作者iammatrix (母体)
看板NBA
标题Re: [讨论] 小丑未来有机会进入历史top5吗
时间Mon Jun 12 22:34:36 2023
※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之铭言：
: 提到中锋的top5，我心中一直有个疑问
: 「为什麽Bill Russell 可以站稳大家心目中的中锋top5，甚至是前三？」
: 我开始看球的时间很晚，差不多2009-2010才开始
: 一些上古神兽的背景或故事我不是很清楚
: 所以我对他们的了解不外乎来自网站或是媒体们的报导
: 无奈中锋盛行的年代却又是以90年代以前为主
: 所以当中如果有说错或是不足的部分，希望有资深的球迷能够补充
: 相信大家罗素爷的印象不外乎11冠、8连霸
: 但问题就出在这了：That’s all？
: 我翻了翻网站，实在想不到他还有多少值得拿来说嘴的部分
: 论得分，他生涯从来没有一次是队上的得分王。你可以说他不是队上的得分主力，但一个
: 靠篮下吃饭的球员，再加上当时的环境，Russell可以说是在矮小的球员中独树一格的存
: 在，尽管有如此大的优势，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行赛没有一季命中率大
: 於5成，季後赛的命中率更跌到了4成3。
其实你质疑的点并不算是重点，
就数据而言，张伯伦本来就跟鬼一样，能跟他比的没几个。
罗素主要是担任球队防守精神领袖跟传球中枢的脚色。
大家对他的印象，就是守优於攻的防守中锋。
关键时刻需要他在禁区震摄对手。
通常对罗素爷的质疑，
主要在於那个时期的NBA不算是完全体，
整体球赛的竞争度比起90 甚至80时期都比不上。
1957东西区总共八队，到最後1969年也就14队
1957 季後赛长这个样子
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957
两轮就拿冠军了。
生涯最後一年，1969的季後赛长这样
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969
然後那几年的超赛基本上就是各种未来名人堂球星云集的超强球队，
罗素爷的强度就被稀释掉了。
https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time
/patrick-alexander
没办法像现在强权球队少一个主将就不行的感觉。
这种情况在职业联盟初期~中期拓荒的时候，
常常会有这种情况，球队少，选秀、各种球员交易规则都还不完善，
资讯不透明公开，就很容易出现这种超级强队。
但我们也不能说他拿的奖都是灌水的，
拿来跟现今的强度相比，至少也该有个七成。
那如果说小丑拿到冠军，有可能进前五中锋吗?
还是没办法，前面几个成就都太稳定了。
贾霸、张伯伦、罗素、欧肥、大梦，生涯成绩就摆在那
你想碰一碰都没办法。
另外也有人会认为，
目前的联盟生态跟过去80、90的中锋联盟时代不一样，
小丑会横空而出，也是整体联盟在普遍追求打快、
打准的三分速度战之下，中锋人才的长期匮乏，
所导致的整体竞争力不足。
简单来说，就是现在没有够格的中锋可以防得住小丑。
但以前中锋那种强度可能就不一定了。
但我还是不太认同就是了，这种说法之前也有过，
好像是说魔兽魔术时期的样子。
简单来说，罗素爷可能数据上没有到顶尖，
但球队想拿冠军，不能没有他。
这样你就知道他的地位在哪里了。
嘘 italwayswin : 我是从来没听过哪个人会把罗素放在前三啦，上古时 06/12 22:20
→ italwayswin : 期刷的数据根本没参考价值，就能力来看罗素连魔兽 06/12 22:20
→ italwayswin : 都比不过。小丑就能力来看稳前三的，目前只差累积 06/12 22:21
→ italwayswin : 成就而已，有觉得罗素赢过小丑的麻烦先去看医生 06/12 22:21
至於像这种ID，大概率就是反串帮小丑招黑、钓鱼被骂去告人的那种。
可以直接黑单了
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棺材只会装两种人,一种是老到没有嘴齿,寿终正寝的老年人,
另外一种就是铁齿不信邪的少年人!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.41.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1686580479.A.2EB.html
※ 编辑: iammatrix (1.174.41.23 台湾), 06/12/2023 22:36:37
1F：推 jinzhu : 那就排第六吧！ 06/12 22:36
2F：→ jinzhu : 史上五大中锋有六个也是合情合理的 06/12 22:36
3F：推 JOKIC : 就说太早不要急着招黑份了 06/12 22:36
4F：推 dog29635841 : 夺冠至少跟上将齐平 还有黄金时期可以往上挑战 06/12 22:40
5F：推 cl1030hen : 夺冠的话，硬荣誉稍赢上将了，但累积数据还不够 06/12 22:48
6F：推 earldunn : 我没看过罗素打球但我看过ok连线,阿肥实力胜过欧肥 06/12 22:50
7F：推 STRO : 夺冠稍赢上将没问题 06/12 22:50
8F：→ STRO : 算算应该前七 06/12 22:51
9F：→ STRO : 内文提到的五位中锋之外，有个进攻篮板之王的中锋 06/12 22:52
10F：→ STRO : 老马龙不能忘记啊 06/12 22:52
11F：→ STRO : 1冠1FMVP外加3MVP 06/12 22:52
12F：推 ms0501948 : 上面说胜过欧肥就太离谱了 06/12 22:53
13F：推 yoyonigo : 阿肥的整体进攻影响力的确大於欧肥啊 06/12 22:56
14F：推 gm79227922 : 多拿几个就有机会 06/12 22:59
15F：推 GHowPan : 拿三个冠军就直接超车欧拉了 现在都是废话 06/12 23:03
16F：推 jyekid : 二连霸可能跟大梦差不多 06/12 23:04
17F：推 handfox : 没有够格中锋那种说法就很怪，如果中锋难生存小 06/12 23:05
18F：→ handfox : 丑还打成这样不就代表他更猛 06/12 23:05
19F：推 handfox : 不过现在反串Jokic吹变好多 06/12 23:11
20F：推 tim19990312 : 同意楼上 老人不是也很喜欢拿MJ在中锋时代称霸出来 06/12 23:11
21F：→ tim19990312 : 说嘴 06/12 23:12
22F：→ tim19990312 : 楼上上 06/12 23:12
23F：→ su1995 : 你说七成就七成喔 who r u? 06/12 23:13
24F：推 Fifteam : 罗素爷光fg%不到五成就很难让人信服 06/12 23:15
25F：推 akakbest : 欧肥的策应也很可怕欸 06/12 23:16
26F：→ akakbest : 不觉得小丑有赢过欧肥 他可是能让联盟改规则的人 06/12 23:17
27F：→ akakbest : 要备战季後赛 各队都要屯一票肉柱被辗 06/12 23:18
28F：推 s891234 : 欧肥的传球不差，但跟小丑比是天差地远。屯肉柱记 06/12 23:22
29F：→ s891234 : 得不是被破解过，当时各球队禁区数目并没有增多吗 06/12 23:22
30F：推 icoann : 你这样讲，套用在嘴绿跟罗德曼身上好像也堪用耶 06/12 23:22
31F：→ s891234 : ？ 06/12 23:22
32F：→ icoann : 难道嘴绿跟罗德曼的地位堪比罗素爷？ 06/12 23:22
33F：推 Fifteam : 今年中锋有AD/铅笔/小丑，次一级还有唐诗/狗贝/小沙 06/12 23:22
34F：→ Fifteam : 不觉得现代中锋有多弱 06/12 23:23
35F：推 FragrantJo : 其实还有一点，罗素爷的MVP是球员投的，这电影是延 06/12 23:23
36F：→ FragrantJo : 续到现在，你觉得Kobe, Duncan会多多少个MVP？ 06/12 23:24
37F：→ FragrantJo : 这点要是延续* 06/12 23:24
38F：推 Axarz631 : 阿肥才28岁，他的打法又是不太吃年纪的，巅峰还很长 06/12 23:24
39F：推 tigerlolz : 感觉没回答到重点 他守大於攻 就值得前五吗？ 06/12 23:32
40F：嘘 hotdog301 : 说阿肥实力胜过欧肥的，真的看过欧肥打球吗 06/12 23:32
41F：嘘 italwayswin : 招黑什麽？爱怎麽解读你家的事，我就事论事而已， 06/12 23:33
42F：→ tigerlolz : 你把魔兽狗贝丢到当初的赛 他们一样会冠军吧 06/12 23:33
43F：→ italwayswin : 光三分能力 传球策应 效率值 进阶数据，这些是有谁 06/12 23:33
44F：→ italwayswin : 可以跟他讨论的？能力值本来就前三没问题，硬要说 06/12 23:33
45F：→ italwayswin : 就输累积成就跟数据而已，是哪一句有招黑啦？ 06/12 23:33
46F：→ hotdog301 : 全盛期的欧肥根本是个bug球给他就是绝望的感觉 06/12 23:34
47F：推 on32 : 拿三个冠军有机会前五 06/12 23:36
48F：→ on32 : 现在就是准备要拿第一个 顶多跟大罗欧拉等级 06/12 23:37
49F：→ on32 : 拿两个跟欧拉平手 06/12 23:37
50F：推 tamanoko : 全盛欧肥是个让NBA看起来很无聊的存在 06/12 23:37
51F：→ on32 : 虽然年轻但难讲不会不受大伤 姚明当初就30就操坏 06/12 23:38
52F：→ on32 : 假如拿三冠 确实可以跟欧肥同等级了 06/12 23:38
53F：→ on32 : 中锋的话TD也算吧 还没麽容易超越 06/12 23:38
54F：推 yoyonigo : 经典屯肉柱又来了 现在网路很发达 查个各队名单不难 06/12 23:39
55F：推 flux : 比较怕阿肥合约走完就回家玩马车了 06/12 23:39
56F：→ yoyonigo : 吧 还有 把阿肥丢去当年的湖人打三角 应该也还是史 06/12 23:39
57F：→ yoyonigo : 诗级的猛吧 06/12 23:39
58F：推 Qorqios : (望向Ostertag) 好像没错 06/12 23:47
59F：嘘 abc12812 : 小丑屌打欧拉好吗 06/12 23:48
60F：推 magamanzero : 并没有 巅峰欧肥是让你绝望的存在 小丑可没有 06/12 23:50
61F：→ magamanzero : 小丑一定程度要依赖他队友 欧肥可以大都自己来 06/12 23:51
62F：推 yoyonigo : 马刺表示：可是让我们绝望的都是KB欸 06/12 23:52
63F：推 magamanzero : 的确 老大把自己人带回家了 www 06/12 23:53
64F：→ yoyonigo : 靠(史上最会被横扫的)欧肥自己来 可能出不了西区喔 06/12 23:54
65F：→ magamanzero : 欧肥去东西也夺冠了 他证明过了... 06/12 23:54
66F：→ magamanzero : 还是队友都要是杂鱼才行? 06/12 23:55
67F：→ yoyonigo : 证明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能夺冠 06/12 23:56
68F：推 l04 : 但欧肥只有三年有让人绝望感 06/12 23:59
69F：推 zlatan10 : 小丑今年都还没夺冠 学人家讨论绝望感 06/13 00:00
70F：推 yoyonigo : 欧肥的队友怎麽可能是杂鱼啦 他整个生涯搭过的名人 06/13 00:03
71F：→ yoyonigo : 堂级队友的数量 应该也是史上前几多的 06/13 00:03
72F：推 taiwanrules : 专业被横扫的欧肥是有多绝望啦 06/13 00:06
73F：推 Carters1109 : 小丑已经被吹上天了 06/13 00:08
74F：推 JusufNurkic : 我怀疑有人在帮小丑招黑 06/13 00:11
75F：→ italwayswin : 说欧肥可以自己来 小丑依赖队友的…真的有在看球吗 06/13 00:13
76F：→ italwayswin : ？ 欧肥大部分进攻都是在内线清开空间单打吃掉，阿 06/13 00:13
77F：→ italwayswin : 肥在冠军赛是抢防守篮板一条龙杀进去上篮欸 大哥～ 06/13 00:13
78F：→ italwayswin : 欧肥拿冠的队友是公认前三SG欸，摸瑞前几你要不要 06/13 00:13
79F：→ italwayswin : 排一下啊 06/13 00:13
80F：推 cowcowleft : 光是能让联盟改规则就知道欧影响力了 06/13 00:18
81F：→ cowcowleft : 现在就看金块的mj连线有没有办法连年冲击冠军了 06/13 00:19
82F：推 yoyonigo : 而且也别忘了欧肥夺冠时的教练可是禅师跟莱里喔 06/13 00:20
83F：→ yoyonigo : 所以说欧肥靠自己来就可以的是在帮欧肥招黑吗 06/13 00:21
84F：→ ooplus : 欧肥是个体强大 其他队伍要想怎麽限制他 小丑是整 06/13 00:21
85F：→ ooplus : 体buff强 体系建立起来就会很强 这两个拿数据比强 06/13 00:21
86F：→ ooplus : 度其实没什麽意义 06/13 00:21
87F：推 a103232 : 大欧光是三连霸就很难撼动了 06/13 00:24
88F：推 yoyonigo : 所以史上最会被横扫代表很常被限制住罗 06/13 00:24
89F：推 tamanoko : 总之连霸再比 欧肥再怎样都是三连霸 06/13 00:25
90F：推 GHowPan : 说欧肥三连霸难撼动 但为什麽欧肥在第二名 06/13 00:30
91F：推 j02850 : 等甚麽时候会有骇客战术在小丑身上再说 06/13 00:33
92F：→ Brucetk : Netflix 有比尔罗素的纪录片上下集，可以去看看， 06/13 00:33
93F：→ Brucetk : 不用说什麽上古比赛没参考价值的空话，他的体能放 06/13 00:33
94F：→ Brucetk : 到现在也是顶尖，张伯伦都能守住，这世界上有谁他 06/13 00:33
95F：→ Brucetk : 守不住 06/13 00:33
96F：推 aresa : 主要是有些奖项是可以横向对比的，例如得分王，MVP 06/13 00:34
97F：→ aresa : ，总冠军，拿到就是当季最强，是可以张飞打岳飞 06/13 00:34
98F：推 tomandnico : 然後呢 欧肥打阿肥 阿肥20分钟就犯满了啊 06/13 00:38
99F：推 Fifteam : 上古比赛就是看了才会发现有多水吧 06/13 00:39
100F：推 yoyonigo : 欧肥那个转身习惯顺便出肘的动作 来到现在 可能会自 06/13 00:43
101F：→ yoyonigo : 己先下去喔 06/13 00:43
102F：推 pottokao : 一对一阿肥打不过欧肥，但是五对五就真的难说 06/13 00:44
103F：→ poz93 : 魔兽当第一中锋 当时联盟流行小前锋 好像是欧肥说 06/13 00:49
104F：→ poz93 : 魔兽放在以前四大中锋的时代 只是个娘炮 06/13 00:49
105F：→ poz93 : 不过这20年中锋越来越不传统也是真的 06/13 00:50
106F：→ poz93 : 上个世代流行小前锋 中锋只要会防守抢篮板就行 06/13 00:51
107F：→ poz93 : 这时代流行三分快速跑动 中锋要有运动能力和外围投 06/13 00:52
108F：→ poz93 : 射 06/13 00:52
109F：推 ukcm : 强如欧肥也需要搭历史级SG才能夺冠 阿肥目前队友确 06/13 01:22
110F：→ ukcm : 实平淡许多 06/13 01:22
111F：→ virnux : 欧肥要队友喂他球 欧肥自己没办法拿球在高位打战术 06/13 01:22
112F：→ virnux : 队友供输不行的话 欧肥的威力直接打好几折 06/13 01:23
113F：→ ooplus : 不是…你要把队友拿掉阿肥也是孤掌难鸣啊 这两个型 06/13 01:37
114F：→ ooplus : 态就不同 需要的队型也不同 06/13 01:37
115F：推 biggest1983 : 防守精神领袖跟传球中枢？还以为在讲嘴绿 06/13 01:43
116F：推 paul1951 : 看小丑这几年能拿几冠呗,说不定他哪天觉 06/13 01:49
117F：推 nothintolose: 说阿肥胜欧肥的有没有问过别队的肉柱.. 06/13 01:49
118F：→ paul1951 : 得篮球太无聊直接退休XD 06/13 01:49
119F：→ spitwater15 : 这种时代久远的建议就分开排了 06/13 02:49
120F：推 kimmj : 阿肥传球是赢欧肥，但进攻差远了 06/13 03:06
121F：→ eirose : 阿肥进攻有差欧肥太远吗?他的投射甚至投石机三分都 06/13 03:22
122F：→ eirose : 比欧肥强多了，是不是忘记欧肥会被骇客战术的弱点? 06/13 03:24
123F：→ eirose : 你叫欧肥去守阿肥，只要阿肥站出来一点欧肥也是没辙 06/13 03:25
124F：→ virnux : 感觉阿肥的进攻不输欧肥 阿肥的2p%不下欧肥 06/13 03:28
125F：→ eirose : 阿肥的进攻技术比欧肥全面，加上还很会传更有威胁 06/13 03:29
126F：推 Dontcrydad : 阿肥这几年很强没错，今年甚至快登顶，但也不用急 06/13 03:43
127F：推 Dontcrydad : 着一直吹好吗，谁知道哪时候又被一堆三分射下来。 06/13 03:44
128F：→ tomoti : 字母夺冠後也是吹啊,以後没人会记得那一脚,然後现在 06/13 03:57
129F：→ tomoti : 都是在酸那一脚...XD 06/13 03:58
130F：推 pett : 先三连霸再来跟欧肥讨论吧 06/13 04:13
131F：推 stephon50 : 阿肥赢欧肥吧 06/13 05:32
132F：推 darkdeacon : 阿肥是真的猛 不过还要把时间线拉长再来看 06/13 05:45
133F：→ eemail : 以前的中锋守的住 但其他地方全部崩盘被打爆@@ 06/13 06:48
134F：→ eemail : 你说强度7成不是吗? 06/13 06:49
135F：→ eemail : NBA平均高度就6尺7 长年来都如此 但平均体重一直增 06/13 06:50
136F：→ eemail : 最近10年大概都这重量 但接着下来看来是在提速(度) 06/13 06:52
137F：→ eemail : 上面改一下 近10年似乎不增 06/13 06:54
138F：推 mightymouse : 阿肥能到前几名我不知道，不过这种在场上经常当控 06/13 07:11
139F：→ mightymouse : 卫在用甚至还当教练指挥队友跑位的大中锋以前还没 06/13 07:12
140F：→ mightymouse : 看过 06/13 07:12
141F：→ boshrush : 早就虐侠客 06/13 07:13
142F：推 everyy : 说赢欧肥的是真的看过OK连线吗XDDD那个年代的环境他 06/13 07:26
143F：→ everyy : 根本不需要传球，而且也是有能力运球一条龙的，现在 06/13 07:27
144F：→ everyy : 就在吹会不会太早！？ 06/13 07:27
145F：推 shinny1206 : 能拿三冠以上的话 我觉得刚好超过大梦 06/13 07:37
146F：→ ooplus : 打法环境改那麽多比数据意义很低 20年也没多久 多 06/13 07:39
147F：→ ooplus : 看点球不好吗XDD 06/13 07:40
148F：推 vasia : 再多两冠试试看 06/13 07:52
149F：推 oncee : 说真的，我觉得欧肥的宰制力是历史级别的~中锋排名 06/13 07:57
150F：→ oncee : 第一，接着才是贾霸，至於想超越大帅、大梦，他需要 06/13 07:57
151F：→ oncee : 的是累积数据~如果能维持这样的成绩破2万分，生涯 06/13 07:57
152F：→ oncee : 的助攻如果能一直维持在9以上，那他是可以撼动这两 06/13 07:57
153F：→ oncee : 个人的位置，罗素爷的位置一向很尴尬，因为冠军一 06/13 07:57
154F：→ oncee : 直都是多数人评判成就的最高指标，但撇开他的11个冠 06/13 07:57
155F：→ oncee : 军，累积数据其实就是一个普通中上的中锋，而且还是 06/13 07:57
156F：→ oncee : 一个防守为主的中锋 06/13 07:58
157F：嘘 deduces : 震“慑” 06/13 07:59
158F：→ LA24 : 这几只WS最低的是欧拉 但一堆防守奖项阿肥拿不到 06/13 08:13
159F：→ LA24 : 不然阿肥的OWS已经赢过欧拉了 06/13 08:13
160F：→ roudolf : 罗素 我也是很纳闷…整体数据就是蓝领 06/13 08:18
161F：→ roudolf : 而且当时运动好的，基本不会去打篮球 06/13 08:21
162F：推 ENCOREH33456: 不可能赢欧肥的三连霸都不可能 06/13 09:40
163F：推 magamanzero : 因为时代变了所以我也主张把老张拿掉 他是LP比鸡腿 06/13 10:15
164F：嘘 HotMike : 过了 连老魔兽都能让他不舒服了 过誉 得力於联盟没 06/13 10:38
165F：→ HotMike : 有长人 然後进攻时代数据好看而已 遇到欧肥直接住院 06/13 10:39
166F：推 wl00669773 : 防守好本来数据就很难呈现，更不用说那个连火锅都 06/13 10:53
167F：→ wl00669773 : 没有的时代 06/13 10:53
168F：推 yoyonigo : 冠军了 今年整个季後赛 30.1分赛13.3篮板 9.8助攻 06/13 11:10
169F：→ yoyonigo : 也是前所未有的成绩 也让人够绝望了吧 06/13 11:10
170F：推 jackjoke2007: 我金迷 前十稳前五不可能 06/13 13:58
171F：推 rock9312134 : 小丑没有让对手球迷有绝望感，但欧肥有 06/13 14:54
172F：推 yoyonigo : 马刺跟石佛表示：绝望感？你是说KB吗？ 06/13 15:17
173F：推 createspace : 所以可以看成生涯有11年两轮以上 06/14 00:53