作者LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
看板NBA
标题[讨论] 换个角度看GOAT之争(纯属娱乐)
时间Tue Oct 20 11:34:47 2020
前些日子ESPN专家做了个调查：
#1VXU4o5X
结果引发了板上关於GOAT之争的论战，感觉是永远吵不完的。
调查懒人包：
1. 现在的NBA环境，竞争更激烈
2. 老詹的球技更全面
3. 乔丹的成就更厉害
4. 乔丹是GOAT
我们暂且不谈NBA的GOAT，避免大家吵起来。
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我们先把画面切换到围棋界，让大家看个故事放松一下：
本因坊秀策(AKA：藤原佐为)，有着「
执黑不败」的纪录，因此被称为「
围棋之神」。
可能有人会认为道策、吴清源才是，但秀策胜出的原因如下：
1. 因为《棋灵王》的加持，在
个人知名度&推广围棋方面大胜
(连我
身边不下围棋的朋友都知道秀策(佐为)，而另外两个就……)
2.
至今无人再达成「执黑不败」的纪录
时至今日，围棋界发生了一些变动/改革：
一、
规则/制度更完善
在秀策年代，黑棋是不用贴目的。
後来人们发现黑棋的优势太大，便开始调整规则/制度，引进贴目制度。
近代普遍认为黑棋贴6目半是最公平的，黑白棋胜率比大约是50.59%：49.41%，黑棋稍微占优。
简单来说：秀策的成就占了规则/制度上的便宜。
但必须说，除了秀策以外没有其他人能达成「执黑不败」的纪录。
这项纪录还是很了不起的！
二、AlphaGo横空出世
这我应该不必多说了，AI围棋的出现主要造成了两大影响：
1. 许多定石
(战术、布阵)被淘汰
2. 白棋胜率占优
许多过去人们习以为常的出招/布阵方式，被AI认为是不对的。
而且在经过AlphaGo的内战实测後，发现在贴6目半的情况下白棋的胜率是52%，白棋略微占?
总之，人们开始争相学习AI下棋，围棋界进入「
大AI时代」。
现任世界棋王便是有着「白棋不败」称号的柯洁，虽然他实际上执白有输过就是了。
问题1：在贴目制度 + AI围棋的今日，秀策还是围棋之神吗?
问题2：如果是，那请问後人要如何才能超过秀策呢?
(A). 也要达成「执黑不败」的纪录
(B). 在知名度上赢过秀策(佐为)
(C). 永远不可能
(D). 用其他比较方法
问题3：现在的环境对黑棋不利，秀策又有《棋灵王》加持，这样比公平吗?
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上述我标颜色的部分，大家可以代入NBA的某些词汇想看看
Ex：执黑不败 → 2次三连霸、大AI时代 → 大三分(小球)时代、……
我个人认为：
在制度&环境不同的条件下，硬性规定要达成和前人一样的成就是不合理的。
用公式计算积分反而是最公平的比较方法，像这篇：
#1VXLjNFZ。
虽然积分要怎麽设定还有得讨论，但至少是综合多种成就，公平地做全面性比较。
大家觉得怎样比较最合理呢？
p.s. 现任围棋之神是谁我不知道，但「围棋女神」肯定是我们黑姊：
http://i.imgur.com/HUKsjsi.jpg
https://instagram.com/jiajia94526?igshid=119t8qrzhwsp4
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1F：推 MrSatan : 五之五10/20 11:37
2F：推 jc224 : 第一手天元10/20 11:38
3F：→ meson : 好像有点道理 先看风向...10/20 11:39
4F：→ ya123yo : 天元10/20 11:41
5F：推 Arigatosam : 长姿势了10/20 11:42
6F：推 justgetup : 本来规则不同，大环境强度不同，10/20 11:42
7F：→ justgetup : 就是无法比较的，但就有人喜欢选GOAT10/20 11:42
8F：→ ya123yo : 山羊对媒体来说可以炒话题炒热度10/20 11:43
9F：推 depo : 柯洁白棋不败是2015年，但是2015最後一盘白棋输给李10/20 11:44
10F：→ depo : 世石 10/20 11:44
11F：推 kkevin13579 : 你得先问问神的教徒们会不会先说你是异端 10/20 11:44
12F：推 allssddaa : 我不这麽认为 历史地位就是只看结果 成王败寇 除非 10/20 11:44
13F：推 kuiyy : Logo Shot等於初手天元 10/20 11:44
14F：推 Renishikawa : 第一手天元 10/20 11:44
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 11:46:20
15F：→ allssddaa : 是像罗素那样时空因素太明显 不然还是应该直接比成 10/20 11:45
16F：推 DogBe105 : 第一手天元 10/20 11:45
17F：推 sasewill : 我知道这招叫时空背景不同之术对吧 10/20 11:45
18F：推 ringtweety : 不同时代 其实到最後谁是GOAT都只能用主观角度了 10/20 11:45
19F：→ allssddaa : 就 要不然讨论个历史排名每个都要牵扯一堆环境因素 10/20 11:46
20F：→ kuiyy : 本因坊乔丹 VS 勒布朗清源 10/20 11:46
21F：→ allssddaa : 根本就没得讨论了 10/20 11:46
22F：推 basterds : 老张跟魔术的万人斩较强 10/20 11:46
23F：嘘 jianzhi95 : 六冠再来说现在太早 10/20 11:47
24F：推 REMEMBER13 : 时空背景不同之术 台湾人都喜欢这招 从小我们就学 10/20 11:47
25F：→ REMEMBER13 : 习时空背景不同之术惹 10/20 11:47
26F：推 LVE : 山羊对姆黑剩下的手段之一 10/20 11:47
27F：推 NSYSUheng : 专业 10/20 11:48
28F：推 Himawaridark: 乔丹是我听过最伟大的球员 LBJ是我看过最伟大的球员 10/20 11:49
29F：推 kkevin13579 : 每个人都有自己的评判标准 但是标准订好就不要浮动 10/20 11:49
30F：→ kkevin13579 : 搞时空背景自助餐 或是别人赢的地方都当成空气不算 10/20 11:49
31F：→ kkevin13579 : 滑动式标准根本就不是想跟人讨论而只是想传教 10/20 11:49
32F：→ Himawaridark: 没啥好吵的 酸酸总有理由 10/20 11:49
33F：推 ILLwill : 时空背景之术会变成2065年某个小伙子拿了一次MVP就 10/20 11:50
34F：→ ILLwill : 超越詹姆斯了 10/20 11:50
35F：→ hommer : 现在是组团时代 10/20 11:50
36F：推 tamanoko : 理想上是这样 现实上公式很难列到让人信服 10/20 11:51
37F：推 kuiyy : 就好像围棋科学竞技化之後 柯洁没有老棋手那种高人 10/20 11:52
38F：→ kuiyy : 风范 但是他就是目前世界最强阿 10/20 11:52
39F：推 edq02yc : 有++就推 10/20 11:53
40F：推 jerry86 : 蛮有趣的 10/20 11:55
41F：嘘 GianniC : 史上最强绝对是电脑 而且是吊打 10/20 11:56
42F：嘘 whoolan : 不是 完全讨论去围棋去了 你好歹多补点篮球吧 10/20 11:56
43F：推 chelopan : 好文推 10/20 11:59
44F：推 dannywei0318: 逼逼 我老婆要求撤照 10/20 12:02
45F：→ nnkj : 吴清源类比LBJ 开拓了大三分小球时代 是不是怪怪的 10/20 12:03
46F：推 waitwind : 推~ 10/20 12:03
47F：→ waitwind : 「本因坊乔丹 VS 勒布朗清源」XD 10/20 12:03
48F：嘘 longman : 你系勒公三小 10/20 12:04
49F：推 knightwww : XD 10/20 12:06
50F：推 hower111 : XXD 10/20 12:13
51F：推 xkamome : 柯洁就超强的，但大家会觉得只是个很强的屁孩，证 10/20 12:15
52F：→ xkamome : 明印象分数还是差很多 10/20 12:15
53F：→ scott90213 : 本来也一直觉得MJ山羊无法撼动 但详细看过这麽多 10/20 12:19
54F：→ scott90213 : 资讯後 觉得LBJ真的很猛 完全有资格角逐山羊 10/20 12:20
55F：→ scott90213 : MJ也非如此遥不可及 10/20 12:20
56F：→ asd8604 : 吴清源是带动了新的棋风不是? 10/20 12:20
57F：推 topyaeh : 很合理的比喻 但詹酸不一定看得懂 10/20 12:22
58F：推 Bartleby : 看到最後面不推不行 10/20 12:22
59F：推 ThisRay : 好有趣的比较 10/20 12:25
60F：嘘 bruce79 : 吴清源的新布石比秀策对围棋的贡献大多了好嘛 棋灵 10/20 12:25
61F：→ bruce79 : 王带起来的名声 你算在秀策身上有够莫名其妙 10/20 12:25
62F：嘘 biggest1983 : 现在的规则对MJ来说更好刷数据吧== 10/20 12:25
两个一起回：
好刷数据跟好夺冠是两回事，制度、体系、全球化都会影响环境强度。
我只是要说秀策的成就始无前人、後无来者，而且他名气比较大。
63F：推 leon82guy : 其实现在讨论这个议题就是想用主观形成客观，当大家 10/20 12:26
64F：→ leon82guy : 主观判断形成共识的时候客观事实就形成了 10/20 12:26
65F：→ leon82guy : 所以才疯狂讨论试图说服更多人 10/20 12:27
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 12:34:08
66F：推 x851221 : 笑死 怎麽不说现在的lbj回到过去能场均大三元 10/20 12:35
67F：嘘 zixiang : 又来了 某迷真的很喜欢假中立硬要捧主子 10/20 12:35
68F：→ zixiang : 先不说你的比喻一直先入为主试图引导 10/20 12:36
69F：→ zixiang : 腿詹真正的问题其实不在数据上（当然数据也没赢） 10/20 12:37
70F：→ zixiang : 是他根本没那个格 只是不能讲这麽白不然这个版很恐 10/20 12:37
71F：→ zixiang : 布 所以跟粉粉数据论数据 不要赢不了就一直像变形 10/20 12:38
72F：→ zixiang : 想变形 现在竞争更激烈是因为组团 始作俑者是谁大家 10/20 12:39
73F：→ zixiang : 很清楚 10/20 12:39
我最後贴的那篇先进去看吧
74F：嘘 jason0312 : 楼上其他篇脸被打歪 还来这丢脸呀？嘻嘻 10/20 12:39
75F：→ zixiang : 不要再一直讲这点出来丢脸了 10/20 12:39
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 12:40:18
76F：→ zixiang : 粉粉尽量来 我没回是我懒得跟粉粉讲 10/20 12:40
77F：嘘 bruce79 : 新布局跟执黑不败 秀策成就比较好？ 你也太天才 新 10/20 12:41
78F：→ bruce79 : 布局是改变整个围棋界的大事 执黑不败是要比什麽？ 10/20 12:41
阿，你是不是没看完全文。
79F：推 jason0312 : 我要是詹迷现在可开心的勒 酸酸只能寄生MJ才能压LBJ 10/20 12:41
80F：→ jason0312 : 了 ～一堆小丑 哈哈 10/20 12:41
81F：推 xiang1124 : 那goat就是ai 超出人类太多 管你什麽年代通通屌打 10/20 12:41
82F：→ xiang1124 : 篮球是因为没办法隔空对局只能比成就 10/20 12:41
83F：→ xiang1124 : 甚至用以前的规则 我相信ai还是赢 10/20 12:41
84F：→ xiang1124 : 巨量资料学习是人类大脑做不到的 10/20 12:41
85F：→ xiang1124 : 只要把以前的棋局全部资料化 让ai去deep learning 10/20 12:41
86F：→ xiang1124 : 你棋神来也只是成为被学习的一部分而已 10/20 12:41
87F：→ zixiang : 你最後贴的那篇 ？ 而且粉粉你们到底以为你们是谁阿 10/20 12:41
88F：→ pounil : 围棋我不懂 但是人名我知道 10/20 12:42
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 12:42:07
89F：→ zixiang : 一直浪费板上的资源捧主子 写的对就算了 还一直扭曲 10/20 12:42
90F：→ zixiang : 我现在就打脸你这篇而已 10/20 12:43
91F：→ zixiang : 以前的战术未必比现在差 没有像你举的围棋这麽差异 10/20 12:43
92F：嘘 bruce79 : 贴目也是昭和时代的事 跟秀策没关系 10/20 12:44
所以秀策时代没贴目啊，你真的有看文吗= =
93F：→ zixiang : 要记得现在的战术也是因应现在的摸毛哨出来的 10/20 12:44
94F：嘘 smallrayray : 不好意思，俐均才是女神，脑粉怒嘘 10/20 12:44
不行，黑姊No. 1
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 12:44:55
95F：→ smallrayray : 但其他部分给推 10/20 12:45
96F：推 hoyushen : 嘉文值得推 10/20 12:45
97F：→ smallrayray : CD等补推 10/20 12:45
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 12:45:43
98F：推 BIGT : 中肯推 时代背景 太多变数不同 10/20 12:47
99F：推 rrrrewqqwe : 推 10/20 12:50
100F：推 zxc25678 : 第一手天元 10/20 12:52
101F：→ cktony : 推围棋女神，超有气质 10/20 12:54
102F：推 stune : 我前阵子才在动画疯看完一套 10/20 12:57
103F：推 globalhooper: 我怀疑是要偷渡黑姊 10/20 13:02
104F：→ globalhooper: 不过我给推 10/20 13:02
105F：推 smallrayray : 补推 10/20 13:05
106F：推 kuiyy : 俞俐均 +1 10/20 13:06
107F：推 jeff21115 : 中肯推 10/20 13:06
108F：推 KevinJohnson: 棋灵王推 10/20 13:08
109F：推 onionandy : 执黑不败是因为现代改了贴目很难达成 10/20 13:12
110F：→ onionandy : 三连霸可不是 10/20 13:13
NBA从乔丹年代到现在也改了不少东西，像薪资制度。
111F：嘘 WO0820 : 转队报队组团都不用讨论? 10/20 13:13
112F：→ onionandy : 反过来说 秀策时代明明没有贴目 其他人执黑还会输 10/20 13:13
113F：嘘 sniper777 : 哈哈哈哈哈有阿Q在乱窜笑死 10/20 13:14
114F：→ onionandy : 衬托出秀策在同时代是远超其他人 10/20 13:14
115F：→ Aggro : 其实三连霸用年代分难度也很怪 MJ之前二十年没人办 10/20 13:15
一次回好了，有些人一直纠结在「同队2次三连霸」。
1. 只要不同队拿过冠，出局。
2. 没有三连霸。出局。
3. 三连霸没有2次，出局。
就像我类比的，NBA到现在改了很多东西，场上的规则也有改/场下的制度也有改。
直接设单项成就条件说没达成免谈，合理吗？
用积分制去算全部终身成就，至少比单项比较公平。
116F：→ WO0820 : 个人成就可以照你说的,但抄捷径就没得比了 10/20 13:15
117F：→ Aggro : 到过 他之後也有ok这种三连霸 你说时代影响很大也 10/20 13:15
118F：→ Aggro : 说不太过去 10/20 13:15
119F：推 CycleEnergy : 有+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++推 10/20 13:16
120F：→ WO0820 : 单人运动(?和团体运动还是比较难类比 10/20 13:17
121F：推 Navarro02 : 推++ 10/20 13:17
122F：推 sniper777 : 提出不同意见很好也给尊重至於某些根本是来吵架的 10/20 13:19
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 13:19:53
123F：推 WO0820 : 因为老詹最被诟病的没列近来比阿 只写好的不准吧 10/20 13:20
124F：→ sniper777 : 来吵架的不理他还会以为自己说的没人敢反驳然後活 10/20 13:20
125F：→ sniper777 : 在自已世界哈哈哈 10/20 13:20
126F：推 mikotofans : 还可以 10/20 13:20
127F：推 onionandy : 你说改了篮球场上规则让以前可以干嘛现在不能还能说 10/20 13:22
128F：→ onionandy : 其他类比不伦不类啊 10/20 13:22
阿......制度改了，以前能用的签约方式现在不能用了，不算有影响吗？
129F：→ WO0820 : 哀 骑士1.0 热火1.0和骑士2.0我都是支持老瞻的 10/20 13:22
130F：→ WO0820 : 就当我是来吵架的吧 呵呵 10/20 13:22
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 13:26:07
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 13:31:53
131F：推 onionandy : 那你说公牛三连霸的组成在新版CBA有影响吗? 10/20 13:31
132F：→ onionandy : 顶多就乔丹没办法搞比薪资空间还高的续约 10/20 13:32
阿，我有点忘了皮朋7年约什麽时候签的，但应该有涵盖两次三连霸期间？
133F：推 Redchain : 所以GOAT最好是说「一个时代」的，若篮球就吵翻了， 10/20 13:32
134F：→ Redchain : 那足球的GOAT怎麽办，找的出那个「最」伟大吗？ 10/20 13:32
135F：→ onionandy : 其实就是这样 你要找别的东西来类比就是会被抓差异 10/20 13:33
136F：推 tedandjolin : 黑++我婆~~~~~ 10/20 13:36
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 13:37:56
137F：推 Oskar : 有意思的观点 10/20 13:40
138F：推 ya123yo : 理性詹酸值得尊重 乱酸的就 10/20 13:42
139F：→ ya123yo : 算了 10/20 13:43
140F：推 colchi : 秀策是虎次郎，不是佐为 10/20 13:44
141F：推 onionandy : 皮朋签约时是第一次连霸 薪资在当时正常的 10/20 13:44
142F：→ onionandy : 第二次连霸变廉价约 但也就小虫的1/3 10/20 13:44
143F：→ onionandy : MJ那个CBA不完善 靠大鸟条款一个人领比薪资上限还多 10/20 13:45
144F：→ onionandy : 第一次连霸根本没有薪资上的问题 10/20 13:45
145F：→ onionandy : 第二次就好像2016薪资空间爆涨 前面签的都变便宜 10/20 13:46
146F：→ onionandy : 真正的关键是你有了第一位巨星 球队有没有第二位薪 10/20 13:47
147F：→ onionandy : 资红利的明星 10/20 13:47
148F：→ onionandy : 湖人当时也是这样 10/20 13:48
主要是现在签不了7年约，要是照现在的签法，结果皮朋在乔丹打棒球时期被挖走了呢？
当然可以假设他再低薪续签，但就变成假设了。
149F：推 foxbrush : 本因坊秀策比喻的时代间隔有点长，不过张飞打岳飞的 10/20 13:48
150F：→ foxbrush : 确无法比，反过来说也代表LBJ胜过MJ这比较没什麽好 10/20 13:48
151F：→ foxbrush : 比 10/20 13:48
152F：→ onionandy : 这跟时代无关 是球队操作跟眼光问题 10/20 13:48
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 13:50:45
153F：推 stja : 10/20 13:54
154F：推 edwinrw : 翻译:秀策专赢执白人 10/20 13:55
155F：推 BardxBaymax : 推 10/20 13:56
156F：推 wayne77925 : 不管对不对 反正我喜欢这篇XD 10/20 13:59
157F：推 s07190719 : 2k有好几年的公牛 把喇叭放进去模拟看看结果就好惹 10/20 13:59
158F：推 ldr521 : 优文 先不管篮球了 我喜欢看故事 10/20 14:00
159F：推 xm3k0828 : ++我婆 10/20 14:00
160F：推 PrimeChaoz : 有黑嘉嘉我就推 10/20 14:02
161F：推 ts00288843 : 推 其实行销推广占超大分数 如果一直以来就行销某人 10/20 14:03
162F：→ ts00288843 : 是神的话 就会有一堆脑粉 10/20 14:03
163F：推 DAY1118 : 蛮有道理的 10/20 14:05
164F：推 bbcorn : MJ长相比LBJ帅多了 完全没得比! 印象分数很重要! 10/20 14:08
165F：推 ak74box : 总之黑姐我女神 10/20 14:12
166F：推 Eijidate : 善用电脑计算打魔球的莫雷最近刚被解雇,给你参考 10/20 14:16
但湖人也是靠小球打赢的？
还破了总冠军战三分纪录不是吗
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 14:33:38
167F：推 magamanzero : 这种东西看人的 如果要的话 有标准才不会张飞打岳飞 10/20 14:33
168F：→ FatNerdLoser: 火箭起码也是唯一一个在KD勇面前可以勉强抖两下的 10/20 14:34
169F：→ FatNerdLoser: 唯一一支逼出KD勇8打5模式的 没那麽不堪吧 10/20 14:34
170F：→ magamanzero : 以个人来说我是给予篮球推广成绩占比较大比重 10/20 14:34
171F：→ FatNerdLoser: 老板 教练 头牌三重夹杀 莫雷做到这样老师说不差了 10/20 14:35
172F：→ magamanzero : 题外话就扯到白色巧克力 我给他评价还高於其他队友 10/20 14:52
173F：→ magamanzero : 因为他推广国王把它推到一个巅峰 10/20 14:53
174F：→ magamanzero : 即便是表弟都没有他这种推广能力 这才是球队需要的 10/20 14:53
175F：推 bruce77 : 要说GOAT, 两个3连霸实基本 10/20 15:01
176F：推 kobe58105 : ++我老婆 10/20 15:10
177F：推 Utopiasphere: ++我婆 推俞利均的那几个 FBI密切关注中 10/20 15:25
178F：→ Utopiasphere: 话说秀策=虎次郎=佐为 然後吴清源跟木谷实革命性的 10/20 15:29
179F：→ Utopiasphere: 新布局跟现在大三分时代的革命性真的差不多 10/20 15:29
成年了推婆没关系啦，要是有人推仲邑菫我婆才......
先去开门
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 15:32:36
180F：推 Utopiasphere: 原来俞已经成年了 话说原Po需要保你出来吗 10/20 15:42
181F：推 ya123yo : ++我婆 10/20 16:15
182F：推 gametv : 这篇的观点不错 10/20 16:48
183F：推 ganhua : 黑++ 10/20 16:50
184F：推 RoyalA : 有内容帮补血 10/20 17:04
185F：推 ctes940008 : ++赞 10/20 17:08
186F：推 chinsong : 最後变成信仰大战 10/20 17:09
187F：推 Kobest5566 : 就说有人一直在乱 没在看球的整天占版面资源... 10/20 17:10
188F：推 Kobest5566 : 回到这篇 用公式计算积分是最准的 现在就是没有一 10/20 17:12
189F：→ Kobest5566 : 个统一公认的公式 才会造成迷酸互战 最惨的是还有 10/20 17:12
190F：→ Kobest5566 : 那种没看比赛的无脑酸也混进来乱 10/20 17:12
191F：推 elfish123 : 说的好 10/20 17:43
192F：推 fantasyhorse: 如果抱团有加分的话，姆斯是GOAT没问题 10/20 18:04
193F：推 gfriend1127 : 姆斯也说打球像下棋 合理了起来= = 10/20 18:51
194F：推 h132132 : 有作为有推 10/20 18:55
195F：→ h132132 : 佐为 10/20 18:55
196F：推 erosha : 能用第一手天元打赢阿发狗的就是围棋山羊 10/20 19:12
197F：推 kingyusan : 不懂围棋 不过推哈哈哈 10/20 19:27
198F：推 wamich05 : 围棋人给推 10/20 19:59
199F：推 MrJM : 乔丹是不是GOAT我不知道，不过GOAT不假摔应该是基本 10/20 20:22
200F：推 SnowCat1430 : 推！凭甚麽2个3连霸是goat的标准，为啥不是进总冠 10/20 20:22
201F：→ SnowCat1430 : 10次？根本就先射箭才画靶~ 10/20 20:22
这又多了，应该是说把靶放大容纳各种成就，再用同心圆的方式给分。
能多射几支箭在靶上那分数高那是你厉害，分数最高的第一，合理吧？
202F：推 forb9823018 : 耳赤一手不算坏棋 大方向对了 胜率只差AI给的解一点 10/20 20:45
203F：→ forb9823018 : 这点胜率差距换个AI可能就颠倒了 10/20 20:45
可能我记错了，有个印象是那步掉胜率。
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 20:47:13
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 20:49:46
204F：推 forb9823018 : 掉胜率没错 但掉的不多 而且那个是超过一年前的AI 10/20 20:53
205F：→ forb9823018 : 分析的 现在就算同支AI重跑胜率可能不一样(训练量) 10/20 20:54
我把那段修掉了，意思有到就好。
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 21:01:17
※ 编辑: LuckyoPuppy (101.12.12.211 台湾), 10/20/2020 21:02:03
206F：推 forb9823018 : 那手能往那个方向想已经很厉害了 10/20 21:18
207F：→ forb9823018 : 但要说历史前几的妙手 纯以技术面来看排不上 10/20 21:18
208F：→ forb9823018 : 主要是那几场是两个顶尖门派的尊严之争 10/20 21:19
209F：→ forb9823018 : 那手棋主要是让自认为上手的白棋发现对方不能小看 10/20 21:20
210F：推 dan2metsheep: 虽然前面讲很好 但还是要推一下最後一段 10/20 23:40
211F：推 romeomonkey : 推 蛮有趣的举例 我也在想以前舞刀射箭的军神 现在 10/21 00:47
212F：→ romeomonkey : 好像也完全没用 10/21 00:47
213F：推 okayyyyyy : 这篇好神 10/21 04:36
214F：推 eric6616 : 围棋一直在进步，不管什麽规则古人来现代一定是被屌 10/21 06:55
215F：→ eric6616 : 打的，换成篮球也是一样 10/21 06:55
216F：推 sck921 : 围棋界上一代我认为是吴清源，近代应该是李昌镐 10/21 10:59
217F：→ GABA : 这两个领域都很难用三五句话决定谁是GOAT 10/21 16:43
218F：推 cds13188 : 推一个 10/23 17:32
219F：推 eddy12357 : 其实LBJ真的是比乔丹强啦… 05/03 15:34