作者youga (妖嘎)
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标题Re: [花边] 在宣称乔丹最伟大前你所需要知道的5件事
时间Sat Oct 17 19:15:53 2020
※ 引述《onionandy (Kayou)》之铭言：
: 我觉得这篇蛮厉害的
: 厉害在哪里呢？他讲的基本上是事实没错
: 但是他没有讲的东西可多了
: 在他预设的前提条件下被忽略了一大堆
: 要戳破这篇还要一个一个查资料
: 真的厉害
: NBA reference点开来一看就知道了
: https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html
: 照这个预设标准估计所有球员都可以被讲得很烂
: ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之铭言：
: : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20
: : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to
: : @getnickwright
: : 为什麽乔丹不是史上最伟大的球员呢？
: : 1. Loser without Pippen
: : 2. Never once beat Larry Bird
: : 3. Could never beat a Super Team
: : 4. The East was terrible
: : 5. Everyone won rings on his watch
: : "We pretend Jordan's career was 6 years long."
: : 1. Loser without Pippen
: : 没有皮朋时只是个输家
: : 在皮朋出现前，公牛队只是一个胜率5成以下的球队
: : 没有皮朋的巫师也是
: : 但没有乔丹的公牛还蛮强的
: 「在皮朋出现之前」这句话没讲的事情是
: 乔丹是1984-85球季第三顺位加入公牛
: 皮朋则是1987-88球季的第五顺位，跟超音速换来的
: 所以说乔丹是生涯前三年胜率不到5成
: 而公牛在选进乔丹前一年是全联盟倒数第二的队伍(27-55)
: 是实质倒数第二而不是队中明星伤退导致战绩一厥不振
: 乔丹第一年公牛的战绩是(38-44)老七进季後赛
: 败给全联盟第三有双星的公鹿
: 皮朋第一年也还是个7.9分新人替补
: 通篇讲得好像乔丹没了皮朋就不行，真的厉害
: 至於巫师
: 也是前一年倒数第二
: 还要38.39岁的老乔下去打
: 这也可以拿出来酸
: 蛮厉害的
看一下MJ生涯前几季 公牛战绩
骑士姆斯
27 55 .329 17 65 .207
W L 选到MJ W L 选到姆斯
38 44 .463 35 47 .427
30 52 .366 42 40 .512
40 42 .488 50 32 .610
W L 选到皮朋
50 32 .610 50 32 .610
47 35 .573 45 37 .549
55 27 .671 66 16 .805
61 21 .744 第一冠 61 21 .744 底西讯
你要说选到皮朋以後没差别实在没什麽说服力
只能说MJ很幸运 制服组有机会选到皮朋
皮朋也只有第一年是替补 第二年就开始先发了
而MJ 15年球员生涯有10年跟皮朋重叠在一起
等於最颠峰的时间都是在跟皮朋打球
排除掉巫师队已经老扣扣
(那只能说没什麽人能像邮差38岁一样猛)
MJ其实也没什麽机会再去证明他没皮朋还是能拿冠
毕竟他们一起就拿六冠了 傻了才想拆夥
因此这命题说MJ没了皮朋就是输家
但其实顶多只能说刚进联盟前三年的MJ还没把公牛拉起来
皮朋来了当副手帮助了他 然後就开始了公牛王朝
至於前三年没成绩 除了前一年主力受伤的那种
哪个乐透新秀不是这样?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.43.227 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1602933355.A.B0C.html
※ 编辑: youga (150.116.43.227 台湾), 10/17/2020 19:19:27
1F：推 hass231470 : 政治上位 尊皮贬乔 10/17 19:21
2F：→ Despairile : 这篇也是拿出数据 有趣了 10/17 19:24
3F：→ NinJa : Pippen在公牛第一年成绩不怎样吧 但是公牛胜率六成 10/17 19:24
4F：推 basterds : 别忘了还有1987年选的Horace Grant，PIP跟Grant让锋 10/17 19:25
5F：→ basterds : 线内外齐备 10/17 19:25
6F：推 onionandy : 骑士在LBJ第二年也有换一个#4的Drew Gooden进来 10/17 19:25
7F：→ onionandy : 也打得不差 虽然是因为Boozer落跑才换的 10/17 19:26
8F：→ Despairile : 至少数据上呈现有了皮朋之後 胜率+12% 10/17 19:27
9F：→ Despairile : 如果看数据来说 选了皮朋真的差很多 10/17 19:27
10F：推 doooooooooog: 骑士1.0战力还是比夺冠前公牛好，不然超赛系列84分 10/17 19:27
11F：→ doooooooooog: 靠谁守的.. 10/17 19:27
12F：→ walter741225: 那篇很想证明MJ进来公牛有大跃进 10/17 19:28
13F：→ doooooooooog: 66胜队伍季後赛其他场均98分打骑士剩84，优秀的防 10/17 19:28
14F：→ doooooooooog: 守阵容一直被贬 10/17 19:28
15F：→ walter741225: 可是其实姆斯进骑士 那个跃进也不落人後 10/17 19:29
16F：推 LedZeppelin : 就算没选到Grant公牛当时也还是有不输他的Oakley 10/17 19:29
17F：推 vvnbear : MJ跟皮本分不开就皮本签了一个长约，难道要MJ走？ 10/17 19:29
18F：推 onionandy : 本来就超强的新人 进烂队往上拉很正常啊 10/17 19:29
19F：→ NinJa : 这样看数据 不就变成有了AD 湖人从没有季後赛变总冠 10/17 19:30
20F：推 SwissMiniGun: LBJ跟MJ都有跃进 MJ第二年还受伤打不到20场 10/17 19:30
21F：→ onionandy : 可是最早那篇讲得好像没帮手就是烂一样 真的很扯 10/17 19:30
22F：→ vvnbear : 骑士胜率两成那年老实说有摆烂啦！想选LBJ的很多 10/17 19:31
23F：→ walter741225: 再来就是姆斯进来之後 骑士就是选不到像皮朋的球员 10/17 19:31
24F：推 WinShot : 大鸟进来 Cs比前一年多赢了32场 10/17 19:31
25F：→ coiico : 最後一句...魔术 TD? 10/17 19:31
26F：→ walter741225: 我觉得之前球员调侃那段就很有道理 10/17 19:31
27F：→ walter741225: 字母哥赚到了 因为他没打进FINAL FINAL无败纪录 10/17 19:32
28F：→ onionandy : TD就是反例 马刺就是伤了明星没人能打才垫底的 10/17 19:32
29F：→ walter741225: 这真的太过现实了 打进FINAL没办法夺冠变惩罚了 10/17 19:32
30F：→ onionandy : 今年勇士也是 浪花伤光光 10/17 19:32
31F：推 Airpods : 滑坡调侃就别提了，就算不酸他亚军，指标荣誉还是 10/17 19:32
32F：→ Airpods : 输啊，不懂在捧什麽。 10/17 19:32
33F：→ walter741225: 因为有人说 就算七冠一样输 因为有亚军阿 10/17 19:33
34F：→ Airpods : 不谈夺冠率，不谈亚军，你冠军也输，连霸也没赢啊， 10/17 19:33
35F：→ Airpods : 难到拿一堆亚军赢过两冠喔？ 10/17 19:33
36F：推 aljust12 : 七冠?Horry:7>6 我只也是历史排名第9的球员 10/17 19:34
37F：→ walter741225: 至少没亚军 他们就会说你冠军赢就算赢阿 10/17 19:34
38F：推 onionandy : 魔术的话情况很像塞提拿篮网签选Tatum 湖人拿爵士签 10/17 19:34
39F：→ Airpods : 那也要LBJ先拿到六座 或五座再来谈吧？ 10/17 19:35
40F：→ Airpods : 四座 数次分区冠军就在谈 不是太早吗？ 10/17 19:35
41F：→ walter741225: 你讲到重点了 先想办法让国外媒体停止讨论吧 10/17 19:35
42F：推 galaraga911 : 所以LBJ的队友都空气？XDD 10/17 19:36
43F：嘘 c32867689 : 说啥还太早 都已经叩关了 10/17 19:36
44F：推 liusim : 『禅师』 10/17 19:37
45F：→ galaraga911 : LBJ不就之前都拿不到冠军，有Wade、Bosh2个超级球星 10/17 19:37
46F：→ galaraga911 : 就拿到了，到底谁的帮手多XDDD 10/17 19:37
47F：推 Airpods : 我上一篇发文有说过啊，不过就没LBJ球迷要来讨论指 10/17 19:38
48F：→ Airpods : 标荣誉部分，讲不赢就呛贵古老人了呵呵，场外比场 10/17 19:38
49F：→ Airpods : 内金身的GOAT候选人。 10/17 19:38
50F：推 xkj22355 : 明年西冠湖人赢了再来说叩关吧，现在真的还早 10/17 19:39
51F：→ Airpods : 叩关就是还没到，还没到就是连平起平坐资格都没有， 10/17 19:39
52F：→ Airpods : 不是太早是什麽你说看看啊。 10/17 19:39
53F：推 liusim : JORDAN不是什麽神明 就时代创造英雄的标准型 10/17 19:39
54F：→ liusim : 包含体系、球员 薪资制度过渡 各种配套下的门面 10/17 19:40
55F：推 DogBe105 : 公牛就是运气比较好的勇士队 10/17 19:41
56F：→ liusim : 硫磺岛的信啊 比利林恩中场战事 类似的故事 10/17 19:41
57F：→ DogBe105 : 乔丹稳稳抱着皮朋大腿狂刷弱队 10/17 19:42
58F：→ liusim : 数据就是数据 各时代会有各时代的模版 10/17 19:42
59F：→ liusim : LBJ无疑就是现代的那一个 才会有这些讨论 10/17 19:42
60F：推 Airpods : 抱Pippen大腿我笑死XDD 10/17 19:43
61F：→ Demia : 的确啦，LBJ应该也没啥机会可证明不组队也能夺冠了 10/17 19:43
62F：推 gn02118620 : jordan不是神 但是是GOAT 10/17 19:43
63F：→ Airpods : GOAT是什麽的缩写啊？每次看到分时代就想笑。 10/17 19:43
64F：嘘 c32867689 : 阿共在哪一天登岸了你要不要也说还早还没打到你家? 10/17 19:44
65F：推 Edison1174 : Greatest of All Time 10/17 19:44
66F：→ gn02118620 : 姆迷要说姆斯>乔丹得举出实例啊 10/17 19:44
67F：→ liusim : 会有今天的讨论 就表示普遍认知的GOAT也受到挑战了 10/17 19:44
68F：→ gn02118620 : 比冠军FMVP MVP比不过 比连霸比不过 10/17 19:45
69F：→ gn02118620 : 除了累积数据姆斯哪点赢乔丹了 10/17 19:45
70F：推 DogBe105 : 一生躲东区30几胜打季後赛 10/17 19:45
71F：→ liusim : 像那篇爵士迷说的 那时候各种风评传闻也都有 10/17 19:45
72F：→ liusim : 已台湾来说 那场快闪也是跌到谷底 10/17 19:45
73F：→ gn02118620 : 乔丹三连霸退休打棒球一年半 回来继续三连霸 10/17 19:45
74F：嘘 PaulPierce34: 只有姆迷认知，其他人可没这样认知 10/17 19:46
75F：→ liusim : 大概詹酸附体 这几年又大幅回升 10/17 19:46
76F：推 shasen1235 : 能不能夺冠本身因素就很多，如果说以前只有热火两 10/17 19:46
77F：→ shasen1235 : 冠没资格挑战没问题，但现在4v6已经算在误差范围内 10/17 19:46
78F：→ shasen1235 : 了 10/17 19:46
79F：→ gn02118620 : 姆斯巅峰当打之年去热火组三王not7惨遭老人小牛教训 10/17 19:46
80F：→ gn02118620 : 14被马刺打到解体 10/17 19:46
81F：→ liusim : 其实讨论这也是娱乐而已 时间总是会交代一切 10/17 19:46
82F：→ shasen1235 : 何况LBJ的冠军路比起MJ明显艰难很多，别说队友比较 10/17 19:47
83F：→ shasen1235 : 强，对手难度根本两三级跳 10/17 19:47
84F：嘘 MartyFriedma: 有谁可以只靠自己就夺冠？ 10/17 19:48
85F：→ gn02118620 : 乔丹如果当打之年打不赢活塞跑去尼克组团再拉巴克力 10/17 19:48
86F：→ gn02118620 : 入夥结果输西区老人湖人 还配叫GOAT吗 10/17 19:48
87F：→ nnkj : 不只皮朋 还有葛兰特 与禅师的三角战术有了夺冠实力 10/17 19:48
88F：→ shasen1235 : 你会发现贵古迷开始不愿回归球员强度讨论，就知道L 10/17 19:48
89F：→ shasen1235 : BJ威胁到MJ的点在哪了 10/17 19:48
90F：推 currit : 挑战？是脸上贴金吧 六冠六FMVP 两次三连霸 LBJ到 10/17 19:48
91F：→ currit : 底能那什麽挑战 都给你组团了 10/17 19:48
92F：推 liusim : 禅师的体系几乎都不在这系列讨论的包裹里 10/17 19:49
93F：→ liusim : 其实也是很关键的一个要素 10/17 19:49
94F：推 zixiang : 腿粉真的很不要脸 我认输了 10/17 19:49
95F：→ gn02118620 : 就算姆斯对手比较强好了（还不是他组三王造成的报 10/17 19:49
96F：→ gn02118620 : 团风气，不然哪来KD勇）也不代表4>6啊XD 10/17 19:49
97F：→ gn02118620 : 照这个逻辑我都可以说乔丹不去打棒球可以八连霸了 10/17 19:49
98F：→ liusim : 但总是这样 就像最佳影片的奖总是导演包揽一切光环 10/17 19:49
99F：→ zixiang : 真的看不出来lbj的夺冠之路哪里比较艰辛了 10/17 19:49
100F：推 IloveZ : 讲到最後变成MJ要像KI一样离开母队和皮朋/姆斯，证 10/17 19:50
101F：→ IloveZ : 明自己能独挑大梁，才算GOAT？ 厉害了！ 10/17 19:50
102F：→ gn02118620 : 痾 老人小牛很强吗？ 10/17 19:50
103F：推 DogBe105 : 乔丹没赢过70胜的球队只会刷弱队拿冠军 10/17 19:50
104F：→ zixiang : 组三王还拿不到三连霸这种事情还是不要说出来笑 10/17 19:50
105F：→ gn02118620 : 巅峰LCD假咳嗽被老人小牛打爆 所以小牛是超级天团？ 10/17 19:50
106F：→ zixiang : 公牛怎麽打赢自己 腿粉真是什麽观点都有 10/17 19:51
107F：推 shasen1235 : 现在国外也开始有讨论觉得MJ赢爵士後，欧拉加入爵 10/17 19:51
108F：→ shasen1235 : 士MJ大概也没辄 10/17 19:51
109F：→ currit : 巅峰组团还弄个热火三王 not1234567 结果第一年gg 10/17 19:51
110F：→ currit : 第四年被打到解散 第三年还是要靠雷枪才起死回生 10/17 19:51
111F：推 onionandy : 又在对手比较难 爵士二老 湖人魔术是有比较简单喔 10/17 19:51
112F：→ gn02118620 : 小牛这帐面比公牛遇到的每个对手都弱吧 可能只跟拓 10/17 19:51
113F：→ gn02118620 : 荒者打平而已 10/17 19:51
114F：→ onionandy : 为了捧姆开地图炮什麽人都贬 脸真的是自己丢的 10/17 19:52
115F：→ shasen1235 : 这两队真的没马刺或勇士难啊，更别说湖人魔术早已 10/17 19:52
116F：→ shasen1235 : 是老化後的版本 10/17 19:52
117F：→ nnkj : 组三王无法三连霸 表示想要三连霸的关键其实是 禅师 10/17 19:52
118F：→ gn02118620 : 常说姆斯对手比较强 提到11年巅峰LCD被老人小牛打爆 10/17 19:53
119F：→ gn02118620 : 又绝口不提 还有14年输马刺 拜托那时後TD都几岁了 10/17 19:53
120F：→ gn02118620 : 啊XD 10/17 19:53
121F：→ nnkj : 得禅师者三连霸 10/17 19:53
122F：→ gn02118620 : 所以小牛比MJ那次的冠军赛对手强？ 10/17 19:53
123F：推 DogBe105 : 全票MVP被我皇压在地上摩擦 10/17 19:54
124F：推 currit : 14马刺 TD 马努都几岁了 可爱还只是个菜鸟 你热火 10/17 19:54
125F：→ currit : 三王正值巅峰耶 10/17 19:54
126F：→ DogBe105 : 73>>>>72 10/17 19:54
127F：→ shasen1235 : 没看球当然会觉得马刺不强阿，也不看看当年Wade的 10/17 19:54
128F：→ shasen1235 : 状况 10/17 19:54
129F：→ LABOYS : 你们真的看过 MJ VS MJ 就应该知道当年湖人先发伤爆 10/17 19:54
130F：推 liusim : 禅师11冠 以前也有人说他都靠明星 呵呵～ 10/17 19:54
131F：推 bestforbest : 要被打到跟LBJ一样到处乱窜才是GOAT？这什麽鬼论点 10/17 19:55
132F：→ liusim : 那些季後赛胜率 生涯胜率拿出来 也是GOAT的教练 10/17 19:55
133F：→ bestforbest : ，哪一个夺冠队伍，数据只集中一人，或是没有良好 10/17 19:55
134F：→ bestforbest : 化学作用，讲到底LBJ就是输一堆总冠军赛，是要护航 10/17 19:55
135F：→ bestforbest : 什麽 10/17 19:55
136F：推 onionandy : 要讲老化是吧 那怎麽老TD还打不赢 还一年被雷枪救 10/17 19:55
137F：→ currit : 讨论最佳控卫时候 有谁把TP9那出来了？ 10/17 19:55
138F：推 zixiang : 腿粉不要再变形了拜托 拿是不是要开始假设谁没受伤 10/17 19:55
139F：→ zixiang : 系列 10/17 19:55
140F：→ LABOYS : 你要举乔丹对手强，绝对不是那一年 XD 10/17 19:56
141F：→ gn02118620 : 所以11小牛热火伤兵是谁 10/17 19:56
142F：→ zixiang : 假设谁健康打到40岁系列 10/17 19:56
143F：→ wowojojo : 三王太秋被打脸是事实 但别贬低小牛好呗 那年真实力 10/17 19:56
144F：推 h129875230 : 马刺勇士啊里面的组成不都是历史地位被姆斯海放的 10/17 19:56
145F：→ h129875230 : 吗 10/17 19:56
146F：→ onionandy : 今年热火也伤啊 雷霆也嫩啊 马刺还老啊 10/17 19:57
147F：→ h129875230 : 为什麽姆斯还常常被打爆 我真的好奇 10/17 19:57
148F：推 kkjjkkjj : PIPPEN比LBJ强不是大家都知道的吗？MJ就躺分啊 10/17 19:57
149F：→ gn02118620 : 91公牛都把去年冠军活塞打到4-0还不强 搞笑 10/17 19:57
150F：推 bestforbest : 三王怎麽来的，不就是LBJ想抄捷径来的，结果作弊还 10/17 19:57
151F：→ bestforbest : 没第一名，笑死 10/17 19:57
152F：→ onionandy : 你还是专心拿73勇救援就好了吧 别贬低MJ对手丢脸 10/17 19:57
153F：→ h129875230 : 不要讲14年啊 13年热火都健康还拼到最後一球 10/17 19:57
154F：→ currit : 21世纪拿下最多冠军的控卫叫TP9 球队成绩最好叫TP 10/17 19:58
155F：→ currit : 9 除了最後一年 其它生涯都在西区 10/17 19:58
156F：→ gn02118620 : 小牛是有实力啊 但从帐面战力来看热火就是完完全全 10/17 19:58
157F：→ gn02118620 : 高於小牛 10/17 19:58
158F：推 shasen1235 : 要讲那年小牛不强也奇怪，卫冕军的湖人+最接近MJ的 10/17 19:58
159F：→ shasen1235 : KB都被4：0 10/17 19:58
160F：→ currit : LBJ?第一年来西区 连季後赛都没进 10/17 19:58
161F：→ nnkj : 明明是明星靠禅师 奈何甜瓜不受教 哈哈 10/17 19:59
162F：→ gn02118620 : 所以到底怎麽有GOAT姆斯的组巅峰三王团还输小牛的 10/17 19:59
163F：→ gn02118620 : 姆迷解释一下啊 10/17 19:59
164F：推 h129875230 : kobe也只是历史定位第十的 那年膝盖伤了一整年 被十 10/17 20:00
165F：→ h129875230 : 几的dirk虐也是正常 10/17 20:00
166F：→ gn02118620 : 喔 所以现在小牛又是超级天团了 10/17 20:00
167F：→ gn02118620 : 所以小牛马刺是超级天团 MJ打的爵士太阳超音速就是 10/17 20:01
168F：→ gn02118620 : 刷弱队 10/17 20:01
169F：推 kyle5241 : 新神旧神不行吗？ 10/17 20:01
170F：→ gn02118620 : 能讲的出这种言论我也是佩服 10/17 20:01
171F：推 bestforbest : 姆咪就直接说，阿我就只看过LBJ麻，这样行不行 10/17 20:01
172F：推 matsuwu : 连续几篇拿出实际成果来互相讨论，终於变精彩了 10/17 20:01
173F：→ matsuwu : 可惜推文还是在互相贴标签人身攻击 10/17 20:01
174F：→ gn02118620 : 神会组三王输小牛喔 这神也太廉价了吧XD 10/17 20:01
175F：推 shasen1235 : 没人愿意回来讨论两者比赛内容就知道现在MJ被挑战 10/17 20:02
176F：→ shasen1235 : 的点在哪了 10/17 20:02
177F：推 rs813011 : 所以就是他很幸运遇到pip没错啊 10/17 20:02
178F：→ matsuwu : 姆斯抵西讯前两年好狂啊 10/17 20:02
179F：推 nnyy2244tw : 你要这样举例 当年活塞的组成也都被mj海放 10/17 20:02
180F：→ nnyy2244tw : 结果mj还不是被打爆 10/17 20:02
181F：嘘 joe4643 : 给小牛一点尊重行吗，打趴西区了还不强？ 10/17 20:03
182F：推 h129875230 : 热火哪个还找东区东区同年对手抱团 直接蒸发潜在对 10/17 20:03
183F：→ h129875230 : 手 神操作商人姆斯 10/17 20:03
184F：推 gn02118620 : 活塞组成被MJ海放？ 认真？ 10/17 20:03
185F：推 basterds : 2011小牛球队薪资第3 热火第20 谁大团 10/17 20:03
186F：→ gn02118620 : 你可以看一下当时活塞阵容 10/17 20:04
187F：→ nnyy2244tw : 这种白痴举例还是不要继续了好吗 10/17 20:04
188F：推 Leo4891 : 司机一人打赢三王 所以司机厉害LBJ三倍 哈哈 10/17 20:04
189F：推 l04 : 看皮本少了退休乔丹的那个战绩，如果拿去市场补一 10/17 20:04
190F：→ l04 : 个A+人选，很可能公牛战绩没掉 10/17 20:04
191F：嘘 c32867689 : 我快笑死 小牛当年比三王烂 这难道不是在贬低对手 10/17 20:04
192F：→ c32867689 : 吗？ 10/17 20:04
193F：推 kyle5241 : 事实上公牛以前就被弱化版curry 射爆了 10/17 20:04
194F：推 jeffsu : 这比较蛮有趣的 看起来姆斯单人带队更强 10/17 20:05
195F：→ wowojojo : 不懂团队运动争谁强在干麻 这二个单核还不都没冠 10/17 20:05
196F：→ nnyy2244tw : 所以mj前几年打赢活塞了吗 10/17 20:05
197F：推 alcpeon911 : 73勇射死乔丹跑死欧肥 老詹打爆73勇 嗯 勇迷逻辑 10/17 20:05
198F：→ kyle5241 : 看以前公牛的影片就觉得到现代它们会被打爆而已 10/17 20:05
199F：→ jeffsu : 但都有好的队友时 MJ夺冠把握度更高 10/17 20:05
200F：推 zixiang : 腿粉开始比薪资 我想尼克应该是nba常年大团 10/17 20:05
201F：推 shasen1235 : 没打赢活塞啊，但不是亚军就不算污点 10/17 20:06
202F：推 onionandy : 不同时代哪有这样比的 10/17 20:06
203F：推 currit : MJ遇到pip好幸运？那LBJ组天团叫？？？ 10/17 20:06
204F：→ zixiang : 这一系列真的很脑力激荡 10/17 20:06
205F：→ onionandy : 大家都是在自己时代下的规则打球 10/17 20:06
206F：→ zixiang : 我都没想过可以这样比 10/17 20:06
207F：→ kyle5241 : 姆斯靠实力组啊～乔丹靠制服组 10/17 20:06
208F：嘘 Airpods : GOAT跟战争一样喔？伟哉逻辑 10/17 20:07
209F：→ onionandy : 真的要比薪资 骑士那几年薪资大爆炸 不就天团 10/17 20:07
210F：→ nnkj : 全能锋线小球风格 柯尔：公牛阵型正是当今潮流 10/17 20:07
211F：→ onionandy : 话说出来之前先想一下好吗 10/17 20:07
213F：推 gn02118620 : 比薪资 骑士表示 10/17 20:07
214F：嘘 c32867689 : MJ都不用组团就有人和 反观某个抱腿的还要自降身分 10/17 20:08
215F：→ c32867689 : 你是不是这样想的？ 10/17 20:08
216F：→ shasen1235 : 团队荣誉接近的时候就该回归球员本身强度来比了， 10/17 20:08
217F：→ shasen1235 : 不然也没人会说MJ>KB是完全因为6>5 10/17 20:08
218F：→ Airpods : 老詹比较强，发一篇文来看一下他赢MJ在哪里，全部 10/17 20:08
219F：→ Airpods : 拿出来比不就好了。 10/17 20:08
220F：→ nnyy2244tw : 总冠本来就是当下表现最好的球队赢得 你个 10/17 20:08
221F：→ nnyy2244tw : 人的能力再强总有个限度 所以真的不太需要 10/17 20:08
222F：→ nnyy2244tw : 过度神化某个人 10/17 20:08
223F：→ Airpods : 不要只讲一两样结果其他被打脸喔 10/17 20:08
224F：→ gn02118620 : 比薪资那骑士薪资>勇士 输勇士有啥好哭的 10/17 20:08
225F：推 h129875230 : 就是讲不出来 才设一堆条件被打脸又气噗噗 10/17 20:09
226F：→ gn02118620 : 没在神化 单纯论谁是GOAT 10/17 20:09
227F：→ shasen1235 : 勇士不就是都还没续约前吃了这个天时地利人和才有 10/17 20:09
228F：→ shasen1235 : 办法签KD吗 10/17 20:09
229F：→ nnyy2244tw : 打小牛的时候 lbj的确烙赛很严重 这没什麽好否认的 10/17 20:09
230F：→ shasen1235 : 不然哪来联盟第一队还能裸签第二人这种事 10/17 20:09
231F：→ h129875230 : 讲薪资条件那个才好笑2009 2010骑士薪资都联盟前几 10/17 20:10
232F：→ h129875230 : 季後赛打到第几轮？ 10/17 20:10
233F：→ c32867689 : 总冠军本来就是变数一堆的问题 然後永远不去除这些 10/17 20:10
234F：→ c32867689 : 变数做讨论 因为大家都知道去除某些变数後神就不是 10/17 20:10
235F：→ c32867689 : 高高在上的了嘿嘿 10/17 20:10
236F：推 onionandy : 那你还比薪资 完全忽略提早打出来或是低签薪资红利 10/17 20:10
237F：→ onionandy : 脸真的是自己丢的 10/17 20:10
238F：推 gn02118620 : 拿薪资出来说小牛比热火大团 嗯 难怪4>6 10/17 20:11
239F：→ Ironboatlee : MJ跟LBJ差在连输活塞两年时不会嫌队友GM烂，跑去找 10/17 20:12
240F：→ Ironboatlee : 巴克利欧拉朱旺组团，抄近路打冠军赛。 10/17 20:12
241F：→ h129875230 : 母迷都很喜欢去脉络化 你们484都文组 10/17 20:12
242F：→ Airpods : 要讨论变数之前，既有荣誉先超过啊，变数变到还少 10/17 20:12
243F：→ Airpods : 两冠，这样也可以喔？阿三连霸有没有变数？三连霸 10/17 20:12
244F：→ Airpods : 还两次有没有变数？都挑自己有利的讲喔？ 10/17 20:12
245F：推 shasen1235 : 某方面来说LBJ也算是当了MJ地位的守护者一次，要是 10/17 20:13
246F：→ shasen1235 : 73勇那次赢了72牛的地位大概也不会像现在那麽高 10/17 20:13
247F：推 gn02118620 : 没有喔 姆迷现在讲法是去其他队夺冠才是证明自己 10/17 20:13
248F：→ gn02118620 : 反观赌博狂只能躲东区抱皮朋跟禅师大腿 10/17 20:13
249F：→ zixiang : 会不会mj想过要组团 只是丢不了这个脸 10/17 20:13
250F：→ shasen1235 : 虽然我觉得73勇比72牛强啦，但算是时代演进的必然 10/17 20:14
251F：→ shasen1235 : 结果 10/17 20:14
252F：→ gn02118620 : 真的 一想到乔丹找巴克利欧拉组团还被屌打这画面我 10/17 20:14
253F：→ gn02118620 : 就不忍想像下去 10/17 20:14
254F：→ zixiang : 好吧的确，lbj打赢73勇的确拥护了72牛 10/17 20:14
255F：推 onionandy : 乱比薪资被戳爆现在换说LBJ打败勇士是帮MJ喔 10/17 20:15
256F：→ zixiang : 不然现在可能是勇迷飞天 10/17 20:15
257F：→ gn02118620 : 73勇就是太想拼战绩结果季後赛弄到一堆伤兵 10/17 20:15
258F：→ shasen1235 : MJ要是抽不到Pip真的没辄阿，生涯证明自己带队能走 10/17 20:15
259F：→ shasen1235 : 得远次数是0 10/17 20:15
260F：→ onionandy : 就是这样才讨人厌的 你知道吗 10/17 20:15
261F：→ Ironboatlee : 同一队要长时间维持战力是很难的，连宇宙勇及LBJ时 10/17 20:15
262F：→ Ironboatlee : 的热火都做不到了。所以才会讲三连覇有多可贵 10/17 20:15
263F：嘘 c32867689 : 要讨论本来就是要固定变数啊 球又不是一个人打的 10/17 20:15
264F：→ c32867689 : 场上十个人 场下一百多个人 你挑两个不同时代人出 10/17 20:15
265F：→ c32867689 : 来做比较的时候不固定变数那是要比什麽 最强团队腻 10/17 20:15
266F：→ c32867689 : ？ 10/17 20:15
267F：推 wwf1588 : 总得分也是荣誉 老乔也没赢吧 只能说每个人评断GOAT 10/17 20:16
268F：→ wwf1588 : 角度条件都不同~ 10/17 20:16
269F：→ Airpods : 要讨论变数，你解释一下什麽变数让LBJ少两冠？什麽 10/17 20:16
270F：→ Airpods : 变数让LBJ只有二连霸，连霸还是靠Ray Gun的致命三 10/17 20:16
271F：→ gn02118620 : 给点面子啦 不跳针要怎麽办 继续说小牛比热火更大 10/17 20:16
272F：→ gn02118620 : 团吗 10/17 20:16
273F：→ Airpods : 分？什麽变数让LBJ转了三次队，挑想要的队友，结果 10/17 20:16
274F：→ Airpods : 冠军跟FMVP还是比较少？又是什麽变数4 > 6？我比较 10/17 20:16
275F：→ Airpods : 不懂，麻烦你指导一下啊 呵呵 10/17 20:16
276F：→ shasen1235 : 能打到分区冠军都好，但次数确实就是0 10/17 20:16
277F：→ gn02118620 : 总得分贾霸依然第一啊 没什麽好争的 10/17 20:16
278F：→ wowojojo : Pip当时签那约放到现代来看 大概像AD签7年7000万吧 10/17 20:17
279F：→ wwf1588 : 我也没说LBJ得分第一吧 每个人心中的标准本来就不同 10/17 20:17
280F：→ wowojojo : 虽说是他自己签的 但公牛因此得利也是事实 10/17 20:17
281F：→ shasen1235 : 甚至连Larry一场都没赢过 10/17 20:17
282F：→ gn02118620 : 你看 又要证明了 MJ没Pippen没冠军 LBJ没明星队友 10/17 20:17
283F：→ gn02118620 : 走到哪 10/17 20:17
284F：→ c32867689 : 朽木不可雕也 硬要杠我讲再多你也不服气啦 10/17 20:17
285F：→ wwf1588 : 比冠军数 老乔也不是第一 本来就比不完~ 10/17 20:17
286F：推 h129875230 : 亚军啊你没算亚军 没看过那种运动比goat在算亚军的 10/17 20:17
287F：→ h129875230 : 可能只有母迷把 10/17 20:17
288F：推 DogBe105 : 我皇屌打73勇73>>>>72 10/17 20:17
289F：→ nnkj : 本赛季 AD场均26.7 per28.2 LBJ场均25.7 per26.1 10/17 20:18
290F：→ gn02118620 : 要比PIP薪资的知不知道热火组三王三个都自动降薪啊 10/17 20:18
291F：→ shasen1235 : Pip不只合约，他本身六冠期间都能常态健康也算是运 10/17 20:18
292F：→ shasen1235 : 气很好 10/17 20:18
293F：→ nnkj : AD比LBJ还猛 皮朋?? 10/17 20:18
294F：→ gn02118620 : 你会care贾霸大鸟魔术MJ有几个亚军吗？不会吧 10/17 20:19
295F：推 onionandy : 对啊 LBJ好可怜喔 都碰不到皮朋低签 咖哩低签的好康 10/17 20:19
296F：→ hau7341 : 73勇当年就算赢了对MJ个人的地位影响也不会太大， 10/17 20:19
297F：→ hau7341 : 顶多最强队伍换人当而已，但是你詹地位肯定下降更多 10/17 20:19
298F：→ hau7341 : ...别再说什麽你詹打赢73勇保护MJ地位的笑话了... 10/17 20:19
299F：→ gn02118620 : 就是因爲姆斯亚军很多姆斯才会这麽care的 10/17 20:19
300F：→ wowojojo : 当年球队薪资上限2400万 MJ能签3000万也是时代因素 10/17 20:19
301F：→ shasen1235 : LBJ夺冠失败是扣分，MJ自己走不远就不能算扣分本身 10/17 20:19
302F：→ shasen1235 : 就是颇奇怪 10/17 20:19
303F：→ onionandy : 好像三王降薪合体就不是好康一样 10/17 20:19
304F：→ gn02118620 : 说句难听的 10个亚军远远比不上2个冠军 10/17 20:20
305F：→ DogBe105 : 乔丹没有皮朋就没有冠军6冠要分一半给皮朋 10/17 20:20
306F：→ Ironboatlee : LBJ自己就在玩三王降薪热火了，还好意思讲pjppen? 10/17 20:20
307F：→ DogBe105 : 4>>>>>>3 10/17 20:20
308F：推 h129875230 : 你詹要是2016没赢.... 我不敢想像 10/17 20:20
309F：→ gn02118620 : 姆斯要把四冠怎麽分队友？1冠AD 2冠LCD 1冠撕开给KI 10/17 20:21
310F：→ gn02118620 : LOVE? 10/17 20:21
311F：推 Airpods : 奇怪MJ赢LBJ冠军数，就拖罗素爷下水？如果11 > 6 > 10/17 20:21
312F：→ Airpods : 4 那你LBJ排更後面，GOAT关他屁事？神逻辑欸 10/17 20:21
313F：→ h129875230 : 詹詹2016确实厉害 有像goat 10/17 20:21
314F：→ shasen1235 : 实际上扣除交易这条件，单核强的人在选秀确实容易 10/17 20:21
315F：→ shasen1235 : 吃闷亏，想抽Pip的先决条件还是你球队战绩不能太强 10/17 20:21
316F：→ hau7341 : 而且当初73勇根本就被联盟捧出来的，结果打赢73勇就 10/17 20:21
317F：→ hau7341 : 一直拿来吹啊... 10/17 20:21
318F：→ gn02118620 : 所以姆迷逻辑不好啊 越跳越远然後就恼羞中离 10/17 20:22
319F：→ DogBe105 : 乔丹无法证明没有皮朋还能拿冠我皇已经证明4次了好 10/17 20:22
320F：→ DogBe105 : 吗 10/17 20:22
321F：推 bestforbest : 反正LBJ就是被KD颜射两年，搞得我以为重播一样，真 10/17 20:22
322F：→ bestforbest : 的GOAT 10/17 20:22
323F：→ Ironboatlee : lbj先把一冠给Ray Allen吧，没他话题直接结束 10/17 20:23
324F：推 h129875230 : 接下来两年被 历史定位不知道有没有20 KD 射爆 10/17 20:23
325F：推 onionandy : 皮朋是公牛拿後面的顺位往前换到的好吗\ 10/17 20:23
326F：→ DogBe105 : 皮朋真大腿一直被扁低 10/17 20:23
327F：→ onionandy : google就有的答案不要一直丢人现眼 10/17 20:23
328F：→ PaulPierce34: LBJ：1/2 + 2/3 + 1/3 = 0.5冠 10/17 20:23
329F：推 SwissMiniGun: 其实公牛那年只有8顺位 是超音速5顺位选了换来的 10/17 20:24
330F：→ SwissMiniGun: 但80-90公牛失败的选秀蛮多的 但也没不会拿出来讲 10/17 20:24
331F：→ SwissMiniGun: 但想嘴的应该不会知道到底自己选的还是换的 10/17 20:25
332F：→ PaulPierce34: 算错，是1.5冠... 10/17 20:25
333F：→ hau7341 : 没有多少人说LBJ亚军要被扣分，顶多是笑他输那麽多 10/17 20:25
334F：推 bestforbest : 姆咪与其说MJ幸运拿PIP，不如说LBJ总冠军对手更幸运 10/17 20:25
335F：→ bestforbest : 啦，对手总是胜多拜少 10/17 20:25
336F：→ hau7341 : 次而已...反而是姆迷一直试图把亚军加分程度拉高， 10/17 20:25
337F：→ hau7341 : 甚至想用2亚来=1冠实在让人无言... 10/17 20:25
338F：→ onionandy : 你骑也换了一个#4的Drew Gooden来用 你一定不知道吧 10/17 20:25
339F：推 zixiang : 为什麽要分冠军给pip pip自己也六冠阿 10/17 20:25
340F：→ zixiang : 真的是很神逻辑 10/17 20:25
341F：推 gakuto : 不过至少有一个客观事实 就是克里夫兰小城市相比 10/17 20:26
342F：→ gakuto : 芝加哥是个劣势 10/17 20:26
343F：推 minastar : 台湾这世代的人最讨厌上一代批评说年轻人不如上一代 10/17 20:26
344F：→ minastar : ，不过自己也是做一样的事情 10/17 20:26
345F：推 bestforbest : 你姆咪聪明点，拿到6冠再来嘴MJ，现阶段真的太弱 10/17 20:26
346F：→ gakuto : 那些历史地位高 又没什麽转队的 10/17 20:26
347F：→ gakuto : 几乎都是原本就在大城市 10/17 20:27
348F：→ talesky : 我一直不懂为什麽一直要拉皮朋出来证明什麽，6冠就6 10/17 20:27
349F：→ talesky : 冠，已经发生的就是已经发生，姆咪可不可强一点 10/17 20:27
350F：→ Airpods : 我真想把这些讲干话的整理起来变成一篇文，真的是 10/17 20:28
351F：→ Airpods : 笑死，但是等等被说讨论球迷还是算了 呵呵 10/17 20:28
352F：推 joseph103331: 魔术也是9度冠军赛，4冠....与LBJ惊人相似 10/17 20:28
353F：推 DogBe105 : 风已经吹起来了我也没办法 10/17 20:28
354F：推 h129875230 : 甲爸十次冠军赛 6冠 现在已经被姆斯超越了 10/17 20:28
355F：→ nimaj : pip有wade强逆？ 硬要比pip 那你LBJ+WADE几冠？ 10/17 20:30
356F：→ zixiang : 我觉得有一个原因甲霸太远 10/17 20:31
357F：→ hau7341 : 又在大小城市了...之前就有分析文了...基本上制服 10/17 20:31
358F：→ hau7341 : 组跟球星魅力影响才是最大的...除了LA NY以外的大小 10/17 20:31
359F：→ hau7341 : 市场根本没差多少...别再扯大小市场了啦... 10/17 20:31
360F：→ zixiang : 如果你跟姆迷说 不要说mj 姆斯连甲霸都还没超越 10/17 20:31
361F：推 bestforbest : Wade怎麽不说，LBJ你没来我们就是冠军，所以明显就 10/17 20:32
362F：→ bestforbest : 是LBJ靠Wade麻，按照姆咪逻辑就是这样 10/17 20:32
363F：→ zixiang : 姆迷还不跟你生死相搏 10/17 20:32
364F：→ hau7341 : 大市场如果真那麽厉害，那纽约一定很多冠齁 10/17 20:32
365F：推 caligeeinin : 詹不要说盖不过四大中锋，可能面对老巴也过不去。坦 10/17 20:33
366F：→ caligeeinin : 克切被看破手脚，其实就是技术粗糙。而乔丹就在这些 10/17 20:33
367F：→ caligeeinin : 怪物中脱出。 10/17 20:33
368F：推 bestforbest : 超想看LBJ死命切，遇到笑笑汤活塞会怎样，可惜没如 10/17 20:35
369F：→ bestforbest : 果，活是活得下来，但一定转队抱团 10/17 20:35
370F：→ Airpods : 我想到有人说，11>6>4所以MJ不是GOAT就大笑，那更 10/17 20:36
371F：→ Airpods : 不关你LBJ的事好不好XDDDDDDDDD 10/17 20:36
372F：推 onionandy : 公牛真的那麽大市场怎麽MJ一退ROSE一伤烂到现在没人 10/17 20:36
373F：→ Airpods : 这根本是干话板不是MBA板吧XDDD 10/17 20:36
374F：→ onionandy : 大市场影响力只有尼克湖人吃这套好吗 10/17 20:36
375F：推 watwmark : 贾霸跌出GOAT讨论应该是因为贾霸有六冠 可是最後 10/17 20:37
376F：→ watwmark : 两冠已经不是球队最好的球员 而是魔术 10/17 20:37
377F：→ nimaj : 公牛在有MJ之前是小市场好咩 没人要去地方 10/17 20:38
378F：→ nimaj : 在MJ之後 也不算大市场 顶多到中间 10/17 20:38
379F：→ watwmark : 而MJ的六冠 MJ都是球队里最优秀的球员 10/17 20:38
380F：→ wowojojo : 芝加哥全美第三大城捏 说小市场那大的只剩NY、LA了 10/17 20:40
381F：嘘 italy1223 : 那72公牛就没黑哨吗？ 10/17 20:41
382F：推 Jai1989321 : 有皮才敢秋，已经赖很久了该下来了 10/17 20:41
383F：→ iminir2013 : CHI虽然是大城 但是球员还宁愿去像BOS、PHI这种靠近 10/17 20:43
384F：→ iminir2013 : NY的卫星城市 而且那些地方也是NBA传统强权 10/17 20:43
385F：→ iminir2013 : 现在网路时代地利不便商业、娱乐等因素更是变小了 10/17 20:44
386F：推 ericyou0122 : 看这数据LBJ单核对球队影响力远大於MJ，不过对手和 10/17 20:45
387F：→ ericyou0122 : 联盟状况都不一样就是了 10/17 20:45
388F：→ nimaj : 又不是大城市 篮球市场就大 10/17 20:45
389F：→ nimaj : 你也要当地人喜欢打篮球啊 10/17 20:45
390F：→ nimaj : 美国很多城市 美足或棒球都比篮球受欢迎 10/17 20:46
391F：推 gn02118620 : 姆迷名言：1.MJ抱老皮大腿 2.小牛比热火更大团 10/17 20:48
392F：推 toby629a : MJ=幸运版LBJ 10/17 20:48
393F：推 gn02118620 : 阿对了还有MJ=幸运版LBJ或幸运版Kobe 10/17 20:50
394F：推 bestforbest : KD=抱团加强版的LBJ 10/17 20:51
395F：推 interact : 反驳简单：没皮本的公牛只能吊车尾季後赛，而老乔由 10/17 20:52
396F：→ interact : 皮本带领的公牛季後赛没吊车尾 10/17 20:52
397F：推 bestforbest : 反驳简单：以你逻辑，我以为FMVP是PIP 10/17 20:53
398F：推 ak0209 : 提Kobe就瞎扯太多了 MJ跟Shaq同队会拿几连霸 10/17 20:53
399F：推 onionandy : 反驳简单 乔丹新人前三年都有季後赛打 10/17 20:55
400F：→ onionandy : 同样东区有人前两年没得打 拿到Murray跟Hughes才有 10/17 20:57
401F：→ onionandy : 不是很爱嘴KI不会带队 人家新人也是没季後赛啊 10/17 20:59
402F：推 fransiceyho : 皮朋当年一堆人说他天下第二人 MJ去打棒球他仍然带 10/17 21:02
403F：→ fransiceyho : 公牛进季後赛 10/17 21:02
404F：→ gn02118620 : Pip生涯Per才18 Wade Per都23了 10/17 21:03
405F：→ gn02118620 : Pip很强 但明显没到Wade这种层级好吗 Wade换算成90 10/17 21:04
406F：→ gn02118620 : 年代就是Barkley 10/17 21:04
407F：→ tamanoko : 所以你把姆斯生涯列完看看阿 不跟你计较骑士1.0啦 10/17 21:05
408F：推 Airpods : 有人会说per不准啦，以前联盟强度那麽低，你们都贵 10/17 21:06
409F：→ Airpods : 古拉 10/17 21:06
410F：嘘 kuloda : 选到pippen第一年胜率就冲到6成以上，然後菜鸟Pipp 10/17 21:14
411F：→ kuloda : en就有功劳了？ 10/17 21:14
412F：推 Kobest5566 : 真的 有人会说per不准啦 不能用来评断球员 结果自己 10/17 21:15
413F：→ Kobest5566 : 狂用 10/17 21:15
414F：→ kuloda : 从0.488跳到0.610居然是替补菜鸟Pippen的功劳？ 10/17 21:15
415F：推 vincent1985 : 想不到现在还看得到技术粗糙这种发言 10/17 21:17
416F：嘘 bejay1022 : 讲得好像姆斯夺冠都单核一样 10/17 21:21
417F：嘘 ayabf : 呵呵又在置换概念，要不要说18、19夺冠是靠马靠算了 10/17 21:21
418F：→ ayabf : ？ 10/17 21:21
419F：→ ayabf : 场均不到10分的新秀原来是公牛战绩起飞的关键，受 10/17 21:23
420F：→ ayabf : 教了 10/17 21:23
421F：推 onionandy : 这篇原PO又没提到LBJ 嘘错对象了吧 10/17 21:23
422F：→ iminir2013 : 原来PIP是吉祥物 那自始自终公牛都是MJ单核吧 10/17 21:29
423F：推 on32 : 确实比不上6>4 但也在接近中(去年只有三冠) 10/17 21:29
424F：→ on32 : 就是因为接近了 才会讨论 有话题才有收视率$$$ 10/17 21:30
425F：推 bestforbest : 比热火三核还输真的好多了 10/17 21:30
426F：→ PaulPierce34: 姆迷自己一直吹叫做有讨论，之前Kobe也有讨论 10/17 21:32
427F：推 FRANCO11 : 我觉得mj要1打5拿冠才可以 10/17 21:34
428F：→ hohoman : 乔丹带出皮朋的身手，和他一起奋战，詹皇把自己带 10/17 21:34
429F：→ hohoman : 走，和他队一哥一起奋战。走捷径成了时尚，留在母 10/17 21:34
430F：→ hohoman : 队养成新秀，反而不能证明？ 10/17 21:34
431F：→ tamanoko : LCD比不上一个PIP 然後LCD输小牛 输老马刺 10/17 21:38
432F：→ tamanoko : 奇怪 现代强那麽多 PIP怎那麽有价值 司机TD还是90年 10/17 21:39
433F：→ hohoman : 摸他头传火炬的TD，使马刺强盛19年，球队每年只能 10/17 21:40
434F：→ hohoman : 选低顺位新秀，也能养出鬼切、跑车、可爱等未来名人 10/17 21:40
435F：→ hohoman : 堂等级的新秀，伟大的喇詹呢？ 10/17 21:40
436F：→ tamanoko : 末期的选秀耶 你新世代巅峰组团还打输? 10/17 21:40
437F：推 bestforbest : 就是个想开挂捷径仔 GOAT……………… 10/17 21:44
438F：推 olp123 : 假设姆斯是GOAT,史上最强,应该是不用组团吧！ 10/17 21:47
439F：→ olp123 : TD是很强烈对比 10/17 21:47
440F：推 nimaj : 在抱腿界是goat没错啦！现阶段抱腿最多冠的 10/17 21:48
441F：→ olp123 : 要不是雷霆三哨,热火可能要连续三年对上马刺 10/17 21:48
442F：→ olp123 : 而且是更年轻的TD 10/17 21:49
443F：→ olp123 : 马刺的DG,还是LBJ在骑士不要的弃将耶 10/17 21:50
444F：推 Angel0724 : MJ就可怜啊 巅峰都在同一队没办法证明自己不靠皮朋 10/17 21:51
445F：→ Angel0724 : 然後姆斯巅峰转队组团证明自己不依靠同一个人 真 10/17 21:51
446F：→ Angel0724 : 棒 10/17 21:51
447F：→ tamanoko : 热火很难连三年碰马刺啦 碰到第二年热火就解体了 10/17 21:51
448F：推 nimaj : 以後请称呼lbj为抱腿界的goat 绝对实至名归 10/17 21:52
449F：推 applesck : 证明MJ没PIP就是胜率5成以下的咖 10/17 21:52
450F：→ nimaj : 抱腿拿最多冠的第一人 10/17 21:52
451F：→ coffee112 : 尊重 尊重 10/17 21:52
452F：推 Angel0724 : 姆斯当组团界GOAT真的实至名归 10/17 21:54
453F：嘘 chocobos : 抱腿始祖姆斯你敢嘴 10/17 21:55
454F：推 s07190719 : 看当年赔率就知道小牛当年根本不被看好 都马看好热 10/17 21:56
455F：→ s07190719 : 火湖人 还在小牛强 只能说小牛爆冷 热火捞赛 10/17 21:56
456F：→ mark0912n : 我觉得就坐二望一阿 上面很多人怎麽好像说的不到20 10/17 21:56
457F：→ mark0912n : 再怎麽排应该都是前几名啦 10/17 21:57
458F：推 olp123 : 要比PIP怎麽不比,姆斯去湖人带领2位前三顺位小将 10/17 21:58
459F：→ tamanoko : 目前第二有机会啦 但那个第一车尾灯才刚看到 10/17 21:58
460F：→ olp123 : 连季後赛都没得打耶 10/17 21:58
461F：→ mark0912n : 第一我看大概再以主力身分拿两冠有点机会吧 10/17 21:58
462F：→ mark0912n : 不过就有点机会这样 配上累积数据 10/17 21:59
463F：→ tamanoko : 荣誉平手以後还会再检视内容的 10/17 22:00
464F：推 olp123 : 贾霸是GOAT,很多人应该是也不反对 10/17 22:01
465F：→ olp123 : 因为离太远了 10/17 22:01
466F：→ olp123 : NCAA几乎无敌加上NBA成就 10/17 22:02
467F：→ tamanoko : 几年後这几篇检视MJ的标准拿去检视LBJ风向还难说呢 10/17 22:02
468F：推 cblade : MJ还是最强,但後面制服组也很重要 不然万年烂队怎来 10/17 22:05
469F：推 ifyoutry : 上一篇是在说MJ并不是没pippen就不能打，这篇在反驳 10/17 22:07
470F：→ ifyoutry : 选到pippen差很多，讲的东西有一样吗？ 10/17 22:08
471F：推 olp123 : 公牛阵容应该是除了PIP外,有经过调整的 10/17 22:09
472F：→ olp123 : 这一篇太偏颇 10/17 22:09
473F：→ olp123 : PIP第一年场均才7.9分 10/17 22:10
474F：→ onionandy : 其实没有 而且我要讲的是MJ没皮朋队友的其间只有 10/17 22:10
475F：→ onionandy : 新人约的三年间 10/17 22:10
476F：→ bhmok : 版上就看过和没看过MJ的对呛 但选伟大应该不会有有 10/17 22:10
477F：→ onionandy : 可是原本那篇讲的MJ好像没皮朋很久 10/17 22:10
478F：→ bhmok : 系列战收视创新低的因素出现吧XD 10/17 22:10
479F：推 olp123 : LBJ怎去不带今年热火? 10/17 22:13
480F：→ olp123 : 吉巴都能带到总冠军赛了 10/17 22:14
481F：推 olp123 : 最伟大球员,抛弃降薪的Wade 10/17 22:16
482F：推 sharmans : 每个人看法不同也没关系啦 10/17 22:22
483F：推 pongbao : 母咪无视 10/17 22:25
484F：嘘 kenny890429 : 好了啦 乔丹可以一个人带队进总冠再叫我 10/17 22:26
485F：→ iminir2013 : 好 可以先叫我 我等LBJ也六冠 10/17 22:28
486F：推 olp123 : 姆迷又来了,一代骑花大钱才进总冠军赛耶 10/17 22:29
487F：推 s210125 : 系列赛创新低是因为撞NFL之类的好吗 MJ那个时候撞 10/17 22:29
488F：→ olp123 : 所以骑迷才烧球衣 10/17 22:29
489F：→ s210125 : 到一样掉收视率啦 就算是GOAT也是篮球的 美国人更 10/17 22:29
490F：→ s210125 : 疯美足 10/17 22:29
491F：嘘 nini04060 : 这篇好多老人取暖 10/17 22:33
492F：推 ya123yo : 怎麽有滞台克里夫兰人还没走出来 10/17 22:33
493F：推 d9045104 : MJ来现代大家都组团最好是不会组 10/17 22:34
494F：→ d9045104 : 找的到人过来就是勇士 找不到人过来只好自己过去就 10/17 22:35
495F：→ d9045104 : 是LBJ 10/17 22:35
496F：推 bestforbest : 又在幻想MJ组团，姆咪除了幻想还有其他招 10/17 22:36
497F：推 kenny890429 : 推493 10/17 22:36
498F：→ kenny890429 : 现代这种强度 乔丹能单核拿冠军才有鬼 遇到马刺勇士 10/17 22:39
499F：→ kenny890429 : 那种的大概都被横扫吧 10/17 22:39
500F：推 f1317913 : 很简单那年到底谁认真认为小牛会赢热火啦 10/17 22:39
501F：→ f1317913 : 何况你LBJ打的跟什麽一样 浪费wade还很能打的一年 10/17 22:40
502F：→ f1317913 : 组团这风气也是LBJ带起的 不用吹什麽现在单核啦 10/17 22:41
503F：推 bestforbest : 现代这种强度，不就捷径仔LBJ带头的，KD勇就是加强 10/17 22:41
504F：→ bestforbest : 版 10/17 22:41
505F：推 onionandy : 赛提GM直接把雷枪跟KG都交易来挡他 他心动动啊 10/17 22:42
506F：→ onionandy : GM交易不到别队一哥那他就自己主动去找人家一哥 10/17 22:42
507F：嘘 f1317913 : 好喔 等你LBJ 6冠6Fmvp再叫我！ 10/17 22:43
508F：推 neilss0088 : 皮朋的动作几乎跟乔登一样，没乔登让他学，他还是天 10/17 22:43
509F：→ neilss0088 : 下第二人吗? 10/17 22:43
510F：推 tamanoko : 以MJ当时的热潮 NFL撞到掉的是NFL都不奇怪 10/17 22:44
511F：→ tamanoko : 别忘了MJ一直是史上最伟大运动员的候选 10/17 22:44
512F：推 Fz : MJ就运气好一点 制服组优一点选到皮朋 然後刚好又在 10/17 22:45
513F：→ Fz : 芝加哥不是俄州这鸟不生蛋的地方 然後对手都垃圾 10/17 22:45
514F：推 onionandy : 又一个贬低整世代的家伙 10/17 22:46
515F：嘘 tamanoko : 对对 姆斯运气差一点组个被称为史上最强三巨头LCD 10/17 22:47
516F：→ onionandy : 打赢就弱队 打输就超级强队 换点新招好吗 10/17 22:47
517F：推 SlamKai : 没皮朋就是个刷子 10/17 22:47
518F：→ tamanoko : 然後刚好被老牛跟老马刺打到解体而已 都是运气不好 10/17 22:47
519F：推 chuangtzu : 一代骑花大钱签一堆废物啊 哪像皮本压榨合约 LBJ如 10/17 22:49
520F：→ chuangtzu : 果有副手是皮本的身手跟合约价 现在应该可以组四巨 10/17 22:49
521F：→ chuangtzu : 头 虐杀NBA了吧 10/17 22:49
522F：推 ifyoutry : pippen那张约是公牛第一冠後才签的吧，92年MJ拿325 10/17 22:54
523F：→ ifyoutry : 万pippen拿277万，93年MJ拿400万pippen拿342万，这 10/17 22:55
524F：→ ifyoutry : 很压榨吗？ 10/17 22:56
525F：推 tamanoko : 不管啦 说你压榨就压榨 先讲就赢了以为别人不会查XD 10/17 23:03
526F：推 hau7341 : 当初最大团热火三王如果四连霸就是史上最强球队，现 10/17 23:03
527F：→ hau7341 : 在也已经是GOAT了！输那麽惨只能怪自己不够强而已 10/17 23:03
528F：→ testttt : 第一年pippen还在替补时 公牛战绩已经拉起来 10/17 23:10
529F：推 givered : 姆迷也不愿意面对LBJ就是巅峰抱团始祖，让NBA变难看 10/17 23:10
530F：→ givered : 的事实，风骨那麽差凭什麽讲GOAT 10/17 23:10
531F：→ testttt : 别忘了前三年菜鸟MJ有断腿受大伤 10/17 23:11
532F：推 tamanoko : 结果前几天讨论最强球队LCD整个被忽视 10/17 23:12
533F：推 chuangtzu : 提92 93年 怎麽不提96 97年？ 那是老乔30m老皮2m 这 10/17 23:21
534F：→ chuangtzu : 样够压榨了吧 10/17 23:21
535F：→ iminir2013 : 带个杂鱼都能连两年60胜 可见那时候NBA多好混 10/17 23:22
536F：推 onionandy : 是皮朋自己签那麽长 乔丹最早也是签8年2500万 10/17 23:24
537F：→ iminir2013 : 进总冠那年打败巫师篮网有啥厉害 五老虎算当时东区 10/17 23:24
538F：→ iminir2013 : 唯一有点竞争力的 总冠就被西区马刺打屁股了阿 10/17 23:25
539F：→ onionandy : 旧约到+薪资帽提高+大鸟条款+CBA不完善没有顶薪上限 10/17 23:25
540F：推 tamanoko : 连公牛都叫PIP不要这样签的故事我以为很有名 10/17 23:25
541F：→ onionandy : 乔丹才冒出3000万 google就有的东西在那瞎七八乱讲 10/17 23:26
542F：→ iminir2013 : 输马刺是输给三个名人堂 输鸟赛是输给四个名人堂 10/17 23:26
543F：→ nathanlin : MJ 85年大伤要不要标一下 10/17 23:27
544F：→ tamanoko : 其实都是同一招 用片面资讯讲完烙跑 还真有人会信 10/17 23:28
545F：推 chuangtzu : 讲事实就叫虾七八乱讲... 不讲老乔 其他队球星也有 10/17 23:31
546F：→ chuangtzu : 那10m 96年连kukoc都比皮本贵耶 10/17 23:31
547F：推 ifyoutry : 啊你拿一代骑出来比好意思跟人比到第二次三连霸吗？ 10/17 23:31
548F：推 onionandy : 皮朋旧约一到也是重新签约了啊 已经被交易走了就是 10/17 23:38
549F：→ ifyoutry : 按你这麽说，热火也是降薪组起来的啊，不然大家各扣 10/17 23:40
550F：→ ifyoutry : 两冠？ 10/17 23:40
551F：推 onionandy : 皮朋还是合约跑了一半联盟薪资才突然暴涨 10/17 23:40
552F：→ iminir2013 : 会有那种合约 不就PIP自己跟资方都没把PIP当成明星 10/17 23:46
553F：→ onionandy : 不是 是皮朋签太长 10/17 23:48
554F：→ onionandy : 他不签那麽长的话那合约还算合理 10/17 23:48
555F：→ onionandy : 老板跟经纪人都要他不要签那麽长他还是签了 10/17 23:48
556F：→ iminir2013 : 当事人都不觉得自己是核了 那也不用讨论了 10/17 23:49
557F：推 ifyoutry : pippen那心态是想买保险啦，赌错而已． 10/17 23:50
558F：推 chuangtzu : 整个讨论串都在张飞打岳飞啊 那为啥一代骑不能跟二 10/17 23:50
559F：→ chuangtzu : 代牛比 更何况是某版友在用一代骑花大钱来贬低LBJ 10/17 23:50
560F：→ chuangtzu : 的 就算LCD降薪 至少头牌还是前三的薪水 当时老皮 10/17 23:50
561F：→ chuangtzu : 队内前五都排不上 10/17 23:50
562F：推 ifyoutry : 你要不要回去看清楚你推文先？你说的是喇叭要是有这 10/17 23:52
563F：→ ifyoutry : 种合约跟身手的副手一定大杀四方，啊pippen还没有低 10/17 23:53
564F：→ ifyoutry : 薪的时後公牛就在赢球了啊，你觉得後两冠不纯就可以 10/17 23:54
565F：推 chuangtzu : 老皮为啥签有他的考量 他自己签烂约也没人逼他 只是 10/17 23:54
566F：→ chuangtzu : 这个事实就是会影响建队 提出这点只是在点出薪资及 10/17 23:54
567F：→ chuangtzu : 队伍补强在老在乔跟LBJ两人比较也是个因素 10/17 23:54
568F：→ ifyoutry : 省略前四冠喔？ 10/17 23:54
569F：推 chuangtzu : 你哪只眼睛看到我省略前四冠？ 要在那边扣冠的是你 10/17 23:56
570F：→ chuangtzu : 耶 10/17 23:56
571F：推 ifyoutry : 提92 93年 怎麽不提96 97年？<-这就跳过9293不是？ 10/18 00:00
572F：推 chuangtzu : 拜托 老皮低薪是事实 我也没说这样冠军就不纯 宇宙 10/18 00:01
573F：→ chuangtzu : 勇也是啊 因错阳差变出个超级怪兽队伍 事实就是他 10/18 00:01
574F：→ chuangtzu : 们都拿冠军 只是如果LBJ有这种机运 他可以有更夸张 10/18 00:01
575F：→ chuangtzu : 的成绩 因为遇不到 只好自己出来组队 10/18 00:01
576F：推 onionandy : 那你说皮朋低签就好了 用什麽压榨 10/18 00:02
577F：→ onionandy : 讲的好像公牛对不起他一样 10/18 00:02
578F：→ onionandy : 薪资爆涨之前皮朋就签那合约了 还没签就已经一冠了 10/18 00:04
579F：→ onionandy : 签下去後两冠是全队第二高薪 10/18 00:04
580F：推 rojjujj : 就双巨头巅峰重叠PP还没拿大约给球队补强，跟LBJ、K 10/18 00:05
581F：→ rojjujj : D都有降薪过一样 10/18 00:05
582F：→ onionandy : 讲得好像皮朋低薪才有冠 你当NBAreference摆饰吗 10/18 00:05
583F：推 chuangtzu : 好喔 那我改成老皮低签 对不起 讲压榨太过分了 10/18 00:06
584F：推 onionandy : 皮朋那签太长的合约影响的是第二次三连霸能签小虫 10/18 00:08
585F：→ onionandy : 第一次三连霸後两冠他还是全队第二高薪好吗 10/18 00:08
586F：推 chuangtzu : 你们自己爱乱解释我也没办法 我从没说过老皮低薪才 10/18 00:09
587F：→ chuangtzu : 拿冠 我只有说如果LBJ有一个天下第二人拿低薪 照LBJ 10/18 00:09
588F：→ chuangtzu : 的组团能力 应该可以弄出四巨头 虐爆别队 10/18 00:09
589F：推 chuangtzu : 拜托 我没有说过公牛哪个冠不纯好吗 10/18 00:10
590F：推 onionandy : 事实是皮朋的约还没变成廉价约之前公牛就三连霸了 10/18 00:12
591F：→ onionandy : 你讲得好像都是皮朋廉价约让公牛可以多出薪资签大咖 10/18 00:13
592F：推 chuangtzu : 你们是觉得我讲的哪边有问题？ LBJ组不出四巨头？ 10/18 00:13
593F：→ chuangtzu : 还是四巨头没办法虐NBA? 10/18 00:13
594F：→ onionandy : 才大杀四方 与事实不符啊\ 10/18 00:13
595F：推 chuangtzu : 你干嘛这样解读？我是有说过二代牛三连霸不纯喔 我 10/18 00:17
596F：→ chuangtzu : 只有说LBJ有老皮的低薪约 他也能大杀四方 我捧我的L 10/18 00:17
597F：→ chuangtzu : BJ 干嘛一定要看成我要贬低公牛呢 10/18 00:17
598F：推 tamanoko : 组出个LCD+雷枪都不够杀了 还怪少一个PIP 10/18 00:25
599F：→ tamanoko : 没发生的事如果一堆看起来跟输不起有87%像 10/18 00:25
600F：推 ifyoutry : 如果你是这意思那就你讲话问题，「如果我爸是王永庆 10/18 00:30
601F：→ ifyoutry : 我现在也是集团总裁．」听起来像不像贬低王文洋？ 10/18 00:32
602F：→ ifyoutry : 更何况pippen这情况你只能举出两年． 10/18 00:39
603F：推 chuangtzu : 这啥烂比喻 我觉得我能做的一样好 就是在贬低别人？ 10/18 00:43
604F：→ chuangtzu : 有自信也不行？ 10/18 00:43
605F：推 onionandy : 你原本写的东西 一代骑乱花钱让骑士LBJ组不出巨头 10/18 00:46
606F：→ onionandy : 然後皮朋好便宜 如果骑士也有皮朋这种廉价约就能组 10/18 00:46
607F：→ onionandy : 巨头大杀四方 << 基本上是同义的 没误会你 10/18 00:46
608F：→ onionandy : 你说的乱花钱也打到总冠了只是被TD剃光头 10/18 00:47
609F：→ onionandy : 皮朋在变成好便宜之前早就拿三冠了 10/18 00:47
610F：推 chuangtzu : 看清楚啊 我是说有老皮合约 LBJ「现在」以他组团能 10/18 00:54
611F：→ chuangtzu : 力 可以组出四巨头 10/18 00:54
612F：推 chuangtzu : LBJ在一代骑还没开发出组团能力 还在培养喔 10/18 00:58
613F：推 onionandy : 哀你推文在上面 一开始三句别事後补设定啊 10/18 00:59
614F：推 chuangtzu : 推文在上面啊 我说LBJ「现在」可以组出四巨头 你是 10/18 01:02
615F：→ chuangtzu : 没有看到现在两个字吗？ 10/18 01:02
616F：→ onionandy : 你是把早期LBJ跟待了17年的LBJ都拿皮朋第八年之後变 10/18 01:05
617F：→ onionandy : 便宜的合约来参考吗 10/18 01:05
618F：→ onionandy : 这个思考你自己看你都不觉得尴尬? 10/18 01:06
619F：推 chuangtzu : 整串都在张飞打岳飞 大家都看了不尴尬了 我公堂之上 10/18 01:07
620F：→ chuangtzu : 假设一下不行？ 10/18 01:07
621F：→ onionandy : 我只觉得你在凹 扯皮朋合约又撇说不是在讲公牛 10/18 01:09
622F：推 chuangtzu : 我扯老皮合约时 没有一句在说公牛冠军不纯喔 只是羡 10/18 01:12
623F：→ chuangtzu : 慕 如果喇叭有这东西 成就会更高 这样也不行 吵这 10/18 01:12
624F：→ chuangtzu : 麽久？ 10/18 01:12
625F：→ onionandy : 谁叫你用压榨的字眼 还以一代骑当开头 10/18 01:14
626F：→ onionandy : 然後扯的是今年的LBJ 10/18 01:15
627F：→ onionandy : 谁看得懂 分明事後补设定 10/18 01:15
628F：推 chuangtzu : 说老皮合约是压榨合约不是我先讲的 谷歌一堆 大家 10/18 01:18
629F：→ chuangtzu : 不喜欢我就改成低薪合约了 10/18 01:18
630F：推 onionandy : 你哪的google 明明显示的多是廉价合约或是签到烂约 10/18 01:20
631F：→ onionandy : 我直接加压榨两个字下去搜寻都没结果捏 别凹好吗 10/18 01:21
632F：推 chuangtzu : 大哥 我是有说最多讲的是压榨喔 = = 10/18 01:22
633F：推 onionandy : 你个一堆连个影子都不见啊 10/18 01:23
634F：→ chuangtzu : 你家的谷歌很像比较烂喔 请搜寻 「pippen 压榨 合 10/18 01:23
635F：→ chuangtzu : 约 」第二个 10/18 01:23
636F：推 onionandy : 好吧 我知道问题在哪了 你的搜寻域八成不是台湾 10/18 01:25
637F：→ ashyang : 简单来讲，如果没有MJ把NBA发扬光大的成功并成就了 10/18 03:12
638F：→ ashyang : 他的伟大，LBJ应该是进NFL 10/18 03:12
639F：推 kenny890429 : 73勇捧出来的？战绩就摆在那边好吗？你没看到那季浪 10/18 03:15
640F：→ kenny890429 : 花那两个有多疯 结果谁知道季後赛烙赛 10/18 03:15
641F：推 allenthegod : 一堆詹酸假掰乔丹迷瞎捧 只看过嗨赖看了就想笑 10/18 03:17
642F：推 pp3435 : Duncan 10/18 04:16
643F：推 gn02118620 : 讲pippen合约让公牛得利真的很可爱 10/18 04:38
644F：→ gn02118620 : 热火组三王都直接自动降薪了 10/18 04:39
645F：→ gn02118620 : 忽视自己主子降薪组大团 紧盯pippen薪资过低 10/18 04:39
646F：推 gn02118620 : 组LCD都输小牛 虐杀联盟..嗯.. 10/18 04:42
647F：→ aquacomfort : 楼上对数字的敏感度是不是有点差..多看书啦 10/18 06:09
648F：推 mirac1e : 要战要辨可以 但是拿假设来讲就没什麽意义了 10/18 07:16
649F：→ mirac1e : 就像某迷最爱说姆斯去带公牛也能三连霸 10/18 07:17
650F：→ mirac1e : 或是MJ来带骑士一样一冠都拿不到 10/18 07:17
651F：→ mirac1e : 但姆斯根本不可能回到过去带公牛 MJ也不可能带骑士 10/18 07:18
652F：→ mirac1e : 你拿一堆根本不可能发生的事情跟然後说这是事实 10/18 07:19
653F：→ mirac1e : 那不叫战或辨 那叫幻想 幻想是没有意义的 10/18 07:22
654F：→ mirac1e : 就跟我说我阿嬷去带公牛也能三连霸一样 完全没意义 10/18 07:22
655F：推 asyz : 其实看访谈就知道以前的球星除了追求总冠军也追求 10/18 08:31
656F：→ asyz : 最强，每个强队都有当家球星，这些球星在的球队就是 10/18 08:31
657F：→ asyz : 能成一方之霸，联盟的状态是群雄并起的，就算‘90年 10/18 08:31
658F：→ asyz : 代真的公牛独强，但其他球星在的球队都是没有人能小 10/18 08:31
659F：→ asyz : 看，即使是公牛一个不小心也是会翻船，没有一定谁吃 10/18 08:31
660F：→ asyz : 定了谁，球星是会要求球团补强阵容，或要求被交易， 10/18 08:31
661F：→ asyz : 但真的没看到揪人组团的 10/18 08:31
662F：推 mc2834 : 其实是观赏性问题啦，一个是後仰跳投+滞空拉杆，一 10/18 08:35
663F：→ mc2834 : 个是坦克切入+买犯，当然是前者好看啊 10/18 08:35
664F：→ lunasea : 在弱区组团洗一堆final也能捧 10/18 10:15
665F：推 melo0426 : MJ没有皮朋、小虫、眼镜侠、Kerr没办法六冠 10/18 11:38
666F：→ melo0426 : LBJ没有wade、bosh、ray gun、KI、love、AD没办法四 10/18 11:38
667F：→ melo0426 : 冠 10/18 11:38
668F：→ melo0426 : 这样摊开来，还有什麽好比较的？ 10/18 11:38
669F：→ tamanoko : 他们最近还会比较制服组跟教练 XD 10/18 13:08
670F：→ GABA : 怎麽不说MJ没禅师就没王朝? 10/18 13:59
671F：→ tamanoko : 马上来了XD 你不如说MJ没篮框怎麽得分算了 10/18 16:07
672F：推 Workshy : LBJ 没 Wade, Noah, KI, AD 也是不能夺冠啊 10/18 16:11
673F：→ Workshy : Bosh 自动选文成 Noah... 10/18 16:12
674F：推 AGODC : 没有MJ的个人魅力/公牛王朝以及传奇的2次3连霸带NBA 10/18 20:11
675F：→ AGODC : 风靡世界，那NBA到现在可能还是美国的自high小联盟 10/18 20:11
676F：→ AGODC : 级比赛，这就是神为何被称为神 10/18 20:11
677F：→ foxbrush : MJ组团，LBJ也组团啊，LBJ还到处跳槽组团 10/19 13:57
678F：→ foxbrush : 很多人会认为推MJ是贵古，其实没有，LBJ只排在MJ後 10/19 14:06
679F：→ foxbrush : ，早已比肩甚至超越过去球星，也是历史之列，是因为 10/19 14:06
680F：→ foxbrush : 现在讨论GOAT，成就和影响力条件会需要前无古人後无 10/19 14:06
681F：→ foxbrush : 来者等级 10/19 14:06
682F：推 scott90213 : 事实上就是有皮朋战绩拉高很多 但贵古詹酸们无视 10/19 20:56
683F：→ scott90213 : 反观LBJ一选到 骑士战绩直接起飞 10/19 20:57
684F：→ foxbrush : 公牛在MJ加入第一年直接从烂队到能进季後赛，Pip还 10/20 00:15
685F：→ foxbrush : 没加入，LBJ头两年还打不进季後赛，真的没有贵古， 10/20 00:15
686F：→ foxbrush : 纯粹用成就来说 10/20 00:15