作者carmeloeat (罪拳)
看板NBA
标题[情报] 现役名人堂机率前十名
时间Wed Oct 27 21:26:09 2021
消息来源：
https://www.basketball-reference.com/leaders/hof_prob.html
BR网站预估的名人堂机率，现役前十名～
LeBron James 1.0000
Chris Paul 1.0000
Kevin Durant 1.0000
James Harden 0.9997
Stephen Curry 0.9997
Russell Westbrook 0.9994
Dwight Howard 0.9973
Anthony Davis 0.9912
Carmelo Anthony 0.9842
Damian Lillard 0.9063
心得：前十名中，仅1位没进历史75大
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.231.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1635341171.A.DFE.html
1F：推 dwiee : 有75应该有名人堂吧 10/27 21:27
2F：推 super009 : 字母呢 10/27 21:27
3F：推 kershaw1221 : 小李>>>>>>字母 10/27 21:27
4F：推 heavensun : 好像2万分才能 1.000 10/27 21:29
5F：→ arext : 为何有AD 10/27 21:29
6F：推 ishigakis : 到底为什麽AD有0.9912 10/27 21:29
7F：推 dumanis : 0.9063>0.9973 10/27 21:30
8F：推 pongbao : 有小猫混在里面哦 10/27 21:30
9F：→ heavensun : 哈登少冠 咖哩不到2万分 还不给1.000 10/27 21:30
10F：嘘 chengy : 为什麽保罗比咖喱高？ 10/27 21:31
11F：推 highwayshih : 字母才0.6923 看不懂 10/27 21:31
12F：嘘 kyle37 : 完全不懂curry 比CP3机率低是怎样 10/27 21:31
13F：→ highwayshih : 字母荣誉完全海放AD 冠军也有了 结果机率差成这样 10/27 21:32
14F：推 fash5896 : 保罗给1，咖喱没有，这是在开玩笑喔 10/27 21:32
15F：→ VL1003 : 看不懂就去看公式怎麽算的阿，又不是没公开。 10/27 21:33
16F：推 super009 : 小李那麽高才真的怪 看来累积得分加成不少 10/27 21:33
17F：→ highwayshih : 看到公式了 AS加成给太高了吧 10/27 21:34
18F：→ tyrone0923 : 字母才几岁 10/27 21:34
19F：→ VL1003 : 这公式就是很吃 AS 次数，所以 AD 之前没冠前其实就 10/27 21:34
20F：推 abs60516 : cp3本来就稳进.... 比curry高正常好吗 是都这几年才 10/27 21:35
21F：→ abs60516 : 新来的? 10/27 21:35
22F：推 LedZeppelin : 这公式版上都不知道讨论几次了 10/27 21:35
23F：推 youngluke : 反正字母AS根本不可能停在这 10/27 21:35
24F：→ VL1003 : 超高了，而且防守队跟 DPOY、FMVP、MVP 几乎没加分 10/27 21:36
25F：→ VL1003 : 虽然能拿 MVP 通常 Leaderboard Points 也能拿不少 10/27 21:36
26F：→ VL1003 : 分就是。 10/27 21:36
27F：→ youngluke : 实际上名人堂不需要那些东西 明星赛多自然进去 10/27 21:37
28F：→ youngluke : 名人堂门槛就没很高 10/27 21:37
29F：推 plok011 : Cp3虽然稳进，但是成就被curry吊打啊…前六名就他最 10/27 21:38
30F：→ plok011 : 烂 10/27 21:38
31F：推 mrmowmow : curry原地退休都有名人堂吧 10/27 21:38
32F：推 karmel : 咖哩可能今年打完就1.0000了 10/27 21:38
33F：→ VL1003 : 是不高，但这公式对某些人而言算完机率超低，像狗贝 10/27 21:38
34F：→ karmel : CP3生涯累积比咖哩多啊 10/27 21:38
35F：→ VL1003 : 只有 0.0713，而他後面一位是矮汤 0.0705 。 10/27 21:39
36F：→ karmel : 而且0.9997跟1.0000根本没啥差XD，反正只是推估的 10/27 21:39
37F：推 lc001188 : 之前有一篇聊Rose的,在这个表来看是完全没机会 10/27 21:39
38F：→ karmel : DH真的QQ 10/27 21:39
39F：→ VL1003 : 像狗贝这种 DPOY 拿三座了，算完後机率还是超低。 10/27 21:39
40F：推 callme76 : 名人堂很好进阿，只是要排队而已 10/27 21:39
41F：→ karmel : 字母生涯奖项累积还不够，三年後应该就1.0000了 10/27 21:40
42F：推 youngluke : 大班已经证明靠DPOY能进了 狗贝多拼一个就好 10/27 21:40
43F：推 s87995109 : Tmac都能进了 10/27 21:42
44F：→ s87995109 : 打够久慢慢排就行 10/27 21:42
45F：推 Acetoxy : 湖人有五个 呵 10/27 21:43
46F：推 csyhri : 圣光兽 10/27 21:43
47F：→ amo0717 : 0.9997 好奇怎麽算的？ 10/27 21:43
48F：推 lillardfor3 : 林竟然有现役71名 10/27 21:44
49F：推 plok011 : 万分之三，大概是犯了大错被抹除之类的…. 10/27 21:45
50F：推 semb15 : tmac都有了这几个稳稳的 10/27 21:45
51F：推 icou : 题外话 字母哥现在才69.2% 10/27 21:46
52F：→ VL1003 : 可爱、字母都是稳进可是算起来超低的案例 XD 10/27 21:47
53F：推 youngluke : 公式只要他们退休的时候数字够高就好 都进75了 10/27 21:47
54F：推 MK47 : 这个公式最低进物名人堂的数字是多少？ 10/27 21:49
55F：→ MK47 : 进入 10/27 21:49
56F：推 liusim : 这个机率基本都是稳进 名人堂标准就是这麽低啊 10/27 21:50
57F：推 youngluke : 里面就有啊 Bill Walton 2.4% 10/27 21:50
58F：→ VL1003 : Bill Walton 0.0204 10/27 21:51
59F：推 liusim : 但是Bill Walton有两冠 还有MVP 10/27 21:54
60F：→ VL1003 : 两次全明星、两冠、1FMVP、1MVP、两次年度梯队、两 10/27 21:54
61F：→ VL1003 : 次年度防守队、一次篮板王、一次阻攻王、一次最佳第 10/27 21:54
62F：→ VL1003 : 六人，所以说 BR 这公式真的很不看奖项。 10/27 21:55
63F：推 fahrenheit : 咖哩主要是单独带队成绩太差 10/27 21:56
64F：→ VL1003 : 这公式跟带队成绩根本没关系 10/27 21:57
65F：推 liusim : 反而Larry Foust好猛.942没进 10/27 21:57
66F：→ VL1003 : 这公式反而要刷数据把单季数据洗高才是重点.. 10/27 21:57
67F：推 s10i18123 : 结果howard没有75到底是怎麽样＝ ＝ 10/27 21:58
68F：推 hidetseng : 不觉得Ad可以，至少再猛五年以上吧 10/27 21:59
69F：推 STRO : 有公式，可以去看 10/27 22:02
70F：推 ShawnYang : curry体系球员，跟cpe带队差太多了，低一点合理 10/27 22:02
71F：推 icou : 没错 我的意思就是字母现在就算不是100%也不可能实 10/27 22:03
72F：→ icou : 际上机率连70%都不到 所以br 的公式真的很有趣XD 10/27 22:03
73F：推 liusim : 说字母的话 其实他也是同龄最高分了 10/27 22:03
74F：推 Vedan : 结果DH没75 10/27 22:03
75F：推 sammy5062 : 某些人别引战反串好吗 10/27 22:03
76F：推 STRO : 那公式考量：身高、明星赛次数、单季累积数据排名、 10/27 22:03
77F：→ STRO : 最高的单季WS、冠军 10/27 22:03
79F：→ icou : 以跑车当范例XD 10/27 22:07
80F：推 a11011788 : 可爱字母 生涯前期都是当绿叶在养 荣誉跟累积数据 10/27 22:08
81F：→ a11011788 : 就少很多了 10/27 22:08
82F：推 richard1003 : AD其实已经够了，连T-Mac都进了AD还有冠军大满贯没 10/27 22:08
83F：→ richard1003 : 理由不进 10/27 22:08
84F：→ a11011788 : 有进75大 进名人堂机率可以直接调1.000了吧 10/27 22:09
85F：→ Y1999 : 9973的不在75名单 10/27 22:10
86F：→ xm3k0828 : 保罗有奥运金牌啊 还有累积数据 10/27 22:12
87F：推 youngluke : 他没必要调啊 现役那些生涯荣誉又不会直接停下来 10/27 22:12
88F：嘘 Johseagull : 请问路人科吕少了0.003是什麽变因在里面 10/27 22:13
89F：推 sxzc : 名人堂不太需要吵吧 这麽好进的东西 10/27 22:14
90F：推 youngluke : 也没必要看到MVP直接加到满啊 直接给Rose或小AI进吗 10/27 22:15
91F：→ youngluke : 能进去的人怎麽可能只有这种数据可以说嘴 10/27 22:15
92F：推 Gasolsister : Curry 应该比CP3高才对 10/27 22:17
93F：→ FatalLuna : 篮球名人又不只看NBA的荣誉 10/27 22:17
94F：推 poz93 : NBA名人堂很好进 10/27 22:17
95F：嘘 rongmxx : 一堆白痴连公式算法都看不懂 还在那边问谁高谁低 10/27 22:17
96F：推 CKluber : CP3根本是老妖怪 累积成就也很恐怖 1完全合理 10/27 22:18
97F：→ loserloser : AD好像什麽冠军大满贯还三小的= = 10/27 22:19
98F：推 STRO : 这公式只看NBA的东西，如果是那种国际赛威猛的用这 10/27 22:20
99F：→ STRO : 公式看不准 10/27 22:20
100F：→ spitwater15 : paul还当过工会会长啊，有出力有加分 10/27 22:20
101F：→ STRO : 虽然说不算太难进，但强不够久或是奖项不够好看其 10/27 22:21
102F：→ STRO : 实也不好进去 10/27 22:21
103F：推 mikol : CP3就是那种强很久但仔细一想没什麽成绩的球员 10/27 22:24
104F：推 window77 : 篮球名人堂比棒球名人堂容易进多了 10/27 22:24
105F：推 youngluke : 11次明星赛 4次1队 5次2队 1次3队 4助攻王 6抄截王 10/27 22:26
106F：→ youngluke : 还有9次防守队 没成绩喔 10/27 22:26
107F：推 finzaghi : NBA的名人堂又不像棒球的圣人堂那麽难进 10/27 22:26
108F：推 waynesmlie : cp3现在只要拿一冠fmvp 就稳到不行 10/27 22:29
109F：推 hhll5566 : ...连这种有开放公式的东西都可以懒得查 10/27 22:29
110F：推 flybow : 小李？？金块阿肥都比较强吧 10/27 22:31
111F：→ mikol : 上面列的一个MVP就打平 跟其他名人堂比只算普通成就 10/27 22:31
112F：推 yeh0427 : 可爱呢？2FMVP 10/27 22:36
113F：推 cmid05 : 唯一2万分1万助攻还没什麽成绩 10/27 22:39
114F：推 wewe44556 : 没有霍华尔德却又里拉德 75就是个笑话 10/27 22:43
115F：→ VL1003 : CP3 在这公式，除了没有冠军以外，其他都超优势的。 10/27 22:48
116F：→ VL1003 : 1. 身高 6 ft →扣分少 2. Peak WS 高达 18.3→加爆 10/27 22:49
117F：嘘 Zante : Curry就算现在停止生涯，也绝对稳进好吗，相对来说 10/27 22:49
118F：→ Zante : 你认为Harden现在停止生涯会有名人堂吗？？可能连50 10/27 22:49
119F：→ Zante : %机率都不到吧，就是有人只会纸上谈冰，每天抓着什 10/27 22:49
120F：→ Zante : 麽公式在作梦 10/27 22:49
121F：推 alwaysstrong: Curry不是1？？？ 10/27 22:50
122F：推 youngluke : 这公式95%以上就没有不进的了 10/27 22:51
123F：推 o0991758566 : 不用想 这些人还有字母之类的全都100% 10/27 22:51
124F：→ youngluke : Harden现在停止当然有啊 Curry当然也会有 10/27 22:51
125F：→ VL1003 : 3. All-Star 11 次→加爆 4. 单季数据超棒→加爆 10/27 22:51
126F：推 Zante : 我的意思是Harden生涯结算到为止跟Curry是同样机率 10/27 22:53
127F：→ Zante : ，就可以看出这完全不合理，同样吗？？绝对不可能吧 10/27 22:53
128F：→ VL1003 : 6次 抄截王 、 4次 助攻王，其中抄截/助攻 单季前10 10/27 22:53
129F：→ VL1003 : 次数又多，算出来的机率就很好看。 10/27 22:53
130F：→ VL1003 : 这公式是会修正的，光是多进入一次 AS 的机率都是差 10/27 22:54
131F：推 youngluke : 2个都"几乎一定近" 那可以说同样啊 在意那几个小数? 10/27 22:55
132F：→ VL1003 : 很多的，不信你可以把字母的数据套公式，但 AS 次数 10/27 22:55
133F：→ VL1003 : 逐次增加，你会发现每多进一次机率都是大幅成长。 10/27 22:55
134F：→ VL1003 : 以前算过，但没存档，懒着算了，印象中光是每进一次 10/27 22:56
135F：→ youngluke : AS每年饼多 然後多的真的吃香 所以不用担心那几个 10/27 22:56
136F：→ VL1003 : 这样推出来，字母差不多再 4 次 AS 就最少 9 成了。 10/27 22:56
137F：→ VL1003 : 字母现在 26 ，如果不伤，再多 5 年的 AS 就能让他 10/27 22:57
138F：→ VL1003 : 公式稳入现役前十没问题。 10/27 22:57
139F：推 gju88888 : 全都100%好吗 倒是小李拿75大之前还真不确定能不能 10/27 22:57
140F：→ gju88888 : 进 10/27 22:57
141F：→ VL1003 : 反正这公式就摆在那，有疑虑就去算吧，算完就会知道 10/27 22:58
142F：→ VL1003 : AS 的比重有多可怕了，AD 这公式就是 AS 次数冲上去 10/27 22:59
143F：→ VL1003 : 拿 BR 上举例的 TP 来说，如果少进一次 AS ，机率就 10/27 23:03
144F：→ VL1003 : 直接从 93.8% 掉到 84.4 %，如果少进两次 AS 的话更 10/27 23:03
145F：→ VL1003 : 是直接掉到 66% 左右，你就知道这公式多吃 AS 了。 10/27 23:04
146F：推 youngluke : 因为AS就是每年饼够多的累积荣誉啊 10/27 23:05
147F：→ youngluke : 而且还真的你AS堆得够多就是排队等进去HOF了 10/27 23:05
148F：推 GHowPan : 以上全部100% 粉粉不用再争了 10/27 23:06
149F：→ VL1003 : 反正这公式有瑕疵，而且很明显，但目前没有人能提出 10/27 23:07
150F：→ VL1003 : 更好的公式给大家算，所以 BR 这个还是有参考性啦。 10/27 23:08
151F：推 smik : Curry 这季破雷枪的3分总数，怎样都有名人堂了 10/27 23:09
152F：推 benny1990615: CP3＞Curry 毫无疑问吧 10/27 23:09
153F：嘘 sexycute : 龟到底是拿什麽当标准的…大三元硬刷机？ 10/27 23:09
154F：推 youngluke : 这东西就只是看HOF用的 顶尖群历史定位不用这个来比 10/27 23:11
155F：→ VL1003 : 龟龟你可以怀疑他的强度，但光是能刷出场均大三元至 10/27 23:12
156F：→ VL1003 : 少目前为止 NBA 历史绝对有一个席位给他。 10/27 23:13
157F：→ VL1003 : 然後 HOF 这公式很吃单季各数据联盟前 10 跟明星赛 10/27 23:13
158F：→ VL1003 : 入选次数，这两项龟龟都是优势，身高也不是特高，就 10/27 23:13
159F：→ VL1003 : PEAK WS 跟 没冠 稍微扣分一点而已。 10/27 23:13
160F：推 baseball5860: 这个套公式的看看就好 10/27 23:18
161F：嘘 rongmxx : 柯粉是不是都国小生阿 都说公式了一直在那边纠结为 10/27 23:19
162F：→ rongmxx : 什麽不是1 教育水准真低弱 10/27 23:19
163F：嘘 s21mo9025 : 纯嘘Howard 75大被刷子李偷走 10/27 23:26
164F：推 youngluke : 不过这样看起来 把小李换魔兽 大概也现役遗珠第一了 10/27 23:33
165F：推 AAAWhoAmI : 如果没买饭登登应该进不了这名单 10/27 23:38
166F：推 secretmen : 没KI？！ 10/27 23:39
167F：推 freijaking : 小李和AD哪来的 10/27 23:40
168F：推 STRO : 全明星同时是实力跟人气的证明呀，次数多就很稳 10/27 23:40
169F：嘘 andy78714 : AD?? 10/27 23:58
170F：嘘 laypub : 小李到底评价这麽高是什麽标准???? 10/27 23:59
171F：推 william015 : 可爱和字母哥机率更低 合理吗? 10/28 00:08
172F：推 justice0926 : 0冠0MVP的比3冠2MVP的机率高 累积 lol 10/28 00:09
173F：推 a26480924 : mvp 史上最多大三元 得分王助攻王 不够格进吗龟黑 10/28 00:10
174F：推 youngluke : 合理啊 这公式以後不会亏待他们 10/28 00:10
175F：推 kent0398 : 咖喱跟胡子同档次很怪吧 10/28 00:13
176F：推 heavensun : T-mac 0.9555 名人堂守门员 比他高 就稳进 10/28 00:15
177F：推 Kin3Flash : 小李 AD太高了吧 10/28 00:24
178F：→ Barbarian123: 湖人五个 占一半 10/28 00:32
179F：推 YabukiNako : AD 真的过誉 10/28 00:36
180F：推 xu3rmp4u6gm : KD胡子西河一对 几冠？ 10/28 00:42
181F：→ xu3rmp4u6gm : 队 10/28 00:43
182F：推 kobe30418 : CP3稳进不是正常吗 10/28 00:45
183F：推 xu3rmp4u6gm : 有一半在湖人队 10/28 00:45
184F：嘘 sexycute : 自己带队就是一轮，被75大最受质疑的带队连两年绝 10/28 00:52
185F：→ sexycute : 杀扫地出门，还当选过匿名投票最过誉球星 10/28 00:52
186F：→ sexycute : 这种成绩质疑一下都不给吗？ 10/28 00:52
187F：→ sexycute : 说场均大三元够格进ok啊，但进名人堂的不也有不少 10/28 00:56
188F：→ sexycute : 被质疑的吗 10/28 00:56
189F：推 sexycute : 乾等等我在工三小… 10/28 01:03
190F：嘘 aa1105aa : AD太高了…… 10/28 01:03
191F：推 orange89074 : 字母垫脚没进名人堂？夸张欸 10/28 01:07
192F：推 EXUAN : KT：我也很猛怎麽没有我 10/28 01:13
193F：→ EXUAN : 森气气 10/28 01:13
194F：推 r05066 : 75没名人堂能看吗 10/28 01:29
195F：推 SSS0227 : 没事啦 你保罗到时候还是会被嘴3>0 ㄏㄏ 10/28 01:29
196F：推 swatch44 : 字母应该是进名脚堂吧 10/28 01:31
197F：推 youngluke : 看起来这名单和75大也差不多了 现役就是这篇文列的 10/28 01:44
198F：→ youngluke : 加上两个极早解锁高级成就的可爱字母 然後踢掉魔兽 10/28 01:45
199F：推 melzard : Curry不是1.000也太扯了吧 10/28 02:03
200F：推 HEHEHEHEHE : Curry没1真的扯 10/28 02:16
201F：嘘 Dirk3 : AD真的没这资格 10/28 02:22
202F：推 hijodedios36: cp3累积数据屌打咖哩啊 当然稳进 只是冠军输太多 10/28 02:48
203F：推 ppives : 咖哩就算没有冠军，凭他历史第一神射手也稳进名人 10/28 02:49
204F：→ ppives : 堂 10/28 02:49
205F：推 woieyufan : 笑喷 咖哩欸 咖哩两个字会不会写 10/28 02:54
206F：嘘 Magic0312 : 笑话机率，都被説路人堂了，咖喱最好有半点机率不 10/28 03:05
207F：→ Magic0312 : 会进 10/28 03:05
208F：→ karmel : BR的公式本来就蛮参考用的 10/28 03:42
209F：→ karmel : 通常不是太复杂的计算 10/28 03:42
210F：嘘 kobe7785075 : LBJ没进唯一的可能就是NBA倒闭 10/28 05:50
211F：推 aden1973 : 咖喱没1 这排名看看就好 10/28 07:05
212F：嘘 ted0217 : 呵呵 咖哩根本也不是控球, 不敢跟几个变态SG比成就 10/28 07:09
213F：→ ted0217 : 在那边屌打什麽 10/28 07:09
214F：推 MyDarkLife : AD入选有点太早 有种随时伤病的感觉 10/28 07:20
215F：→ MyDarkLife : 字母 应该能挤下一个吧 10/28 07:20
216F：推 markvend : 领锅柯瑞 史上最过誉 10/28 07:49
217F：推 killuaz : cp3能拿冠早就拿了啦 快艇 火箭时期队友都不差 10/28 07:52
218F：推 ansonyou0706: 字母应该是因为太会垫，所以下修了吧 10/28 08:20
219F：嘘 Shiki2014 : 一个直接改变现行篮球球风0.9997？还输CP3也太好笑 10/28 08:25
220F：推 EEzionT : lillard == 认真? 10/28 09:06
221F：→ EEzionT : 字母 可爱 >>小李吧 10/28 09:07
222F：推 lu3yao : AD的机率为何这麽前面... 10/28 09:14
223F：推 Luvsic : 就累积数据差一些吧，咖哩粉悲愤啥 10/28 09:17
224F：推 bye2007 : 我觉得除了小李以外都会进名人堂 AD要再保持健康 10/28 09:33
225F：推 tau123 : 小李以外其他稳到不行吧？ 10/28 09:37
226F：推 renxu : 这篇只是证明了一堆人不会看内文或公式而已 10/28 09:51
227F：推 g27834618 : 这就代表还是0.0003机率会不进= = 10/28 09:52
228F：推 coox : 都会进啦 NBA名人堂这麽简单 10/28 09:52
229F：推 hsin8535 : 小李进75大虽有很大争议 但以他的成就进NBA名人堂应 10/28 09:58
230F：→ hsin8535 : 该没什麽大问题 10/28 09:58
231F：推 jason88633 : 其实虽然不是咖哩粉，但咖哩的球风真的改变了篮球 10/28 10:35
232F：→ jason88633 : 生态甚至影响到很多年轻人…. 10/28 10:35
233F：→ jason88633 : 我以为机率应该百分百的…. 10/28 10:35
234F：推 dai771224 : 咖哩的机率应该要是1吧... 10/28 10:38
235F：推 handfox : 论对资料解释能力的重要性 10/28 10:49
236F：推 handfox : 就一个估计用的公式 10/28 10:52
237F：→ handfox : 有人会抓着里面的一点点数字狂追猛打也是很好笑 10/28 10:52
238F：嘘 tony922 : 又西河 10/28 10:57
239F：推 mikol : 算出来的结果有问题 不就表示这公式有瑕疵 10/28 10:59
240F：推 handfox : 这代表咖哩跟传统会进名人堂的那些人长得不一样 10/28 11:01
241F：推 handfox : 当然他们也可以微调一下公式 10/28 11:06
242F：→ handfox : 但是谁会去在意小数点後第四位 10/28 11:06
243F：→ handfox : 会在意的全都该去检讨自己 10/28 11:08
244F：→ handfox : 是不是常常在100元变99元的时候冲动消费 10/28 11:08
245F：推 qwerty110 : 0.0003也要在意XD 99.97%进名人堂跟稳进不是差不多 10/28 11:19
246F：嘘 yu9123 : 怎又有小李？ 10/28 11:27
247F：推 kakadoo : Cp3凭什麽比咖喱高啊？ 10/28 12:15
248F：推 whhw : 没事儿没事 10/28 12:24
249F：推 i90206 : 我搞不懂AD..... 10/28 12:28
250F：→ a55446262 : 就讲了是公式一堆人在崩溃 嘻嘻 10/28 14:03
251F：推 Latinabella : 哈登？ 10/28 18:01
252F：推 zxc1231687 : 讲curry>cp的 是近5年才看球是不是 生涯荣誉海放cp 10/28 19:44
253F：→ zxc1231687 : 笑死 10/28 19:44
254F：推 JayceYen : 为何咖哩不是1？ 10/28 21:02