作者LYheha (LYheha)
看板NBA
标题[讨论] 湖人八村的角色转变以及DFS交易相关探讨
时间Wed Jan 1 21:08:49 2025
八村的定位改变以及DFS交易探讨
原本就有打算写这篇文
没想到竟然突然发生了DFS交易
这篇文章会试着透过
上季到这季八村在战术上的变化
来讨论一下目前湖人体系中他的定位是什麽
以及
DFS的到来可以补充到甚麽
一、nba.com数据分布(数据来自nba.com)
先展示一下出手方式的分布
(碍於篇幅只放freq＞5%和部分数据，有兴趣的可以去官网看喔)
Playtype并不完全可以呈现出战术定位及能力 稍微参考即可
Playtype 年度 POSS FREQ PPP PR
Tranision(转换) 2024-2025 2.7 24.0 1.16 56.7
2023-2024 2.4 20.8 1.30 83.0
Pnr ball rollman 2024-2025 0.7 5.7 1.00 31.8
2023-2024 0.7 6.3 1.06 41.0
Post up(低位) 2024-2025 0.8 7.1 0.76 11.2
2023-2024 1.1 9.4 1.15 82.8
Spot up(定点) 2024-2025 4.2 36.8 1.12 65.3
2023-2024 4.1 35.6 1.19 89.6
Cut(空切) 2024-2025 1.2 10.5 1.61 92.5
2023-2024 1.3 11.0 1.46 77.4
Put back(补篮) 2024-2025 0.6 5.4 1.06 46.2
2023-2024 0.4 3.5 1.04 37.0
Iso(单打) 2024-2025 无资料
2023-2024 0.8 7.0 0.83 34.0
二、战术定位上的改变
这些是这两季八村参与过的一些打法
有些部分会提及战术但更多主要是终结手段以及八村本身参与进攻的呈现
Spot up(定点)
https://imgur.com/a/DEPLZBq
Transition(转换)
https://imgur.com/a/BFc2vIF
攻击close out（下球攻击能力）
https://imgur.com/a/ykCyarF (进攻close out)
https://imgur.com/a/SKWe08x (低位包夹轮转後攻击close out出手)
4 out 1 in(dunker spot)：展现作为锋线者在dunker spot的吃饼能力
https://imgur.com/a/1gxuwM7 (dunker spot 跳投)
https://imgur.com/a/Danp0uq (dunker spot 灌篮)
https://imgur.com/a/dbf3yzz (dunker spot 上篮)
Pnr ball handler(持球手)：有少数回合，但应该不是set，就没什麽机会刚好八村持球
https://imgur.com/a/a93kwLT
Pnr rollman:作为挡拆掩护者的能力，这边应该全部能力都展示了
不算是他的擅长手段，但也有能力在有机会的时候完成回合
https://imgur.com/a/8IWSnQd (short roll判读)
https://imgur.com/a/hRNjzPR (pnr roll man + exit screen作为off screen射手投射)
https://imgur.com/a/KlBjujo (ram screen + rollman中投出手)
https://imgur.com/a/ZZ3nCHW (pick and pop 挡拆後外弹)
Away:透过移动获得位子优势做终结
https://imgur.com/a/uVmzxRw (low post吸引注意之後透过away空切)
https://imgur.com/a/PRmbDzN (LBJ肘区策应透过away空切)
Mismatch(错位)
https://imgur.com/a/I4ZLVp5 (high low)
https://imgur.com/a/7on2TyK (mismatch 错位 bully ball)
Horns(牛角战术)
https://imgur.com/a/oyVqTfh (horns fist + pin down screen 空切 DLO传到)
https://imgur.com/a/F9rU4Qs (horns fist 看防守者站位找到机会)
Post up(低位)
https://imgur.com/a/4cL8iDN (遇到身材小的低位转进去)
https://imgur.com/a/MO25kaq (没有身材优势用中投处理低位)
Off ball
https://imgur.com/a/7TQMUSt (pin down screen 创造的投射机会)
Cut(空切)
https://imgur.com/a/WdVzH4j (back screen + flare screen 看到换防直接空接)
https://imgur.com/a/wrD3wd1 (包夹後空切)
https://imgur.com/a/LGwlU0s (底线cut)
2024明显增加更多的进攻方式
Putback(补篮):这季被要求去做冲抢进攻篮板的机会
https://imgur.com/a/XW28B3J
-----------------------------------------------
整理完这两个赛季的片段後
後来决定把这季只留下putback的原因是
我发现本季他的进攻参与方式都涵盖在上季的定位中
(上季的进攻角色比这季多且参与度也更高)
至於进攻工作缩减成哪些部分下面会提到
本季他的进攻战术支援比上季低
这是他这两季per36的数据(一样上场时间的数据比较)
https://imgur.com/a/V9jSc2y
虽然样本数还有欠缺
但基础数据和效率明显都是下降的
当然也并非完全3D打法
有这季打很多的ram screen(作为rollman)
https://imgur.com/a/35ayfeA
牛角(horns flare创造出的位子优势)
https://imgur.com/a/TGSCeSR
mismatch(篮下的直接错位机会)
https://imgur.com/a/J93thU7
但参与比例跟上季比起来是有差距的
三、八村角色与上季之差别
八村角色上面的改变具体是那些改变呢
1.比起上季更多作为空间点并非战术直接参与者
这点从他的三分占出手比例就可以有感发现
2.进攻参与方式比起上季更为零碎
进攻篮板是本季他明显增加的工作之一
季初有很好表现但不知道是不是因为转换防守太烂
进攻篮板的冲抢湖人整队有在减少中的感觉(还在观察)
3.Post up低位相关战术调整
除了八村本人低位减少外
去年双星+八村低位除了本身的进攻威胁外
造成协防的走位以及後续空切轮转很出色
这也帮八村拿到很多不错的空切、传导、攻击close out的机会
这季这部分的减少也让八村的机会少了不少
4.防守端上变化
比起上季这季一开始的对位难度很高
甚至优先对位到对方主力後卫的情况也很多
但後续在max到先发後对位就是单纯的锋线防守者
虽然不是锁
但整体防守任务这季近期已经完成很好了(近期工作与上季一致)
5.比较少出现在dunker spot
除了打低位外，他在篮下附近还可以吃饼
他作为强壮锋线的吃饼能力蛮优秀的
即便没有机会，他的防守者的护框能力也不会太好(通常是小前)
当他队友进来时可以让他的防守者面临护框选择题
6.总结
这季的角色比起上季更像是3D型球员
当然不同的角色定位还是有但就机会相较破碎不少
主要的工作更集中在
转换攻击、定点3分(包含攻击close out上)、空切、mismatch、防守上
所以可以看出来他的表现机会更少一点
或许这就是为什麽这季他比较常被骂表现没有那麽惊艳
我个人觉得并不是他退步了单纯就进攻参与不同罢了
四、DFS与八村在防守端的比较
这里会用bball-index给的数据去比
当然这并不会是完全正确的
但是他列出来的细部数据还蛮完整可以去参考参考
这边放一下直接对位数据比例和他给的评分就好
https://x.com/Tim_NBA/status/1873497809984598476
https://x.com/Tim_NBA/status/1873512167548584371
八村：
https://imgur.com/a/gZNiQBB
DFS：
https://imgur.com/a/RbA9lr7
在本季有限样本下不论是对位各个位子的频率和成绩都超像
当然，这会被定位和样本数影响并不完全正确
但在防守工作上他们是有部分相似的
预设型防守EPM(可以减少本季目前样本数不足的问题)
八村：0.3 DFS：0.8
预设型防守DPM(可以减少本季目前样本数不足的问题)
八村：-0.1 DFS：0.7
本季目前D-Lebron
八村：-0.13 DFS：-0.23
DFS防守观点
过去的防守履历不用多说
Poa、
wing stopper都能很好胜任
在速度下降後也够壮能够撑起
部分中锋的位子
不算很有压迫性的单防球员但单防协防皆有意识
不过速度跟巅峰明显有下滑
现在最好的定位应该是
锋线防守者
八村防守观点
横移不优秀因此压迫性不高
不擅於绕挡和防守意识没有特别出色
会导致球队
防守策略有一定局限性
但防守意愿和身材能让他在适任的防守工作下表现不错
这季看到现在目前感觉防守已经进步很多
在Max上先发後
作为锋线防守者有不少出色的表现
这边也顺便提一下前几天有文章说DFS防守会是D+的可能原因
他本身的D-Lebron是-0.23并不算特别差
我想被评成D+的可能性原因是根据位子(他打不少内线)去做比较了
五、DFS与八村功能性对比
前面讲了那麽多这边就来总结一下做个功能性对比
进攻端：
DFS： 是个很纯粹的定点射手可以做些空切和分球
但如果是要下球拉扯防线做决策不在能力范围内
值得一提的是他目前3分偏高後续应该会回调
八村：进攻角色在第二部分有一堆战术帮他做说明了
进攻可以参与的部分比起DFS多元很多但这季参与度较低
3分应该後续也会有回调情况
两者进攻功能对比
前面在第三部分有提到
本季八村的进攻参与比起上季相对单纯
主要工作就是转换、定点三分、攻击close out、mismatch、冲抢篮板
不过虽然进攻简化
但这几点DFS可以有机会做的超越八村的应该只有定点三分(甚至有些DFS不能做)
有趣的是两者在针对性调整中都有被做为放投点过
然後成功惩罚对方放投的情况
这季两位目前的三分也都非常准!
两者防守功能对比
DFS换防弹性和策略执行上更为优秀
如果要应对的是季後赛中针对不同人采取不同防守策略的时候
DFS会明显更能胜任
但在目前Max在先发担任poa的情况下
只作为单纯锋线防守者或小球中锋
差距应该不会到太大
有点不确定DFS目前状况(主要是在篮网的定位问题)
如果横移有明显退化情况可能防守工作可能会跟八村完全重叠
八村季後赛问题
我自己发现当八村防守工作严重跟他能力不匹配时
他进攻端也会受到影响
以上季打金块季後赛来说他一开始对位jokic确实工作负荷很大
但在发现他无法对jokic形成有效干扰後(第一场)
他的对位就调整成MPJ但进攻端依旧有受到影响的感觉
相对来说DFS本来就是负责防守工作
防守负担本来就极大
可能比较不会有防守去影响到进攻端的情况
不过上面八村的部分就我自己的观察啦样本数也有限
可以稍微参考就好
六、湖人未来可能遇见的问题
其实我这两季是一直希望DFS来湖人
主要是他的能力跟湖人的工作需求匹配了
也算是湖人在有限资产下少数有机会能争取到的角色
但我是认为他更适合的是
上季的湖人跟这季季初的湖人
有
换防弹性和优秀防守能力又是不错的接应点
很符合AR+DLO+双星的阵型
但现在Max上来先发负责担任poa了
他的换防弹性在
现在的湖人就好像没有到那麽大的需求(仅止於目前体系)
不过可以做为
小球中锋撑起体补衔接段
也是有蛮大的战术意义
但我认为比较大的隐忧是换出去的是DLO
显然DLO的问题就在那边
这季给他的战术支援蛮明显就是要有交易准备
但是湖人的
创造力控场能力目前真的足够吗?
显然AR这季还在进化中
但前面也有提到了
八村的进攻定位被缩减了
原因就是上季的进攻开发更多被AR+双星吃掉了
当然目前的进攻效率表现很好我不认为这是什麽不对的选择
但如果遇到伤病或强硬的防守针对
甚至是他们状态的下滑
目前球员贫脊的进攻创造力我想应该是湖人会遇到的最大问题
尤其是目前湖人球员的本季定位
有点过度重叠的情况下
----------------------------------------------------------
为了控制gif图的数量
被迫删了一些不错的回合
不过应该多数参与进攻的方式都有收录到(多数啦)
主要是DFS被交易到湖人
看到这几天讨论蛮热烈在DFS可以帮到什麽
刚好前阵子因为看到八村有被说表现不如预期
想写本季八村本季角色上的转变
八村的角色转变又是因应整个体系的(我个人觉得他的表现跟角色转变更相关些)
过程中就发现如果是要做本季八村部分类似的工作又要提升防守的话
在有限条件下可以得到的人选刚好是DFS
至於内容的话我尽量分段写
每段都会有一些自己的论点
毕竟篮球并不是纯数据的运动
不认同的话可以忽略我的论点看里面补充的客观数据就好了XD
以上，一点小小的看法
就有待大家检验啦~~
资料来源
nba.com(nba.com)
https://x.com/Tim_NBA/status/1740220045341655457(cranjis Mcbasketball)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1735736933.A.652.html
1F：推 SULICon : 先推再看 01/01 21:12
2F：推 ksummeries : 认真分析文推 01/01 21:13
3F：推 samsam80821 : 推你一下 01/01 21:14
4F：→ samsam80821 : 基本上我今年觉得八村做的就是大型侧翼的工具人型 01/01 21:15
5F：→ samsam80821 : 弹性大 外线准 能做的工作变杂变多 01/01 21:15
6F：→ samsam80821 : 但作为一个平民版的选择 我觉得其实做得还不错 01/01 21:15
7F：→ samsam80821 : DFS到底做得如何 感觉只能多看看比赛才知道了 01/01 21:16
8F：→ samsam80821 : 多一个一样3-5号的选择 01/01 21:17
9F：→ samsam80821 : 如果特定的防守会比八村好 5号的话再观察看看 01/01 21:17
10F：推 samsam80821 : 但DFS能做的事情会更专精 更单纯一点 01/01 21:19
八村基本上就往绿叶转型中，防守端工作季初蛮大的
进攻端我觉得以他的能力可以再多做一些(可以参与多一点战术)但就看怎麽取舍
11F：推 eric456951 : 推 很认真 但好长！ 01/01 21:20
12F：→ ken720331 : 图文并茂，超级认真推一个 01/01 21:27
13F：推 ljk476820 : 推 就算来了DFS 要全换防还是非常困难 01/01 21:30
14F：→ ljk476820 : 主要提升防守质量就算达成这笔交易的重点 01/01 21:30
15F：→ victor21835 : 推认真 但我end 了 01/01 21:33
16F：推 BryceHarper : Vanderbilt应该要复出了 防守还能提升 01/01 21:33
17F：→ ken720331 : 补推，JV当作没这个人，人家自然疗法..结案 01/01 21:34
18F：推 NCKZ : 事实上DFS不是擅长POA的任务 01/01 21:39
我个人觉得他是过去有能力做这个定位，但不是最顶级那挂
现在的话是真的蛮不确定目前他的条件的，毕竟在篮网这也不是他的工作
19F：推 gm79227922 : 可以当小球中锋就很重要了 目前湖人没人能扛这个位 01/01 21:40
20F：→ gm79227922 : 置 包括LBJ跟八村 01/01 21:40
21F：→ gm79227922 : 然後Koloko是JJ 不爱的纯蹲坑中锋 没有任何进攻能力 01/01 21:41
22F：推 jetloading00: 推个 01/01 21:43
23F：推 petero0oo00 : 推 01/01 21:43
24F：推 mrscrow : 推 01/01 21:43
25F：→ LukaDoncic77: 八村的角色变化大概就是Dlo走了拿好绳子吧，end。 01/01 21:45
26F：推 jamescle23 : 先推好文 01/01 21:52
27F：推 LADKUO56 : 在湖版讲过老问题了 差一个替补控球 01/01 21:52
28F：推 matsuwu : 推LY大！没办法湖人球员功能都只能二选一 01/01 21:52
29F：→ jamescle23 : 看看那位要说好好讨论比赛的在专业文下打什麽推文 01/01 21:52
30F：→ matsuwu : 替补控球哪那麽好找，市场上根本就没有比dlo好的。 01/01 21:53
31F：→ LADKUO56 : 不然看AR杂耍当斑马有时候真的吐血 01/01 21:53
32F：推 fonder : 推一个，那个沾黑三宝就不用出来丢脸了 01/01 21:53
33F：→ LADKUO56 : Dlo就被拔掉战术地位了 拿去当薪资包改善防守 01/01 21:53
推
NBAMLB : 推好文 01/01 21:54
34F：→ LADKUO56 : JJ也不爱用 不然我是觉得把GV丢掉比较刚好 01/01 21:54
35F：→ NBAMLB : 至於某族群就… 嗯 不意外XD 01/01 21:54
36F：→ matsuwu : 要五门齐就只有绿赛 骑士 雷霆 01/01 21:54
37F：推 YellowTiger : 先推L大好文 01/01 21:57
38F：推 Fifteam : GV的问题应该是篮网不要吧 01/01 21:59
39F：推 jamescle23 : 正如本篇提到八村的进攻战术定位，打法逐渐减少，在 01/01 22:00
40F：→ jamescle23 : 三分射手的设定上就会跟DFS重叠到 01/01 22:00
41F：→ jamescle23 : 这有可能反而对八村是竞争，但也促使DFS更好融入也 01/01 22:02
42F：→ jamescle23 : 说不定 01/01 22:02
43F：→ jamescle23 : 中午也有网迷提到DFS就只是3D，没其他进攻方式，这 01/01 22:03
推
chenliu0716 : 好文先推，但湖人应该在等JV吧，归队铁桶阵 01/01 22:03
44F：→ jamescle23 : 也呼应八村除了定点射手外其他进攻方式的减少 01/01 22:03
45F：推 jamescle23 : 就如你结论提到，八村无法同时进攻与防守，那开始期 01/01 22:06
46F：→ jamescle23 : 待会不会有八村DFS同时上场的阵容了 01/01 22:06
我个人觉得八村只有在特定情况下比较不行攻守兼顾(而且还有点欠缺样本XD)
这季多数情况我觉得还不错，不过如果防守方式变复杂DFS应该会是优先选项~
47F：推 matsuwu : JJ自己有亲口说。他会考虑放上 DFS LBJ Rui JV 这 01/01 22:07
48F：→ matsuwu : 样的阵容 01/01 22:07
49F：推 jamescle23 : 很期待啊 01/01 22:08
50F：→ jamescle23 : 多少也可以减少AD的防守负担 01/01 22:09
推
TheoEpstein : 其实转换的命中率就说明很多了，八村这季对抗奇差 01/01 22:16
51F：→ TheoEpstein : 他转换进攻从联盟前段掉到後段，最近回到中段 01/01 22:17
52F：→ TheoEpstein : 有看比赛就会知道只要稍微上身体，他就放不进。 01/01 22:17
53F：→ TheoEpstein : 甚至「大打小」也打不起来，对抗一下就歪七扭八 01/01 22:17
54F：→ jamescle23 : 八村的finish去年就不太好了，我的体感 他的单打类 01/01 22:18
55F：推 gogorice : 总版只有湖人才会有这种非主将的分析文XD 01/01 22:19
有想写其他的XD 但因为其他球队不会像湖人看那麽勤，有点想写Robert williams
56F：→ jamescle23 : 型只适合中距离投射 01/01 22:19
57F：推 TheoEpstein : 八村上季转换进攻命中率是63.6% 这季48.4% 01/01 22:20
58F：→ TheoEpstein : 造成他连跑快攻都很抖，上篮会放枪那种抖 01/01 22:20
59F：→ jamescle23 : 所以有把握的得分手段，大概就定点三分---中距离单 01/01 22:20
60F：推 kkl522608 : 好文必须推推 比格子文好看 01/01 22:20
61F：→ jamescle23 : 打---Cut----dunker spot开後门 01/01 22:20
62F：→ TheoEpstein : CUT又会牵涉到对抗的问题 01/01 22:21
63F：→ jamescle23 : 能灌就灌，上篮的把握真的不好，应该是个人习惯问题 01/01 22:21
64F：→ jamescle23 : 看八村cut後的终结很多都是直接灌 01/01 22:22
65F：推 TheoEpstein : 另一点是八村这季对抗差也造成他打小球五成效很糟 01/01 22:24
66F：→ TheoEpstein : 给原PO，同样是Playtype，你切到防守去看POST UP 01/01 22:26
67F：→ TheoEpstein : 八村防守POST UP的PPP从0.97变成1.32(我的妈呀) 01/01 22:26
68F：推 jamescle23 : 但八村角色上减少开後门的原因有可能跟DK有关 01/01 22:27
69F：→ TheoEpstein : 八村这季其实比较大的问题是防守，他变得超好吃 01/01 22:27
分享一个数据，八村本季的D-epm是刚好0(真实)pr值是56
而预测的epm是0.3(预测)pr值77，其实我觉得八村本季作为锋线防守者整体是ok的
以post up为主的球队不多，轮到他来扛的情况应该也不会太多
70F：→ jamescle23 : 印象中DK满多这种球的 01/01 22:27
71F：→ TheoEpstein : 守Isolation也是惨到PPP 1.13(PR17.8) 01/01 22:27
72F：→ TheoEpstein : 湖人对八村的定位应该是要能从3号打到小球5号的。 01/01 22:29
73F：→ TheoEpstein : 结果他这季只要被换到禁区对位防守，就是惨兮兮 01/01 22:29
74F：推 gm79227922 : 这也是为什麽DFS会来的原因 没办法扛防守 01/01 22:31
75F：推 mjkblbjboth : 推 01/01 22:33
76F：推 MDAISUKE18 : 认真文，推一个 01/01 22:38
77F：推 loveinmars : 优文推 01/01 22:39
※ 编辑: LYheha (114.40.175.142 台湾), 01/01/2025 23:27:19
78F：推 gigiii1134 : 推 01/01 22:40
79F：推 mmchen : 专业推 01/01 22:47
80F：推 fffffxxxxx : 推 01/01 22:52
81F：推 rayli1224 : 推 认真分析 01/01 23:02
82F：推 krem : 推，好文！ 01/01 23:19
83F：推 super1315566: 推推 01/01 23:31
84F：推 kano2525 : 推分析 01/01 23:43
85F：推 TimmyWendell: 推，但是我觉得针对DFS防守评分是D那边的原因不是 01/01 23:43
86F：→ TimmyWendell: 他防守差，而是那篇没读懂原作者想达的。原作者想 01/01 23:43
87F：→ TimmyWendell: 说的应该是DFS透过防守改变比赛的能力没那麽好。可 01/01 23:43
88F：→ TimmyWendell: 以说是DFS是个会做好本分的防守者就是。 01/01 23:44
89F：推 TimmyWendell: 然後有说到DFS会守POA，但实际上比例超级少，大多 01/01 23:46
90F：→ TimmyWendell: 时间还是wing stopper 01/01 23:46
https://x.com/The_BBall_Index/status/1873456069382652390
那篇作者其实也有说就是他在比较不适合的定位上
但具体呈现D+的原因我可以做的推测大概就是他被当内线比较了
否则他的D-lebron其实也没烂到那麽夸张，另外一方面可能是样本数的问题(太多噪音
至於poa的话我自己的看法他曾经有能力在防守上做到poa
但现在显然对他是个不太适合的定位(但有趣的是同上篇作者给数据呈现出DFS适合poa)
https://x.com/Tim_NBA/status/1873564077928358157 可以参考看看他给的说法
※ 编辑: LYheha (114.40.175.142 台湾), 01/02/2025 00:16:53
91F：推 frank901212 : 推 01/02 00:16
92F：推 GleybeTorres: 推分析文 01/02 00:22
93F：推 aquaa : 推 01/02 00:26
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95F：推 kkk895310 : 好文，某噗噗仔只会发废文洗P币 01/02 00:52
96F：推 a2581266 : 先推再看 01/02 00:53
97F：推 heartbeaz : 优文 01/02 01:04
98F：推 guanhualee3 : 看文森能不能成为称职的组织者吧 01/02 01:29
99F：推 fisher2596 : 专业推 01/02 01:40
100F：推 xyz121777 : 好文 推 01/02 02:18
101F：推 glen : 长分析文推 八村就是"看起来"很大只可以扛内线 01/02 02:45
102F：→ glen : 实际上并不适合 01/02 02:45
103F：→ Iversonshao : 给姆斯控球惹 01/02 03:31
104F：推 lovefamily23: 推 01/02 05:57
105F：推 Yc424 : 推 比一堆只会讲芭乐话的人好太多 01/02 06:51
106F：推 MatLab2007 : 推推 01/02 08:04
107F：推 birdskingla : 推 01/02 08:56
108F：推 tytytyu2 : 推 整理很详细 01/02 09:26
109F：推 suk2989 : 推好分析 01/02 09:30
110F：推 TimmyWendell: 感谢LY大分享资讯，我没注意到24-25球季他的POA比 01/02 10:18
111F：→ TimmyWendell: 例被拉到20%。那这样看起来他确实是有这个潜力欸～ 01/02 10:18
112F：推 yourmmaa : 推 优文 01/02 10:24
113F：→ TheoEpstein : 其实八村POA比他换防到禁区要好啊，他毕竟够大只。 01/02 11:52
114F：→ TheoEpstein : 只要蹲得够低不要被一步甩开都能起到干扰效果 01/02 11:52
115F：→ TheoEpstein : 但他现在在禁区毫无抵抗力才是最大的问题 01/02 11:52
116F：推 ALANN0804 : 优文推推 01/02 13:28
117F：推 nctuDuncan : 推认真好文 01/02 14:08
118F：推 PTTPIG : 细节好文 01/03 06:45