作者iammatrix (母体)
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标题Re: [情报] 瓜哥：GOAT的标准是6枚戒指？那MJ就不是
时间Sat Jan 27 22:12:57 2024
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之铭言：
: Carmelo Anthony：GOAT的标准是6枚戒指吗？那MJ就不是GOAT
: 虎扑01月27日讯 NBA名宿Carmelo Anthony近日接受了播客节目采访。
: 在谈到Kevin Durant能否进入GOAT（历史最佳球员）的讨论时，Anthony说：“成为GOAT
: 的标准是什麽？是6枚戒指吗？如果是这样的话，我们谈论的是戒指文化，Michael Jorda
: n就不是GOAT。如果我们谈论的是戒指文化，Bill Russell就是最佳球员。”
: https://m.hupu.com/bbs/624471917
: 短评或心得：
: 瓜哥！
事实上罗素在现代很难纳入GOAT的讨论之列，
即使拥有双手戴不完，需要带到脚趾头的冠军戒，
依然不被当成候选人。
主要原因有几个说法
1.当时联盟球队数量过少
他加入联盟的时候，球队一开始只有八只，个位数
退休前最後两年，球队逐步增加到十四只球队，
也就是说最快，只要两轮，7场比赛(首轮5场制，决赛七场制)
就能拿下冠军，这与90年代NBA的5777季後赛制跟27支球队竞争数量相比，
难度相差极大。
2003以後为了收视率，又全改成best-of-seven。
而目前30支球队，与90年代27队的数量并没有差得太多。
90年代後，一个区要过三轮，最快11场进总冠军赛
而罗素爷的年代，最快过第一轮3场就能打冠军赛。
第二个原因，有些被动因素
2.过多的明星队友，堆积成一支历史等级的强队。
罗素爷13个赛季，只跟50位不同球员一起打过球，
然後拿下11次冠军，而其中24%的队友都是名人堂球员。
Carl Braun, Bob Cousy, John Havlicek, Tom Heinsohn, Bailey Howell, K.C.
Jones, Sam Jones, Clyde Lovellette, Andy Phillip, Frank Ramsey, Arnie Risen,
and Bill Sharman 有的可能只有打过几季，但整体最多的六位
Cousy、Sharman、Heinsohn、KC Jones、Sam Jones、Ramsey 和 Havlicek
都是那个时代的顶尖球员，
当然九冠教头红头的看人能力也确实准确，
选到了各式各样球队需要的球员，
而且球队的攻守都相当平衡。
这就变成绿军在联盟实力严重不平衡下，一枝独秀的连霸。
那时候的薪资规定、各种选秀、交易机制也不如现在这样较为完整，
像出现这种一队连霸的情况，就真的只能等到强队自己瓦解。
有些人甚至认为当时的联盟并没有甚麽竞争性。
一直身处强队之中，更容易拿到冠军，
当然这种看法也不一定完全正确。
毕竟职业运动有人一堆明星在身旁也不一定拿到冠军。
3.对NBA、篮球文化的推广，并无法与MJ等球员相比
一部分原因是NBA初创时期，媒体并不如後面80年代 90年代开始蓬发，
联盟真正开始在全球产生影响力，也是80年以後的事情了，
而在那个电视转播开始靠卫星、还是报纸广播主流年代
没有像现在的网路这麽可以即时快速同步传播，
但是MJ带来的影响力，把NBA、篮球推到全世界的高度，还是无人能比。
穿搭球鞋、球风、品牌形象对篮球文化的宣传，也是史诗等级的。
你可能可以说张伯伦拿100分、罗素拿十几冠很厉害，
但对很多根本不看篮球的，他们很可能都知道乔丹是谁。
乔丹在第一次三连霸退休时，就已被媒体称为GOAT。
其中的原因并不只是衡量冠军数量，
而是生涯在攻守两端统治联盟的能力还有对篮球文化的传播力。
後面打棒球又回来拿了三次冠军，
那就真的是UNDISPUTED GOAT了。
至於甜瓜这个言论其实跟新闻标题说的不太准确。
他是在杜兰特是否应纳入GOAT讨论的采访中，
觉得杜兰特有那个资格可以被拿来讨论。
先是称赞杜兰特的史诗级进攻得分对比赛的影响力，
并且最後说的是"如果我们在意戒指数量，那罗素便是GOAT"
但"大家还是会说乔丹是GOAT"
也就是说甜瓜并不认戒指多就是GOAT，而是还有更多因素造成。
原文
Melo: “…absolutely! I hate the GOAT talk…he will go down as arguably the
most purest scorer that this league has ever seen. He’s a five level scorer.
There’s nowhere he can’t score on the court. He’s a champion…He’s seven
feet. He changed the game. How [are] you not going to say he’s not in the
conversation with the GOAT?…If we talking ring culture, Michael Jordan is
not the GOAT, Bill Russell is…But people gonna say Michael Jordan is the GOAT
…to answer the question, yeah, that man is in the GOAT talk. He is a GOAT.”
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.60.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1706364781.A.0A7.html
※ 编辑: iammatrix (1.174.60.73 台湾), 01/27/2024 22:14:15
1F：→ VL1003 : 第二点我一直觉得是「鸡生蛋还是蛋生鸡」的问题... 01/27 22:13
※ 编辑: iammatrix (1.174.60.73 台湾), 01/27/2024 22:17:34
2F：推 aaalagon : 反正不是瓜 01/27 22:15
3F：推 syk1104 : 只有抬杠的人会把它纳入讨论... 01/27 22:16
4F：推 teeeeee : 对啊原句就是用反衬来表示不是单纯看戒指数量决定 01/27 22:16
5F：推 jack34031 : 连明星赛都没进的球员被你说是顶尖球员 01/27 22:16
6F：→ teeeeee : 断章取义变成相反的意思 01/27 22:17
7F：推 kenny30139 : 推补充完整说法 01/27 22:17
8F：→ Uchiha0901 : 其他认同 2不太认同 是因为一起拿了那麽多冠才是名 01/27 22:17
9F：→ Uchiha0901 : 人堂 有点倒果为因了 01/27 22:17
10F：嘘 f77928 : 讲得很像乔丹时代有30支球队一样 01/27 22:20
11F：推 super009 : 他就戒指多而已 甚至史上前五也排不进去 01/27 22:22
12F：→ jack34031 : Lovellette、Risen、Phillip都是生涯倒数几年加入 01/27 22:22
13F：推 tsukasa107 : 没错 其实现代篮球的GOAT是Robert Horry才对 01/27 22:23
14F：推 otsuka123 : 推广篮球国际跟山羊没啥关系 很少当kobe AI是山羊 01/27 22:25
15F：推 ymsc30102 : MJ→把队友练到名人堂 指环王→靠一堆名人堂队友 01/27 22:27
16F：→ ymsc30102 : 你的意思是这样吗 01/27 22:27
17F：嘘 Uchiha0901 : 他的意思恐怕就是这样 01/27 22:29
18F：→ alittleghost: 又是这种言论：贱古贱今，独尊90 01/27 22:33
19F：推 jack34031 : 照他逻辑，Cartwright、Grant和Armstrong全都明星等 01/27 22:34
20F：→ jack34031 : 级球员 01/27 22:34
21F：推 Tommy92C : 就OK三连霸後没有一队做到过呀，捧90两个的很正常 01/27 22:35
22F：推 otsuka123 : 要跨时代比 就比数量啊 计较纯不纯 就无法量化了 01/27 22:35
23F：→ Tommy92C : 连两个三连霸 01/27 22:35
24F：推 MDAISUKE18 : 神奇的是原文放了，也用中文说明了，结果还是有人继 01/27 22:36
25F：→ MDAISUKE18 : 续用上一篇的论点在这篇讲 01/27 22:37
26F：→ johnnyvose : 70 80那种球队数少，球员实力参差不齐的数据就很水 01/27 22:37
27F：→ johnnyvose : 阿，公认的现代篮球就90开始，会说现今nba数据水， 01/27 22:37
28F：→ johnnyvose : 你去看nba和fiba规则差多少，还有国际赛的成绩你就 01/27 22:37
29F：→ johnnyvose : 知道 01/27 22:38
30F：推 Tommy92C : 神奇的是有人想靠冠军以外的生涯累积数据自称goat 01/27 22:38
31F：→ Tommy92C : 吧，简直痴心妄想 01/27 22:38
32F：→ Tommy92C : 就如贾霸都没拿过累积数据说自己是goat一样 01/27 22:39
33F：→ MDAISUKE18 : 三连霸不论在哪个时代都是困难的门槛，强如被视为超 01/27 22:39
34F：→ MDAISUKE18 : 越联盟层级的LCD火跟宇宙勇都没能完成 01/27 22:40
35F：→ VL1003 : 贾霸的高度以纯球员来说，真的很不同，他不太在意这 01/27 22:41
36F：→ VL1003 : 种名号，况且贾霸在 NCAA 是绝对的 GOAT。 01/27 22:41
37F：→ MDAISUKE18 : 毕竟变数太大了，也直接证明真的不是单靠谁就可以 01/27 22:41
38F：→ Uchiha0901 : 80就已经没很少球队了 80初23队 80中25队 80末变成2 01/27 22:41
39F：→ Uchiha0901 : 7队 01/27 22:41
40F：推 jerrylin : 要加上各种条件的话 正确说法应该是 01/27 22:41
41F：嘘 Gentile : 姆斯躲东区有竞争力的球队也没几只啊 01/27 22:41
42F：→ jerrylin : 在高强度的竞争中 MJ依然能称霸球场 这才叫GOAT 01/27 22:42
43F：推 cashman795 : 联盟C决G6没出来收拾国王 连OK湖都无法三连霸 ，就 01/27 22:42
44F：→ cashman795 : 知道三连霸有多困难 01/27 22:42
45F：推 otsuka123 : 假使以後又增二十队 难道你要说以前三十队不纯吗 01/27 22:43
46F：嘘 RVDmania : 第二点，乔丹的明星队友那边怎麽略过不说了？ 01/27 22:43
47F：推 TheoEpstein : 24%的队友都是名人堂球员wwwww 01/27 22:43
48F：→ otsuka123 : 队伍少代表菁英集中 未必是强度较低 01/27 22:43
49F：→ RVDmania : 罗素爷的明星队友好几个这边没多少人认识，MJ的明星 01/27 22:44
50F：→ RVDmania : 队友谁都认识 01/27 22:44
51F：推 MDAISUKE18 : 球队数量应该不是评量的重点，不然隔壁蓝色的那队.. 01/27 22:44
52F：推 Tommy92C : MJ明星队友是皮朋吗？还有谁可以列出来？ 01/27 22:44
53F：→ MDAISUKE18 : . 01/27 22:44
54F：嘘 fatal5566 : 量身定做的标准，你那时不算，从我这时候开始才算 01/27 22:44
55F：→ TheoEpstein : 那是因为年代关系你认识，但进名人堂的有几个啊 01/27 22:44
56F：→ fatal5566 : 数唷 01/27 22:45
57F：嘘 s970086 : 推广篮球文化跟皮朋是乔丹教出来的论点一样可笑 01/27 22:45
58F：→ Tommy92C : 反正我只知道有个自称GOAT的明星队友不输任何人 01/27 22:45
59F：→ TheoEpstein : 都讲了标准是名人堂，还在那边「这边没人认识」 01/27 22:45
60F：→ TheoEpstein : 不认识Bob Cousy是谁的问题我想不言可喻，笑死 01/27 22:45
61F：→ Uchiha0901 : 球队数量我觉得的确是会影响夺冠的难度 不过不需要 01/27 22:45
62F：→ Uchiha0901 : 为了独尊MJ就说90年代是公认的现代篮球起点 80年代 01/27 22:45
63F：→ Uchiha0901 : 的队伍数量一点也不少 01/27 22:46
64F：推 johnnyvose : 你有看过世界上哪个运动联赛球队数少反而竞争强度 01/27 22:46
65F：→ johnnyvose : 大的吗？市场越大球队越多竞争才会更大 01/27 22:46
66F：推 rkune : 反正goat不管是谁肯定都不是一天到晚拜托大家尊重 01/27 22:46
67F：→ TheoEpstein : 现代篮球应该是从东鸟西魔算起。 01/27 22:46
68F：→ rkune : 他的那位啦 01/27 22:46
69F：→ TheoEpstein : 1980年代才真的开始摆脱过去的一些糟糕事 01/27 22:46
70F：→ VL1003 : 主要上古时代基本上就是被视为另一种历史来看 XD 01/27 22:46
71F：→ TheoEpstein : 1990年代算是成熟并拜全球化之赐推向国际 01/27 22:47
72F：→ VL1003 : 像是整天看大帅刷榜，但其实很多时候真讨论也不会刻 01/27 22:47
73F：→ TheoEpstein : 至於1960~70年代就.....另一种历史 01/27 22:47
74F：→ Uchiha0901 : 同意 以NBA推广的角度也几乎都是从东鸟西魔开始 MJ 01/27 22:47
75F：→ Uchiha0901 : 更进一步让NBA风靡全球 01/27 22:47
76F：→ VL1003 : 意把大帅拿出来讲，因为大家心里都知道那年代很不同 01/27 22:47
77F：→ TheoEpstein : 那个年代甚至不是单一联盟，除了NBA还有ABA 01/27 22:47
78F：→ MDAISUKE18 : 不过我之前看的是说罗素的队友是因为在这个历史级球 01/27 22:47
79F：→ TheoEpstein : 伟大的「J博士」就是ABA的 01/27 22:47
80F：→ MDAISUKE18 : 队才得以进名人堂，不过没看过这些大前辈打球，就不 01/27 22:47
81F：→ MDAISUKE18 : 知道是不是这样了 01/27 22:48
82F：→ TheoEpstein : 很多现在的NBA球队其实是ABA合并过来的 01/27 22:48
83F：→ VL1003 : 嗯，这就是我讲的，「鸡生蛋还蛋生鸡」问题 01/27 22:48
84F：→ VL1003 : 两种说法好像都对，也都好像哪里不对，纯看你观点 01/27 22:48
85F：→ TheoEpstein : ABA联盟(1967~1976) 金块、马刺、溜马都是ABA的 01/27 22:49
86F：→ Uchiha0901 : 所以还是参考进阶数据比较好 有些真的就是靠冠军数 01/27 22:49
87F：→ Uchiha0901 : 量进名人堂的 01/27 22:49
88F：推 Mentha : 其实每个年代的背景都不同说实在的就是难比较 01/27 22:50
89F：推 johnnyvose : 进阶数据也是到近代才有，所以才说上古时代那些就 01/27 22:50
90F：→ johnnyvose : 看看就好 01/27 22:50
91F：→ TheoEpstein : 东鸟西魔是真的划时代的，包括各种媒体上的互动。 01/27 22:50
92F：→ TheoEpstein : 不过Magic Johnson就生涯太短，没机会被讨论GOAT。 01/27 22:50
93F：→ johnnyvose : 当然伟大跟强度不能比较，有前辈的努力才有今天 01/27 22:51
94F：推 jack34031 : 不要说进阶数据，以前连基础数据都没有好吗 01/27 22:51
95F：推 MDAISUKE18 : 总觉得ABA被NBA并跟那鲁湾被中职并是异曲同工 01/27 22:51
96F：→ TheoEpstein : 但就算是现在讲到史上第一控，还是很常讲魔术强生。 01/27 22:51
97F：→ Uchiha0901 : 我指的是比较初期创立的进阶 PER、WS、WS/48这种 多 01/27 22:51
98F：→ jack34031 : 各种数据东漏西漏的 01/27 22:51
99F：→ Uchiha0901 : 少还是能知道那些球员的强度 01/27 22:51
100F：→ VL1003 : 魔术可怕就可怕在他生涯偏短但累积奖项惊人... 01/27 22:51
101F：推 Tommy92C : 生涯长但没有统治过的也称不上做goat 01/27 22:51
102F：→ TheoEpstein : 当然Larry Bird的职业生涯也不算长，太老才进nba了 01/27 22:51
103F：→ TheoEpstein : 大鸟他大学不但念满，还转学过一次。 01/27 22:52
104F：→ Uchiha0901 : 其实魔鸟都是这样 大鸟生涯的荣誉几乎全部集中在生 01/27 22:52
105F：→ Uchiha0901 : 涯前7年 01/27 22:52
106F：→ hide0325 : 我只知道红色光头不会说自己是GOAT 01/27 22:52
107F：→ TheoEpstein : 塞尔蒂克选他是「提前一年」提早选秀，选完他继续打 01/27 22:52
108F：→ jack34031 : 八零年代很多都会念毕业吧 01/27 22:53
109F：→ TheoEpstein : NCAA 01/27 22:53
110F：→ Uchiha0901 : 3冠+3MVP+2FMVP 01/27 22:53
111F：→ saTUnotSATO : Bird後面背伤整个下滑太快了 魔鸟跟现在一堆打10多 01/27 22:53
112F：→ Tommy92C : 如果以前数据全齐，张大帅就洗榜了 01/27 22:53
113F：→ TheoEpstein : 八零年代已经很多弃学风了，通常是念三年就弃。 01/27 22:53
114F：→ MDAISUKE18 : 老实说综合大部分人的论点，我觉的真正的GOAT是Davi 01/27 22:53
115F：→ Uchiha0901 : 我记得那时候是红衣主教钻了规则的漏洞才能这样搞？ 01/27 22:53
116F：→ MDAISUKE18 : d Stern哈哈 01/27 22:53
117F：→ TheoEpstein : Jordan北卡的队友Worthy就是念三年弃学，老巴也是 01/27 22:53
118F：→ jack34031 : 不过念三年也够久了 01/27 22:54
119F：→ saTUnotSATO : 年还在巅峰的比就显得生涯不够长 01/27 22:54
120F：→ jack34031 : 晚生个20年，应该都会大一读完就弃学 01/27 22:54
121F：→ MDAISUKE18 : 红头真的是很会啊，跟油头不知谁高一筹 01/27 22:54
122F：→ TheoEpstein : 不是漏洞，当时就可以大三选完再回学校打球 01/27 22:55
123F：→ ctttttt : Jordan的aj 也被当潮鞋 这就是另一维度了，也可以 01/27 22:55
124F：→ ctttttt : 表示影响力，他的aj1不打球的穿也很帅 类似af1的风 01/27 22:55
125F：→ ctttttt : 格 01/27 22:55
126F：→ saTUnotSATO : 但是AJ1有够难穿XDD 01/27 22:56
127F：→ TheoEpstein : 大鸟他1956年次的，进NBA都23岁了，比大四毕业还老 01/27 22:56
128F：推 MDAISUKE18 : AJ1连老乔自己都嫌 01/27 22:57
129F：→ TheoEpstein : 然後魔术强生是大二就弃学进NBA(NCAA夺冠) 01/27 22:57
130F：→ TheoEpstein : 说是魔鸟对决，但魔术强生是1959年次，小三岁 01/27 22:58
131F：→ TheoEpstein : 结果两个人不但同一年进NBA，魔术强生还比较早退休 01/27 22:58
132F：推 yenbowl : goat就是得有一点传奇色彩，三连霸後打棒球又回归三 01/27 22:58
133F：推 jack34031 : 谁叫魔术乱搞，对啊 01/27 22:58
134F：→ yenbowl : 连霸就是很有故事性，打棒球那两年要是拿来蒐集亚军 01/27 22:58
135F：→ yenbowl : 跟累积数据反而是扣分XD 01/27 22:59
136F：推 MDAISUKE18 : 管不住小头这真的自断江山，没办法 01/27 22:59
137F：→ TheoEpstein : 不过大鸟大学会念满也是他想带那支球队到更高的地方 01/27 22:59
138F：→ TheoEpstein : 因为他第一所大学完全不被教练当一回事，愤而转学 01/27 22:59
139F：→ TheoEpstein : 他去的第二个学校根本不是一级的球队，他带进冠军赛 01/27 23:00
140F：→ VL1003 : 现在很难有这种状况了，毕竟现在被选到钱太多了 XD 01/27 23:00
141F：→ Uchiha0901 : 不过他们两个急流勇退也不一定是坏事就是了 至少最 01/27 23:00
142F：→ Uchiha0901 : 後一年都还是全明星水准 01/27 23:00
143F：→ TheoEpstein : 所以大鸟1992打奥运有说，他1976刚转学不能打奥运 01/27 23:01
144F：→ TheoEpstein : 1980他进NBA了职业球员当时也不能打奥运 01/27 23:01
145F：→ saTUnotSATO : MJ前两次退休都是赢到输不了 这就是GOAT 01/27 23:01
146F：→ asdf0301 : 要比戒指就说太久远不算，比得分也被说刷纪录，所以 01/27 23:02
147F：→ asdf0301 : 标准是先射箭在画靶吗 01/27 23:02
148F：→ VL1003 : 以前球监连奥运都会管喔 XD 01/27 23:02
149F：推 mepass : 网球也是公开化後的成绩比较有参考价值 01/27 23:02
150F：→ mepass : 毕竟竞争状况完全不同 01/27 23:02
151F：→ TheoEpstein : 应该也是没打大学比赛，美国队不会选他吧 01/27 23:03
152F：→ VL1003 : 我是觉得要拿累积来讲倒是没差，但之前贾霸的累积数 01/27 23:03
153F：→ saTUnotSATO : 还有对手啦 魔鸟放对 MJ第一冠打败魔 谁记得指环王 01/27 23:03
154F：推 kaga1991 : 没有固定的一套规则出来前都是先射箭再划靶阿 看你 01/27 23:03
155F：→ kaga1991 : 要怎麽划 01/27 23:03
156F：→ saTUnotSATO : 对手有哪些? 01/27 23:03
157F：→ VL1003 : 据高悬在那边也很少有人拿来战 MJ 的 GOAT，现在换 01/27 23:03
158F：→ VL1003 : LBJ 就拿来战，也是很妙的事情。 01/27 23:03
159F：推 TheoEpstein : 我觉得MJ最艰难的是第三冠。 01/27 23:04
160F：→ TheoEpstein : 那年公牛甚至只是联盟战绩第三的球队 01/27 23:05
161F：→ TheoEpstein : 然後东决一度0-2落後。 01/27 23:05
162F：推 crow0801 : 抵销废嘘 原Po提出分析跟论点 但推文显然有人连看 01/27 23:06
163F：→ crow0801 : 都没看懂就急着嘘 01/27 23:06
164F：→ MDAISUKE18 : MJ的56冠其实也不是很顺风，而且有点像22年勇士那冠 01/27 23:06
165F：→ saTUnotSATO : 可是那支球队的MJ+Pip搞不好是有史以来最强锋卫双人 01/27 23:06
166F：→ MDAISUKE18 : 一样 01/27 23:06
167F：推 jack34031 : 他举例就超废的啊 01/27 23:06
168F：→ TheoEpstein : 记得六冠其他系列赛也都没有陷入到0-2这种局面过？ 01/27 23:06
169F：推 matsuwu : 推～～这篇文章才是新闻媒体该写的东西吧 01/27 23:06
170F：→ saTUnotSATO : MJ自己都说96因为72胜最强 但93的他跟Pip太猛了 01/27 23:06
171F：→ VL1003 : MJ 就个人魅力极强、数据好看、两次三连霸的故事性 01/27 23:07
172F：→ TheoEpstein : 22年勇士在总冠有被1-2领先过就是了。 01/27 23:07
173F：→ VL1003 : 超棒，加上搭上全球化浪潮，自身够强还有时势搭到， 01/27 23:07
174F：→ Uchiha0901 : 93年一定是最难的 打尼克0-2 场外有被爆赌博丑闻 冠 01/27 23:07
175F：→ Uchiha0901 : 军赛打太阳 场均41分 结果系列赛净胜分是0 基本上就 01/27 23:07
176F：→ saTUnotSATO : 就油头那疯子搞那铁血尼克 92逼到第七战 93 2-0领先 01/27 23:07
177F：→ VL1003 : 说真的，就是老天要让他坐稳这个 GOAT。 01/27 23:07
178F：→ Uchiha0901 : 是他稍微打烂一点 冠军就要易主 01/27 23:07
179F：→ TheoEpstein : 打尼克0-2时，大家都在讨论尼克打太阳的总冠军赛了 01/27 23:08
180F：→ asdf0301 : 得分、冠军都有，贾霸就是山羊毫无争议 01/27 23:08
181F：→ saTUnotSATO : 搞那种以前活塞坏孩子的战法 结果就是逼出最强的MJ 01/27 23:08
182F：→ TheoEpstein : 结果公牛连赢四场，这谁敢信 01/27 23:08
183F：推 super009 : MJ可惜的是跑去当两年职棒杂鱼 不然八连霸不是不能 01/27 23:08
184F：→ saTUnotSATO : 好状态一路延续到打太阳 谁都守不住 01/27 23:09
185F：→ VL1003 : 八连霸，我是觉得不太可能啦... 两次三连霸的阵容也 01/27 23:09
186F：→ TheoEpstein : 附带一提那系列G3 MJ投18仅中3 01/27 23:09
187F：→ Uchiha0901 : 93年打尼克第四战跟鬼一样 狂砍54分 那年尼克的防守 01/27 23:09
188F：→ saTUnotSATO : 满多老人分析过 那两年的火箭很有可能挡住公牛 01/27 23:09
189F：→ Uchiha0901 : 效率放在历史上都是名列前茅 01/27 23:09
190F：→ VL1003 : 是有变动，要一路保持八年很困难。 01/27 23:09
191F：→ TheoEpstein : 然後G4红色光头就拿了54分....(抖) 01/27 23:09
192F：→ saTUnotSATO : 那系列前面是Pip跟绿叶们撑住场面等到MJ回神啊 01/27 23:10
193F：→ TheoEpstein : 打太阳总冠军真的就是红色光头个人秀，场均41分耶 01/27 23:10
194F：→ TheoEpstein : 太阳试了几乎所有後场去守MJ，通通守不住 01/27 23:10
195F：→ saTUnotSATO : 打尼克54分 想说不会更夸张了 结果打太阳55分.... 01/27 23:11
196F：→ TheoEpstein : Dan Majerle被切到怀疑人生，KJ太矮，最後用安吉守 01/27 23:11
197F：→ TheoEpstein : 安吉毕竟是塞尔蒂克出身的，推拉扯拐各种都来。 01/27 23:11
198F：→ saTUnotSATO : Thunder Dan脚步跟不上 安吉连这年已经被电两年了 01/27 23:11
199F：→ saTUnotSATO : 後面还叫KJ来守 但效果居然还不错XDD 01/27 23:12
200F：→ TheoEpstein : KJ就只能被二楼跳投了 01/27 23:12
201F：→ TheoEpstein : 不过另一边公牛也没人守得住老巴，27.3分13板5.5助 01/27 23:12
202F：推 airandy1102 : 推这篇，甜瓜现在跟不得志的老人一样到处乱喷 01/27 23:13
203F：→ Uchiha0901 : 不过太阳的防守资源本来就不如尼克 砍55分的震撼程 01/27 23:13
204F：→ Uchiha0901 : 度应该是不如对尼克的54分 01/27 23:13
205F：→ saTUnotSATO : 系列赛记得老巴带伤打 右手肘都包一大包 把老葛兰特 01/27 23:13
206F：→ saTUnotSATO : 当小孩子在吃 01/27 23:13
207F：→ TheoEpstein : 砍55分也是战到最後一刻，切过安吉撞开老巴才赢球 01/27 23:14
208F：→ TheoEpstein : 那一球我真的一辈子忘不了，老巴当场跪在地上 01/27 23:14
210F：→ VL1003 : 老巴就被打服阿... 超水准表现结果还被压一头。 01/27 23:15
211F：推 hiro1221 : 太阳真的没人可以守MJ阿 01/27 23:15
212F：→ saTUnotSATO : 老巴:干 为啥我是地球人 他是外星人 01/27 23:15
213F：→ VL1003 : 一种你考卷写一百分，结果隔壁阿明一样满分还点出错 01/27 23:15
214F：嘘 gm79227922 : 错误一堆 这人的文章还有人看 01/27 23:15
215F：→ Uchiha0901 : MJ那场真的打疯了 上半场就33分 下半场印象中又打了 01/27 23:16
216F：→ saTUnotSATO : MJ打太阳让我想起Kobe打金块 对手後场没人能出来守 01/27 23:16
217F：→ VL1003 : 误之处直接连考题都改到老师帮他额外加分的概念。 01/27 23:16
218F：→ Uchiha0901 : 好几个2+1 给对手打击超大 01/27 23:16
219F：→ hiro1221 : 几乎每个都被MJ过好玩的... 01/27 23:16
220F：推 TheoEpstein : 如果没有红色光头的话，老巴应该会有这一冠的。 01/27 23:16
221F：→ saTUnotSATO : 刚体会过尼克的铁血防守阵 打太阳感觉应该海阔天空 01/27 23:17
222F：推 mirac1e : MJ要是没跑去打棒球 很大机率会达成8连霸 01/27 23:17
223F：→ mirac1e : 现在姆斯连被讨论Goat的机会都没有 01/27 23:17
224F：→ Uchiha0901 : 第一次三连霸的MJ真的领先所有球员一个等级 01/27 23:17
225F：→ TheoEpstein : 不过太阳那年进攻也是尼克比不上的。 01/27 23:17
226F：→ asdf0301 : 如果没有回来那次薪资涨幅是不是公牛也签不下乔丹 01/27 23:17
227F：→ saTUnotSATO : MJ受害联盟可是一整票名人堂成员的 光这点就太神了 01/27 23:17
228F：→ jack34031 : 根本就不太可能8连霸 01/27 23:17
229F：→ iammatrix : 八连霸还是很难的 後面队友都各有所求了 很难齐心 01/27 23:18
230F：→ TheoEpstein : 但後来那个Richard Dumas吸毒被禁赛之後就没了 01/27 23:18
231F：→ saTUnotSATO : 三连霸可能是极限了 Bosh说过光二连霸那个心态跟身 01/27 23:18
232F：→ hiro1221 : 没退休他自己体能应该是不会退化但队友不好说 01/27 23:18
233F：→ iammatrix : 乔丹再狂自己也不敢说会八连霸 01/27 23:18
234F：嘘 auron4041 : 2有没有可能是因为有罗素爷 他们才能进入名人堂呢 01/27 23:19
235F：→ Uchiha0901 : 所以才说中间离开更加巩固了传奇性 那两年但凡拿了 01/27 23:19
236F：→ Uchiha0901 : 个亚军大概都没现在传奇 01/27 23:19
237F：→ VL1003 : 所以 MJ 的剧本很完美阿，中间离开两年可以说只是他 01/27 23:19
238F：→ TheoEpstein : 那两年有一个东区第二轮被淘汰XDDD 01/27 23:19
239F：→ hiro1221 : 96年找来Rodman也是险招，没想到居然强到爆炸 01/27 23:19
240F：→ saTUnotSATO : 体要长时间保持那状态 球队团结一心 难度极高 01/27 23:19
241F：→ VL1003 : 拿到不想拿，但实际上真的那两年继续打能不能夺冠就 01/27 23:19
242F：→ TheoEpstein : 不过背号是45号，不是23号 01/27 23:19
243F：→ VL1003 : 很难说，我是觉得很难啦。 MJ 生涯就差在巫师复出让 01/27 23:20
244F：→ su1995 : 罗素那篮下命中率 随便拿个魔兽都比他强几百倍 01/27 23:20
245F：→ VL1003 : 剧本的结尾变得稍微不完美。 01/27 23:20
246F：→ Uchiha0901 : 不过那年至少还能用刚回归当理由就是了 如果是打完 01/27 23:21
247F：→ Uchiha0901 : 整赛季的败北 就没有现在印象中的那麽无敌了 01/27 23:21
248F：→ saTUnotSATO : 结尾不完美 但他复出的心意还是很伟大 01/27 23:21
249F：→ hiro1221 : 他就不是很在意数据，不然他不退休现在要超越可能 01/27 23:21
250F：→ babyMclaren : 可以理解，但不认同只有90最伟大这种被动设定 01/27 23:21
251F：→ VL1003 : 反正就瑕不掩瑜啦，因为大家也知道 MJ 那时真的老了 01/27 23:21
252F：推 jack34031 : 复出打巫师有什麽伟大的部分吗？ 01/27 23:21
253F：→ babyMclaren : 你不明讲，但扯一堆，未来2060年也有理由被打压 01/27 23:22
254F：→ hiro1221 : 他回归那年身手的确跟93年打太阳的时候有差阿 01/27 23:22
255F：推 TheoEpstein : 911 01/27 23:22
256F：→ Uchiha0901 : 而且他95年第二轮输魔术 隔一年竟然又给他拿到完美 01/27 23:23
257F：→ jack34031 : 原来如此，这倒是第一次听说 01/27 23:23
258F：→ Uchiha0901 : 剧本 4-0横扫 所以95年的失利反而变成了第二次三连 01/27 23:23
259F：→ Uchiha0901 : 霸的注脚 01/27 23:23
260F：→ saTUnotSATO : MJ为了911事件後 想藉着复出给美国人民希望与勇气 01/27 23:23
261F：→ TheoEpstein : 当年911之後整个美国是完全愁云惨雾 01/27 23:24
262F：→ Uchiha0901 : 提起90年代唯一一次败北 大家也只会继续说 隔年就剃 01/27 23:24
263F：→ Uchiha0901 : 光头复仇了 更形塑了他90年代的无敌形象 01/27 23:24
264F：→ TheoEpstein : 所以在第二年的明星赛，玛丽亚凯莉唱HERO献给MJ。 01/27 23:24
265F：推 babyMclaren : 第1点假设以後联盟数量更多？ 01/27 23:25
266F：→ saTUnotSATO : MJ生涯都在不停的挑战打破障碍 第一冠打败二连霸的 01/27 23:25
267F：→ babyMclaren : 是不是又要找其他藉口，无限循环 01/27 23:25
268F：→ Uchiha0901 : 原来那次唱Hero是因为911的关系 我以为单纯是表彰MJ 01/27 23:25
269F：→ Uchiha0901 : 多年来的贡献 01/27 23:25
270F：→ saTUnotSATO : 坏孩子剃光头拿到东冠挺进总冠 第四冠打败魔术也是 01/27 23:26
271F：→ saTUnotSATO : 也是一样 01/27 23:26
272F：推 TheoEpstein : 当然也有多年贡献啦，但这个复出真的是很了不起。 01/27 23:26
274F：推 TheoEpstein : 而且38岁的MJ把复出拿的薪水捐给911受害者。 01/27 23:30
275F：嘘 wayne1986 : 乔丹总决赛的对手都历史冠军赛前几弱的，真别一直 01/27 23:32
276F：→ wayne1986 : 吹了，相关讨论都讨论到烂了 01/27 23:32
277F：→ saTUnotSATO : 是前几弱? 还是MJ把他们打得像前几弱? 01/27 23:33
278F：推 wayne1986 : 别云了好吗 衡量总决赛对手弱不弱又不是只看几场比 01/27 23:34
279F：→ wayne1986 : 赛而已 01/27 23:34
280F：→ TheoEpstein : 魔术强生、老巴、爵士玄冥二老......弱？ 01/27 23:34
281F：→ TheoEpstein : 其中两次对面还是当季MVP耶。 01/27 23:34
282F：→ saTUnotSATO : 玄冥二老可是把Shaq+Kobe的球队剃光头的.... 01/27 23:35
283F：→ TheoEpstein : 1993 MVP─老巴 1997 MVP─卡尔马龙 01/27 23:35
284F：→ VL1003 : 真的弱，就不会一堆老爵、阳迷超讨厌 MJ 了啦 XD 01/27 23:35
285F：推 elvita : 有种云 是不知道自己是云 01/27 23:36
286F：→ VL1003 : 就是因为这几人都不弱，被 MJ 挡到没冠才让球迷更干 01/27 23:36
287F：推 monkey6 : 对手历史前几弱？你是说躲东区的咖喔？ 01/27 23:36
288F：→ TheoEpstein : 重点是老巴跟玄冥二老还真的就这样终身无冠.... 01/27 23:36
289F：推 Utley26 : 到底是谁在云XD 01/27 23:36
290F：→ saTUnotSATO : 然後MJ在东区可不是轻松进总冠的 有些系列那是场场 01/27 23:37
291F：→ saTUnotSATO : 在血战的 01/27 23:37
292F：→ TheoEpstein : 当年东区就比起打球更像打架啊，活塞─尼克─热火 01/27 23:37
293F：→ VL1003 : 不只玄冥二老跟老巴无冠，太阳跟爵士到现在也是无冠 01/27 23:37
294F：→ TheoEpstein : 尼克打热火时小范人是在地上抱着球员的腿被拖行的 01/27 23:37
295F：→ VL1003 : ，老球迷那时候怎不肚烂那时候的 MJ。 01/27 23:38
296F：→ saTUnotSATO : 那时场上的氛围 你会觉得某些现在很邱很爱动手的 01/27 23:38
297F：→ saTUnotSATO : 到了那时连屁都不会敢放 01/27 23:38
298F：推 ilsr : 当时也是因MJ才看NBA,滞空真的神人 01/27 23:38
300F：推 ymsc30102 : 前几弱XDDD 那OK湖怎麽办 01/27 23:39
301F：→ TheoEpstein : 尼克队总教练 01/27 23:39
302F：→ Utley26 : 尼克热火当时就真的一堆肌肉棒子... 01/27 23:39
303F：→ VL1003 : 那时候围事组没在开玩笑，该打就打，不会尻一拳跑走 01/27 23:40
304F：→ saTUnotSATO : 范甘迪生涯高光 01/27 23:40
305F：→ iammatrix : 前几弱我是不知道 你一篇废文都不敢发 应该是最弱 01/27 23:40
306F：→ Uchiha0901 : 那6次冠军赛真的很巧 其中4次MJ自己就是MVP 另外2 01/27 23:40
307F：→ Uchiha0901 : 次没拿MVP的年份 刚好都在冠军赛碰上当季MVP 并且 01/27 23:40
308F：→ Uchiha0901 : 亲手击败他们 01/27 23:41
309F：推 ifyoutry : 都打到总冠了还在样本数太少，不然看例行赛好了，那 01/27 23:41
310F：→ saTUnotSATO : 热火莫宁尻到Pip头肿起来 MJ就爆气了 01/27 23:41
311F：→ ifyoutry : 六个对手平均是61胜这样弱吗？ 01/27 23:41
312F：→ Uchiha0901 : 最近7年的当季MVP都没率队打到冠军赛 01/27 23:42
313F：推 testttt : 如AJ牌球鞋过40年还是鞋GOAT 其他人退休後就没热度 01/27 23:42
314F：推 MDAISUKE18 : 热火尼克场不都是等大场面 01/27 23:43
315F：→ saTUnotSATO : 你忘了Penny ^^ 01/27 23:44
316F：推 TheoEpstein : 我等了一晚就等这个大场面.jpg 01/27 23:44
317F：→ saTUnotSATO : 92跟93年这两年打尼克真的最热血 被hard foul 起身 01/27 23:45
318F：→ saTUnotSATO : 当没事 下一球and 1直接在躺下的对手头上大吼大叫 01/27 23:45
319F：→ Uchiha0901 : 92年还有跟McDaniels头碰头 然後MJ直接对他喷Fxck y 01/27 23:46
320F：→ Uchiha0901 : ou 01/27 23:46
321F：→ MDAISUKE18 : 而且大场面来之前就已经很多动作都没在演的 01/27 23:46
322F：推 rkune : MJ冠军多-因为对手弱 那姆斯的对手冠军多-因为__弱 01/27 23:47
323F：→ saTUnotSATO : 我记得X是先去弄Pip 然後MJ就出头跟X对呛了 那几年 01/27 23:47
324F：→ saTUnotSATO : Pip根本像MJ的G点XDDD 01/27 23:48
325F：推 zyic : 要当goat，起码是王朝球队 01/27 23:56
326F：→ zyic : 没王朝还想当goat，差那麽多 01/27 23:57
327F：→ saTUnotSATO : 有阿 马刺王朝 勇士王朝 都在他任内 01/27 23:57
328F：→ rudy0115 : 这就随口聊聊事实而已 林迷要追杀多久 01/27 23:59
329F：→ BadGame : MJ退休让火箭打出来 也让某些人有戒指拿很棒啊 01/28 00:04
330F：推 yesido330 : 只有八支不就代表更强，更少人可以入选 01/28 00:30
331F：推 starner : 那姆斯抱腿文化应该也称不上goat 01/28 00:34
332F：推 ki523898 : 报团界GOAT没毛病 起码KD哈登也证明了报团也是技术 01/28 00:42
333F：推 ramirez : 我觉得Russell的得分数 命中率真的不好 只有防守很 01/28 00:42
334F：→ ramirez : 难称为goat 01/28 00:42
335F：→ ki523898 : 主要还是太远古了 赛提8连败霸这里用上远古冠军应 01/28 00:43
336F：→ ki523898 : 该不为过 01/28 00:43
337F：推 cloud6666 : 某自称goat的羌迷真丢脸，自己主子帮人建立了好几 01/28 00:48
338F：→ cloud6666 : 个王朝不就是自己太弱 01/28 00:48
339F：推 cloud6666 : 也难怪啦，MJ真的强到你以爲他对手弱 01/28 00:50
340F：推 s920223 : 我只知道不会是C12那位 01/28 00:52
341F：推 ki523898 : 其实也才帮忙建立了两个 马刺跟勇士 01/28 00:55
342F：嘘 baller0allen: 你讲的逻辑也没有好到哪里去 总之MJ最棒 01/28 01:31
343F：推 sodeepheart : 得分王、最佳防守、MVP、戒指，结案。 01/28 01:46
344F：→ nnkj : 谁叫姆斯被94老人kidd守住 被98老人司机射爆痛失1冠 01/28 01:59
345F：推 buneng : 二不是鸡生蛋蛋生鸡，都说薪资交易跟选秀规定都不完 01/28 02:08
346F：→ buneng : 善了，相当於远古超大团，当然无限冠军 01/28 02:08
347F：推 taiwanesgoi : 其实不用扯MJ，光是TD就够某团体头痛了☺ 01/28 02:13
348F：推 cjo76223 : 我认为姆斯有一点永远无法超越mj的 的确是推广篮 01/28 02:19
349F：→ cjo76223 : 球文化那块 先行者优势 01/28 02:19
350F：推 cjo76223 : 论实力 不同年代怎麽比都不会有答案 01/28 02:22
351F：推 s2022s : 推补充 01/28 02:23
352F：推 sck921 : 所以现在联盟30队，也比乔丹27队时多10%的竞争力？ 01/28 02:30
353F：推 truejoker : 後三连霸是29队喔，你要多1/30的竞争力可以送你 01/28 02:37
354F：推 Brioni : 不敢说MJ推广篮球文化，更精确讲MJ是NBA商业篮球风 01/28 02:50
355F：→ Brioni : 靡国际的重要助力 01/28 02:50
356F：→ Brioni : 然後三连霸很屌，还两次！ 01/28 02:51
357F：推 alex0973 : 第一次认识乔丹时看文章和资料 喔干 三连霸 千禧年 01/28 03:08
358F：→ alex0973 : 湖人也有三连霸...等等 公牛是"二度三连霸"! wow~ 01/28 03:08
359F：推 obeyxxxx : 整篇让我想到s2夺冠的TPA 01/28 03:33
360F：推 misomochi : 是因为拿了很多冠军才能进入名人堂吧 不能因为这样 01/28 03:58
361F：→ misomochi : 就说罗素爷有很多名人堂队友组大团吧… 01/28 03:58
362F：推 eukaryote : 现在球员强是强在科技，又不是机体，讲的好像Jordan 01/28 04:33
363F：→ eukaryote : 晚20年出生就不是规格外一样。 01/28 04:34
364F：推 MG1211 : 要这样说 现今篮球很难连霸怎麽就不解释成整体球员 01/28 04:46
365F：→ MG1211 : 素质更强 导致很难独霸一方而且球员消耗更大 说真的 01/28 04:46
366F：→ MG1211 : 看看现代一堆怪物长人 後卫为了生存技术及体能也完 01/28 04:46
367F：→ MG1211 : 全跟90年代後卫不能比 体能怪物型的2～4号放到现在 01/28 04:47
368F：→ MG1211 : 也都不是保证能站稳赛场的 啊90年代被吹成这样结果 01/28 04:47
369F：→ MG1211 : 球员等级有强到这个地步吗 更别说现今联盟是真正延 01/28 04:47
370F：→ MG1211 : 揽全世界的顶尖球员 01/28 04:47
371F：→ ocis : 球队少是因为市场小，市场小顶尖运动员会优先选其他 01/28 04:49
372F：→ ocis : 职业运动发展不选篮球 01/28 04:49
373F：→ ocis : 8队竞争跟30队竞争真的差很多 01/28 04:51
374F：→ MG1211 : 贱古贱今只为帮90s吹到最高 喔乔丹很强不代表其他当 01/28 04:57
375F：→ MG1211 : 代球星很弱 但是讲到喇叭压制东区 结论就是西强东弱 01/28 04:57
376F：→ MG1211 : 啦懂了 01/28 04:57
377F：→ shuuptt : 废话，还用你教？6枚只是低标懂吗？ 01/28 06:16
378F：推 BJC4100 : LBJ很伟大 但GOAT就省省吧 01/28 06:20
379F：推 dream6789 : 推 01/28 06:59
380F：推 AGODC : 帮别人建立王朝的人叫GOAT?连当代都统治不了了，还 01/28 07:01
381F：→ AGODC : 比到其他年代… 01/28 07:02
382F：推 satousei : KD的进攻能力就可以GOAT?那斑马也可以了，以後记得 01/28 07:18
383F：→ satousei : 一起讨论他 01/28 07:19
384F：推 vladmir : 比较本来就是跟当代比呀，不然就张飞打岳飞了 01/28 08:19
385F：推 vladmir : 再说讲推广，麦肯爷才是第一个带出明星概念的人 01/28 08:25
386F：→ vladmir : 从零到一绝对不会比後面的人简单 01/28 08:25
387F：推 LukaDoncic77: 压制东区不论是不是西强东弱，就是没统治联盟啊 01/28 08:58
388F：→ LukaDoncic77: 10次输6次跟6次输0次，统治感谁赢？ 01/28 08:58
389F：→ LukaDoncic77: 王朝也不是只有公牛才有，後面的湖人、马刺、勇士 01/28 08:58
390F：→ LukaDoncic77: 都不是90年代球队啊 01/28 08:58
391F：→ LukaDoncic77: 当代都没统治了要来讨论GOAT？只能说真的太早 01/28 08:59
392F：推 gakuto : 6冠0亚 >4冠6亚>4冠0亚 01/28 09:30
393F：→ gakuto : 有拿亚军还是加分项阿！绝对不会是扣分项 01/28 09:31
394F：→ gakuto : 只是这是在冠军数平手的情况下才去比亚军数 01/28 09:32
395F：→ gakuto : 这就跟奥运总奖牌的排名道理一样 01/28 09:32
396F：→ gakuto : 难道4金6银 比4金0银差？逻辑？ 01/28 09:33
397F：推 gakuto : 然後现代nba不只是比90年代多那几队的问题 01/28 09:35
398F：→ gakuto : 更大的差别在於国际球员的崛起和引入 01/28 09:35
399F：推 gakuto : 这方面提高的竞争 是明显的 01/28 09:37
400F：→ gakuto : 等於竞争对手的母群体范围和强度的整体提高 01/28 09:38
401F：推 gakuto : 罗素年代-->乔丹年代 是美国篮球运动快速发展成长期 01/28 09:42
402F：→ gakuto : 到乔丹时代美国篮球发展的成熟度和竞争已到成熟阶段 01/28 09:43
403F：→ gakuto : 而乔丹时代->现代 是全球篮球运动 尤其欧洲快速 01/28 09:44
404F：→ gakuto : 发展成长期 现代相对於乔丹时代 国际竞争强度 01/28 09:44
405F：→ gakuto : 强太多了 01/28 09:44
406F：→ gakuto : 所以说如果说罗素年代竞争不足所以要打折 01/28 09:45
407F：→ gakuto : 那麽乔丹时期 nba超强国际球员也没有现在多 01/28 09:45
408F：→ gakuto : 是否这个因素也要考虑进来 01/28 09:46
409F：→ Leo4891 : 乔丹时期哪有啥国际超级球员 奥运都是碾压胜没看 01/28 09:51
410F：→ Leo4891 : 到吗 01/28 09:52
411F：→ Leo4891 : 梦幻队输球 国际球员兴起都是近期的事 01/28 09:53
412F：推 ghostxx : 现代球员素质更强(X)医疗、训练科技技术更精进(O) 01/28 09:57
413F：→ iminir2013 : 我是很好奇把现在的77丢到90年代会如何 拔掉第0步 01/28 10:00
414F：→ iminir2013 : 不好拉开空间的队友 禁区防守再高一点 跳起来身体 01/28 10:00
415F：→ iminir2013 : 手可以左右干扰 外围对位快被过可以hand check阻速 01/28 10:00
416F：→ iminir2013 : 我相信他还是明星球员 只是威力要打几折？ 01/28 10:00
417F：推 Zacoe : MJ的履历没有缺点啊，攻守励志冠军MVP故事性全有 01/28 10:00
418F：推 soulboy330 : 喇叭带起组团风气就注定不会像mj是推广篮球文化的 01/28 10:01
419F：→ soulboy330 : 人 01/28 10:01
420F：→ soulboy330 : mj退休去打两年棒球回来经历球队重组照样三连霸的 01/28 10:02
421F：→ soulboy330 : 传奇性喇叭 没办法比 每次都组团就输了 01/28 10:02
422F：推 gakuto : 这些都只是观感问题 mj历史排名比lbj高的原因 01/28 10:03
423F：→ gakuto : 最主要关键的还是5mvp 6fmvp 01/28 10:04
424F：→ gakuto : 就像是网球的乔科维奇 很多人对他观感不佳 01/28 10:05
425F：→ gakuto : 而费爸是人气王大家爱戴 但是只要客观奖项压制 01/28 10:05
426F：→ gakuto : 还是只能接受他是goat 01/28 10:06
427F：→ gakuto : 所以重点还是lbj 最关键的mvp和fmvp都比较少 01/28 10:07
428F：→ SuGK : MJ好棒棒 上打11冠 下打12345冠 只因为有三连霸 01/28 10:30
429F：推 windowdoor : 楼上错了 是两次三连霸 01/28 10:38
430F：推 goury : MJ在拿6fmvp 前就是篮球之神了，就像LBJ在得分超过 01/28 10:41
431F：→ goury : Jabbar前就已经跳过他讨论挑战GOAT一样。大家不是因 01/28 10:41
432F：→ goury : 为MJ拿6冠才认为他超过了Jabbar，只是这2次三连霸让 01/28 10:41
433F：→ goury : 後面挑战者完全没有机会 01/28 10:41
434F：推 gakuto : 两次三连霸的时候不就是拿6fmvp的时候？？？？？？ 01/28 10:43
435F：→ gakuto : 不然再哪个时机点 全面的被认可超越贾霸？ 01/28 10:43
436F：→ gakuto : 在 01/28 10:43
437F：推 JerrySloan : 三连霸的中间还要去打棒球 01/28 10:45
438F：→ gakuto : 你要这样说也没错阿 因为贾霸是6mvp 2fmvp 01/28 10:45
439F：→ gakuto : 所以当乔丹4mvp 5fmvp的时候本来就已经超越贾霸 01/28 10:47
440F：推 goury : 很多没看MJ打球的不知道，我们是看篮球之神拿2次三 01/28 10:47
441F：→ goury : 连霸，不是第二次三连霸後才变成篮球之神，OK？ 01/28 10:47
442F：→ goury : 这就像半人半神那位，难道是因为他有3fmvp吗？笑死 01/28 10:48
443F：→ gakuto : 但如果你说乔丹第一次三连霸的时候 3mvp 3fmvp 01/28 10:50
444F：→ gakuto : 就被全面认可生涯成就超越贾霸 我只能说不可能 01/28 10:50
445F：→ gakuto : 你讲的是身为球迷的观感问题 01/28 10:51
446F：→ gakuto : 但讨论生涯成就排名 是很高程度要讲客观数据和奖项 01/28 10:51
447F：→ gakuto : 讲一堆感觉的东西 就是感觉派而已 笑死也是一种情绪 01/28 10:52
448F：→ gakuto : 感受层面的东西 01/28 10:52
449F：推 TheoEpstein : 乔丹时期国际球员最强的叫做Kukoc，在NBA当不了一哥 01/28 10:52
450F：→ gakuto : 就像网球我也觉得费爸是我心目中的网球之神 01/28 10:52
451F：→ gakuto : 但我只能接受客观上 乔科才是客观goat 01/28 10:53
452F：→ TheoEpstein : 乔丹退休那年给他当一哥，30岁，平均18分，公牛13胜 01/28 10:53
453F：→ gakuto : 嗯嗯 确实乔丹时期的最强国际球员 01/28 10:53
454F：→ gakuto : 跟现代的国际最强球员 不是同个等级的 01/28 10:54
455F：→ TheoEpstein : 那个年代欧洲篮球强度只能虐美国大学生 01/28 10:54
456F：→ gakuto : 当初没有那麽多像77 铅笔 joker 字母 SGA等级的 01/28 10:54
457F：→ TheoEpstein : 但强的非洲球员是直接来美国念大学，欧拉朱万这种 01/28 10:55
458F：→ gakuto : 国际球员在同个联盟竞争 01/28 10:55
459F：→ gakuto : 嗯嗯比较可惜的是老沙波尼斯 01/28 10:55
460F：→ TheoEpstein : 你的举例不太对，铅笔是在美国念大学 01/28 10:55
461F：→ gakuto : 最巅峰时期还没来nba 01/28 10:56
462F：→ gakuto : 嗯嗯也是啦 01/28 10:56
463F：推 TheoEpstein : SGA也是在美国念大学 01/28 10:56
464F：→ TheoEpstein : 要讨论这个的话要先看球员是打欧洲联赛後来美国，还 01/28 10:57
465F：→ TheoEpstein : 是早就来美国念大学打篮球，不一样。 01/28 10:57
466F：→ gakuto : 你意思是如果是外国籍 但是是在美国读大学 01/28 10:57
467F：→ gakuto : 那麽其实那个时代的国际顶尖球员已经有不少 01/28 10:58
468F：→ gakuto : 是这样的意思吗 不然不论是否在美国读大学 01/28 10:59
469F：推 goury : LBJ已经被讨论是不是GOAT已经多少年了？他在没有第 01/28 10:59
470F：→ gakuto : 同样都是增加联盟竞争难度阿 01/28 10:59
471F：→ goury : 四冠、没有历史得分最高，仍然被认为是MJ之後的历史 01/28 10:59
472F：→ goury : 第二人（只是没现在那麽稳定的公认）。你的不可能， 01/28 10:59
473F：→ goury : 跟大众的不可能是不一样的。就像姆迷会跟你说，每个 01/28 10:59
474F：→ goury : 世代都有自己的GO“AT”一样，但大众不会理他们的 01/28 11:00
475F：推 TheoEpstein : 在美国念大学的非美国人後来打NBA当年就有了啊。 01/28 11:00
476F：→ TheoEpstein : NBA跟其他联盟应该没有「竞争」..... 01/28 11:00
477F：→ gakuto : 我说的不可能 是说没有到全面公认的程度 01/28 11:00
478F：→ gakuto : 开始有很多人讨论 跟全面的被公认 01/28 11:01
479F：→ TheoEpstein : 再过50年可能都不会有联盟可以跟NBA竞争，也许P1吧 01/28 11:01
480F：→ gakuto : 这之间距离还很远 01/28 11:01
481F：→ goury : 就算MVP经常都是靠“感觉”投票选出来，更别说GOAT 01/28 11:01
482F：→ goury : 这种从头到尾就是“多数感觉”根本没有绝对标准的 01/28 11:01
483F：→ gakuto : 恩认同theo大说的 01/28 11:01
484F：推 TheoEpstein : 欧尼尔进NBA前，当时的3大中锋其实只有上将是美国人 01/28 11:03
485F：→ TheoEpstein : Ewing是牙买加人，欧拉朱万是奈及利亚人。 01/28 11:03
486F：→ TheoEpstein : 只是他们後来拿到美国国籍，所以现在比较没有人知道 01/28 11:04
487F：→ TheoEpstein : 当年他们都不是「正港的美国人」。 01/28 11:04
488F：推 goury : 现在也有过十趴认为LBJ是GOAT，所以MJ还是没有被公 01/28 11:05
489F：→ goury : 认为GOAT啊 XD 这种本来就是多数人情感上认知的东西 01/28 11:05
490F：推 TheoEpstein : 不过那时候东欧还是共产主义国家，所以要到柏林围墙 01/28 11:07
491F：→ TheoEpstein : 倒下去之後的苏联解体才逐渐开放，比方说，Divac就 01/28 11:07
492F：→ TheoEpstein : 是1990年才来到NBA还拿了新秀第一队 01/28 11:07
493F：→ goury : 就像若要认为LBJ得分没超过Jabbar就不绝会是公认的 01/28 11:08
494F：→ goury : 历史第二人，那我除了尊重这类认知外，也没其他可说 01/28 11:08
495F：→ TheoEpstein : 所以可以发现，80年代的「国际球员」是跟美国在地缘 01/28 11:08
496F：→ TheoEpstein : 关系上较近的，或是非洲这种比较没有阻碍的。 01/28 11:08
497F：→ TheoEpstein : 而这些人也比较容易「归化」美国。跟现在东欧那些有 01/28 11:09
498F：→ TheoEpstein : 着自己国族认同(也是拜苏联解体之赐)的完全不一样。 01/28 11:09
499F：推 TheoEpstein : 东欧，特别是像77跟阿肥他们的国族认同极强，因为他 01/28 11:12
500F：→ TheoEpstein : 们当年「南斯拉夫」内战死了几百万人，分离成许多小 01/28 11:12
501F：→ TheoEpstein : 国，这些人民才建立出自己的国家。 01/28 11:12
502F：推 gakuto : 受教了 01/28 11:13
503F：推 TheoEpstein : 这段历史很特别，有兴趣值得去看，跟运动也很有关系 01/28 11:16
504F：→ TheoEpstein : ，比方说跟77的斯洛维尼亚一起独立的克罗埃西亚，他 01/28 11:16
505F：→ TheoEpstein : 们就没那麽幸运，而是打了「四年」的独立战争才独立 01/28 11:16
506F：→ TheoEpstein : 出来，期间难民四散欧洲各地，这些难民的下一代组成 01/28 11:16
507F：→ TheoEpstein : 了2010年代世界四强的「克罗埃西亚足球队」。他们都 01/28 11:16
508F：推 LeehomLee : MJ绝对是Goat 但LBJ是唯一有资格和MJ竞争的人 01/28 11:17
509F：→ TheoEpstein : 会常常提到小时候颠沛流离的难民生活。 01/28 11:17
510F：推 TheoEpstein : 「东欧解体」这事也是改变运动发展的，当年南斯拉夫 01/28 11:19
511F：→ TheoEpstein : 强的就像棒球的古巴，甚至有过之而无不及，解体後一 01/28 11:19
512F：→ TheoEpstein : 切都拆散了。 01/28 11:20
513F：推 goury : 不过南斯拉夫解体前的古巴棒球，是业余绝对王者 XD 01/28 11:21
514F：推 kern152692 : 反正不会是0戒指的 01/28 11:25
515F：推 opeminbod001: 就是有某粉以为现在有人有机会争GOAT 真D可拨 01/28 11:29
516F：推 ccvvcvc : 罗素不是GOAT, 他是GOAT的大哥 01/28 11:41
517F：推 sp057259 : 没有2次连3FMVP, 都不用再讨论，浪费时间而已 01/28 12:48
518F：推 harry881210 : 就是mj 没啥好争的 01/28 13:18
519F：推 balabala56 : 推完整原文 断章取义的垃圾媒体 01/28 13:19
520F：推 HSKAO : 我觉得罗素的球队拿了11冠 才会有这麽多名人堂球员 01/28 14:29
521F：→ HSKAO : 不是因为有很多名人堂球员才能拿11冠 01/28 14:29
522F：推 HSKAO : 他就像上古的TD 可能得分数据不怎麽样 01/28 14:32
523F：→ HSKAO : 可是他带领的球队能一直赢球 01/28 14:32
524F：→ saTUnotSATO : TD跟Shaq血战是可以系列赛连好几场拿30分的水准 01/28 15:54
525F：→ saTUnotSATO : 得分数据不怎样是因为後期转辅佐 以及马刺球风强调 01/28 15:54
526F：→ saTUnotSATO : 球流动性等因素 不是他得分能力不够 01/28 15:55
527F：推 articlebear : 推 01/28 19:32
528F：推 pczeroo : GOAT就是all time, 还可以分时代背景不同喔？ 01/28 22:45
529F：推 RpRp : 姆斯连TD、欧尼尔都未必比得上，还GOAT… 01/28 22:59
530F：推 cloud6666 : 反正那个自称的没什麽资格讨论 01/31 15:04