作者coke5130 ( )
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标题[讨论] 够不GOAT？ MJ vs LBJ
时间Thu Feb 16 22:22:34 2023
前言
上上篇本来要补充的，後来发现越写越多，写了一半删，还是太多，
上篇好像又不直接相关，补充完还是决定删了，发专文讨论，
网路上可以找到很多素材，但以美国当地参与NBA的球员访谈，
所可获得的资讯也比较第一手，参考度比较高，
有时间的可以慢慢看，演算法的关系，我的youtube首页又跑出一大堆，
实在无暇在贴这麽多，特别推荐最後一个连结，分析的很全面，也很理性，
不过是全英文的，就请多包含
【冷饭说】谁才是GOAT？10位曾和Jordan, Kobe, LeBron都打过球的NBA球星：
在他们眼中，三人谁排第一？
https://youtu.be/DAIbm09nU4E
KOBE: 回应节目说自己第一、MJ第二
LBJ: 击败73勇为克里夫兰夺下52年来职业运动的冠军，自认为历史第一人
MJ: 对於多数伟大的球员未曾和他们较量，不如说没有所谓史上最佳的第一人
(本来要把这些球员的简历都写进来，但是篇幅太多了故删)
Ron Artest: MJ够壮、够准、够强硬，他是个杀手，最难守 (Artest拿过DPOY)
Jalen Rose: 从MVP、FMVP、得分王、DPOY来评断，MJ最强
Ray Allen: LBJ肯定TOP 5，但MJ全能且完全宰制SG这个(曾跟LBJ一起夺冠)
Shaq O'neal:
要比也应该把KOBE放进来，MJ最强不罗嗦
Vince Cater: MJ (另一个详谈
https://youtu.be/0ojgD91JaxI)
Allen Iverson: TOP 5 为MJ, Shaq, KOBE, LBJ
Paul Pierce: MJ, 他终於承认LBJ是第二人
Reggie Miller: MJ, Magic, Bird, Kareem, Olajuwon, Chamberlain,..
如果要排入TOP10，KOBE会在Lebron前
Jason Kidd: MJ, 讲了一段新秀期间遭遇MJ的故事
G Arenas: LBJ (其实我对他没印象，也看不太懂他讲甚麽，冏rz)
Jordan关於Goat的最新回应｜为何说乔丹拯救了美国和NBA-【NBA轶事】
https://youtu.be/jRxYU2N9rwU
1.MJ在2020接受采访，对GOAT这话题的回应
MJ: 不同时代的伟大球员，无法同场竞技，去谈谁比谁更强是不公平的，
不如谈对比赛带来的影响力与改变有多大。
2.介绍了MJ所说在他之前的三个伟大球员的小故事
Jerry West (LOGO man)
Bill Russell (11枚冠军戒)
张伯伦 (单场100分)(包含张伯伦与MJ在50大球星碰面时的插曲)
3.MJ的退休与复出，再退休再复出对世界的影响
15 NBA LEGENDS Share Who They Think The GOAT Is
https://youtu.be/0nDGTyvuYQE
C.Bakley:敢跟我讲LBJ比MJ强的，我直接搧他巴掌
W.Chamberlain:不认同MJ是GOAT
MJ: 说谁是史上最佳，是公关、销售策略(同前一个连结所提的原音)，是不公平的
因为时代不同。
KOBE: 同前一个连结
I. Thomas: MJ做到了其他球员所无法达到的成就
K.Jabbar: 我不确定有办法能确定谁才是最强的，每个时代都有伟大的球员及成就
我不太在乎自己的成就被低估了，比尔罗素11枚，MJ才6枚，LBJ不会更接近
我没有比MJ更好至少我跟MJ同样有效率
S.O'neal: 我推崇前人的伟业
R. Allen: 同前一个连结，补充LBJ是最优秀的助攻手，这是MJ最薄弱的点，他不常传
但是MJ本身几无其他弱点，而且他在进攻/防守都很顶尖都具有宰制力
S.Pippen: 时代不一样，很难比较，两个人对各自球队的位置发挥的作用力并不同
硬要比较并不公平，各自的时代都是最伟大的，就我所看张伯伦是最伟大的
硬要比他们两个，就好比硬要把我跟Jabbar相比一样很难比较。
C.Drexler 张伯伦是最伟大的
Dr. J Jabbar是最伟大的，以中锋、以资历，成就而言，
A.Iverson I wanna be like Mike，我第一次出场跟他比赛看到他本人，他正在发光
E.Bayler Bill Russel是最伟大的。
J.West MJ身上具有其他人未有的元素，他既狂又有杀手般的表情
LBJ 听起来像是他认为自称是goal很正常，棒球、冰球、足球都已经定於一尊了
(不太确定他意所指的意思)
23 Teammates of LeBron and Jordan Pick Who's Better
https://youtu.be/gAS_yrzWbH0
D.Rodman MJ. 若MJ在现今场均将达到50，LBJ是前几名，但MJ就是TOP1，
不懂为什麽要一直讨论谁是goat
S.Kerr 两个都很棒
D.Wade LBJ是我的好朋友我也尊重他，如果他未来完成更多，那这就没甚麽好讨论
但他还没退役，还很难说，但MJ是我的年代是我打篮球的理由。
S.Pippen 他们打不同位置很难比谁高低，但我选MJ
B.J.Armstrong 两人都是当代最伟大的，但我偏向选MJ，精神上他能做到极致，
而MJ绝不会对任何竞争退却，
C.Bosh LBJ是我兄弟，他提供我很多攻击机会，LBJ会分球，让队友开心地打球
不知是谁 LBJ应当勇於承担
Shaq MJ6冠，讲完
K.Irvin MJ，但我觉得KI是指LBJ有自己的盘算no i would say that he's in
his own lane
R.Allen MJ (同前面连结)
JR Smith MJ but now LBJ
Richard? MJ 各项都处於颠峰，而LBJ仍在持续在拉近差距
AD MJ
不知谁 LBJ 全能，得分超过MJ还有KOBE
Sally MJ 是所有人想模仿的对象，不认为有人能接近MJ的程度
J.牛排屋 MJ, LBJ is great, MJ is the greatest. He's a Killer
不知谁 LBJ
不知谁 LBJ很伟大，但我们这代知道MJ是最伟大的
T.Kukoc 时代不同无法直接说谁比较强
Haslem MJ，但MJ喷垃圾话他会跟他干架
Haywood MJ，6冠3连霸2次，且总冠6场就赢
Scott W. 一定要选的话MJ，
L.Hushes MJ
Jordan vs Lebron - The Best GOAT Comparison
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
这影片的剖析有他独到之处，会多摘要一些内容，数据我有更新
- LBJ击败73勇後一个影片，自谈成为历史最强的人(同前面的连结)，
作者问，真是如此吗？LBJ真能超越或是只能在乔丹阴影下结束他的生涯？
LBJ支持者：他块头更大更壮更快更耐用
MJ支持者：MJ在总冠6冠6FMVP
但GOAT的辩论参杂更多因素
- 作者指出GOAT Criteria有五项决定性因素，在任何运动中，无特别顺序，分别是
Accomplishments 成就
Longevity 生涯长度
Winning 获胜
Statistics 数据
The "Eye Test" 视力测试 (我想翻译成直观)
- GOAT不仅只靠单项获得成就，就能满足，Robert Horry有七冠但并未被讨论过。
你得要在各方面都很杰出，
- 本影片不在讨论传奇，而在讨论谁是更好的篮球员，因为MJ有太多传奇难以追上，
他不仅让篮球风靡全球，还造就了耐吉帝国，改变了球员如何打球及穿着方式，
甚至让光头变成很酷，这些让MJ的地位更独特，但并不会使他成为更好的球员，
- 成就 5 MVP 4
6 FMVP (3)>4 影片在2020以前
10 Scoring Titles 1
(1*DPOY) 9 All-defence (5)>6
14 All Star 18
若考虑重伤及中途退役，MJ仅花13个球季达到这些成就，对照LBJ打了19个球季
使得MJ在成就处於巨大领先，再加上MJ辉煌的大学战果，二次全美最佳阵容，
年度最佳大学球员(全国最优秀的年轻篮球员都在大学)，
所以成就这项MJ获胜
- 生涯长度
LBJ不仅打得久且仍现役，MJ巅峰约10年，LBJ则为16年，且仍在持续，耐力惊人
但若说LBJ较耐打也不尽然，2019重伤休养较久出赛也减少，总生涯
MJ有11季打了80+场，其中有9季打满82场，几乎全勤，包含在巫师队最後一季
LBJ仅2季打了80+场，其中仅1季打满82场(33岁)，隔年起仅一次打67场，
其余皆在50+及40+场，所以作者给两者耐用皆高分，但LBJ的巅峰期更持久
所以生涯长度LBJ获胜
- 获胜(冠军)
总冠是6-0 / 4-6，LBJ进入总决赛10次比MJ还多4次，但作者表示不要假装
进入总决赛与获得总冠军是一回事，差远了；以NFL水牛城比尔队为例，
他们连续四次进到超级盃，但球迷对於输掉球季最後一场比赛都感到悲伤愤怒和失望，
对球员来说会更强烈，这一段举老巴在93输掉总冠的心情告白，
以及引用Herm Edwards: You play to win the game,
来指出获得冠军与亚军的错误对等，6-0 / 3-6 可能难以清楚显示，
换算成总决赛的胜-负场次，
MJ 24-11 (6冠)(
4-1,4-2,4-2,4-2,4-2,4-2)
LBJ 22-33 (4冠)(0-4,2-4,
4-1,4-3,1-4,2-4,
4-3,1-4,0-4,
4-2)
(包含各2次的0-4,1-4,2-4)
球迷声称LBJ的对手太强，但MJ早期败给赛提，赛提是五位名人堂球星，
转移了LBJ多次进入总决赛，主因为东区相对较弱的现象；
相对MJ当年东区要面对的尼克、活赛、魔术、溜马等强队更强悍，
若要归咎於对手水平，LBJ的对手季赛平均赢60.8场，而MJ的对手平均赢61.2场
但93太阳、96超音速、98爵士未能赢过总冠，更加说明了，
赢得总冠与赢得亚军差异有多大，及这些球队未能赢得冠军的原因-MJ，
就算LBJ的对手再强大，勇士也未能串起三连霸，而公牛却做到了 - 两次。
所以击败主宰，还是成为主宰，哪个重要？
具体地说，面对主宰击败他们一次(输了三次)，比较重要？
还是成为主宰，再一年，又一年，然後再做一次 (三连霸)
*MJ打赢25轮系列赛只输了26场的纪录仍无人可及，(这边更正)
MJ不仅在奥运上赢了金牌，还赢了NCAA
所以获胜这项，MJ胜出
*注：原音在10:10这一段
There's no dbout that Lebron's victory over the 73-win Warriors
was the highlight of his career. But it's not the first time that
an underdog has won the champioonship. And there actually have
been much bigger underdogs who ended up winning the title.
这边的underdog指的是较不被看好的一方，作者剪入了小牛、活塞的画面
But how many times have we seen a player lead his team to
6 chamionships in 8 years. Prior to Jordan's Bulls, only Bill
Russell's Celtics ever accomplished that feat in the NBA, when
they incredibly won 11 championships in 13 seasons. However, back
then there was an average of less 10 teams in the leaqur, and only
a couple rounds of playoffs. So it was considerably easier to win
a title. And no player -
not even Bill Russel -- ever had a run of
winning 25 of 26 playoffs series, as Michael Jordan did.
当时季後赛第一轮是5战3胜，夺冠系列赛至少要打5-7-7-7，总冠至少需15胜，
2002季後赛第一轮改7战4胜，夺冠系列赛至少要打7-7-7-7，总冠合计需16胜，
广为人知的是MJ的总冠未曾打过G7，这一段在讲8年6冠，
数据上看
90-91 15胜2负
91-92 15胜2负
92-93 15胜4负
93-94 -
94-95 5胜5负
95-96 15胜3负
96-97 15胜4负
97-98 15胜6负
以系列赛过关次数刚好是25次(6冠共24次系列+94第一轮)，总败场刚好是26场
也许作者指的是这个，(对照於Bulls Russel 11/13冠的统计)
原文指的是series，所以他指的是MJ在8年6冠里，其中缺席一年，
1990年，东14西13，季赛打82场，季後赛4轮，总冠应胜15/26场
8年共32轮系列赛，若8冠应胜105/182场，
MJ赢了25轮系列赛，6冠花了95/121场，输了26场
对照Bill Russel当时，
1956年，东4西4，季赛打72场，季後赛2轮，总冠应胜7/12场
1964年，东4西5，季赛打80场，季後赛3轮，总冠应胜11/19场
13年共30轮系列赛，若13冠应胜105/185场，
Russel赢了27系列赛，11冠花了108/125场，输了59场
1956-57 3-0, 4-3
1957-58 4-1, 2-4 未夺冠
1958-59 4-3, 4-0
1959-60 4-2, 4-3
1960-61 4-1, 4-1
1961-62 4-3, 4-3
1962-63 4-3, 4-2
1963-64 4-1, 4-1
1964-65 4-3, 4-1
1965-66 3-2, 4-1, 4-3
1966-67 3-1, 1-4 未夺冠
1967-68 4-2, 4-3, 4-2
1968-69 4-1, 4-2, 4-3
当然时代不一样，数据换算有误差所以就参考用。
- 数据
要在不同时代的两个不同位置的球员比较，一是就单纯比较数据，
以场均基础来看，而不以累积数据来看(因会受生涯长度影响)
得分、助攻、篮板、抄截、阻攻、投篮命中率、罚球命中率、失误，，
Per Game PTS AST TRB STL BLK FG% FT% TOV
MJ
30.1 5.3 6.2
2.3 0.8 0.497
0.835 2.7
LBJ 27.2
7.3 7.5 1.5 0.8
0.505 0.735 3.5
看来互有领先
二是分析统计数据，例如球员效率等级PER (Player Efficiency Rating)
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs
MJ 7 10 27.9(1st) 28.6(1st)
LBJ 6 9 27.3(2nd) 28.2(3rd)
MJ领先
另一是胜利贡献度 Win Share
(这边数据我没有详表，但查起来2018以後LBJ掉满多的
https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-highest-win-shares
Led League TOP3 Reg.Season/per48 Playoffs/per48
MJ 8 11 0.2505(1st) 0.2553(1st)
LBJ 5 6 0.2345(6th) 0.2436(3rd)
MJ领先
再来是Box Plus Minus
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 10 11 9.22(1st) 11.14(1st)
LBJ 5 10 8.94(2nd) 10.16(2nd)
MJ领先
再来是价值替代球员Value Over Replacement Player
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 9 11 116.08(2nd) 24.74(2nd)
LBJ 9 13 133.17(1st) 30.81(1st)
本项是累积的统计数据，比起他们在比赛中的统治地位更能说明寿命，
(这段有点听不懂)
总之MJ胜
再者比赛得分衡量Game Score
仅从1983开始统计，TOP100个里面有19个来自MJ，
也就是近40年来近1/5都是MJ贡献的，
其中包含MJ 69分/18篮板 (联盟历史最高)；而LBJ仅占 3 /100个
作者引用一个主持人问的，怪物奇兵的剧情，你要选谁上场？
但这些分析过於复杂，球迷不会边看球赛边看这些计算值，
因此回到基本的统计数据，光看数据好像比不出来，
与相同位置的其他人相比数据，会较客观，例如将LBJ将其他小前锋相比，
同样将MJ将其他SG相比，得出排名
Rank Among PTS AST TRB STL BLK FG% FT%
MJ SG 1st 4th 3rd 3rd 3rd 9th 34th
LBJ SF 2nd 1st 12th 9th 17th 17th 107th
综合比较MJ胜
- 视觉测试(直观感受)：以普通球迷的角度观察比赛的表现
这段只能直接看了，结论自己看比较有意思
我就把这个保留给大家，有空自己评比吧
MJ可能与Wilt Chaberlain在50大球星的时讨论，也比较谦虚，
对於他之前的伟大球员，他都是说没较量过，要比较着实不公平
包含几个公牛夺冠的核心球员也有一部分如此主张，
LBJ就比较当仁不让，不过也没错啦，当代的现役球员要赢过他，
还需要更多的荣归、光环加身~
也许等LBJ退役在比较会相对合理。以上，感谢收看~
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1F：→ kevenchia : 一般正常人都知道GOAT是MJ吧 02/16 22:23
2F：推 LENling : 结论：MJ从来没说自己是GOAT LBJ整天自封山羌 02/16 22:25
3F：推 kevenchia : 个人数据老詹胜是没问题啦 其他勒o.O 02/16 22:26
4F：嘘 louiszzzzz : 只有老人觉得MJ强吧 不在soft90 到现代就是个合格 02/16 22:26
5F：→ louiszzzzz : 先发 02/16 22:26
6F：推 double102223: 罗德曼中肯 02/16 22:26
7F：推 ZoeyDestiny : 这样美国96%都老人捏。4%仔好了啦 02/16 22:27
8F：→ louiszzzzz : 只要看过90 yt 影片都知道多难看 02/16 22:27
9F：推 a0926384671 : 整天在讨论这种话题到底有啥意义 02/16 22:28
10F：推 trylin : 只有4%的不要在靠公关乱吹了 02/16 22:28
11F：推 vinc4320 : 4％ 差低 02/16 22:28
12F：→ a0926384671 : 装睡的人永远叫不醒 02/16 22:29
13F：推 jonestem : 长文推 02/16 22:29
14F：→ Chanlin01 : Kobe才是Goat 02/16 22:29
15F：推 GenesisXD : 连Kobe都输还每天吹 好了啦4%仔 02/16 22:30
16F：嘘 g987669 : 说真的没什麽好比的，二十年後没人会认为MJ GOAT， 02/16 22:31
17F：推 LeBronJames : MJ 第一没有问题 02/16 22:31
18F：→ g987669 : 毕竟没人看过，之後肯定是说curry GOAT 02/16 22:31
19F：嘘 a516013 : 随便去YT翻个影片都看得出来MJ甩姆斯10条街好吗 02/16 22:31
20F：推 LinEricX : 这话题有需要讨论吗 只有姆咪在吹而已 02/16 22:31
21F：推 qDaniel : 蛮认同时代不同 能统治自己所属的时代就算最强 02/16 22:31
22F：→ syun28 : 皮朋笑死 酸队友就算了 谁会拿他跟贾霸比 整天高估 02/16 22:32
23F：→ kaede0711 : 自称山羊真的尴尬 没看过其他领域被公认的山羊这麽 02/16 22:32
24F：推 HarunaOno : LeBronJames : MJ 第一没有问题 02/16 22:32
25F：→ syun28 : 自己的咖 lbj最像的是他吧 02/16 22:32
26F：→ kaede0711 : 中二的 02/16 22:32
27F：→ asn789451 : 自己年代都统治不了了 还在20年後 差低 02/16 22:33
28F：推 HideKyoto : 纯粹好奇问一下，pip2021年说goat是LBJ的新闻现在都 02/16 22:33
29F：→ HideKyoto : 还找得到耶？所以他现在又改口说是乔丹？ 02/16 22:33
30F：→ kaede0711 : 尤其MJ说山羊是公关和销售策略 再对比LBJ 20生涯中 02/16 22:33
31F：→ kaede0711 : 各种控制欲展现的抓马和算计 真的很讽刺 02/16 22:33
32F：推 GHowPan : 姆斯还没打NBA就自称KING 还没三冠就说自己Goat 拿 02/16 22:34
33F：嘘 russ666 : 看个超级盃自己封王被全场嘘还能说是山羊喔 02/16 22:34
34F：→ GHowPan : 到再讲一次 四冠再讲一次 刷过贾霸再说一次 就怕你 02/16 22:34
35F：→ GHowPan : 们忘记 02/16 22:34
36F：推 ghostxx : 一直投机换队组团都没办法宰制了，好歹缴个三连霸吧 02/16 22:34
37F：推 VL1003 : 成就那段的算法挺有意思的，如果要算 NCAA 的话， 02/16 22:35
38F：→ VL1003 : 贾霸会很猛喔… NCAA 的 GOAT 02/16 22:35
39F：推 iverson88 : 96 vs 4 02/16 22:36
40F：→ Cloudyagent : 好了拉老人 11大於6 讲6冠跳针的时候记得喔 02/16 22:36
41F：→ kevenchia : 其实这话题能洗到沾到一点MJ我认为生涯已经很成功啦 02/16 22:36
42F：推 kaede0711 : 大家看运动比赛看的是不可预期的精彩 山羊只是这场 02/16 22:36
43F：→ kaede0711 : 自然竞争下的产物 LBJ最大的问题是他想打造人工山 02/16 22:36
44F：→ jyekid : 同意楼上K 02/16 22:36
45F：→ kaede0711 : 羊 02/16 22:37
46F：→ kevenchia : 嗯嗯 11>6啊怎麽了吗 02/16 22:37
47F：→ jyekid : 关於沾到MJ 其实没有三连霸根本没甚麽好讨论 02/16 22:37
48F：→ loserloser : 最强是大鸟吧 NBA能拿的奖几乎全拿过从西装到球衣 02/16 22:37
49F：推 LukaDoncic77: MJ的发言真的很得体 02/16 22:37
50F：→ jyekid : 当然 联盟想要炒热话题博流量也能理解 02/16 22:37
51F：推 deanisme : 里面Kobe脸皮最厚，那个成就敢说自己第一 02/16 22:38
52F：→ jyekid : 11>6无误 欢迎战11冠那个才是山羊 我没意见 02/16 22:38
53F：→ jyekid : 只是能跟你吵的大概是七老八十的美国人 02/16 22:38
54F：推 GHowPan : Kobe那个回到就是他的性格 02/16 22:39
55F：→ loserloser : 现在看过MJ连霸过的也不小吧XD 02/16 22:39
56F：→ kevenchia : 6不会战11 但4会战6就是了 02/16 22:40
57F：推 matsuwu : 真用经文XD 02/16 22:40
58F：→ jyekid : 肯定比11冠军多啦 02/16 22:40
59F：→ jyekid : 能替11讲话的多半已经作古了啊 噗疵 02/16 22:41
61F：→ jyekid : 说穿了 有那个11冠的球迷吗 连酸都不知道怎麽酸 02/16 22:41
62F：→ alex8725 : 红明显，ai也认为是MJ 02/16 22:41
63F：→ matsuwu : 不是休赛季也能吵。其他球员都是空气 02/16 22:41
64F：推 lumimi : LBJ组团就是为了冠军, MJ没组团六冠,组团的四冠 02/16 22:42
65F：→ LukaDoncic77: 都有人牵山羊了，当然会战起来 02/16 22:42
66F：→ lumimi : LBJ自己的行为都在封MJ是山羊了 02/16 22:43
67F：推 a382 : 大家认为goat防守应该如何？ 02/16 22:43
68F：推 pett : 其实就只是个4%仔 还输Kobe勒 02/16 22:46
69F：→ leeszuyuan : 那你随便去YT翻一下也知道MJ的对手比现代球员差很多 02/16 22:47
70F：→ leeszuyuan : ，MJ自己都说不同时代没办法比了。 02/16 22:47
71F：推 pett : MJ的对手 马史 四大中锋 神米 坏孩子军团 02/16 22:49
72F：→ pett : 姆斯遇到单核司机都过不了 02/16 22:50
73F：推 tupacshkur : 老巴XDDDDD 02/16 22:50
74F：推 f9161498 : 争这就蛮无聊的，不过有个自卑的整天自吹 02/16 22:50
75F：→ pett : 更不用说奥运还拿铜牌 基本上给人印象易输 02/16 22:51
76F：推 Demia : 果然4%仔永远只是靠叫嚣而已。 02/16 22:51
77F：推 option6699 : MJ 无庸置疑 02/16 22:51
78F：推 DonDonFans : 要吵多久 大部分人都有共识了啊 02/16 22:52
79F：嘘 sayloveyou : 4%詹，詹詹自喜～～～ 02/16 22:53
80F：→ leeszuyuan : 参加4%的那个统计73%是35岁以上的人。 02/16 22:53
81F：推 kyoiori100 : 姆斯是团购仔 组团的goat 02/16 22:53
82F：推 ykc211375 : 4%整天在那洗 烦不烦啊 02/16 22:53
83F：→ kevenchia : 自称这言行真的很像吹哨壮胆XD 02/16 22:55
84F：推 sasewill : 11大於6老实说大家会没意见，不过羌族主子会直接掉 02/16 22:55
85F：→ sasewill : 到10名外喔 02/16 22:55
86F：推 magamanzero : 这99.99%是MJ 统治自己时代是毫无问题 02/16 22:56
87F：→ magamanzero : 张飞打岳飞 毫无必要 所以要谈就只能讲贡献 02/16 22:56
88F：推 trylin : LBJ的时代最强的球队不是LBJ的球队 02/16 22:56
89F：推 laking : 我只能说GOAT有两个以上 02/16 22:56
90F：→ trylin : 这样还敢自称GOAT脸皮也不是普通厚 02/16 22:56
91F：推 ooplus : lbj争第二没有问题啦 02/16 22:57
92F：→ magamanzero : 我不是指LBJ 我是指所有的NBA球员 如果年薪回过去 02/16 22:57
93F：→ magamanzero : 叫你们领MJ时代薪水 谁还会进来打NBA? 02/16 22:57
94F：→ magamanzero : 我相信选秀前几位都会打别的运动 所以MJ是山羊 02/16 22:58
95F：→ magamanzero : 这点毫无疑问 02/16 22:58
96F：→ malain : 今晚是什麽姆斯之夜，羌林弹雨的www 02/16 22:59
97F：推 pett : 靠姆斯那种动作 nba根本没办法全球化 02/16 23:00
98F：推 bibiwei : MJ 02/16 23:00
99F：推 magamanzero : LBJ就很强 但观赏性就...不怪他拉 他很好 02/16 23:01
100F：→ pett : 没乔丹全球化 NBA谁看啊 02/16 23:01
101F：→ magamanzero : 拿把商品卖出去的才是山羊 对公司是这样 NBA也如此 02/16 23:02
102F：推 tmac713 : 感谢分享 02/16 23:02
103F：推 kevenchia : 明星赛前的热身大趴踢？ 02/16 23:02
104F：→ magamanzero : LBJ影响力算很强了 但对比MJ还是... 02/16 23:02
105F：推 Ommmmmmmmmm : 4%够了没 还在跳很难看欸^^ 02/16 23:03
106F：推 NTUKarbe : 4%:411前无古人後无来者啦 02/16 23:03
107F：→ magamanzero : 但只要NBA一直赚钱 薪水一直UP 会有更怪物的人进来 02/16 23:03
108F：推 ntuphys : MJ时代最强球队是自家的公牛 LBJ时代最强球队是对 02/16 23:04
109F：→ ntuphys : 手球队 02/16 23:04
110F：→ NTUKarbe : “GOAT有两个以上”也太矛盾 Greatest of all是复 02/16 23:04
111F：→ magamanzero : 现在一千万跟本买不到啥了 但以前可以买乔丹w 02/16 23:04
112F：→ NTUKarbe : 数? 02/16 23:04
113F：推 Cishang : 没有MJ LBJ就跑去打美足了吧 02/16 23:08
114F：推 iammatrix : LBJ 的GOAT，是指 GO ON ANOTHER TEAM 吧! 02/16 23:08
115F：推 leaveleft : 20年後MJ还是GOAT啦！他有飞人牌耶！最後乔丹会变 02/16 23:09
116F：→ leaveleft : 成一个品牌，品牌好好经营可以流传很久的，目前看 02/16 23:09
117F：→ leaveleft : 不出来LBJ要变成品牌趋势... 02/16 23:09
118F：推 rkune : 4%仔别再做梦了好嘛 02/16 23:09
119F：推 magamanzero : 他会去搞社会运动吧 我觉得... 02/16 23:10
120F：推 OrZander : 总冠的成就天差地远，到底拿什麽能好比... 02/16 23:10
121F：推 shark157 : LBJ有统治过这个年代吗？16年4冠算统治吗？ 02/16 23:10
122F：推 Edison1174 : Value Over Replacement Player(VORP)概念上跟棒球 02/16 23:11
123F：→ magamanzero : 算有吧 他现在老了... 02/16 23:11
124F：→ Edison1174 : 常用的Wins Above Replacement(WAR)很类似 02/16 23:12
125F：→ s50101 : LBJ带3弱队谷底翻身拿冠 MJ离开公牛也只能刷了啊 02/16 23:12
126F：→ magamanzero : 他的棒子咖哩接走了 接下来会是字母 然後??? 02/16 23:12
127F：→ magamanzero : 但字母还要多努力 咖哩可不会这麽容易交棒的 02/16 23:13
128F：推 beyondx : lbj除了转队外 最大问题是同个时代他败给curry三次 02/16 23:14
129F：→ beyondx : 而且curry跟他同样都四冠 而且curry还是原队拿 这让 02/16 23:14
130F：→ beyondx : lbj完全谈不上有什麽主宰力.... 02/16 23:15
131F：推 magamanzero : 如果要麽严格 那除了MJ大概没人统治过了XD 02/16 23:15
132F：→ magamanzero : 往前有 往後大概是没了w 02/16 23:16
133F：→ magamanzero : 从王朝认定方式改变 就知道联盟有想放宽 02/16 23:16
134F：→ jyekid : 有啦 十年内曾统治过 只是强者PK 统治的年份还是有 02/16 23:16
135F：→ magamanzero : 不然太难造神了 02/16 23:16
136F：推 ace0824 : MJ去前的公牛，比LBJ去前的骑士还弱耶XDDDD 02/16 23:17
137F：→ magamanzero : 现在篮球员都很棒 要到统治一个时代越来越难 02/16 23:17
138F：→ jyekid : 差距 例如欧尼尔就2000初3年 邓肯3年 但MJ统治6年 02/16 23:18
139F：→ magamanzero : 而且比起隔壁运动 篮球安全多了...钱也不少 02/16 23:18
140F：→ magamanzero : 冰球和美足实在是...根本是格斗吧... 02/16 23:19
141F：推 kobebrian : MJ当时加入公牛 完全没有因为芝加哥的大市场得到过 02/16 23:20
142F：→ kobebrian : 什麽大咖FA加盟 所以克里夫兰小市场找不到球星帮忙 02/16 23:20
143F：→ kobebrian : LBJ根本假议题 02/16 23:20
144F：推 ryankuo6666 : Mj总冠军夺冠100% 不是goat不然是什麽 02/16 23:23
145F：嘘 HeartBrokeRs: 姆斯生涯成就少列了金酸梅奖最差男主角 屌打MJ 02/16 23:24
146F：推 Fifteam : 连詹迷也大部分认为MJ是Goat吧 02/16 23:24
147F：→ Fifteam : 但老詹说已经是Goat就跟美国随便一个球员说自己最强 02/16 23:25
148F：→ Fifteam : 是同个道理 02/16 23:25
149F：推 yonggan : MJ第二次连霸第六冠，左手比5右手比1 02/16 23:28
150F：嘘 bearKQG : 你爽就好 02/16 23:28
151F：→ yonggan : 有生之年应该再也看不到第二个连霸队伍了 02/16 23:29
152F：嘘 jack18262 : LBJ比ML LP比G腿 02/16 23:29
153F：推 ppives : MJ时代最强的球队是公牛，LBJ时代最强的球队是??西1 02/16 23:29
154F：→ ppives : 3湖人？ 02/16 23:29
155F：→ jack18262 : MJ* 02/16 23:29
156F：→ bearKQG : MJ也是NBA造神造出来的呀 真的自己爽觉得谁是GOAT就 02/16 23:30
157F：→ bearKQG : 好 02/16 23:30
158F：推 kaga1991 : 楼上讲的lbj没有造神一样xd 02/16 23:30
159F：推 down24030 : 时代不同真的很难比较,我心目中的GOAT是LBJ甚至是T 02/16 23:31
160F：推 Q12345Q : MJ的人品 来台还快闪 真的有人成就差不多 谁要护他 02/16 23:31
161F：→ down24030 : D,阿其他人觉得是谁我都尊重 02/16 23:31
162F：→ kaga1991 : chosen one就造到不知道哪边了 02/16 23:31
163F：→ kaga1991 : 成就还不是输 02/16 23:31
164F：→ bearKQG : LBJ有造神吗？ 不是一直被酸吗 笑死 02/16 23:31
165F：推 shingo135r : MJ是别人说他是GOAT，LBJ是到处跟别人说自己是GOAT 02/16 23:31
166F：→ Q12345Q : 但各种统计 进阶数据 MJ目前就是篮球GOAT 02/16 23:31
167F：→ bearKQG : 能被讨论 还要嘴没资格 真的笑死 02/16 23:32
168F：→ convey1227 : LBJ组队仔 中二热火咳咳仔 不配当GOAT 02/16 23:32
169F：→ bearKQG : 哪里到处说自己是GOAT 02/16 23:32
170F：→ kaga1991 : 姆迷狂吹goat还不算造吗 02/16 23:32
171F：推 lililu25 : LBJ真的很强，但MJ就是GOAT 02/16 23:32
172F：→ bearKQG : 笑死 詹黑都活在自己世界吗？ 02/16 23:32
173F：→ bearKQG : 真的笑死人 02/16 23:33
174F：→ kaga1991 : 好了啦 当代人气王多少都会造神 不用扯那麽多 还自 02/16 23:34
175F：→ kaga1991 : 己的世界勒 02/16 23:34
176F：→ kaga1991 : 讲这句话的同时自己不也在同温层 02/16 23:34
177F：嘘 jack18262 : 而且LBJ坦克切入好丑 又爱走步 爱哭被犯规 02/16 23:34
178F：推 HeartBrokeRs: 沾粉只会不停说笑死 真是太可爱了 02/16 23:35
179F：嘘 bearKQG : 谁跟你詹粉 讨厌素质奇差的看球仔而已 02/16 23:35
180F：→ bearKQG : 讲出来的话真的就笑死人呀 02/16 23:35
181F：→ bearKQG : 自己都说服不了自己 还在给人贴詹粉标签唷 02/16 23:36
182F：推 ace0824 : MJ在球场和篮球相关的事情就表现很好阿 02/16 23:36
183F：→ MikeyWill : 有一个得不到多数人认同的自己一直吹 02/16 23:37
184F：→ bearKQG : 自己也承认多少都在造神了呀 真的好了啦 要酸酸得 02/16 23:37
185F：→ bearKQG : 高明一点 02/16 23:37
186F：→ ace0824 : LBJ说NOT7，不会错过季後赛是怎麽做的..... 02/16 23:37
187F：推 HeartBrokeRs: 姆咪姆咪气噗噗 嘻嘻 02/16 23:38
188F：推 kaga1991 : 我又没有反对mj造神的言论 自己看清楚 02/16 23:39
189F：→ kaga1991 : 而且mj也造的真tm神阿 反观没读大学靠生涯累积的 02/16 23:40
190F：推 joe51408 : Kobe讲的单纯只是他个性的体现 没要跟你就事论事== 02/16 23:40
191F：→ kaga1991 : 大成就还是输 02/16 23:40
192F：推 shingo135r : 造神？你拿了三队超级多的资源连造2次3连霸都不会 02/16 23:46
193F：→ shingo135r : 造的怎麽办？ 02/16 23:46
194F：推 db486250 : LBJ GOAT 02/16 23:52
195F：推 JJRICH : MJ是统治那个时代，LBJ是抱腿还苦苦挣扎 02/16 23:52
196F：推 jjler : lbj拿什麽毛能跟MJ比= =连在当代都混的有问题了 简 02/16 23:56
197F：→ jjler : 直冠军赛的过街山羌 人人喊打 02/16 23:56
198F：推 snobbish : 没有讨论的空间，山羌根本没资格 02/16 23:58
199F：推 benboy : 认同MJ说的不同时代无法比较 但个人直观选MJ XD 02/16 23:59
200F：推 qqboy : 6>4 结案 02/16 23:59
201F：推 ks3290 : 抱腿夺冠 勇夺史上第二人 02/17 00:02
202F：推 isaka : 其实真的没啥好比的，就算只看场上成就MJ都赢了，更 02/17 00:03
203F：→ isaka : 不要提MJ把整个NBA高度往上推的历史意义 02/17 00:03
204F：推 akillu : 个人数据山羌高的都累积型的 只能说可比不算赢吧 02/17 00:03
205F：推 gn02275410 : 比得分王之前早就是贾霸怎会是MJ 02/17 00:04
206F：→ isaka : 等LBJ退休社群热度恢复冷静後，大概会在不同人的排 02/17 00:05
207F：→ isaka : 行2-5之间徘徊（已经很鬼了），但第一还是不会动 02/17 00:05
208F：→ isaka : 除非LBJ真的再来个两冠2fmvp这种鬼之转折 02/17 00:06
209F：推 cjo76223 : 姆斯有个硬伤就是比 mj晚出生 所以他永远无法成为 02/17 00:08
210F：→ cjo76223 : 第一个带起篮球风潮的人 02/17 00:08
211F：推 akillu : 姆斯就是商业想造神但自身太臭小物失败案例 02/17 00:08
212F：推 a31324285 : MJ不在乎地位也一堆人要捧他历史第一，LBJ天天自吹 02/17 00:10
213F：→ a31324285 : 也只有4％，高下早就立见了 02/17 00:10
214F：嘘 wcy07 : 这影片前几天在YT看到，就是个已经有主观意识然後再 02/17 00:11
215F：→ wcy07 : 假装客观的影片也有人拿出来发文喔 02/17 00:12
216F：推 shuuptt : 20年後还是满满的AJ，4%不要哭 02/17 00:24
217F：推 hau7341 : 11冠>6冠，没问题的啦~~4冠的要排第几就自己慢慢算 02/17 00:25
218F：→ nnkj : 有球迷想成为历史第一失误王吗 02/17 00:26
219F：推 hygen : LBJ就生涯累计数据会赢一些，然後其他的都输，怎麽 02/17 00:27
220F：→ hygen : 比啊？今年连季後赛有没有得打都不知道了 02/17 00:27
221F：推 hygen : 论统治力，MJ整整统治了联盟6年，LBJ只称得上统治了 02/17 00:30
222F：推 EMH : lbj很强大，但确实就是没建立可称之为王朝的时期 02/17 00:30
223F：→ hygen : 东区XDDD... 02/17 00:30
224F：推 moocow : 推 02/17 00:44
225F：推 isaka : 只统治六年是因为三连霸後跑去打棒球，发现棒球打不 02/17 00:52
226F：→ isaka : 起来回来又三连霸，这种传奇色彩都太浓厚了 02/17 00:53
227F：→ isaka : 当然你可以说中间那两年他继续打也不一定会继续连霸 02/17 00:54
228F：→ isaka : ，但事实发生後拼凑出来的故事就是长这样 02/17 00:54
229F：推 starbygod : 喇叭詹和他的狗腿朋友们整天#山羌很常见阿 02/17 00:55
230F：推 kenlin0105 : goat要是圣人 光这点喇叭就下去了 02/17 00:58
231F：推 s07190719 : MJ在26场季後赛赢下25场的纪录仍无人可及 这是什麽 02/17 01:16
232F：→ s07190719 : 意思 02/17 01:16
我算出来罗，已补充
233F：嘘 nick202153 : 好了啦 02/17 01:36
234F：→ oboh : 2次三连霸 其他不用比了 02/17 01:40
235F：→ fatal5566 : 11>6很正常啊，惨的是老人迷硬要选择失忆，什麽上古 02/17 01:49
236F：→ fatal5566 : 世纪不算，要比冠11>6>4没问题，要比数据LBJ>MJ， 02/17 01:49
237F：→ fatal5566 : 所以怎样都不会是MJ。 02/17 01:49
238F：推 Dragonfly168: 说20年後LBJ会是山羊的，醒醒吧！ MJ退役已经20年了 02/17 01:55
239F：→ Dragonfly168: ，美国还不是96%认为他才是山羊？ LBJ再不退、继续 02/17 01:55
240F：→ Dragonfly168: 搞队友，媒体的纪录下，4%只会越来越下滑。 02/17 01:55
241F：推 onionandy : 楼上 4%是哪里来的先搞清楚 02/17 02:03
242F：→ onionandy : 不是LBJ4%剩下96%就同一个人的 没搞清楚给人抓 02/17 02:04
243F：推 bigstreet : MJ的十届得分王就已经是镇压联盟了好吗？连7得分王+ 02/17 02:06
244F：→ bigstreet : 三连霸，难怪他会引退去打棒球，根本没对手了，跟造 02/17 02:06
245F：→ bigstreet : 王者LBJ跟本不是一回事 02/17 02:06
246F：→ testttt : 讲到明星看法 给姆斯一冠的雷枪曾现场反问称姆斯 02/17 02:13
247F：→ testttt : GOAT的姆迷 他运球技术很好吗?投篮?罚球?等等等 02/17 02:14
248F：→ testttt : 结果每一项姆迷都摇头 雷枪一脸不可思议他技术都不 02/17 02:14
249F：→ testttt : 行 你们却称他GOAT XD 02/17 02:15
250F：嘘 sh981215 : YT仔打广告啊？ 02/17 03:12
251F：推 loveupure : MJ的技术，影响力，打球的观赏角度跟品质都比较LBJ 02/17 04:00
252F：→ loveupure : 要好很多很多，根本没有甚麽好比的。而且讲到MJ..就 02/17 04:00
253F：→ loveupure : 是芝加哥公牛，讲到LBJ...抱歉只有抱团而已 02/17 04:00
254F：推 mambarko : Kobe有说过Bill Russell是GOAT 衡量标准就是用冠军 02/17 04:56
255F：→ mambarko : 数量 02/17 04:56
256F：推 tangent25 : MJ is GOAT, done 02/17 06:39
257F：嘘 undGretyl : 当初一堆人在吹咖哩 咖哩粉现在只能吹MJ 了 02/17 06:46
258F：→ devilsky : 票选才4%的就不要再问了，GOAT从来不是自己说了算 02/17 06:51
259F：→ devilsky : ，是要公认的，等哪天你票选干掉MJ，你就是GOAT了 02/17 06:51
260F：推 truejoker : 看LBJ一辈子被MJ压在地上摩擦就是舒服，要用纯冠军 02/17 07:06
261F：→ truejoker : 数排名可以喔，罗素爷GOAT，MJ并列历史第十，LBJ并 02/17 07:06
262F：→ truejoker : 列历史第27，要继续纯冠军排名吗？历史前二十都没 02/17 07:07
263F：→ truejoker : 有的？ 02/17 07:07
264F：推 TFK822 : 外型颜值 MJ >>>> LBJ 。 所以MJ是GOAT 02/17 07:31
265F：推 TFK822 : 後辈都在学MJ吐舌头。有人在学LBJ什麽？抱团吗？ 02/17 07:33
266F：→ tom66651 : 六大於四 幼稚园就会了吧 02/17 07:40
267F：推 ChrisPaul03 : 怎麽说LBJ的有好几个不敢透露姓名 灌票吗? 02/17 07:44
268F：推 a701019 : 喇叭詹不是叫假的，数据都摊出来了来还能装睡，是 02/17 07:46
269F：→ a701019 : 多边缘 02/17 07:46
270F：推 akizora : 谢谢介绍 看得很满足 02/17 07:56
271F：推 conpansate : 6＞4 02/17 07:56
272F：→ Cassgo : 比成就说mj较高没问题，比耐久说一样也太吹 02/17 08:10
273F：推 GT47 : LBJ没有一轮游过吧，反观 02/17 08:11
274F：推 GT47 : 13%还可以很大声 02/17 08:14
275F：推 puppycanfly : 看到4%气疯狂嘘真的有够好笑XDDD 02/17 08:15
276F：推 Jaydavid : MJ今年60岁了 乔丹牌去年赚50亿美金？ 02/17 08:21
277F：推 esaka : MJ胜 02/17 08:32
278F：→ biss0220 : 湖人打太阳不就一轮游 当大家失忆吗.. 02/17 08:38
279F：嘘 ray0122 : 心中有偏颇的话，写出来的文章有何参考价值 02/17 08:38
280F：推 xian : 笑死 羌儿无力反驳只能生气狂嘘 02/17 08:39
281F：推 chspoutre : 绝对MJ啊…毕竟goat是看成就的 如果是看实力统治 02/17 08:44
282F：→ chspoutre : 力就LBJ 02/17 08:44
283F：推 zaqpptuse : LBJ胜无误 02/17 08:48
284F：→ NetsFan : 打赢73胜靠跨跟禁赛以及伤兵 绝望那场还在场上刷分 02/17 08:51
285F：推 Ilmhty : 这有什麽好怀疑的...MJ! 02/17 08:54
286F：推 STRO : LBJ看奖项稳前三但就是赢不过乔丹谢谢 02/17 08:57
287F：推 eypon : 说LBJ是山羊的只有4%啦，前面有谁就不讲啦，还剩几 02/17 09:10
288F：→ eypon : 年能冲成就，所以前几年开始就不管战绩只拼个人成 02/17 09:10
289F：→ eypon : 绩 02/17 09:10
290F：推 HeartBrokeRs: 统治力……？统治东区吗 笑死 02/17 09:12
291F：推 a701019 : 得分加大锁 vs 刷分监视器，这点就只能当山羌了 02/17 09:12
292F：嘘 yniori : KOBE 没资格进来讨论吧！2fmvp而已，而且只有1mvp 02/17 09:15
293F：→ yniori : ，咖哩都超过kobe了 02/17 09:15
294F：→ sixtyfour : 不要跟山羌迷谈这话题啦 他们只会说你是老人 02/17 09:33
295F：推 linfon00 : 请勿拿猥亵物比鸡腿 02/17 09:33
296F：推 volleywayne : 问题是有很多低能儿以为goat是LBJ 02/17 09:51
297F：推 kobebrian24 : 就是MJ啦 詹粉真的不要再来丢脸了 02/17 09:58
298F：推 phix : 六冠加玩两年 没啥好讲了 02/17 10:01
299F：嘘 ayameno1 : 这是发给羌粉看得吧 02/17 10:10
300F：→ baigyatsh : Kobe 》lbj 〉》curry 装睡的人叫不醒 02/17 10:21
301F：推 airandy1102 : 事实就是总成就输MJ太多，但就总得分王的加乘也没 02/17 10:21
302F：→ airandy1102 : 有办法成为goat。 02/17 10:21
303F：→ testttt : 累积数据根本不重要 不然每年得分篮板助攻王等等都 02/17 10:25
304F：→ testttt : 是看场均 不看一年累积 02/17 10:25
305F：推 yokan : 02/17 10:28
306F：推 a04379 : 问就是刷 02/17 10:30
307F：推 kiminn : 山羊 vs 山羌 讲完 02/17 10:31
308F：嘘 jhihheng : 浪费时间写一堆基本常识 02/17 10:32
309F：推 blackxmas : 笑死 LBJ实力统治什麽?两度被打到拆夥还叫统治? 02/17 10:42
310F：推 pilihero : 巅峰时期,一个统治NBA,一个统治东区,所以... 02/17 10:48
311F：嘘 johnny88108 : 好了没，自己认为是谁就是谁嘛 02/17 10:50
312F：→ akillu : 其实原本就没资格的被这样讨论 山羌怎样都赚 02/17 10:54
314F：嘘 joey830302 : 简单来说喇叭詹完全被屌打 厚脸皮中的山羊 02/17 11:12
315F：推 realmiddle : 姆咪悲愤到连老大都要拿出来嘴 02/17 11:31
316F：推 WangJerry : 姆咪很容易就飘了 02/17 11:38
317F：推 WINNERPUMA : 山羌好吃 02/17 11:39
318F：→ zingy : 垃圾抱团仔 02/17 11:50
319F：推 bluemei : 姆斯够强啦 能让MJ损血已经超猛了 02/17 12:02
320F：推 hughjetman : MJ哪里损血啦，几个客制化数据老年数据赢自己已经 02/17 12:08
321F：→ hughjetman : 威胁到MJ了，殊不知跟蚊子咬差不多 02/17 12:08
322F：推 hughjetman : 硬要去沾也是一种沾啊，一个组团四冠的球员去碰一 02/17 12:09
323F：→ hughjetman : 个六冠球员的历史地位，脸皮不够厚真的做不出来 02/17 12:10
324F：推 pett : 4%詹还输5%科比 MJ根本把詹地上摩擦吧 02/17 12:14
325F：推 DennisLeeee : 我认为是打两年棒球再回来三连霸的那位 02/17 12:23
326F：推 leo255112 : 没什麽好说的，姆斯顶多争第二 02/17 12:41
327F：推 surrender77 : LBJ到底有什麽资格叉滴 02/17 12:42
328F：→ leo255112 : 老乔光是总冠军系列战没输过就知道这男人的杀手本 02/17 12:42
329F：→ leo255112 : 色跟一般球星完全不同等级 02/17 12:42
330F：推 windclound : 至少我们知道GOAT是23号XD 02/17 12:51
331F：推 gotiger : LBJ跟C罗一样 只有队友会说是goat 02/17 12:58
332F：推 yukimura0420: 看到有人把curry也扯进来真的是莫名，curry本来就 02/17 13:11
333F：→ yukimura0420: 还不够格列入GOAT讨论名单，数次输给curry的姆斯当 02/17 13:11
334F：→ yukimura0420: 然也不够格 02/17 13:12
335F：→ yukimura0420: MJ的两次三连霸6冠 到现在都无人能完成一样的伟业 02/17 13:14
336F：推 pttcat : 我只知道Jordan不会说自己是山羊 02/17 13:21
※ 编辑: coke5130 (49.216.46.199 台湾), 02/17/2023 13:51:32
338F：→ coke5130 : MJ自己都帮姆斯解套，但高下立见啊 02/17 13:53
339F：→ blueet9380 : 只能说mj会讲话 02/17 14:07
340F：推 a58461351 : 根本搞不懂神跟人有什麽可比性，根本蓝鸟比鸡腿 02/17 14:28
341F：嘘 LBJforever : 讲得很客观结果有一些还是用自己主观想法去判断 02/17 14:52
342F：→ coke5130 : 楼上是用ID说话吗？ 02/17 15:48
343F：推 sam352306 : 推 02/21 03:25