作者sasayaaa (努力！！)
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标题[讨论] Re: [讨论] LeBron James如何保持高效率的表现
时间Fri Mar 18 09:56:08 2022
恕删原文
藉着这个标题分享一下，前阵子看到一个也是国外网友做的YouTube，内容在讨论MJ和LBJ谁是GOAT。
其中提到一个我比较少看到的观点：LBJ 技术上存在的短版，使得他可以决定一只球队的下线，但无法决定上限。
为何这麽说呢？ 影片提到，摊开LBJ的数据会发现，他的投篮命中率一直很有效率，长年都维持五成以上的命中率，帐面上看起来比MJ还略高，但其实他一直不是很好的射手（我个人是认为近几年已经稳多了），影片先举了小乔丹、拳王等吃饼中锋为例，他们一直都是命中率榜前几名的球员，但你并不会说这些人进攻很厉害，同样的LBJ整体投篮命中率虽些微高於MJ，但细看他的出手比率中，有很大一部分是类似小乔丹那种拿分方式。影片有把LBJ的出手中，中距离出手的部分拿出来，命中率其实非常低。反观MJ中距离是量多命中率高的。
LBJ在面对僵局时，缺少像MJ可爱那种稳定的中距离或单打攻坚能力，这也是为什麽有LBJ保底季後赛，但他却不只一次在季後赛被打到崩盘，因此他身边要常驻像Wade、KI这种单打好手，才能在季後赛僵局时突破。也才能让他更有空间去跑篮。
看了这个我自己的想法是，LBJ其实比较像是加强版的Pippen，Pippen其实也是外线不够稳定，但体型体能很好，可以以组织快攻时很难挡住，但如果要Pippen自己带队，在焦土战的时候单打得分能力就不够稳定了
你在不错的球队上加一只可爱，KD这种单打能力强的球员，很可能就夺冠了，但加上LBJ就不一定，要看队形，要看有没有单打好手及外线稳定的射手。
这也说明了为何LBJ的球队一定要有类似的配置才有竞争力，所以他可以带你年年打出不错战绩，但很少能最後夺冠。
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1F：推 f77928 : 记得姆斯生涯前期是被拿来比做魔术+MJ的综合体 03/18 10:00
2F：推 mississibbi : 这推论未免也太过简化夺冠因素 03/18 10:00
3F：嘘 kem0606 : 怎麽越来越多写手文 03/18 10:01
4F：嘘 rbki3 : 照你这样讲应该是中距离统治NBA 而不是三分球 03/18 10:02
5F：→ rbki3 : eFG那些都是屁了阿 03/18 10:02
6F：推 gfriend1127 : 这篇打那麽多，但是讲的太简单了槽点太多 03/18 10:03
7F：嘘 ae6892723 : 照这逻辑DDR保罗该拿10冠吧 03/18 10:03
8F：嘘 darren2586 : 照你这样说DDR已经是三连霸了吧 03/18 10:03
9F：推 ptboy416 : 在咖哩创造大三分时代前,的确是由中距离主掌联盟. 03/18 10:03
10F：推 f77928 : 近几年突然只对标MJ 直取山羊地位 中距离短板的问题 03/18 10:04
11F：嘘 gt12345 : 那KD怎麽在雷霆0冠?? 03/18 10:04
12F：→ f77928 : 相较之下当然很明显 但他可以找人组大团弥补个人技 03/18 10:04
13F：→ f77928 : 术不足 这点你没有考虑进去 03/18 10:04
14F：推 GHowPan : 喇叭巅峰的进攻能力不用质疑吧 03/18 10:05
15F：嘘 windfly520 : LBJ是LBJ Pippen是Pippen 没有谁是谁的强化版还是弱 03/18 10:05
16F：→ windfly520 : 化版 03/18 10:05
17F：→ ptboy416 : 80~90年代老乔还没统治联盟前,长人中锋是强队必选 03/18 10:06
18F：嘘 kem0606 : 这ID不意外 03/18 10:06
19F：推 Ommmmmmmmmm : 帮补 要拿这种体能球+把持球权+组队的咖 跟山羊比 03/18 10:07
20F：→ Ommmmmmmmmm : 真的是荒谬 03/18 10:07
21F：嘘 ganhua : 。 03/18 10:08
22F：→ ptboy416 : 记得当初喇叭进联盟前,都是以全能小前锋来定调. 03/18 10:08
23F：→ baigyatsh : Kd背龟壳0冠奇怪吗 看看有个背龟壳可能没季後赛打 03/18 10:09
24F：推 jimmysr : 完全同意，雷枪三分KI三分，他只是个加强板的pippen 03/18 10:10
25F：→ jimmysr : ，没有MJ,KOBE支手遮天的霸气 03/18 10:10
26F：→ lavarslaker : 讲的还行啊 有短板有什麽问题？ 03/18 10:14
27F：→ lavarslaker : 关键时刻没有那麽多禁区切入空间时 有效的中距离是 03/18 10:14
28F：→ lavarslaker : 很重要的武器 03/18 10:15
29F：嘘 ljk476820 : 乘着这股浪潮 赶快让酸酸们搭上来啊！ 03/18 10:16
30F：→ testttt : 姆斯单打技术的确粗糙 他是得利於联盟放任他走步 03/18 10:16
31F：推 AngelNo13 : 都4fmvp了怎麽讲得像一冠难求一样 03/18 10:19
32F：→ tco : 4FMVP是靠巅峰组团来的，这篇文章没啥问题啊 03/18 10:20
33F：→ tco : 09-10 两赛季，骑士战绩显赫，季後赛是不是很惨? 03/18 10:20
34F：→ tco : 这篇就是点出了很精髓的问题，姆斯很多时候是坦克买 03/18 10:21
35F：→ tco : 饭来的。又非常照顾数据，所以命中率漂亮 03/18 10:21
36F：→ tco : 没有好机会，就是传炸弹给队友，投不进队友背锅 03/18 10:22
37F：→ tco : 剩28秒落後9分，不是抢投3分，而是切入拿2分 03/18 10:22
38F：→ tco : 有命中率，有分数，数据好，赢球就会是FMVP 03/18 10:23
39F：→ tco : 所以多年的勇骑大战，勇是怕的就是KI这类 03/18 10:23
40F：→ scopeowl : 打体能球，技巧普通啊 03/18 10:24
41F：→ lavarslaker : 这篇文章无误啊 强化版pippen是贬义吗？ 03/18 10:24
42F：→ lavarslaker : LBJ打法比较接近Pippen是事实啊 有什麽好生气的 03/18 10:24
43F：→ Barbarian123: 姆斯就只用组大团来拿数据 其他人就没这种待遇 03/18 10:24
44F：→ VL1003 : 以往的体能优势让 LBJ 不太需要磨这种焦土战的武器 03/18 10:25
45F：→ lavarslaker : 至於DDR 他就没有MJ的心理素质啊 03/18 10:25
46F：→ VL1003 : ，搭配他的高球商，可以很轻松导出空档给队友处理。 03/18 10:25
47F：→ tco : 姆斯没有组大团，数据一样很猛啊，季後赛呢? 03/18 10:25
48F：→ lavarslaker : 这有啥好讲的 03/18 10:25
49F：→ VL1003 : 所以现在体能优势逐渐消失，这问题就慢慢浮现了。 03/18 10:25
50F：→ tco : 这篇很多乡民逻辑要提升一下，没有人说中距离能夺冠 03/18 10:26
51F：→ tco : 而是指姆斯在僵局时，需要另一个中距离稳定的巨星来 03/18 10:27
52F：→ tco : 打破僵局 03/18 10:28
53F：推 lavarslaker : 而且说他的下限很高 不就是称赞吗？ 03/18 10:29
54F：→ tco : 而且在弱东区前两轮，轻松过的话，不会凸显他的个人 03/18 10:29
55F：→ tco : 问题。但季後赛遇到对手，你会发现骑士都会很惨 03/18 10:29
56F：→ tco : 09年东冠魔术，姆斯後几场其实很消极，但数据依然猛 03/18 10:30
57F：嘘 leehom309536: 原因很复杂，就只说一样 03/18 10:30
58F：→ tco : 数据超优球队却败得很惨... 03/18 10:31
59F：嘘 chan15 : 又一个.. 03/18 10:32
60F：→ tco : DDR也是今年才打出来，酸他没有冠就多余了 03/18 10:32
61F：→ tco : PIPPEN 头衔这麽多，强化版皮本是赞美啊 03/18 10:32
62F：推 shingo135r : 羔：山羌是万能的，不可能有短版，你这样只在酸 03/18 10:33
63F：推 a8856554 : 下限很高，上限要靠其他巨星牺牲配合。啊KD Curry都 03/18 10:35
64F：→ a8856554 : 是随插就能提升队友的，当然比LBJ上限高 03/18 10:35
65F：→ chan15 : 要当詹酸也有点格调，确定要support这种程度的文？ 03/18 10:36
66F：推 mozi : 你说10年代拼命坦克切到对面球队束手无策的家伙只是 03/18 10:38
67F：→ mozi : 加强版皮本？ 03/18 10:38
68F：→ alittleghost: 棒打落水狗 03/18 10:41
69F：→ ohxd : 那麽厉害自己发一篇阿XD 03/18 10:41
70F：推 zxcv3147 : 幸运版的pippen 03/18 10:43
71F：推 ccceaa : 东区姆斯 西区姆咪 03/18 10:45
72F：→ alittleghost: 不是之前有统计lbj终场前关键时刻出手，命中率命中 03/18 10:46
73F：→ alittleghost: 数都很高啊 03/18 10:47
74F：推 f77928 : 看了不顺眼 不妨去考古泡泡冠军前後的文 发一篇对姆 03/18 10:48
75F：→ f77928 : 斯有利的 给板友闻香一下 不需要攻击程度吧？ 03/18 10:48
76F：推 pccudog : 不然干嘛天天组团 03/18 10:51
77F：推 XSR300 : 除了切 饭 很大一部分得分是靠跑快攻 03/18 10:56
78F：嘘 coolhidekimo: 自己写好不好 要贴这种写手的贴不完啦 03/18 10:56
79F：→ XSR300 : 不能说很大一部分 是他的快攻得分远高於其他人 03/18 10:58
80F：→ sasayaaa : 当然冠军不是只有一个原因，这篇重点是说明LBJ技术 03/18 10:58
81F：推 kujoukk : 这篇说的没错 03/18 10:58
82F：→ sasayaaa : 上有短版，但我也认为後期他有慢慢补上，但不可否认 03/18 10:58
83F：→ sasayaaa : 的是还是不够稳定，不会是中距离或三分。另外说DDR 03/18 10:58
84F：→ sasayaaa : 的也很好笑，机体差距还是存在的，MJ 可爱KD这些能 03/18 10:58
85F：→ sasayaaa : 力跟稳定度才是超巨等级，况且DDR也没巅峰组团阿 03/18 10:59
86F：→ tco : 姆斯关键时刻的命中率，不是8%吗? 03/18 11:00
87F：嘘 DAMNKINI : 不是由关键时刻的统计吗、LBJ算好的吧！ 03/18 11:02
88F：推 lavarslaker : 说他是强化版的Pippen算酸？强化版欸…. 03/18 11:04
89F：→ saisai34 : 简单说就是出手权消化能力不足 随着出手数越高 03/18 11:05
90F：推 jeffsu : 你这样说MJ也是有短版啊........ 03/18 11:05
91F：→ saisai34 : 效率会下降很多 03/18 11:05
92F：嘘 allssddaa : 面对僵局的时候坦克切跟中距离你选中距离? 03/18 11:06
93F：→ jeffsu : 不然没皮朋这种类型他也是拿不了冠啊........ 03/18 11:06
94F：→ saisai34 : 关键比赛大多时候锁死内线不给切 就只能赌姆斯 03/18 11:06
95F：推 lafeelbarth : 以前坦克切无敌 03/18 11:07
96F：→ saisai34 : 不擅长的外线 , 然後就算对手放投姆斯还是会硬切 03/18 11:07
97F：→ saisai34 : 撞墙然後甩锅给外线队友 美其名合理篮球 03/18 11:07
98F：→ lafeelbarth : 姆斯的传球视野海放这几只 03/18 11:08
99F：→ saisai34 : 队友投的进 姆斯好棒棒是也好传球好 投不进垃圾队友 03/18 11:08
100F：嘘 t24569871 : 很少能最後拿冠 结果拿了4冠比一堆人都多??? 03/18 11:08
101F：嘘 cerliv23 : 这篇干话很多 双方都无法说服 03/18 11:09
102F：推 lafeelbarth : 撞墙能好好传到队友手上就没几个了 03/18 11:09
103F：推 jeffsu : 应该说姆斯跟MJ都有他们需要配搭配的球员种类 03/18 11:09
104F：→ jeffsu : 选错类型的时候就会像现在湖人这样 03/18 11:10
105F：→ lafeelbarth : 队友投不投的进就是另一个问题 03/18 11:10
106F：→ saisai34 : 4冠里面 1冠泡泡 1冠缩水赛季 1冠靠裁判把对手禁赛 03/18 11:10
107F：→ hotpamsko : 坦克切R 只是这两年老了 03/18 11:10
108F：推 jokepeace : 锁死内线代表禁区一堆人 传给外围空档队友叫甩锅 03/18 11:11
109F：→ jokepeace : 重新定义甩锅 03/18 11:11
110F：→ saisai34 : 4冠里面3冠打星号 还有一冠靠雷枪 还是组大团 03/18 11:11
111F：→ sasayaaa : 您也可开一篇讨论MJ的短版阿。楼上说关键时刻坦克切 03/18 11:12
112F：→ sasayaaa : 跟中距离选什麽这不是重点吧，球星都会切入也会投外 03/18 11:12
113F：→ sasayaaa : 线，所谓短版是说他的选择外线比起其他超巨来说成功 03/18 11:12
114F：→ tco : 关键时刻如果高度仰赖切入，万一裁判不给哨很吃亏 03/18 11:12
115F：→ sasayaaa : 率低，所以他需要单打好手而且是s级的单打好手帮忙 03/18 11:12
116F：→ saisai34 : 如果坦克切传外线可以赢 那才叫合理 , 当对手都选择 03/18 11:12
117F：推 Magic0312 : 我想说网路几乎都是跟风瞎吹捧影片，本来准备要嘘 03/18 11:13
118F：→ Magic0312 : 了，结果却意外中肯，帮补血 03/18 11:13
119F：→ saisai34 : 锁死内线放你传球 最後输了 代表不是队友问题 03/18 11:13
120F：→ tco : 4 冠? 大家都知道是靠巅峰组团来的不是? 03/18 11:13
121F：推 lafeelbarth : 以前发动坦克切几乎无敌 03/18 11:13
122F：→ tco : KD到勇士三年不是也2冠吗? 03/18 11:13
123F：→ saisai34 : 是姆斯本身打法有致命缺陷 ,别忘了姆斯不会被包夹 03/18 11:13
124F：→ tco : 而且莫忘切入走步绝杀巫师呢 03/18 11:14
125F：→ saisai34 : 他很少关键比赛展现出一对一收比赛的内容 03/18 11:14
126F：→ lafeelbarth : 是传给队友时间都不够 03/18 11:14
127F：→ saisai34 : 常常会看到一对一硬要坦克切进去撞2-3个防守者 03/18 11:15
128F：→ lafeelbarth : 现在问题是防守 03/18 11:15
129F：→ tco : 1.0骑MVP那两年，骑士战绩独步联盟，结果季後赛呢? 03/18 11:15
130F：→ saisai34 : 传给外线投三分 ,把甩锅美化成合理篮球 03/18 11:15
131F：→ tco : 热火巅峰组团四年，两冠中其中一冠还非常挣扎 03/18 11:16
132F：→ tco : 也不看看13年马刺有多老化，巅峰三王还如此挣扎赢球 03/18 11:16
133F：→ sasayaaa : 就算不提组团，19年4冠并不算多吧，特别是他是以山 03/18 11:16
134F：→ sasayaaa : 羊为目标的人 03/18 11:16
135F：→ tco : 这篇就只是客观讨论问题，也感受不到酸的意味 03/18 11:17
136F：→ tco : MJ当然有短版啊，他的长距离就不稳啊，然後呢? 03/18 11:17
137F：→ saisai34 : 巅峰三王时代 联盟还没开启大抱团时代 就他最大团 03/18 11:17
138F：→ tco : 所以两代的公牛，都有配置纯射手的白人 03/18 11:18
139F：→ saisai34 : 还被打的崩溃解体 就知道他名不符实 03/18 11:18
140F：→ saisai34 : MJ三分不稳 但关键时刻没看过有人敢放 姆斯就不同 03/18 11:19
141F：推 lafeelbarth : 该投该切该传都一手包 03/18 11:19
142F：推 jokepeace : 都一对一了 怎麽又有2.3个防守者 03/18 11:20
143F：→ tco : 二代牛有KERR+ KUKO 03/18 11:21
144F：→ tco : joke是不是不太看比赛啊? 03/18 11:22
145F：推 jokepeace : 不会被包夹XD 看到最好笑的 03/18 11:22
146F：→ saisai34 : 姆斯外线一对一硬要切进去内线找人啊 上次对火箭 03/18 11:22
147F：→ tco : 在弧顶是1-1，对手不会包夹，但姆斯习惯会硬闯进去 03/18 11:23
148F：→ kai08130623 : 你看他打火箭平手切入丢给melo就知道他进攻技巧技 03/18 11:23
149F：→ kai08130623 : 能包不够 03/18 11:23
150F：→ tco : 对方防守内缩，然後硬撞买饭 03/18 11:23
151F：→ saisai34 : 从外线一对一冲进去找人最後甩锅给瓜 就是姆斯 03/18 11:23
152F：→ saisai34 : 整个生涯的缩影 03/18 11:23
153F：→ tco : 在弧顶就开始包夹的，就是当初超赛打湖人包夹KB 03/18 11:24
154F：推 lafeelbarth : 中距离不会包三分要看姆斯那天的三分晶片 03/18 11:24
155F：→ alittleghost: 幸存者偏差 03/18 11:24
156F：→ saisai34 : 正常来说那样的paly 巨星可以上反篮 背身後仰 03/18 11:25
157F：→ saisai34 : 带一步跳投 切到一半小抛投 後撤步 但是姆斯关键 03/18 11:26
158F：推 hotpamsko : 喇叭偶尔可以骰到6啦 03/18 11:26
159F：→ hotpamsko : 他投篮比较烂大家都知道XD 03/18 11:26
160F：→ saisai34 : 时刻这些技能包都不稳没把握 他只会坦克切 03/18 11:26
161F：→ kai08130623 : 又再玩晶片哏，跟雷枪、KK这种等级的射手同队过罚 03/18 11:27
162F：推 ki523898 : 羌迷一直拿四冠来说嘴 除了骑士前几年 後面每年球 03/18 11:27
163F：→ kai08130623 : 球还是不行，连罚球都不准的人你跟我说他跳投会多 03/18 11:27
164F：→ ki523898 : 队的都是花大量未来资产换球员并缴豪华税拼冠 并外 03/18 11:27
165F：→ kai08130623 : 强？ 03/18 11:27
166F：→ ki523898 : 加抱团游耕法 这样搞四冠有多到可以拿来说嘴？ 03/18 11:27
167F：→ tco : 打巫师那场，他的中长距离那天骰到6 03/18 11:27
168F：→ tco : 结果巫师下一场被HART得40+，CURRY 47分，呵呵 03/18 11:28
169F：→ tco : 巫师连续三场几乎都被单一球员得到快50分 03/18 11:29
170F：推 jokepeace : 阿防守内缩 外围队友不就有空档 03/18 11:29
171F：→ jokepeace : 瓜那球也没什麽 就是没进 关键时刻瓜命中率也很高 03/18 11:29
172F：→ jokepeace : 传给他有啥不对 03/18 11:29
173F：嘘 cktony : 讲得好像投篮不准就很难夺冠一样…. 03/18 11:29
174F：→ saisai34 : 有空档也要看队友的投射能力 况且队友大多数 03/18 11:29
175F：→ tco : 客观来说，巅峰组团是发生在东区，如果在西区，三王 03/18 11:30
176F：→ saisai34 : 时间都摸不到球 , 接到球就要终结 ,又不是球星 03/18 11:30
177F：→ saisai34 : 怎麽维持手感 03/18 11:30
178F：→ tco : 连西冠都出不去，也还好是在东区 03/18 11:31
179F：→ saisai34 : 姆斯那种传球像甩锅 就是他处理不了才传给别人 03/18 11:31
180F：推 jokepeace : 所以瓜的投射能力不好？ 03/18 11:31
181F：→ saisai34 : 真正的巨星要有能力消化出手 队友投不进我来投 03/18 11:32
182F：→ saisai34 : 姆斯那天传那球都还传歪的 瓜还要晃一下人 03/18 11:32
183F：→ kai08130623 : 不难啊！只要队上有神之一手雷枪、KI帮补关键三分 03/18 11:32
184F：→ kai08130623 : 就可以提高夺冠机率 03/18 11:32
185F：→ saisai34 : 基本上就是甩锅传球 传球能力被高估 03/18 11:33
186F：→ saisai34 : 常常会发现姆斯命中率数据很漂亮 但球队不会赢 03/18 11:33
187F：推 XSR300 : 哎呀 各位别争了 反正牧民看到数据就够了 尤其是进 03/18 11:34
188F：→ saisai34 : 因为他把很多简单的球自己拿下 困难的甩锅给队友 03/18 11:34
189F：→ XSR300 : 阶数据 笑死 03/18 11:34
190F：→ tco : 以姆斯这种在意名利的人，没有道理会让队友来做英雄 03/18 11:34
191F：推 jokepeace : 传歪的笑死 很歪很歪 03/18 11:35
192F：→ tco : 但偏偏在FINAL这种大比赛，英雄是队友来做 03/18 11:35
193F：→ tco : 正常来讲，由他自己来操刀取胜，会是他在意的 03/18 11:35
194F：→ saisai34 : 举个例子18詹 final G1 ,姆斯手感最好的一天 03/18 11:36
195F：推 jkduke : 羌族 开心就好 37岁了 你还想怎样 03/18 11:36
196F：→ saisai34 : 最後一球姆斯生涯的劣根性又来了 , 他不敢投传了 03/18 11:37
197F：→ saisai34 : 一个风险很高的甩锅球给队友 好险上罚球线 03/18 11:38
198F：推 jokepeace : 队友都英雄 但怎麽FMVP都他 03/18 11:38
199F：→ saisai34 : 然後最後剧本怪队友雷 03/18 11:38
200F：→ tco : 原PO是想认真讨论，可惜羌族起手式 #四冠了还想怎样 03/18 11:38
201F：推 corlos : 19年来都一直顾数据,的确也不是今年才在搞 03/18 11:39
202F：→ saisai34 : 姆斯数具美化的很漂亮 所以才让他偷走FMVP 03/18 11:39
203F：→ tco : FMVP 看的是数据啊... 03/18 11:39
204F：→ corlos : 不过湖人是找你来赢球不是来刷的 03/18 11:39
205F：→ saisai34 : 实际上他对比赛影响力没有帐面数据那麽大 03/18 11:39
206F：推 jokepeace : 其他队友数据也不错啊 而且也进关键球 怎麽还是他 03/18 11:41
207F：→ SuikaJasper : 我倒是觉得LBJ(不是现在)是完美版的龟(也不是现在) 03/18 11:44
208F：嘘 Solzeta : 年年东冠很容易，KI=MJ才是GOAT 03/18 11:46
209F：推 jokepeace : 瓜不是球星 03/18 11:46
211F：推 lafeelbarth : 传球能力没高估啦那种情况还能稳稳传到队友手上 03/18 11:46
212F：→ SuikaJasper : 更高更壮更能投传球更准球商更高但要配巨星一样难搞 03/18 11:46
213F：推 Magic0312 : 今年不就看得出来他怎麽玩数据的？所以拿FMVP 来嘴 03/18 11:47
214F：嘘 jacky1205 : 一直组团然後只有4冠 赞赞 03/18 11:47
215F：→ Magic0312 : 是不是满讽刺的 03/18 11:47
216F：→ jokepeace : 75大不是球星 03/18 11:47
217F：→ lafeelbarth : 是说他可不可以留给队友多点时间 03/18 11:47
218F：推 Wavecloud : 体能球+1 (特别是防守端) 只是他身体维持的确实很好 03/18 11:48
219F：→ jacky1205 : 年年东冠也只是组团才有的结果 03/18 11:48
220F：→ Crazyheros : 这两年体能下滑了啊…还是超严重那种 03/18 11:48
221F：→ Wavecloud : 长期维持的体能+传球视野(不是组织)才是他稳定原因 03/18 11:49
222F：→ jokepeace : 没嘴啊 只是对版友提出的队友英雄论提出质疑 嘴再 03/18 11:49
223F：→ wu19911009 : 这篇现在发只会被归类在酸詹 03/18 11:49
224F：→ jokepeace : 哪部长 03/18 11:49
225F：→ Wavecloud : 当然其他技术也是有进步 但可能也只是够用而已 03/18 11:50
226F：→ Wavecloud : 外线是变准 但他多半的外线都是在持球状况下投的 03/18 11:50
227F：推 jokepeace : 不是欸 我很认真在跟詹酸对话 直接说我嘴是怎 03/18 11:51
228F：→ Wavecloud : C&S一直到现在都没看到啥成长 (甚至也不太投) 03/18 11:51
229F：→ Solzeta : 全能詹真的是每项都被要求第一名 03/18 11:52
230F：→ saisai34 : 全能是吹出来了 今年跟龟龟一起不就告诉我们 03/18 11:53
231F：→ saisai34 : 数据是怎麽刷出来的 03/18 11:53
232F：推 dream6789 : 推 03/18 11:53
233F：推 f77928 : 当你所谓的全能是建构在许多前提下才能体现 比如队 03/18 11:54
234F：→ f77928 : 友调整牺牲 特定配置等等 那其实也没那麽全能吧 顶 03/18 11:55
235F：→ f77928 : 多数据看起来很全能 03/18 11:55
236F：推 truejoker : 山羌就是关键时刻要靠其他人得分carry他 03/18 11:55
237F：→ f77928 : MJ当然有他的短板 欢迎发一篇来讨论看看 03/18 11:55
238F：→ Crazyheros : 今年的瓜不太算是球星…瓜今年就是底薪老将！上场 03/18 11:57
239F：→ Crazyheros : 时间就是不能太长…才能保持效率 03/18 11:57
240F：→ saisai34 : 篮球简单来说就是得分跟减少对手得分 ,全能刷一堆 03/18 11:57
241F：→ saisai34 : 数据 ,关键时刻要靠队友carry得分 这样的全能有啥用 03/18 11:58
242F：推 lolggqq : 确实 前三节得分又不重要 热火艾伦跟骑士KI应该拿FM 03/18 12:01
243F：推 Demia : 其实LBJ就一直是靠天赋的身体能力在打球，这东西就 03/18 12:01
244F：→ lolggqq : VP的 还有湖人HORRY FISHER 03/18 12:01
245F：→ Demia : 会随年龄慢慢消失，今年就很明显，因为他在中距离 03/18 12:01
246F：→ Demia : 或外线没有让对手感到「无解」的进攻手段，所以就 03/18 12:01
247F：推 Magic0312 : 你光组 ot6团只拿到not1就知道姆核的问题有多大了 03/18 12:01
248F：→ Demia : 很容易显得力不从心，相对像MJ、Kobe、Wade这种初 03/18 12:01
249F：→ Magic0312 : 吧，他不只没办法决定上限，还会限制球队的上限 03/18 12:01
250F：→ Demia : 期也是靠优异身体素质攻框的球员，随着在NBA的时间 03/18 12:01
251F：→ Demia : 拉长，也都发展出稳定甚至让对手感到无解的中距离 03/18 12:01
252F：推 bilk : 的确 投射能力差与不稳是喇叭 最大的缺点 03/18 12:01
253F：→ Demia : 进攻手段，所以才能一直稳定输出。 03/18 12:01
254F：→ Magic0312 : 上面那个是说not7 团 03/18 12:02
255F：推 MinatoFlash : 帮补血 一大堆姆咪们从跑出来闹了哈哈哈真可怜 03/18 12:02
256F：→ lolggqq : 好奇问一下 37岁的wade kobe 得分有多稳定 有人能分 03/18 12:02
257F：→ lolggqq : 享一下数据吗 03/18 12:03
259F：→ MinatoFlash : 得分稳定然後球队狂输球 03/18 12:03
260F：→ rkune : 一堆人吹的姆斯关键时刻命中率在这～ 03/18 12:03
261F：→ Demia : 我觉得LBJ让人感到可惜的地方就是他天赋绝对是无庸 03/18 12:05
262F：→ Demia : 置疑的，甚至可能超越MJ，但当他决定用组团这种捷 03/18 12:05
263F：→ Demia : 径累积纪录时，注定让他无法到达MJ的高度，简单说 03/18 12:05
264F：→ Demia : 就是「少壮不努力，老大徒伤悲」 03/18 12:05
265F：推 bilk : 但他的球商与超规格体能打出的烂帐能力 也不是可爱 03/18 12:05
266F：→ bilk : 与KD 可提供的 这两个去带单核骑士 绝对没有打到冠 03/18 12:05
267F：→ bilk : 军赛的可能 03/18 12:05
268F：推 f77928 : 球员技能包拥有的越多 照理说越好 但全能本来就不保 03/18 12:05
269F：→ f77928 : 证球队胜利 甚至为了维持全能的数据表象 在防守在 03/18 12:06
270F：→ f77928 : 其他方面牺牲球队 那这种全能有什麽好说嘴的？ 03/18 12:06
271F：嘘 matsuwu : 母斯长期在季後赛被打崩盘..那这十几年其他人是？ 03/18 12:06
272F：→ Demia : 最近才在YT上看到他在高中时对上Oak Hill的比赛， 03/18 12:07
273F：→ Demia : 就会觉得，他除了身材变大，其他技能包方面没有太 03/18 12:07
274F：→ Demia : 大的不同啊。 03/18 12:07
275F：→ wu19911009 : 超全能，全都能刷 03/18 12:07
276F：推 histing : 龟也是缺乏终结的能力 03/18 12:08
277F：推 jokepeace : 不只前三节得分不重要 第四节领先很多那种也不重要 03/18 12:08
278F：→ jokepeace : final mvp应该只看接近比分那几场最後谁负责关门 03/18 12:08
279F：→ jokepeace : 成功了就直接颁奖 03/18 12:08
280F：推 babyMclaren : 这篇只论得分 03/18 12:08
281F：→ babyMclaren : 冠军队散步防守如何 03/18 12:09
282F：→ babyMclaren : 巅峰lbj防守不是kd能比的 03/18 12:10
283F：嘘 HsiangFly : 老实说能年年进总冠 已经超级超级强了 03/18 12:11
284F：推 lolggqq : 终於等到能酸生化人防守散步了 等快二十年了 03/18 12:12
285F：嘘 zaqpptuse : 你觉得文哈哈 03/18 12:12
286F：嘘 alankira : 不只一次在季後赛崩盘，看到就笑了，之前姆斯连进 03/18 12:12
287F：→ alankira : 几次总冠军赛要不要拿出来看一下 03/18 12:13
288F：推 fatoes : LBJ本来就该拿来跟PIP比，一堆数据球迷拿他跟MJ Ko 03/18 12:13
289F：→ fatoes : be比本来就不正常，但LBJ跟PIP差别在LBJ整个生涯的 03/18 12:13
290F：→ fatoes : 球队都是以他为中心建队且享有第一出手权；相较MJ 03/18 12:13
291F：→ fatoes : ，PIP第二次三连霸更像球队攻守核心，但PIP比起LBJ 03/18 12:13
292F：→ fatoes : 打球更着重团队，他的思维也不从霸球权与数据开始 03/18 12:13
293F：→ fatoes : ，球队只有在MJ不在的那两年他需要扛第一出手，而 03/18 12:13
294F：→ fatoes : 且他扛得很好；两人本质差异於此 03/18 12:14
295F：嘘 lolggqq : 说LBJ跟pippen比 跟拿KOBE跟JR比的说法 一样丢脸 03/18 12:15
296F：推 mikeneko : 所以勇士1.0可以夺冠，但骑士1.0不行 03/18 12:16
297F：→ tco : 可爱去骑士无法进总冠? 请问19暴龙是在? 03/18 12:17
298F：推 lafeelbarth : JR有75大喔 03/18 12:19
299F：嘘 lolggqq : 原来19暴龙=骑士 脑子简单真好 03/18 12:19
300F：→ winlight : LBJ没办法上篮或灌篮就想传球赚助攻，都没洗到效率 03/18 12:19
301F：→ winlight : 就捡防守篮板，搞得其他队友效率低只能当等球射手。 03/18 12:19
302F：推 sacbin : 实话总是残酷 03/18 12:21
303F：推 youarefat : 姆斯下限高=前三节可以靠他 上限低=最後胶着时刻要 03/18 12:21
304F：→ youarefat : 靠别的单打手 这样理解这篇没问题吧 03/18 12:22
305F：→ tco : 暴龙的阵容比骑士还惨，星度也少 03/18 12:24
306F：→ tco : 有个只剩下玩文字游戏的，lol XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/18 12:25
307F：推 gangrel : 强化版Pippen; 富人版Simmons; 老化版Westbrook 03/18 12:25
308F：推 alexch : 中距离不是不能夺冠，是不强的中距离不能夺冠，懂? 03/18 12:26
309F：推 IAMGRICE : 说很照顾数据的是不是忽略了2015年的总冠和2016年的 03/18 12:26
310F：→ IAMGRICE : G7？那种状态谁跟你在那边顾数据，当然是先打合理篮 03/18 12:27
311F：→ IAMGRICE : 球，越打越後面就越不合理能出手就出手啊 03/18 12:27
312F：推 jo3m6 : 觉得LBJ是决定队伍下限的球员（基石），好像有点道 03/18 12:28
313F：→ jo3m6 : 理，只是LBJ球队的下限是东冠，比别的球员上限还高 03/18 12:28
314F：嘘 lolggqq : 快艇阵容星度比19暴龙高几个档次 夺冠了吗 单纯这样 03/18 12:28
315F：→ lolggqq : 对比是想笑死谁 03/18 12:29
316F：嘘 tdceo : KD季後赛那麽烂 03/18 12:32
317F：→ alexch : 其实拿强化版pippen来讲并无不妥，当时pippen评价超 03/18 12:32
318F：→ alexch : 高耶...联盟前三的评价... 03/18 12:33
319F：嘘 topyaeh : 很少夺冠 -> 四冠 03/18 12:34
320F：推 alittleghost: 看不出是捧还是酸？整段看下来也只是说MJ中距离关键 03/18 12:36
321F：推 mmchen : 抱腿的冠军也是冠军 03/18 12:36
322F：→ alittleghost: 时刻不lbj坦克切稳啊，其他球星就根本不在同一个档 03/18 12:36
323F：嘘 tvbstim : ….湖人一落衰就出现一堆奇葩文 03/18 12:36
324F：→ alittleghost: 次 03/18 12:36
325F：推 alexch : 杀手级球员在对方防守非常到位战术也被破解时可以靠 03/18 12:38
326F：推 zyic : 现在是连季後都，看来下限很多，不能在西区保底季 03/18 12:38
327F：→ alexch : 个人能力突破僵局，即使该场打铁通常也让对手体力消 03/18 12:39
328F：→ alexch : 耗状况下影响手感跟着打铁。但姆斯坦克切很靠挡拆 03/18 12:39
329F：→ sasayaaa : 组团以後，连年东冠，组团之前保底季後赛，大概是这 03/18 12:39
330F：→ sasayaaa : 样。以当时拆散其他东区球队一哥来跟你组团来说，东 03/18 12:39
331F：→ sasayaaa : 冠水分就增加不少，这样来说总冠胜率不高，而且还是 03/18 12:40
332F：→ sasayaaa : 已经有的单打高手的情况下 03/18 12:40
333F：推 pc2990 : 相较之下当然很明显 但他可以找人组大团弥补个人技 03/18 12:42
334F：→ pc2990 : 术不足 这点你没有考虑进去 03/18 12:42
335F：推 a925510 : 帮你总结my>>>>lbj 03/18 12:46
336F：嘘 starbear : 短板是什麽？ 03/18 12:48
337F：嘘 Yginger1 : 一堆詹黑千方百计要黑 03/18 12:49
338F：嘘 alankira : 夺冠本来就不是单一球星可以做得到的，组团前保底 03/18 12:50
339F：→ alankira : 季後赛、大团後夺冠，这个套用到任何超级球星都适 03/18 12:50
340F：→ alankira : 用 03/18 12:50
341F：推 jokepeace : 的确 组三王前 bosh前一季没进季後赛 两次一轮游 03/18 12:50
342F：→ jokepeace : 水分真的增加不少 03/18 12:50
343F：推 sampam : 就看关键读秒时，是拿球单打还是传给队友就知道了 03/18 12:50
344F：嘘 qqqq2610 : 用抱腿组团这种烂招整个生涯还只抱到3.1冠就看的出 03/18 12:51
345F：→ qqqq2610 : 这家伙的能力水平了 充其量就是个不要脸版+幸运版 03/18 12:51
346F：→ qqqq2610 : 的刷龟 03/18 12:51
347F：推 jokepeace : 9尾也是连三年一轮游 水分也增加不少 03/18 12:54
348F：→ jokepeace : 不是连三年 是连三次 有一年还0轮 03/18 12:56
349F：推 jokepeace : 老詹至少都2轮或东决 03/18 13:05
350F：嘘 rbki3 : 通篇就一堆自干粉 在合理化 进攻万花筒多重要而已 03/18 13:07
351F：嘘 victor21835 : 看到拿 PIPPEN 比 LBJ 就可以直接嘘了 03/18 13:08
352F：推 ccceaa : 三姓家奴来西区没AD就0轮 可怜 03/18 13:09
353F：嘘 rbki3 : 像Kobe那种脑包低智商的投篮选择,他们就会无视 03/18 13:09
354F：嘘 dcdc : LBJ的三分命中率与真实命中率都比MJ高多了... 03/18 13:10
355F：→ rbki3 : 阿要不是三夹出手 不然老大命中率一定会更高 03/18 13:10
356F：→ rbki3 : 这种化果为因 自我安慰的角度 就只会中距离看世界 03/18 13:12
357F：→ rbki3 : 孰不知 出手选择 还更重要 03/18 13:12
358F：→ rbki3 : 更何况 篮球是5V5 不是1V1 03/18 13:13
359F：→ ccceaa : 真的 输球的时候出手刷更爽 03/18 13:14
360F：推 ROUTE777 : 只可惜他只有偶尔变身为当年BOS G6的LBJ 03/18 13:21
361F：嘘 abluesaddj : 逻辑～～死去～～～～ 03/18 13:22
362F：→ zackluu : 好惨 说实话的下场… 03/18 13:23
363F：推 Magic0312 : LBJ真的很皮朋啊 03/18 13:26
364F：推 truejoker : 开始了开始了，羌迷又开始贬低队友捧羌了 03/18 13:27
365F：推 dynamo : 龟:我不是单打好手？ 瓜：我不是射手？ 03/18 13:29
366F：推 Magic0312 : 出手选择? 姆斯的出手选择是压缩队友持球时间换来的 03/18 13:46
367F：推 f77928 : 看这串数据厨的逻辑 大概可以猜到未来会无限跳针「 03/18 13:49
368F：→ f77928 : 早上好詹酸，现在我有411」 03/18 13:49
369F：→ f77928 : 反正有累积数据作为基础 什麽都说是别人在黑就ok 03/18 13:50
370F：推 Willkillall : LBJ:我已经快4万分了还在说我不是出色的得分手 03/18 13:51
371F：推 Willkillall : 单打的目的是要取分对吧，中距离跟坦克碾进去都是 03/18 13:52
372F：→ Willkillall : 两分，没有高低优劣之分 03/18 13:52
373F：推 hiro1221 : LBJ出手比较靠近篮框命中率会比较高正常 03/18 13:53
374F：推 Willkillall : 而说他没有中距离也根本是笑话，现在死之瞻仰连发， 03/18 13:57
375F：→ Willkillall : 谁还敢放他投中距离 03/18 13:57
376F：推 truejoker : 哇，死之瞻仰这麽厉害呀，想必球队连胜不止吧 03/18 13:59
377F：推 Willkillall : 现在湖人问题是没有僵局好吗XD,第一节就被打爆了 03/18 13:59
378F：→ Willkillall : 他都用中距离投出几个冠军了，要酸他酸不回防就好了 03/18 14:01
379F：→ Willkillall : ，中距离这都说到烂了 03/18 14:01
380F：嘘 sck921 : LBJ 三分球还比 Jordan 准 03/18 14:04
381F：→ saisai34 : 姆斯如果真能刷就每场比赛刷个40-50分赢球 03/18 14:04
382F：→ saisai34 : 说中距离三分准 怎麽不多出手 队友烂投不进空档 03/18 14:05
383F：推 Willkillall : 姆斯还不够能刷吗，谁能刷到挑战历史最高得分的，他 03/18 14:05
384F：→ Willkillall : 不只能刷 还可以刷很久欸 03/18 14:06
385F：→ saisai34 : 自己上啊 , 詹仰不是无视防守的吗 03/18 14:06
386F：推 gwalker : 这篇是山羊跟山羌的比较，山羌投射能力比山羊差一 03/18 14:06
387F：→ gwalker : 些没错啊 03/18 14:06
388F：→ Willkillall : 酸酸是不是不知道他现在得分榜前三，刷赢一堆你们口 03/18 14:06
389F：→ saisai34 : 说的多高效 命中率高得分多 怎麽不多刷一点分 03/18 14:06
390F：→ Willkillall : 中的得分单打中距离好手 03/18 14:07
391F：→ Willkillall : 前阵子才用中距离投到李伯伦闭嘴，是忘记了还是不想 03/18 14:07
392F：→ saisai34 : 刷到赢? 最後时刻落後不投三分只刷两分 让命中率 03/18 14:07
393F：→ Willkillall : 想起来 03/18 14:08
394F：→ saisai34 : 变漂亮 有看比赛的人都知道姆斯在干嘛 03/18 14:08
395F：→ Willkillall : 所以议题又变三分了吗？ 03/18 14:09
396F：推 longkiss5566: 感觉蛮中肯。所以才到处抱团。 03/18 14:12
397F：推 yukimura0420: 装睡的人叫不醒 继续当狂信者 03/18 14:14
398F：→ corlos : 结果论,中间有多难看都不管 03/18 14:20
399F：→ corlos : 老话一句,不管有多好看的数据,没有胜利都是屁 03/18 14:20
400F：嘘 ginopun10477: 加强版皮朋 wtf 03/18 14:21
401F：推 Willkillall : 加强版皮朋，没有胜利，很少能夺冠，我们在讨论同一 03/18 14:32
402F：→ Willkillall : 个人吗 03/18 14:32
403F：推 massi013 : 简单来说就是想打聪明篮球~场上场下都是 03/18 14:39
404F：→ massi013 : 没有办法赢球也退而求其次可以刷 03/18 14:40
405F：嘘 magneto5566 : 你举的可爱和KD加起来与姆斯一样多冠... 03/18 14:54
406F：推 b19900127 : 当你坦克车进去很轻松时，少丢几次中距离是合理的吧 03/18 14:57
407F：推 Sherlock95 : 这篇没啥问题阿 怎那麽多人不针对内容讨论的生气嘘 03/18 15:00
408F：→ WangJerry : 总亚军 03/18 15:05
409F：嘘 likeyouuu : 很急齁 嘻嘻 03/18 15:14
410F：嘘 daniel890103: 虽然这季的湖人真的很好笑 但是17年四冠也没有同年 03/18 15:14
411F：→ daniel890103: 代的球星有做到吧 03/18 15:14
412F：推 turkey7315 : 坦克切已经够无解了 何须大量投射 03/18 15:15
413F：推 wewaJamesla : 补血 03/18 15:25
414F：嘘 bluesix4722 : 短版 03/18 15:28
415F：嘘 aq5137 : 讲的好像当年公牛其他人都是废物 03/18 15:29
416F：→ ApAzusa126 : 说同年代是哪个年代，我怎麽记得差不多年代有两个20 03/18 15:45
417F：→ ApAzusa126 : 年5冠的 03/18 15:45
418F：推 ccceaa : 三姓家奴 疯狂抱腿 怒拿四冠 03/18 15:49
419F：推 bejay1022 : 补血 03/18 15:50
420F：推 illidan23 : 同意 03/18 15:54
421F：推 illidan23 : 不懂为什麽腿迷都无法接受事实 03/18 15:54
422F：推 Gentile : 姆斯就一堆快攻刷分让命中率高 还一堆粉丝吹都打篮 03/18 16:01
423F：→ Gentile : 下没哨音 笑翻 03/18 16:01
424F：推 LBJKOBE5566 : 短板是什麽意思啊 之前西洽也有人用这个词 03/18 16:02
425F：→ truejoker : 要吹什麽死之瞻仰前，热爱数据的羌迷要不要先去查这 03/18 16:07
426F：→ truejoker : 二十年投进中距离最多的四十个球星中，命中率垫底 03/18 16:07
427F：→ truejoker : 的是谁再来推文？ 03/18 16:07
428F：→ truejoker : 那种东西大概只有羌迷会瞻仰吧 03/18 16:08
429F：→ allenlii78 : 胡说八道 03/18 16:20
430F：推 tluorvtele24: 补血 蛮符合的阿 03/18 16:27
431F：→ boarorpig : 我詹黑，但说他单打不强你要不要去问暴龙？ 03/18 16:28
432F：推 JoshSmith : 结论：母狮不组团无法夺冠 03/18 16:42
433F：推 jokepeace : 所以垫底的是谁 查完可以直接说吗 03/18 17:16
434F：推 Magic0312 : 他单打强就不用一直黏球了 03/18 17:20
435F：推 yellow198841: 合理，强化版的天下第二人 03/18 17:35
436F：推 lycan1978 : 好文 03/18 18:27
437F：→ pippen2002 : so? 03/18 18:51
438F：推 HotDogCC : 我认为满有道理的 他确实跟那种纯粹的中距离强者很 03/18 19:11
439F：→ HotDogCC : 搭配 但不一样的是老汉的切入更加聪明且有破坏力 03/18 19:11
440F：→ HotDogCC : 因此当你能够越靠近篮下得分的时候就不会去选择中 03/18 19:11
441F：→ HotDogCC : 距离 03/18 19:11
442F：嘘 big7777 : 为什麽焦土战一定要靠中距离?要靠射手? 03/18 19:33
443F：推 cool34 : 说个笑话 姆斯单打不强 XD 03/18 21:40
444F：推 luminar : 都不知道回覆的是真詹黑还是反串了 03/18 21:45
445F：→ luminar : 要酸没有不行欸 但贬低太多就不会有说服力啊== 还是 03/18 21:46
446F：→ luminar : 只是讲出来自己爽的啊 03/18 21:46
447F：嘘 shrink5566 : 真的只有你这样感觉 03/18 23:38
448F：嘘 YokeYoke : 你懂篮球吗？ 03/18 23:45
449F：推 tanjau : 羌咪真的永远抱着数据自慰 这麽强来西区应该每季都 03/19 10:26
450F：→ tanjau : 前八强吧 03/19 10:26
451F：推 truejoker : 连查是谁都不会还好意思瞎吹喔，羌迷水准 03/19 17:00
452F：推 wcc : 本来就只是超强副手，硬是要刷成山羌，笑死 03/19 19:27
453F：推 jokepeace : 笑死被检举才看到 你是什麽水准说来听听 03/20 10:49
454F：→ truejoker : 滥诉大概跟山羌的赌博三分差不多吧，投一堆结果还是 03/20 12:15
455F：→ truejoker : 输球今抠连^^ 03/20 12:15
456F：推 jokepeace : 那被烂素的你是什麽水准 还没说啊 搞笑 03/20 19:56
457F：推 truejoker : 连滥诉都搞不懂也不会查资料你还是洗洗睡吧 03/20 22:13
458F：推 jokepeace : 好啦 自己都不知道自己水准在哪 其实蛮可怜的 拍 03/20 22:52
459F：→ jokepeace : 拍 希望你未来能找到 03/20 22:52
460F：推 truejoker : 连讨论的能力都没有还想要别人回应你，做梦XD 03/21 07:16
461F：推 jokepeace : 丢一句羌迷水准叫讨论 很会讨论ㄋㄟ 那你的讨论能 03/21 11:29
462F：→ jokepeace : 力在哪 可以告诉我吗 03/21 11:29