作者amdvega (++AMD☆Vega☆++)
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标题Re: [讨论] 没有FMVP的Curry排的进历史前20吗？
时间Wed Sep 1 15:58:05 2021
其实这个问题我觉得去年五月espn排的历史排名还蛮有参考价值的
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-
74-41
可以看到11~20区间
11. Oscar Robertson
12. Hakeem Olajuwon
13. Stephen Curry
14. Kevin Durant
15. Julius Erving
16. Jerry West
17. Karl Malone
18. Moses Malone
19. Dirk Nowitzki
20. Kevin Garnett
这篇值得一提的是还没拿第二座mvp跟冠军的字母哥已经被排在前三十
就当时来看有些高估
但今年拿了冠军後进前二十问题不大
我先说对荣誉的看法
mvp>一队>fmvp
dpoy跟防守阵容就是奖励角色球员
或给前面的球员锦上添花用的，没多重要
首先mvp一定是nba最硬的荣誉
前三十球星已经有几位没拿过mvp了
得靠超猛的累积或接近完美的生涯或老大冠军
才有机会挤下拿过mvp的球员进前三十
像老史基本上就是靠鬼一样的累积进的
一阵的话就是当年度该位置最好的球员
前三十都是一阵常客就不提了
至於fmvp历史前十才有比较的价值
理由也很简单
前十标准就是多次mvp+多次冠军
而通常比到了前十，冠军=fmvp
换句话说就是比谁冠军多了
也不是要为咖哩护航才贬低fmvp的价值
但fmvp最大问题是靠不到七场的比赛来决定
甚至连季後赛前三轮的表现都不考虑
这里不会讨论JoJo怀特 丹尼斯强森历史地位
更不用说麦斯威尔跟Iggy两个没年度队伍的fmvp得主
另外谈到fmvp，除了Jerry West
基本上就是拿过冠军的人才有资格抢
这时候回头看前二十，卡马龙0冠自然也没fmvp
至於老二冠军的问题
对要争前十的来说，也许可以争执冠军纯度
但对前二十，真没那麽重要，冠军到手就够了
排名11的大O，生涯唯一一冠当年fmvp是贾霸
排名15的J博士，nba生涯的冠军也是靠蝉联mvp的摩西马龙拿的
KG大家都熟，那冠最後是给PP
毕竟跟雷枪是来抱的，不给也不好说什麽
我对这份排名比较有意见的是大O被严重高估
在西河出来後没意外的历史地位会不断被挑战
目前掉到20左右差不多
且既然是nba排名，摩西马龙应该比J博士高
3mvp+fmvp太硬了
这份排名很明显的说明篮球是看身体的游戏
控球後卫这个位置照排名往下数
到28才能见到鬼神累积的老史
30才看到2mvp的Nash
31才是老大冠军的笑笑汤
结论就是咖哩前二十很稳
控球後卫的位置上也与第三拉开差距
但受限身体，这已经是极限
整个生涯都无法接近中锋身材打後卫的魔术
--
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1F：推 sy4826951 : 前十还有的吵，前二十都没有就太唬烂了 09/01 16:01
2F：→ amdvega : 贴错 40~11应该是这篇 09/01 16:01
4F：推 turnpoint : 我觉得如果当年KD没去勇士，咖哩地位会比现在高，UA 09/01 16:03
5F：→ turnpoint : 的股价也是 09/01 16:03
6F：推 mambaout414 : 前十没得吵，咖哩的累积跟成就离十还有一大段距离 09/01 16:06
7F：→ wasy0326 : 前20合理，前10真的太难，前10基本上各各身体素质在 09/01 16:07
8F：→ wasy0326 : 哪个时代都是佼佼者 09/01 16:07
9F：嘘 noah5566 : 小心勇版隔空水桶 09/01 16:08
10F：推 hank7218 : 害楼上不能去反串了 09/01 16:09
11F：→ s50101 : 前30有 前20要看弱项有没有被拿出来质疑 09/01 16:10
12F：推 Alonhuang : UA的股价XD 09/01 16:10
13F：嘘 rex9999 : 年度一队荣耀 Penny Hardaway都有两度 09/01 16:10
14F：→ rex9999 : 让此殊荣彻底瓦解是那连三年中锋荒 09/01 16:10
15F：→ rex9999 : 14的诺亚 15的小贾 16的乔丹 09/01 16:10
16F：→ ksk0516 : 当年不要抱KD自己带队再拿两罐应该可以前十吧 09/01 16:11
17F：推 zero9613719 : 宅男老人整天吵这个不烦吗 谁管你们想排谁在第几名 09/01 16:12
18F：推 whatahw1 : FMVP之所以这麽重要 也是因为FMVP比起其他奖项更能 09/01 16:13
19F：→ whatahw1 : 代表当季主宰NBA 当然也是有例外 只是这个例外相对 09/01 16:13
20F：→ whatahw1 : 少而已 09/01 16:13
21F：推 LVE : 这排行引战吧，大梦老年就打爆TD了。根本没有参考 09/01 16:13
22F：→ LVE : 价值。TD罚钱命中率低还连六不进耶 09/01 16:13
23F：推 ODFans : 事实上就是Curry从没有拿出在Final我就是超强的表现 09/01 16:14
24F：→ ODFans : 他每一个打的Final都有一个表现得比他更好的球员 09/01 16:15
25F：→ l2l : 若给咖哩再没fmvp进前十 当这些mvp+fmvp名宿都吃素? 09/01 16:16
26F：推 STRO : 推分析。但小瑕疵「靠不到七场的比赛来决定」改成「 09/01 16:16
27F：→ STRO : 靠最多七场的比赛」比较对 09/01 16:16
28F：推 fahrenheit : 例行赛都是刷子在玩的 09/01 16:16
29F：→ STRO : 只拿过FMVP的通常小於只拿过MVP的，但是顶尖历史级 09/01 16:18
30F：→ STRO : 人物两个都会有 09/01 16:18
31F：→ amdvega : 卡马龙 大O KG J博士的总冠军战也有表现比他们更好 09/01 16:18
32F：→ amdvega : 的球员 不妨碍他们排在前二十 09/01 16:18
33F：推 kevin9841 : 没办法啊 近几年哪个控卫在final拿出主宰的 09/01 16:18
34F：→ karmel : 通常评选还是MVP>FMVP吧 09/01 16:19
35F：→ karmel : FMVP比较像是神兽厮杀需要的条件 09/01 16:19
36F：→ amdvega : 最多七场确实通顺些 但手机发文怕格式跑掉就不修了 09/01 16:19
37F：推 on32 : kd没去更惨。母司会连霸 或是火箭有机会 09/01 16:19
38F：→ karmel : 但如果只拿过FMVP没进过一队或是拿MVP 09/01 16:19
39F：→ karmel : 根本不会被考虑 09/01 16:19
40F：→ karmel : Curry在Final真的没有到主宰 09/01 16:20
41F：→ tliu223 : 最简单粗暴的算法︰一阵+二阵+MVP+FMVP，排在前五的 09/01 16:21
42F：→ karmel : 虽然除了16年数据都算是很好，只是就是有KD更鬼神 09/01 16:21
43F：→ karmel : 然後第一年被小AI拿走 09/01 16:21
44F：推 STRO : 例行赛威猛同时总冠军战也证明自己，是历史前十的要 09/01 16:21
45F：→ STRO : 件 09/01 16:21
46F：推 cody7052 : 直接贴前50大球星的整理图更有趣： 09/01 16:21
48F：→ karmel : 像是小AI没进过前三队但拿了三冠一FMVP 09/01 16:22
49F：→ tliu223 : 历史地位应该综合考虑，只强调某项荣誉重要肯定不对 09/01 16:22
50F：→ karmel : 大多也不会把他历史定位定多高 09/01 16:22
51F：→ karmel : 但Curry如果进不了更前面的名次，就是FMVP 09/01 16:23
52F：推 STRO : 没MVP没第一队却有FMVP，我想到了老皮跟枪西 09/01 16:23
53F：→ wasy0326 : 老实说能排到前20应该已经很超过当初对咖哩的预期了 09/01 16:24
54F：推 a925510 : 被2人夹击以上平均快大三元 09/01 16:24
55F：→ a925510 : 说没主宰可能是闭眼看球赛XD 09/01 16:24
56F：→ tliu223 : curry吃亏主要是14年之后才爆发，巅峰期太短累积荣 09/01 16:24
57F：→ tliu223 : 誉不够，有没有拿FMVP反而是其次 09/01 16:24
58F：→ karmel : 我觉得没主宰这句话没有说错，虽然我是咖迷 09/01 16:25
59F：→ karmel : 但KD的表现真的比咖哩还有主宰性 09/01 16:25
60F：推 STRO : 啊，小跑车也是 09/01 16:25
61F：→ rex9999 : 不如讨论Giannis进前二十 希腊怪物已经超越KG 09/01 16:25
62F：→ karmel : 即便两人在第一年总冠军赛表现都是历史上很好的 09/01 16:26
63F：推 ATand : 是阿。FMVP就是拿冠之後再往上加分的项目 09/01 16:26
64F：推 ayabf : 这篇比较接近真实排名依据 09/01 16:27
65F：→ ATand : 要进入历史前十比冠军数外，FMVP才是凸显个人价值 09/01 16:27
66F：→ ayabf : 不过大O的奖项其实很多，不是只有大三元 09/01 16:27
67F：→ ATand : 近年例赛的MVP没法撑到冠军赛的太多了，MVP价值下降 09/01 16:30
68F：推 sasewill : 虽然我勇黑但KD没去勇士难道不会补强吗 09/01 16:30
69F：推 ayabf : 虽然我也觉得大O排名应该在15上下，11有点太前了 09/01 16:30
70F：推 alanlee0502 : 死神输咖哩就知道不能参考 09/01 16:31
71F：推 cody7052 : 有些观点表示：拿 MVP 能提高球星的档次， 09/01 16:31
72F：→ cody7052 : 而拿 FMVP 能在同档次球星中取得优势 09/01 16:31
73F：推 firemm666 : 就算咖哩迷也不会把他排前十啦 顶多控卫前三 09/01 16:32
74F：推 tliu223 : 每年的情况都不一样，所以吵什么MVP、FMVP哪个更有 09/01 16:33
75F：→ tliu223 : 价值毫无意义，算累积就好 09/01 16:33
76F：→ firemm666 : 字母哥跟狼王同年纪时成就已经比KG高啦 09/01 16:33
77F：→ firemm666 : 字母哥现在就已经超越狼王了 09/01 16:34
78F：推 swatch44 : 摩西马龙要前15 3mvp+1fmvp已经非常伟大 09/01 16:36
79F：推 hcl00 : 有MVP後才会去比FMVP啦 09/01 16:39
80F：→ karmel : 字母哥目前成就还没超过KG吧 09/01 16:41
81F：推 mbmh : Curry往往在勇士最逆风的时刻没办法证明自己，这也 09/01 16:42
82F：→ mbmh : 没办法 09/01 16:42
83F：→ karmel : 如果健康未来会超越是肯定的 09/01 16:42
84F：→ mbmh : 倒是K汤多次证明他才是勇士的逆风之王 09/01 16:43
85F：推 surfingbboy : 同年的ballacademy KG比dirk前面 每家评的都不同啦 09/01 16:43
86F：嘘 darkMood : 不看比赛的永远只会嘴FMVP，笑死。 09/01 16:45
87F：嘘 s50101 : 冠军赛怎麽看就是没有啊 09/01 16:47
88F：→ rex9999 : KG １MVP １DPOY 09/01 16:47
89F：→ rex9999 : FREAK ２MVP １FMVP １DPOY 09/01 16:47
90F：→ rex9999 : 更别提KG那座还是抱团冠军 09/01 16:47
91F：推 live147222 : 我也觉得没KD的话科铝地位会更高，当年真的差点从姆 09/01 16:47
92F：→ live147222 : 斯手里抢走联盟第一人。而KD没科铝的话地位会比现在 09/01 16:47
93F：→ live147222 : 低。 09/01 16:47
94F：推 jeffsu : 这篇合理 09/01 16:48
95F：→ leo755269 : ESPN的排名也是垃圾 这个前74名之前 在2016就有排前 09/01 16:50
96F：→ leo755269 : 100名 结果同样是退休很久的 一堆前後两次排名高低 09/01 16:50
97F：→ leo755269 : 对调 然後2016排的时候LBJ才2冠4MVP 就能排史上第三 09/01 16:50
98F：推 fahrenheit : 没互抱的话两个都只会更低而已 09/01 16:51
99F：推 MyohMy : 在西河和字母哥之後，MVP已经不代表当年最佳了。 09/01 16:52
100F：→ rex9999 : ESPN排名是神谕奇准 包括前些年拔高字母哥 09/01 16:52
101F：推 youngluke : 10~30应该没问题 但中间就要看怎麽算了 09/01 16:52
102F：推 flexin : 咖神退休绝对前三 09/01 16:54
103F：→ leo755269 : kobe,欧拉 West,Dr.J 大小Malone 老IT,Nash 这几个 09/01 16:54
104F：→ leo755269 : 前後两次高低都不同 老史,上将,老巴,PIP 这几个也是 09/01 16:54
105F：→ rex9999 : ESPN最着名调整就是2016时大梦第十 09/01 16:59
106F：→ rex9999 : Kobe被神话後 就升为新任前十守门员 09/01 17:00
107F：推 olp123 : FMVP就是球星在最高强度比赛的表现 09/01 17:02
108F：推 Lebrono : 最亏的是巅峰期时有另一个历史前20球星在队 加上本 09/01 17:04
109F：→ Lebrono : 身健康因素 累积数据吃亏 09/01 17:04
110F：推 benny1990615: Curry就大概12.13退休 09/01 17:09
111F：→ citydiver : LBJ 2冠4MVP 就MVP+FMVP=6史上前四多了 仅次MJ贾霸 09/01 17:10
112F：→ citydiver : 数据宰制力又胜过魔术 当时排第三不是很正常？ 09/01 17:10
113F：→ HSKAO : 姆斯後面多了2冠2FMVP名次进步不大是因为 09/01 17:12
114F：→ HSKAO : MJ 贾霸跟第三以後的本来就差很远 09/01 17:13
115F：推 EQUP : 咖哩排15上下都合理，至少也有前20，掉出20外就太唬 09/01 17:19
116F：→ EQUP : 烂了，不过要前10是很难了，即使再一冠一FMVP也进不 09/01 17:19
117F：→ EQUP : 了前10 09/01 17:19
118F：→ EQUP : 以他的身材和身体爆发力来说，排在这位置已经很难以 09/01 17:20
119F：→ EQUP : 想象了 09/01 17:20
120F：推 ms042597617 : 你的推文也又宅又臭 我也没嫌你吵啊 09/01 17:22
121F：推 aska521 : 身价一定是不愁吃穿 09/01 17:26
122F：→ leo755269 : 也只有他的球迷会觉得2冠排前三正常吧......呵呵 09/01 17:59
123F：推 malain : 推这篇，现在15上下合理，能不能再往前挤就看生涯 09/01 18:14
124F：→ malain : 结束累积的成就了 09/01 18:14
125F：→ bluecar0213 : 有看比赛就知道啊 嘎哩逆风就真的没东西啦 09/01 18:17
126F：→ bluecar0213 : 他三分不准又落後 体能也不是多快 又扛包夹 09/01 18:17
127F：推 swingingbear: 如果Oscar 都能到11 龟龟有任何冠军就该超过他 反 09/01 18:22
128F：→ swingingbear: 正都不是当老大拿冠 09/01 18:22
129F：推 deadair : 觉得蛮正确的，前十都是MVP夺冠常客，若要比更细话 09/01 18:29
130F：→ deadair : 就属FMVP荣耀最高 09/01 18:29
131F：推 LeehomLee : 咖喱逆风很烂是事实但他前15还是很稳 09/01 18:37
132F：推 timgjh : 同意MVP >>>其他，MVP基本上就是那个年度最强球员了 09/01 18:38
133F：→ timgjh : 连那个年度都不能称霸，怎麽在历史中占有一席之地 09/01 18:38
134F：推 jack8587 : LBJ在湖人夺冠後就已经历史第二了，要第一必须再拿 09/01 18:40
135F：→ jack8587 : 一冠+40000 10000 10000 09/01 18:40
136F：→ timgjh : 大O那个真的是特殊加成，现在有西河甚至未来有77都 09/01 18:40
137F：→ timgjh : 会让他排名摔出20 09/01 18:40
138F：→ timgjh : LBJ拿再多成就永远会被反对方创一个"亚军率"嘴啦XD 09/01 18:41
139F：→ Pinka5566 : MJ拿了所有成就也会被特殊群体一句贵古嘴阿 09/01 18:43
140F：→ baigyatsh : 没kd也要拿冠军才会更高 但16鬼神curry都输骑士了 09/01 18:43
141F：→ baigyatsh : 之後curry都没16强 那年收不到kd也没什麽好货 火箭 09/01 18:43
142F：→ baigyatsh : 说不定都输 09/01 18:43
143F：推 vvnbear : 北卡小鹰换KD，不换还有什麽比小鹰好的可以补？ 09/01 18:51
144F：推 awheaton311 : 其实是咖哩打不顺 勇士才会逆风 09/01 18:51
145F：→ awheaton311 : 咖哩打顺的话 勇士其他人通常也会跟着准起来 09/01 18:52
146F：→ vvnbear : 球星、全明星、超级巨星，没KD补得到球星都不一定 09/01 18:53
147F：嘘 creecree5252: 软手前三 09/01 18:59
148F：推 crownschou : 可怜的防守球员 09/01 19:08
149F：推 ljk476820 : 可以阿 09/01 19:16
150F：推 tapiola : Curry逆风打得烂吗？去问他的对手哪队在他逆风时敢 09/01 19:23
151F：→ tapiola : 放他的？ 09/01 19:23
152F：→ loserloser : 咖哩不知道为啥很少设计最後一击给他 09/01 19:24
153F：→ loserloser : 最有名的就是季赛雷霆那球 但是看起来好像是直接拔 09/01 19:25
154F：→ loserloser : 这几季勇士几次绝杀好像都不是设计战术给他 09/01 19:25
155F：→ loserloser : 他自己有出手的好像都没绝杀 09/01 19:25
156F：推 tapiola : 对手会想办法阻止他拿球吧?!他又没身高优势可以硬给 09/01 19:27
157F：→ tapiola : 当球给不到他手中时就只能传第二三选择 09/01 19:28
158F：→ tapiola : 另外很多对手都会从一开赛就派人缠着他，耗他体力。 09/01 19:30
159F：→ tapiola : 今年勇士的比赛很明显，很多场Curry都从开始就发力 09/01 19:31
160F：→ tapiola : 才能保有赢球的机会僵持到最後，那最後关键时刻才发 09/01 19:32
161F：→ tapiola : 力投进致胜球的对手比他不软手？这样说也行啦！ 09/01 19:33
162F：→ kevin0733 : 什麽 字母已经能进入史上前20了 09/01 19:34
163F：→ loserloser : 哪个球队老大关键时刻球队敢放的 =.= 09/01 19:47
164F：推 fahrenheit : 每次看到谁敢放这种都很傻眼 哪个先发後卫会被放投 09/01 19:51
165F：→ fahrenheit : 的说说看 09/01 19:51
166F：→ fahrenheit : 喔除了西门 09/01 19:51
167F：推 tapiola : 放Curry的标准不太一样，就一般那样就好，不要重点 09/01 19:52
168F：→ tapiola : 照顾，就让他拿球，反正他会软手！ 09/01 19:53
169F：→ EQUP : Kerr喜欢用Curry当诱饵给队友制造合适出手的机会 09/01 19:55
170F：推 tapiola : 这应该是互相都可以预期的事。Kerr知道Curry会被重 09/01 19:59
171F：→ tapiola : 点盯防其他人会有比较好的机会；对手也知道但还是把 09/01 20:00
172F：→ tapiola : 防守资源重点放在Curry身上，因为效益还是比较高。 09/01 20:01
173F：→ EQUP : 老实说平常没在看勇士球的话挺难三言两语解释清楚 09/01 20:03
174F：推 kaede0711 : 没在看勇士球勇士当对手时总该看过Curry打球 就球 09/01 20:25
175F：→ kaede0711 : 盲而已没啥好说的吧 09/01 20:25
176F：→ loserloser : 球队老大关键时刻就是要不讲理硬拔打英雄球阿 09/01 22:14
177F：→ loserloser : 你超远不讲理三分 说这就是CURRY 关键时刻忽然要 09/01 22:15
178F：→ loserloser : 合理 =.= 09/01 22:15
179F：→ loserloser : 之前有个拿顶薪的关键时刻被包夹传空档被嘴软手 09/01 22:16
180F：→ loserloser : 总教练应该对自己球星有点信心 09/01 22:17
181F：→ karmel : 被包夹硬投期望值没有传出去高吧 09/01 22:31
182F：→ karmel : 进了帅到爆，但没进占多数 09/01 22:31
183F：推 bursty : 没MVP没年度第一队但有FMVP的还有 乔.杜马斯 09/01 23:42
184F：→ amdvega : 杜马斯还有二队三队 Iggy跟麦斯威尔是三队都没 09/02 00:26
185F：推 seed800506 : 前20有几个原罪在小城市。 09/02 01:02
186F：推 dannyshan : KD没去勇士curry的评价就跟字母哥差不多吧 靠对手 09/02 07:52
187F：→ dannyshan : 受伤捡一冠而已 09/02 07:52
188F：推 amotea : 虽然讨厌durant但是durant比cury强吧... 09/02 08:37
189F：→ amotea : 进攻顶多Curry三分准一点 但单打KD胜 防守更不用说. 09/02 08:38
190F：→ amotea : ... 09/02 08:38
191F：推 DerrickLin : 但是KD没去勇士咖哩可能少两冠ㄟ 09/02 09:47
192F：推 ayabf : 单打谁胜可能不好説，当年骑士宁愿KD单打也要包夹Cu 09/02 10:05
193F：→ ayabf : rry 09/02 10:05
194F：嘘 bighead7987 : 但是KD没去勇士应该少两冠+两FMVP耶，试问KD定位会 09/03 03:09
195F：→ bighead7987 : 在哪？ 09/03 03:09