamet变空气」的选项， 那既然没有选择，如前述两人的市场价值，能换到比Beal更好的人吗？我怀疑。 ※ 编辑: Phatmen (36.227.237.240 台湾), 01/17/2025 10:24:35 抱歉，我说的是去年季中的交易情况。 去年的Allen是投出生涯年、联盟最准没有之一，到期约892万， 这个情况跟今年的Okogie相比并无不可， 而去年Allen放了整个球季都没有卖掉，所以你从何角度认为Okogie会比Allen好卖？ ※ 编辑: Phatmen (36.227.237.240 台湾), 01/17/2025 10:35:39