作者mamotte99 (ZEA)
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标题Re: [情报] Gordon Hayward 宣布退休
时间Fri Aug 2 18:03:37 2024
有人在提爵士续约委屈他
不如我们就来回顾一下当年续约状况
RFA时间点在2014年发生
当年Gordon Hayward场均16.2分
最後被黄蜂开的薪资是四年6320万
年均约1580万 爵士选择匹配所以留在爵士
同等的钱当时是什麽等级的球星呢
刚好有个签五年7800万 均薪1560万的球星
在2012年签约（13年生效）
他叫做James Harden 14年场均25.4分
让你参考一下 值不值大家自由心证
另外 2012到2013赛季Gordon Hayward大部分时间还是替补出赛 场均14.1分 同届的PG是
在这一年提前续约 金额比James Harden还高
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.110.151 (台湾)
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※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 18:08:17
1F：→ skthree : 2014年同样5Y7800万签得到Harden吗？08/02 18:07
如果不委屈他的前提是不让他进RFA 金额比照2014年均薪那签约时间就会跟Harden同一年
喔
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 18:10:45
2F：推 TraeYoung11 : 遥想当年要接班联盟顶级小前锋位子的黑白双煞 如今08/02 18:24
3F：→ TraeYoung11 : 也退出江湖了 结果初代的詹皇跟死神还在为国争光...08/02 18:25
4F：→ MK47 : 其实很爽了 生涯也没有什麽值得说嘴的成就 薪水倒是08/02 18:27
5F：推 jyekid : 12年的哈登转队的时候谁知道他能打出後来MVP等级数08/02 18:28
6F：→ MK47 : 都很漂亮 也爽躺很久 大部份人还是吹捧08/02 18:28
7F：→ jyekid : 据08/02 18:28
8F：→ jyekid : 本版当初不看好这笔签约 直到首转火箭热身赛打出4008/02 18:30
9F：→ jyekid : 分才知道他能打08/02 18:30
10F：推 wch2 : 记得当年Hayward签这约时总板可是一堆他不配的推文08/02 18:30
11F：→ jyekid : OKC最後一年 31分钟 16.8 4.1 3.708/02 18:31
12F：推 BryceJames : hayward 在板上真的吹很高08/02 18:32
13F：→ jyekid : 拿哈登出来照你那种比法 一堆球星的合约都可以问：08/02 18:32
14F：→ jyekid : 值得自由心证08/02 18:32
15F：推 a9042004 : 当初打球的时候真的帅08/02 18:33
16F：→ Hohenzollern: 2013球季PG带队在东区决赛和热火血战七场08/02 18:34
所以没拿PG比 因为更没有可比性
17F：推 yniori : 是因为现在薪资暴涨，不然他以前真的领超高薪08/02 18:35
18F：→ yueyi313 : 被NBA耽误的星海高手08/02 18:36
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 18:38:02
19F：推 wch2 : 其实这年另一个重要转折点是爵士请来Snyder当总教练 08/02 18:40
20F：嘘 Leotcf : 下面文里面那个人就神逻辑 球队都是福利事业08/02 18:40
21F：→ xo1100 : 老哥 听说爵士当时只想开50+M/4Y耶08/02 18:41
22F：→ wch2 : 正式在战术体系解放Hayward成为西区代表控球前锋 08/02 18:41
23F：推 nottell : 顶级小前锋是有点吹了啦 08/02 18:42
24F：→ xo1100 : 不是 嫌贵不值就放走硬跟干嘛呢 更何况当时不是嫌 08/02 18:43
25F：→ xo1100 : 盘到爆 08/02 18:43
26F：→ xo1100 : 鼓吹什麽小市场球队不是福利企业 还以为走错版 08/02 18:48
27F：推 wch2 : 因为有薪资空间加上换新教练认为球队状态能更加提升 08/02 18:49
28F：→ wch2 : 难道你认为小是场球队在FA市场能有多吃香?? 08/02 18:49
29F：→ xo1100 : 好的 换句话说既然值得何必搞到RFA出去竞价 08/02 18:50
30F：→ xo1100 : 从头到尾都说RFA这段处理的很奇怪 08/02 18:51
31F：→ wch2 : 你前面也说啦 爵士的报价跟Hayward想拿的差太多 08/02 18:51
32F：→ xo1100 : 但是有些人就是不愿意想起来呢 08/02 18:51
2012到13球季为止 他都还是球队第六人 当年球队第六人年均薪就是五百万美金左右
年代没有这麽久远 很多资料很好查的
33F：→ Loso1117 : 星海哥专访好像真的有不爽续约这个点，可惜了 08/02 18:51
34F：→ wch2 : 那就看你在FA市场的价值再来决定要不要跟啊 08/02 18:52
35F：推 TheoEpstein : 新秀会走到RFA再跟进报价，上一个好像是太阳的顿宝08/02 18:52
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 18:54:30
36F：推 kauw : 才几年薪资暴涨成这样，幸福的年代 08/02 18:52
37F：→ xo1100 : 那出去报完价才硬跟还真是不情不愿呢 够委屈08/02 18:52
38F：→ TheoEpstein : 当时星海跟阿爵的关系，差不多是顿宝跟太阳那样吗？ 08/02 18:52
39F：→ TheoEpstein : 如果是的话，那可以理解星海为什麽不开心了。 08/02 18:53
40F：→ wch2 : 最早黄蜂报价出来也是普遍认为乾脆不跟 但最後还是 08/02 18:53
41F：→ xo1100 : 对 Ayton那种处理法约走完就是下一个星海哥 08/02 18:53
42F：→ wch2 : 摸摸鼻子头洗下去 08/02 18:53
43F：→ TheoEpstein : 不是啊，顿宝那次大家应该更有印象吧，两边闹多僵 08/02 18:54
44F：→ TheoEpstein : 爵士也可以在那四年交易掉换资产，不用等约满变空气 08/02 18:54
45F：→ TheoEpstein : 可以不用洗四年啊，两年打不错就可以摆上交易桌了。 08/02 18:55
46F：→ TheoEpstein : 如果是安吉几乎100%会这样干。 08/02 18:55
很多人都误解了他在RFA前在球队的定位 他RFA前一年都还是第六人 是RFA当年换教练才
拉他上来当先发主力培养 跟太阳的顿宝差多了
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 18:58:18
47F：→ xo1100 : 就玩到有疙瘩成绩更好了还想继续续约下去 08/02 18:56
48F：→ xo1100 : 造就一些人悲伤五阶段还没走出来 怪我罗 08/02 18:56
49F：→ TheoEpstein : 只照板友的描述，这看起来就是个爵士管理层的疏失。 08/02 18:56
50F：→ wch2 : 另外一个原因是爵士上一年用了47M/4Y续约了Favors08/02 18:57
51F：→ TheoEpstein : 原po觉得星海当时只值500万，那可以不跟黄蜂报价啊 08/02 18:57
52F：→ TheoEpstein : 拿别的球员续约来压价？没有管理层这样干的啦 08/02 18:57
53F：→ wch2 : 自然认为还没打出的Hayward可以拿差不多金额 08/02 18:57
54F：→ TheoEpstein : 问题是Hayward的是RFA耶08/02 18:58
55F：→ TheoEpstein : 你觉得不值但黄蜂觉得值四年顶薪啊 08/02 18:58
56F：→ TheoEpstein : 为什麽你们没想过爵士可以交易掉星海呢？ 08/02 18:59
57F：嘘 Leotcf : 当初2013年传闻就是要Max才会签，这个人还在打第6人 08/02 18:59
58F：→ TheoEpstein : 我再说一次，如果是安吉，一定会把有续约疑虑的交易 08/02 18:59
59F：推 wch2 : 那不就这样 当初不看好这比签约的可不只爵士迷 08/02 19:00
60F：推 xo1100 : 当然後续他搞爵士那招是真的不好看啦 08/02 19:00
61F：→ xo1100 : 球团粉遇到球员这样会难受可以理解 08/02 19:00
62F：→ wch2 : 要事後诸葛大家都可以放炮 08/02 19:00
63F：→ TheoEpstein : 不看好签约但那四年顶薪的星海打很好啊，为何不交易 08/02 19:00
64F：→ xo1100 : 但是你爵前面处理这个就真的有瑕疵 08/02 19:00
65F：→ Leotcf : 另外，当时市场上爵士就是找不到更好的菜 08/02 19:00
66F：→ TheoEpstein : 这跟事後诸葛无关吧，放球员变UFA这种事是总管的错 08/02 19:01
67F：→ Leotcf : 那当然就回去用RFA续他啊08/02 19:01
68F：→ wch2 : 跟Ayton状元又打出过场均20分的当年谁会理他??08/02 19:01
69F：→ TheoEpstein : 你看小犊留不住UFA的大头森被嘴多惨 08/02 19:01
70F：→ TheoEpstein : 不理他那就不要跟黄蜂的报价啊 08/02 19:01
71F：→ TheoEpstein : 我说第三次，如果安吉早十年去爵士，不会发生这些事 08/02 19:02
72F：→ TheoEpstein : 听你们的描述，这100%是管理层的问题。08/02 19:02
73F：→ xo1100 : 更别说有未证实的消息星海要爵士别跟进报价呢 08/02 19:03
74F：→ wch2 : 他就RFA啊 球队之後也跟进报价了 关UFA什麽事?? 08/02 19:03
75F：→ TheoEpstein : 安吉，Brad，Morey，勇士前後任总管 都不会犯这种错 08/02 19:03
76F：→ TheoEpstein : 当然关UFA的事啊，变成UFA前卖掉他啊，安吉一定做。08/02 19:04
77F：→ TheoEpstein : 你是不是忘记你们现任总管做事情多有效率？ 08/02 19:04
78F：→ TheoEpstein : 安吉怎麽可能摆一个续约疑虑的摆到他变UFA再来烦恼 08/02 19:05
79F：→ wch2 : 如果要论为何这约走完没有续约前先交易 只能说当年 08/02 19:05
80F：嘘 Leotcf : 重建成型第一年把当时的All star trade掉？？？ 08/02 19:05
81F：→ wch2 : 爵士球团就不是那种手段 08/02 19:05
82F：→ TheoEpstein : 当年管理层不够果断啊 08/02 19:05
83F：→ Leotcf : 你当GM肯定第一个被老板Fire 08/02 19:06
84F：→ TheoEpstein : 相信我，安吉才不管all不all star，all star加价卖 08/02 19:06
85F：→ Leotcf : 不要用大市场强队想法去看小市场好吗？ 08/02 19:06
86F：→ xo1100 : 说个笑话 知道是AllStar约给的不情不愿 08/02 19:06
87F：→ TheoEpstein : 安吉是你们现在总管耶 08/02 19:06
88F：→ wch2 : Hayward当年刚进明星赛也带队进季後赛第二轮 GM只因 08/02 19:06
89F：→ Leotcf : 还有 请用当时的历史背景08/02 19:07
90F：→ TheoEpstein : 当时就管理层还在老派经营模式啊08/02 19:07
91F：→ wch2 : 续约未明就交易走可能高机率会被炎上吧 08/02 19:07
92F：→ Leotcf : 神逻辑 RFA的时候那位老哥还是第一年当家 08/02 19:07
93F：→ TheoEpstein : 安吉卖米丘卖狗贝有被炎上吗？ 08/02 19:07
94F：→ TheoEpstein : 你们是不是忘记安吉这几年卖你们明星球员卖多果断？08/02 19:08
95F：→ Leotcf : 是UFA该年第一次UFA 请搅清楚 08/02 19:08
96F：→ SuikaJasper : 他的意思是应该要在进UFA前确认续约意愿，到季中都 08/02 19:08
97F：→ wch2 : 但时候Hayward方在出来控诉球团没诚意你两面不是人 08/02 19:08
98F：→ SuikaJasper : 谈不拢就卖掉，而不是拖到UFA，把全部筹码放在星海08/02 19:08
99F：→ SuikaJasper : 一念之差吧？不是叫你跟完RFA马上卖 08/02 19:08
100F：→ TheoEpstein : 神逻辑的是忘了你们自己现任总管叫安吉吧 08/02 19:08
101F：→ TheoEpstein : 跟完RFA有交易冷冻期XD 不过我猜这几位不懂这些XD 08/02 19:09
102F：→ xo1100 : 不用背景啊 球团用他的权利硬是处理到这事 08/02 19:09
103F：→ xo1100 : 等球员有权利了不能用是不是 这时突然要谈心了？ 08/02 19:09
首先UFA当时他个人没有任何表示对爵士的不满 甚至还提议要签鲁比欧 对当初RFA不满是
事後传出来的”传言”(本人从未表示过）另外UFA时他还把爵士跟塞尔提克放到最後考虑
(对外说法）如果要在刚重回季後赛第一年把没对队内发过任何怪声的球队核心交易出去
不管是哪个GM对老板这样提议大概会是GM会先被开除
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 19:16:15
104F：→ TheoEpstein : 怕球员控诉球团没诚意就是老派啊，你看安吉有在怕吗 08/02 19:09
105F：→ TheoEpstein : 安吉没在怕，莫雷也没在怕，懂？ 08/02 19:10
106F：→ wch2 : 我根本不清楚你要争那点??第一次的RFA还是RFA之後变 08/02 19:10
107F：→ wch2 : 成UFA被绿赛裸签?? 08/02 19:10
108F：→ TheoEpstein : 我觉得你们对交易规则薪资制度不懂的程度才让人不解 08/02 19:10
109F：→ TheoEpstein : 是不是太少碰这方面的讨论，都在比什麽第六人五百万 08/02 19:11
110F：→ TheoEpstein : 近代的NBA讨论不可能跳脱规则跟处理方式了。 08/02 19:12
111F：→ TheoEpstein : 我怎麽看你们的讨论内容好像二十年前的圆球城市那样 08/02 19:12
112F：推 xo1100 : 简单来说 我们没钱但我开多少强烈希望你得接受 08/02 19:13
113F：推 exile1205 : 球员本来就有权力跳槽，因为他是自由球员好吗 08/02 19:13
114F：→ xo1100 : 搞到不跟约人就跑了可恶你害我出好多钱 08/02 19:13
115F：→ xo1100 : 大概是这种思维 08/02 19:13
116F：推 wch2 : Hayward当初最後一年约是PO耶 他季末选择跳出变UFA 08/02 19:13
117F：→ TheoEpstein : 还在那边无视延长合约/RFA/UFA等不同，光列数字比较 08/02 19:13
118F：→ wch2 : 谁能控制?? 08/02 19:13
119F：→ xo1100 : 还是不看球员有没有起赌烂的情况下 08/02 19:14
120F：→ TheoEpstein : PO一定跳啊你在想什麽。 08/02 19:14
121F：→ TheoEpstein : 讲出「谁能控制」就真的很20年前的圆球城市，现在早 08/02 19:15
122F：→ TheoEpstein : 就告诉你对於这种PO的就是无法确定续约，先卖掉 08/02 19:15
123F：推 exile1205 : 有po又能拿到比现在多为啥不跳…？？ 08/02 19:15
124F：→ wch2 : 所以你的意思是当年爵士在准备季後赛时因为不能和08/02 19:15
125F：→ TheoEpstein : 他在爵士最後一年就打进明星赛了，不卖高机率变空气08/02 19:16
126F：推 LedZeppelin : po跳出去薪水多一倍傻了才不跳XD 08/02 19:16
127F：→ TheoEpstein : PO一定跳啊，你为什麽不懂？ 08/02 19:16
128F：→ wch2 : 阵中第一主将提前续约所以就乾脆交易掉?? 08/02 19:16
129F：→ TheoEpstein : 还在那「谁能控制他跳PO」，有没有想过他为什麽有PO 08/02 19:16
130F：→ TheoEpstein : 对，交易掉，不然就是变空气，安吉一定会选择交易 08/02 19:17
131F：→ wch2 : 他的PO就前一张RFA时黄蜂给的 08/02 19:17
132F：→ TheoEpstein : 所以你有没有看懂这是一连串的连锁反应 08/02 19:17
133F：→ wch2 : 你要真这样想我没有意见 反正没续约成都可以嘴炮 08/02 19:18
134F：→ xo1100 : 有没有发现问题了 为啥RFA要搞到别队来帮你开约 08/02 19:18
135F：→ TheoEpstein : 说真的，安吉根本不会搞到「拼季後赛的季中交易」， 08/02 19:18
136F：→ TheoEpstein : 第三年就是跳PO的最後一年开季前就卖掉了啦。 08/02 19:18
137F：→ TheoEpstein : 你没有意见是因为你不懂规则也不懂安吉。 08/02 19:19
138F：→ TheoEpstein : 当知道球员剩1+1PO的时候，安吉根本不会留着他开季 08/02 19:19
139F：→ TheoEpstein : 打得好跳PO，直接变空气耶。 08/02 19:19
140F：→ TheoEpstein : 顿宝当时就搞到别队开约，星海这个约还更惨第四年PO 08/02 19:20
141F：→ xo1100 : 只能说你爵总管变成安吉很正确的决定啦 08/02 19:20
142F：→ TheoEpstein : 跟进这种第四年PO合约，最迟第二年打完就要卖出去了 08/02 19:21
143F：推 wch2 : 至少当年爵士球团认为续签Hayward是有信心的 08/02 19:21
144F：推 crowley : 我比较好奇的是为啥要一直提到安吉 08/02 19:21
145F：→ TheoEpstein : 那就是你说的「爵士球团」错估了啊，应该不熟规则吧 08/02 19:21
146F：→ TheoEpstein : 因为抢走星海的是安吉，现在爵士总管也是安吉。08/02 19:21
147F：推 LedZeppelin : 因为安吉就现在GM XD08/02 19:21
148F：→ xo1100 : 我记得有个男人当时雷霆对续约也很有信心 供参 08/02 19:21
149F：→ TheoEpstein : 你会发现安吉在这件事上就是那麽巨大 08/02 19:22
150F：→ TheoEpstein : 我知道那个男人。 08/02 19:22
151F：→ wch2 : 不过要事後诸葛我也可以说感谢他的离去让米邱能出头 08/02 19:23
152F：→ TheoEpstein : 我真的有一种回到20年前在什麽地下网路杂志讨论区聊 08/02 19:23
153F：→ TheoEpstein : 球的感觉，怎麽谈星海事件的时候会这麽复古啊？ 08/02 19:23
154F：→ TheoEpstein : 这跟事後诸葛亮无关好吗？ 08/02 19:24
155F：→ TheoEpstein : 满嘴事後诸葛/结果论，这也很像20年前的nba讨论区 08/02 19:24
156F：→ TheoEpstein : 两次续约都看得出来「当年的」爵士球团很一厢情愿。 08/02 19:25
157F：→ TheoEpstein : 完全没有现代篮球现在NBA总管的精明手段。 08/02 19:25
158F：推 wch2 : 谢谢你让我知道季後赛球队主将季末有PO只要不提前 08/02 19:26
159F：→ TheoEpstein : 你如果今天以前都不知道，我会怀疑你穿越来的。 08/02 19:26
160F：→ wch2 : 续约就应该不管三七二十一直接卖掉 08/02 19:26
161F：→ mamotte99 : 其实 爵士现在总管不是安吉 他是顾问 08/02 19:26
162F：→ TheoEpstein : 这个板讨论薪资的人应该每个人都知道留不住要提早卖 08/02 19:27
163F：→ TheoEpstein : 更不用说是大顶薪时代的PO，那是必跳的那种 08/02 19:27
164F：→ TheoEpstein : 不卖就是承担变空气的风险，而爵士就挨到这一下了。 08/02 19:28
165F：→ TheoEpstein : 他怎麽可能不跳PO？然後爵士又开不出更大合约留人。 08/02 19:28
当时的薪资空间爵士应该是能开同等大的合约 我不太确定就是
166F：→ TheoEpstein : 那个「很有信心留人」在薪资规则上是没有优势的耶 08/02 19:29
167F：→ TheoEpstein : 举个例，安吉会放着马卡南变UFA吗？还是下周提前续 08/02 19:30
168F：推 kingroy : 云耶，安吉卖人会有目的，一般都是要拆跟操作向上换08/02 19:30
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 19:32:41
169F：→ TheoEpstein : 安吉对有续约疑虑的没在客气的啦 08/02 19:31
170F：→ TheoEpstein : 不相信的话可以去问Isaiah Thomas。 08/02 19:32
171F：→ TheoEpstein : 跟薪资空间无关，当时星海就是30%顶薪，母队跟他队 08/02 19:33
172F：→ TheoEpstein : 都一样，所以才说「规则上母队没有优势」。 08/02 19:33
173F：→ TheoEpstein : 阿爵可以用鸟权续约，不用管薪资空间，但就是30% 08/02 19:34
174F：→ TheoEpstein : 同样这样离开的，叫做Kevin Durant，去勇士拿30% 08/02 19:34
175F：推 kingroy : IT的问题是安吉觉得他市场价值没那麽多，虽然伤前在 08/02 19:36
176F：→ kingroy : 青赛小打大单打很强但离开就没有那麽高价值 08/02 19:36
177F：推 TheoEpstein : 两个字：运钞车 08/02 19:36
178F：→ kingroy : 爵士就没有那个时空背景去提早留人阿 08/02 19:37
179F：→ SuikaJasper : 我觉得这就风控而已卖了就是保底，卖也不是完美解因 08/02 19:37
180F：→ SuikaJasper : 为不卖更赚，但贪了风险成真了被说判断错误也没办法 08/02 19:37
181F：→ kingroy : 没打出来你换成安吉也会是同样的评估，换了教练才刚 08/02 19:38
182F：→ kingroy : 打出来UFA那在所难免 08/02 19:38
183F：推 TheoEpstein : 主要是前一年才有KD那个案例，爵士哪来的自信留得住 08/02 19:39
184F：→ TheoEpstein : KD真的直接挥一挥衣袖，连云彩都没留给雷霆。 08/02 19:40
185F：→ xo1100 : 那个 话说RFA那时母队好像可以开到五年欸 08/02 19:40
186F：→ TheoEpstein : KD那次还可以说第一次碰到大顶薪，球团没经验。08/02 19:40
187F：→ TheoEpstein : RFA母队可以给五年啊，Ingram就是。 08/02 19:40
188F：→ TheoEpstein : 搞到要别队报价变成3+1po，那就是警讯了 08/02 19:41
189F：→ xo1100 : 又回到怎麽会有人把自家AllStar放出去给人开价的问 08/02 19:41
190F：→ xo1100 : 题勒08/02 19:41
191F：→ TheoEpstein : 前四年还不是all-star啦XD 08/02 19:42
192F：→ TheoEpstein : 前四年就潜力新秀，续约後球团也没意识到大顶薪时代 08/02 19:44
193F：→ TheoEpstein : ，想说跟过去几十年一样「球员会愿意留在母队吧」 08/02 19:44
194F：推 Phatmen : 不要滑坡到「只要有PO」不提前续约就要三七二十一卖 08/02 19:44
195F：→ TheoEpstein : 但21世纪的球员真的不是玄冥二老那样了，能走就走。 08/02 19:44
196F：→ Phatmen : 掉，是你把彼此关系闹这麽僵、连合约都是别人开了你 08/02 19:44
197F：→ Phatmen : 硬跟，就要有极大可能失去他的打算，既然可能失去他 08/02 19:44
198F：→ Phatmen : 就提早谈交易，如此而已。 08/02 19:44
199F：→ TheoEpstein : 谢谢Phatmen的补充，确实就是那样 08/02 19:45
200F：→ Phatmen : 不要一直都球队本位，球队怎麽做都买单再来检讨球员 08/02 19:45
201F：→ TheoEpstein : 球队本位就很三十年前的NBA讨论啊，规则摆一边。 08/02 19:45
202F：→ TheoEpstein : 现在这个年代，球队要拿出诚意($$$)才能留住球员。 08/02 19:46
203F：→ TheoEpstein : 以前的NBA很有趣，好像谈钱会伤感情XD 08/02 19:46
其实爵士队粉气的不是他走 而是走还故意拖时间让队伍直接出现空窗 外加感言阴阳怪气
赢球文化
另外我回这篇只是要回顾RFA当时 他在球队的状况跟当时的薪资水平 至於跟RFA之後没有
积极跟他续约到UFA是两个不同的事件 RFA前一季他的身价差不多就那样
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 19:51:31
※ 编辑: mamotte99 (49.216.110.151 台湾), 08/02/2024 19:56:03
204F：推 TheoEpstein : 後来都流行偷跑了，不像那个时候守规则7.1才接触啊 08/02 19:54
205F：→ wch2 : 对 所以当年2010大家干嘛那麽怪LBJ"the decision" 08/02 19:54
206F：→ TheoEpstein : 他也没有故意拖吧，就正常的7.1开始接触别队这样 08/02 19:54
207F：→ TheoEpstein : 拿这个跟decision比也差太多了 08/02 19:54
208F：→ wch2 : 根本就是骑士应该季中交易掉有PO的LBJ啊 08/02 19:55
209F：→ TheoEpstein : 拿LBJ比星海我觉得这不是滑坡是云霄飞车XD 08/02 19:55
210F：→ wch2 : 这是你的论点啊 也的带给骑士重大损失不是 08/02 19:56
211F：→ TheoEpstein : 没有耶，当时骑士留不住很正常。 08/02 19:56
212F：→ TheoEpstein : 我觉得你是不是都在FB聊球才会不懂现代NBA的规则？ 08/02 19:57
213F：→ wch2 : 那既然留不住很正常怎麽不季中交易掉?? 08/02 19:58
214F：→ TheoEpstein : 而且一直往前推没有意义，因为星海前一年刚好有KD。 08/02 19:58
215F：→ TheoEpstein : NBA很多规则也是2011年後才逐渐建立的。 08/02 19:58
216F：→ xo1100 : LBJ出现了战场要扩大了 怕 08/02 19:58
217F：→ TheoEpstein : 因为我们在讲的是现代NBA，不是2010或是更早的nba 08/02 19:59
218F：→ TheoEpstein : 所以我才说你们给我的感觉是20年前看NBA的讨论逻辑 08/02 19:59
219F：→ TheoEpstein : 连举的例子都是14年前的LBJ 08/02 19:59
220F：→ TheoEpstein : 也就是你们完全没有认知到NBA建立了规则，时代改变 08/02 20:00
221F：推 tomoti : 可以开5年,搞到RFA然後只开3+1,还说没委屈人家,呵呵 08/02 20:02
222F：推 xo1100 : 还有RFA到UFA态度的转变不就证明爵士错估了吗 08/02 20:03
223F：→ xo1100 : 编辑在上面刚才看到 08/02 20:03
224F：推 TheoEpstein : 比方说，wch2你可能不知道LBJ 2010没有跳出PO。 08/02 20:07
225F：→ TheoEpstein : 当时的规则让他2006只能签四年，还没有指定新秀这招 08/02 20:08
226F：→ TheoEpstein : 所以其实前一年就一直都在讲LBJ要离开了，变成自由 08/02 20:09
227F：→ TheoEpstein : 球员後留不住，当时最被讨论的是去芝加哥公牛队。 08/02 20:09
228F：→ TheoEpstein : 因为骑士就是没有办法留人，只能希望打出冠军能留住 08/02 20:10
229F：→ TheoEpstein : 这跟2017爵士的状况完全不一样，爵士不是争冠球队啊 08/02 20:10
230F：→ xo1100 : 至於走掉搞的事跟言论是该问你们搞了什麽让星海宁 08/02 20:11
231F：→ xo1100 : 愿撕破脸到这程度吧 08/02 20:11
232F：→ xo1100 : 不然离队有很和平的方式乔的好还能稍微换点东西 08/02 20:11
233F：→ TheoEpstein : 如果不懂这十几年NBA规则改变了多少，很难谈NBA啊 08/02 20:11
234F：推 TheoEpstein : LBJ当时去热火还是签下现在已经没有的「六年合约」 08/02 20:15
235F：→ TheoEpstein : 这个在2011之後被修掉了。拿LBJ来讨论2017星海， 08/02 20:16
236F：→ TheoEpstein : 我只能说真的是完全不看规则演变才会有的行为吧？ 08/02 20:16
237F：推 km10635237 : 我记得委屈的点是爵士当时是想先签其他当时的自由球 08/02 20:22
238F：→ km10635237 : 员，他的续约拖到很後面才处理，顺便问当时的自由球 08/02 20:22
239F：→ km10635237 : 员是谁？ 08/02 20:22
240F：推 TheoEpstein : 2017的「自由球员」就是溢价签一堆的那届，要确定XD 08/02 20:30
241F：推 RisingTackle: 没有撕破脸啊，就跟看柯南一样的好笑 鼻屎大的杀机 08/02 20:35
242F：嘘 chouadmore : 笑死 又有人开始大谈了 嘻嘻 08/02 20:36
243F：→ mamotte99 : 季中想签的应该是当时想很久的康利 只是人家跟灰熊 08/02 20:37
244F：→ xo1100 : 不算撕破脸但有人被搞到现在还走不出来 好喔 08/02 20:38
245F：→ xo1100 : 就说人家都退休了悲伤五阶段却还没结束 08/02 20:38
246F：推 onionandy : hayward那一份起薪是1475万左右 2014-15的薪资帽 08/02 20:39
247F：→ onionandy : 是6300万 所以是23.5% 接近hayward能拿的顶薪了 08/02 20:40
248F：推 RisingTackle: 真的撕破脸早早开啓交易就行了 还会走了还3Q utah? 08/02 20:41
249F：→ xo1100 : 有人好像说怎麽会把阵中All Star给交易掉耶 08/02 20:45
250F：→ xo1100 : 你们要不要内部先统一一下说法再来杠啊 老哥 08/02 20:45
251F：→ sxzc : 反正不管怎样他就是爆了 穷得只有钱 08/02 20:47
252F：推 onionandy : 重点是变成UFA那一年有没有其他球员有兴趣的球队有 08/02 20:47
253F：→ onionandy : 足够的空间 更别说现在薪资空间年年涨 08/02 20:48
254F：→ onionandy : 能洗出空间的操作比起过去CAP几乎都不太动的那时期 08/02 20:48
255F：→ onionandy : 容易不少 08/02 20:49
256F：推 RisingTackle: 正因为只有薪资，啥都没。Ingles才会签递减合约 08/02 20:49
257F：→ onionandy : 过去是球员合约有涨幅 但空间没涨幅 即使交易到期约 08/02 20:50
258F：→ onionandy : 要搞出顶薪空间都没那麽容易 08/02 20:50
259F：→ onionandy : 热火三王是薪资帽冻涨期间出现的 他们还要搞降薪才 08/02 20:51
260F：→ onionandy : 凑得成 这几年中等球队有意操作的话 用个两三年交易 08/02 20:52
261F：→ onionandy : 弄个30%空间不是什麽难事耶 08/02 20:53
262F：推 peadon : 基本常识就是不让一场空的可能性发生,在合约内搞定 08/02 21:06
263F：→ peadon : 不稳定性 08/02 21:06
264F：推 axi : 当时已经进入大顶薪时代 但管理层还是老派思维 08/02 21:35
265F：→ kameng : 重点又不是爵士跟他续多少 是爵士放他到RFA就算失 08/02 22:05
266F：→ kameng : 败了 4y 63M是黄蜂开 爵士是跟进 08/02 22:05
267F：嘘 shark157 : 不认为可以混为一谈，难道拿顶薪都年度队等级？ 08/02 22:10
268F：推 matsuwu : 如果组成 海娃 康力 米邱 感觉那几年机会更好 08/02 22:11
269F：推 currit : 球队潜力球星你放他进UFA就是要有下次续约他会离开 08/02 22:34
270F：→ currit : 准备了 08/02 22:34
271F：推 DannyUS : 不是，觉得不值就不要跟，有人拿枪逼爵士管理层484 08/02 22:34
272F：推 CenaWang : 要不是某只猩猩推GH 他就不会赛季报销 导致生涯提前 08/03 00:22
273F：→ CenaWang : 走下坡 08/03 00:22
274F：推 pikaq : 我那时候是爵士迷，我很喜欢他，那时候觉得很可惜， 08/03 00:59
275F：→ pikaq : 不过现在回头看，爵士是对的，後来表现真的不值那 08/03 00:59
276F：→ pikaq : 个钱。 08/03 00:59
277F：→ pikaq : 当然也是有受伤的原因啦！没那件事不知道会怎麽样？ 08/03 01:00
278F：→ Stockton0129: 虽然我不认同原po和推文的某些看法 但是 08/03 03:57
279F：→ Stockton0129: 为什麽会有人能优越感爆棚成这样…… 08/03 03:57
280F：→ Stockton0129: 是呀我们低等下人都在fb聊球 还在看圆球城市还在20 08/03 03:57
281F：→ Stockton0129: 年前的地下网路篮球杂志讨论区讨论 不像您尊贵不凡 08/03 03:57
282F：→ Stockton0129: 在ptt被称为大师 乡民争相站内信请您分析 08/03 03:57
283F：→ Stockton0129: 还会飞日本跟AV女优装熟谈天说地 08/03 03:57
284F：→ Stockton0129: 战术素养比Darvin Ham还好 如此足智多谋 深谋远虑 08/03 03:57
285F：→ Stockton0129: 熟悉NBA规则 还这麽懂安吉 想必湖人应该站内信给您 08/03 03:58
286F：→ Stockton0129: 邀请您担任总教练或总管 或至少当个山羌小秘书 08/03 03:58
287F：→ Stockton0129: 又何必花时间屈就在ptt跟无知不懂球的乡民一般见识 08/03 03:58
288F：推 rlrbc : 当时还不是新的老板，所以老板跟管理层都比较是老 08/03 09:01
289F：→ rlrbc : 派经营吧… 08/03 09:01
290F：→ staypositive: 其实就是一个尚可的球员，在本版不知道为什麽总是 08/03 10:48
291F：→ staypositive: 被吹到这麽高 08/03 10:48
292F：→ Despairile : 不否认後面王桑的发言可能比较让部分版友不舒服 08/03 11:40
293F：→ Despairile : 但从对话看得出另一边(是wch2?)跟王桑这里0交集 08/03 11:41
294F：→ Despairile : 後面还要提一个毫无相干的LBJ 到底在瞎饺 08/03 11:42
295F：推 ss555136 : 还好吧，在这边每天喷来喷去，我还以为大家都习以 08/03 11:51
296F：→ ss555136 : 为常了 08/03 11:51
297F：→ xo1100 : 说小市场球队放出去给人竞价 08/03 12:19
298F：→ xo1100 : 然後被po搞到说哪有什麽办法(？？？) 08/03 12:19
299F：→ xo1100 : 说价值本来就是个第六人後来才变成王牌 08/03 12:19
300F：→ xo1100 : 承认制服组眼光失准付出代价很难吗 嘻嘻 08/03 12:20
302F：推 XDKab1g0n : 不是 因为王桑说的是对的啊 08/03 12:23
303F：→ XDKab1g0n : 只要认真把他上下文听完 就会知道这个事件基本上就 08/03 12:23
304F：→ XDKab1g0n : 是爵士高层没处理好 08/03 12:23
305F：→ wch2 : 楼上如果有在推文里说这价格合理的记得说一下 08/03 12:23
306F：→ XDKab1g0n : 最理想的状况应该是两边合作愉快，提早把约续了 08/03 12:23
307F：→ xo1100 : 我知道你想说你家高层就是个乡民层度 懂 08/03 12:23
308F：→ XDKab1g0n : 不幸没续成那就是顶着RFA可能要匹配毒药合约 08/03 12:23
309F：→ XDKab1g0n : 如果从一开始就不想匹配毒药合约 08/03 12:23
310F：→ XDKab1g0n : 那就趁RFA的这一季脱手换成资产 08/03 12:24
311F：→ XDKab1g0n : 我只觉得王桑很辛苦的在解释 还要被嘴 帮补 08/03 12:24
312F：推 wch2 : 你们家也不遑多让啊~反正今天要马後炮就随你说罗 08/03 12:25
313F：→ xo1100 : 毕竟心灵冲击太大 当事人走下坡退休了那些人还走不 08/03 12:26
314F：→ xo1100 : 出去 08/03 12:26
315F：→ wch2 : 到时候没打出来就是骂你爵士没眼光这麽盘的约也敢接 08/03 12:26
316F：推 jyunwei : 所以以前比较倾向po也算进去，如果跳出了就推给球 08/03 13:16
317F：→ jyunwei : 员那样？以现今的观点有点情勒，跟职场有点像 08/03 13:16
318F：推 wch2 : 如果楼上是要谈2017的话 当年爵士甚至犹他州都有民 08/03 13:33
319F：→ wch2 : 众租高速公路T霸请他留下 但最後换来的不只是跳槽 08/03 13:35
320F：→ wch2 : 时间上也拖到爵士无法执行Plan B FA市场空手而还 08/03 13:35
321F：→ wch2 : 最後再学前一年跳槽的KD发了一篇让爵士迷超级不谅解 08/03 13:36
322F：→ wch2 : 的告别文 所以双方关系才会恶化至此 08/03 13:37
323F：→ dash007 : 其实爵士最後没留住黑娃也算好运，不需要卡住薪资( 08/03 13:56
324F：推 jyunwei : 没有我只是想谈以前球队对po的观点 08/03 15:10
325F：推 markwu123 : 怎麽会在2024讲2014的球队处理不够明快？ 08/03 15:13
326F：→ markwu123 : 你说2024这样搞被骂就算了。2014的时候还没全面这 08/03 15:14
327F：→ markwu123 : 种走向吧？ 08/03 15:15
328F：推 wch2 : 如果要谈PO 那不仅是爵士全联盟都知道2017 Hayward 08/03 15:34
329F：→ wch2 : 是一定不会执行然後直接顶薪签约 爵士也不可能砍价 08/03 15:35
330F：→ wch2 : 甚至提前交易了据说是Hayward属意的控卫Rubio 并且 08/03 15:36
331F：→ wch2 : 在游说团(老板+高层+教练+队友)里还安排他特地从西 08/03 15:37
332F：→ wch2 : 班牙赶过来圣地牙哥Hayward住家当惊喜嘉宾 08/03 15:38
333F：推 wch2 : 至於Hayward是不是早已决定去塞绿还是一直犹豫不决 08/03 15:40
334F：→ wch2 : 没人知晓 但他事先没透漏口风给爵士让GM+Snyder教练 08/03 15:42
335F：→ wch2 : 十分受伤和生气 08/03 15:43
336F：→ xo1100 : 蛤 没这走向所以代表那些规则不存在没效力吗 08/03 16:12
337F：→ xo1100 : 那个讲口风的就更离谱了 懒的讲了== 08/03 16:12
338F：推 wch2 : 上面内容来自外电报导 你不想看不代表这事不存在 08/03 16:24
339F：→ xo1100 : 嗯 不说还以为口风跟意向是纳入规则必须履行的 08/03 16:26
340F：→ wch2 : 当年爵士的Plan B就是若Hayward离队则用薪资空间去 08/03 16:26
341F：→ wch2 : 谈Lowry或OPJ 08/03 16:27
342F：→ wch2 : 看来有人不懂什麽叫买卖不成仁义在 要刻意抬杠请吧 08/03 16:28
343F：→ xo1100 : 只能说球团要是跟这种球迷想的一样难怪会发生这种 08/03 16:31
344F：→ xo1100 : 事啦 的确不意外了 08/03 16:31
345F：推 wch2 : 你今天怎麽对待前队伍 人家之後就怎麽对待你 08/03 16:32
346F：→ xo1100 : 确实 RFA能讲人情的时候玩规则 08/03 16:34
347F：→ xo1100 : 後来就被球员用规则玩了 08/03 16:34
348F：推 wch2 : 反正前面讲再多你也不想听 对对对你们太阳迷最懂惹~ 08/03 16:36
349F：→ wch2 : 连别队十年前的往事都比该队球迷一针见血 爽了吗?? 08/03 16:36
350F：→ xo1100 : 欸？这句不是你自己讲的吗认同你也有问题啦？ 08/03 16:37
351F：→ xo1100 : 你们自己人挑出来发一篇来杠现在气到放大绝 08/03 16:38
352F：→ xo1100 : 这不酷欸老哥.jpg 08/03 16:38
353F：推 wch2 : 反正我前面写的也不是要给你这种杠精 请继续表演~~ 08/03 16:39
355F：→ wch2 : 事件有兴趣了解大略始末的可以参考 杠精就免惹 08/03 16:50
356F：→ Stockton0129: 我不认同拿胡子和山羌比喻 但2014年爵士总管就不是 08/03 17:58
357F：→ Stockton0129: 安吉 不同的人 有不同的思惟 有不同的作法 08/03 17:58
358F：→ Stockton0129: 一直说2024年的总管如果在2014年一定会怎麽做干嘛 08/03 17:58
359F：→ Stockton0129: 终究也只是个在网路上嘴炮的乡民 彼此彼此而已 08/03 17:58
360F：→ Stockton0129: 不用优越感爆棚成这样 当自己为大师 视他人为下人 08/03 17:58
361F：推 TheoEpstein : to Stockton0129, 其实跟优越感无关，那是这个板在 08/03 18:02
362F：→ TheoEpstein : 追追熊/CW4等无数板友的耕耘下，「板上主流言论」都 08/03 18:02
363F：→ TheoEpstein : 有的正常NBA规定与薪资观念。就连我自己，当年也是 08/03 18:02
364F：→ TheoEpstein : 看着非人大/IBIZA等人的文章长大的。 08/03 18:03
365F：→ TheoEpstein : 这个是PTT NBA板的历史，有着许多板友分享知识才建 08/03 18:04
366F：→ TheoEpstein : 立起大多数参与讨论的板友对NBA薪资有观念，我顶多 08/03 18:04
367F：→ TheoEpstein : 是搭上这班顺风车。(二十年前我写的文章一定没人看) 08/03 18:04
368F：→ TheoEpstein : 所以突然看到这个平常讨论薪资规定都已经现代化的板 08/03 18:05
369F：→ TheoEpstein : ，居然出现二十年前的观念，才会让我大吃一惊，以为 08/03 18:05
370F：→ TheoEpstein : 自己穿越了。 08/03 18:05
371F：推 TheoEpstein : 像那位板友的「买卖不成仁义在」，就是这种怀旧观念 08/03 18:07
372F：→ TheoEpstein : 大顶薪时代後的NBA，真的没在那边人情篮球了。 08/03 18:08
373F：→ TheoEpstein : 2024的nba讨论，还会诉诸人情/仁义，我感到非常新奇 08/03 18:09
374F：→ tomoti : 不是,TO/PO这种对球队的利害因素即便是2014年的GM也 08/03 18:12
375F：→ tomoti : 很清楚的吧,何况前有LBJ魔兽KD等等第3份约留不住的 08/03 18:13
376F：→ tomoti : 案例,错估情势就错估了,一直怪东怪西 08/03 18:14
377F：推 wch2 : 今天Hayward提前告知将离队不会对他个人利益有损伤 08/03 18:14
378F：推 TheoEpstein : 所以很明显就是那个时候的爵士一方，上至球团，下至 08/03 18:15
379F：→ TheoEpstein : 当地球迷，都认为可以靠「人情味」来留住Hayward啊 08/03 18:15
380F：→ wch2 : 他自己要这麽选择是他的自由没错 但前东家会怎麽解 08/03 18:15
381F：→ tomoti : 你可以说星海搞你爵士OK啊,2014时也用RFA搞过他不是 08/03 18:15
382F：→ wch2 : 读却又是另一回事 08/03 18:16
383F：→ TheoEpstein : 这种人情味攻势在大顶薪时代後已经变成复古行为了。 08/03 18:16
384F：→ wch2 : 我都不知道现在RFA等於搞球员了呢XD 08/03 18:16
385F：→ TheoEpstein : 前东家跟前球迷怎麽解读，很重要吗？XD 08/03 18:17
386F：→ wch2 : 就算不谈人情味 当初约也是开好开满 08/03 18:17
387F：→ TheoEpstein : 现在就是一个球员自己选择的年代了，不会再有那些球 08/03 18:18
388F：→ tomoti : 讲人情味OK啊,2014你讲了吗? 08/03 18:18
389F：→ TheoEpstein : 迷租高速公路看板之类的人情攻势。时代变了啊。 08/03 18:18
390F：→ wch2 : 是啊 连前球迷都不是的要任意解读又很重要吗??XD 08/03 18:18
391F：→ wch2 : 如果把RFA都当成不讲人情味这种论调我也只能呵呵啦 08/03 18:19
392F：→ TheoEpstein : 所以我觉得你的观念很可爱啊XD 真的充满着人情味。 08/03 18:20
393F：→ TheoEpstein : 觉得球员不应该拖到老东家的时间，买卖不成仁义在 08/03 18:20
394F：→ wch2 : 那我也觉得你的观念很有趣啊 直接拆季後赛球队XD 08/03 18:20
395F：→ TheoEpstein : 大顶薪时代後还能看到这种言论，我感到非常怀旧。 08/03 18:21
396F：→ Stockton0129: 是 那又何必说到在fb聊球 看圆球城市 或20年前地下 08/03 18:21
397F：→ Stockton0129: 网路篮球杂志讨论区 您资历深厚 知识渊博 08/03 18:21
398F：→ Stockton0129: 但不用以此比喻他人贴标签 08/03 18:21
399F：→ TheoEpstein : 我的观念就是现代NBA的观念啊，你们爵士才拆过。 08/03 18:21
400F：→ wch2 : 那前一年的KD应该要先被雷霆季中卖掉才对啊 08/03 18:21
401F：→ Stockton0129: 爵士可能球队文化和历史发展与其他球队较不相同 08/03 18:21
402F：→ Stockton0129: 2014年还在谈传统人情篮球 但2022年安吉到来之後 08/03 18:21
403F：→ Stockton0129: 自然是不存在的 08/03 18:21
404F：→ TheoEpstein : 狗贝好像换来五个首轮是不是？ 08/03 18:22
405F：→ TheoEpstein : 稍等，圆球城市那些没有贬意吧？ 08/03 18:22
406F：→ wch2 : 好像讲的小城市球队随便拆随便组很简单一样 08/03 18:22
407F：→ TheoEpstein : 事实上小城市球队更应该早点拆，不然变空气更伤 08/03 18:23
408F：→ TheoEpstein : 这是这几年NBA历史给所有人的教训。 08/03 18:23
409F：→ wch2 : 那是你的论点罗 连个组起来打季後赛都没尝试就要拆 08/03 18:24
410F：→ wch2 : 我都不知道组来是要干嘛的?? 08/03 18:24
411F：→ TheoEpstein : Hayward还不像大头森是合约年下半季爆发，没得选。 08/03 18:24
412F：→ TheoEpstein : 那不是「我的」论点，是这几年NBA「主流」观念。 08/03 18:25
413F：→ TheoEpstein : 「不要把有续约问题的球员留到变成FA再来人情攻势」 08/03 18:26
414F：→ wch2 : 哈哈 随便你说 当年爵士换教练练兵三年就为了能进 08/03 18:26
415F：→ TheoEpstein : 这是20年前NBA的玩法，在2015年之後没人这样干了 08/03 18:26
416F：→ wch2 : 季後赛 结果你跟我说连打都不打先拆在说 08/03 18:26
417F：→ TheoEpstein : 现在就是想办法变成更多签，然後重建，早点绑起来。 08/03 18:27
418F：→ TheoEpstein : 所以你看灰熊早早就用顶薪帮助Desmond Bane，顶薪喔 08/03 18:27
419F：→ TheoEpstein : 错字：绑住 08/03 18:27
420F：→ TheoEpstein : 你觉得Desmond Bane的身手跟表现值顶薪吗？ 08/03 18:28
421F：→ wch2 : 真拆了到时候乡民又会质疑球团无情无义 乱搞阵容 08/03 18:28
422F：→ TheoEpstein : 球迷质疑球团？？？？？ 08/03 18:28
423F：→ TheoEpstein : 我真的觉得在跟20年前的人谈话 08/03 18:29
424F：→ wch2 : 但当年的Hayward联球队老大身手都没展露 本来球队就 08/03 18:29
425F：→ xo1100 : 安吉：所以我现在在乱搞？ 08/03 18:29
426F：→ TheoEpstein : 灰熊把Steven Adams几乎换空气卖掉，有人质疑他们吗 08/03 18:30
427F：→ wch2 : 会想压薪 你可以拿现在理论去批判 但也是马後炮罢了 08/03 18:31
428F：→ TheoEpstein : 对耶安吉拆那麽大，要去质疑他乱搞吗XDD 08/03 18:31
429F：→ xo1100 : 对啊成绩没出来球团说的算 08/03 18:31
430F：→ xo1100 : 成绩出来了球团开始跟你谈人情味了 08/03 18:31
431F：→ TheoEpstein : 现代观念看传统守旧，每个都像马後炮啊，因为是现代 08/03 18:31
432F：→ xo1100 : 双赢就是赢两次 08/03 18:31
433F：→ wch2 : 但当初爵士卖掉Favors时你怎麽不是这个论调?? 08/03 18:32
434F：→ xo1100 : 嗯？有人追杀Favors吗？ 08/03 18:33
435F：→ wch2 : JK罗琳不好意思 没空鸟你 08/03 18:33
436F：→ xo1100 : 被自己讲的回力镖打到恼羞中离 真困扰啊 08/03 18:34
437F：推 TheoEpstein : Favors？我？我是不是要对每一笔球员异动写一篇XD 08/03 18:38
438F：→ TheoEpstein : 我想请问一下wch2，Favors交易时我讲过什麽吗？ 08/03 18:39
439F：推 whhw : 好奇问一下,2014爵士跟RFA的想法是虽然黄蜂有开 08/03 21:07
440F：→ whhw : 合约,虽然爵士觉得不值得,但顾念旧情还是跟了这样? 08/03 21:08
441F：推 wch2 : 当年星海哥打出了一个41.3%命中率30.4%的三分 内部 08/03 21:17
442F：→ wch2 : 有杂音希望不要签顶薪 希望控制在50+M/4Y 但星海哥 08/03 21:19
443F：→ wch2 : 不愿意 所以想说让他成为RFA去市场看看身价 当时 08/03 21:20
444F：→ wch2 : 黄蜂一开出报价爵士方也知道不可能压价於是秒跟 08/03 21:20
446F：→ wellking : P league 08/03 21:22
447F：→ wch2 : 上面是你TheoEpstein质疑爵士贴签清Favors签白边 08/03 21:23
448F：→ wch2 : 结果当天就有湖人也是为了省税放走卡秃的消息 08/03 21:24
449F：→ wch2 : 反正你的那套论点和我毫无交集 我也不认为你对爵士 08/03 21:25
450F：→ wch2 : 当年的事件前後有任何深入的理解 你要说什麽请自便 08/03 21:26
451F：→ wch2 : 再补最後一句 我懒得理跟JK罗琳同等级的 08/03 21:28
452F：→ xo1100 : 懒的理但是不断的一直强调 怪不得一直鬼打墙 08/03 21:34
453F：→ xo1100 : 先去小圈圈跟同温层顺一下逻辑好不 08/03 21:34
454F：推 DK47 : 一个「现代篮球经营观念」就可以无视发展脉络喔 08/03 21:47
455F：→ DK47 : 2016-2017的爵士正在多年重建後的上升期 08/03 21:47
456F：→ DK47 : Hayward本人也没有甚麽气氛或是吹密 08/03 21:48
457F：→ DK47 : 请问有人这时候在卖球队老大的吗 08/03 21:48
458F：推 stevenlovego: LA同温层也可以回去队版取暖唷 08/03 22:33
459F：→ mamotte99 : 以这个理论来看 这季应该湖人就该把LBJ卖出去嘛 08/03 22:37
460F：→ mamotte99 : 演变成要签皇子避免球星出走变空气根本就是管理组 08/03 22:38
461F：→ mamotte99 : 失职嘛 08/03 22:39
462F：推 TheoEpstein : 我骂珍妮巴斯的言论应该可以找到很多XDD 08/04 08:00
463F：→ TheoEpstein : 「黄蜂一开出报价爵士方也知道不可能压价於是秒跟」 08/04 08:01
464F：→ TheoEpstein : 这句话就是不懂规则。球员接受他队OFFER之後，母队 08/04 08:01
465F：→ TheoEpstein : 已经没有再谈其他合约的可能好吗？ 08/04 08:01
466F：→ TheoEpstein : 事实上会搞到「球员接受他队offer sheet」就是母队 08/04 08:02
467F：→ TheoEpstein : 连开五年约都不愿意才会发生的事，这是规则问题。 08/04 08:03
468F：→ TheoEpstein : to mamotte99, LBJ其实没地方可以去，你如果知道脉 08/04 08:04
469F：→ TheoEpstein : 络就会明白「是LBJ发展事业需要LA」这个道理。 08/04 08:04
470F：→ TheoEpstein : 其实我会回这些就是因为有一群人很明显不懂规则， 08/04 08:05
471F：→ TheoEpstein : 大概是太习惯人情味篮球，对於从规则来讨论不太熟悉 08/04 08:05
472F：→ TheoEpstein : 更不用说那位贴的我在推文质疑的「贴首轮」， 08/04 08:08
473F：→ TheoEpstein : 我以为「首轮随便贴出去」在现代篮球都是黑人问号， 08/04 08:08
474F：→ TheoEpstein : 那是80年代才那麽不重视首轮签，没想到有人2024还是 08/04 08:08
475F：→ TheoEpstein : 抱着这种四十年前的观念，我看了非常感到新奇啊。 08/04 08:08
476F：推 TheoEpstein : 喔对，那个「贴首轮」外加三年保护，爵士这三年如果 08/04 08:16
477F：→ TheoEpstein : 不开坦抽乐透，首轮就要给雷霆。甚至2026只是前八保 08/04 08:16
478F：→ TheoEpstein : 护，如果刚好打了一个第九，恭喜，没季後赛还得把乐 08/04 08:16
479F：→ TheoEpstein : 透签给别队。这个如果不能质疑的话，那才是难以讨论 08/04 08:16
481F：→ TheoEpstein : 了的话，我刚好帮你复习一下这个你觉得不能质疑的「 08/04 08:19
482F：→ TheoEpstein : 首轮保护卡三年」。 08/04 08:19
483F：→ TheoEpstein : (2024已经保护了，剩2025, 2026两年，变相也造成爵 08/04 08:20
484F：→ TheoEpstein : 士2023~2027的首轮通通不能交易，一个Favors卡五年) 08/04 08:21
486F：→ TheoEpstein : 有人可能会说口说无凭，这张是该签2024保护的证据。 08/04 08:23
487F：→ TheoEpstein : 任何对现代NBA有关注的人，看到这种「乱丢首轮」大 08/04 08:26
488F：→ TheoEpstein : 概都会满脸问号。保护卡三年，卡住五年首轮无法交易 08/04 08:26
489F：推 TheoEpstein : 附带一提同一年刚好有个雷霆吃薪资的交易，他们吃下 08/04 08:47
490F：→ TheoEpstein : Kemba Walker巨大薪资，多吞了两年超过30M，代价只 08/04 08:47
491F：→ TheoEpstein : 是一个当年的16顺位非乐透首轮。爵士为了清掉Favors 08/04 08:47
492F：→ TheoEpstein : 剩下两年中产价(9M, 10M)的合约，送出的首轮卡三年 08/04 08:47
493F：→ TheoEpstein : 。接下来2025/2026两个选秀大年不坦到底的话，甚至 08/04 08:47
494F：→ TheoEpstein : 会把乐透签给雷霆。这件事已经不是该质疑的程度了。 08/04 08:47
495F：推 TheoEpstein : to DK47, 贵队目前好像正在打算卖马卡南？ 08/04 08:56
496F：→ TheoEpstein : 「有人重建上升中卖球队老大吗？」这句话可以问安吉 08/04 08:57
497F：推 TheoEpstein : 说真的，这篇推文很有趣，「你不懂爵士」的质疑跟 08/04 09:01
498F：→ TheoEpstein : 「有人这样做吗？」的质疑，几乎都是安吉也就是目前 08/04 09:01
499F：→ TheoEpstein : 的爵士在做的。 08/04 09:02
500F：→ Stockton0129: 其实我不明白您一口气回应三十几楼 这麽激动的理由 08/04 19:20
501F：→ Stockton0129: 是什麽 「大顶薪时代」「这几年NBA的主流观念」 08/04 19:20
502F：→ Stockton0129: 「爵士现在的总管是安吉」「如果是安吉一定……」 08/04 19:20
503F：→ Stockton0129: 这些说法都正确 但现在谈的是「2014年的爵士」 08/04 19:20
504F：→ Stockton0129: 安吉和目前的爵士在做的 和2014年的爵士有何关连？ 08/04 19:20
505F：→ Stockton0129: 老板不同 管理阶层不同 2014和2024的观念也不同 08/04 19:20
506F：→ Stockton0129: 您拿「这几年NBA的主流观念」去看「2014年的爵士」 08/04 19:20
507F：→ Stockton0129: 不对吧？拿康熙皇帝的尚方宝剑穿越去斩明朝的官？ 08/04 19:21
508F：→ Stockton0129: 还有 板友质疑「有人重建上升中卖球队老大吗？」 08/04 19:21
509F：→ Stockton0129: 您拿「爵士现在在卖Markkanen」「这句话可问安吉」 08/04 19:21
510F：→ Stockton0129: 回应 又是一次拿康熙皇帝的尚方宝剑去斩明朝的官 08/04 19:21
511F：→ Stockton0129: 2014年的爵士是重建上升期 当时管理阶层压根没想坦 08/04 19:21
512F：→ Stockton0129: 2024年的爵士打算再坦个一年或两年 换句话说 08/04 19:21
513F：→ Stockton0129: 「2014年 爵士 Hayward」「2024年 爵士Markkanen」 08/04 19:21
514F：→ Stockton0129: 根本是不搭嘎的两回事 08/04 19:21
515F：→ Stockton0129: 拿「2024年的观念+安吉+还要坦两年的爵士」去质疑 08/04 19:21
516F：→ Stockton0129: 「2014年+没有安吉+重建上升中压根没想坦的爵士」? 08/04 19:21
517F：推 dash007 : 插个花,T大别忘了爵士薪资分析文(还是只是我没看到? 08/04 22:59
518F：→ dash007 : 爵士选走George,你答应过的,交易截止日前喔,别忘了 08/04 23:01
519F：→ TheoEpstein : 交易掉马卡南就来写啊，没材料怎麽写..... 08/05 17:49
520F：→ TheoEpstein : 「交易分析」还有材料，什麽都不做但什麽都可能做， 08/05 17:50
521F：→ TheoEpstein : 这种最难写了。 08/05 17:50
523F：→ TheoEpstein : z/29/Transaction_History/2024 08/05 17:52
524F：→ TheoEpstein : 把G联盟的部份拿掉，把换来就裁的拿掉，上个球季我 08/05 17:52
525F：→ TheoEpstein : 真的没有材料可以写，谁知道安吉居然没大动作 08/05 17:52
526F：→ dash007 : 喔喔喔，感谢 08/05 19:57