作者totorogod ( )
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标题Re: [讨论] 组团有分主动和被动以及时空背景不同吗
时间Sat Oct 3 09:00:01 2020
说到组不组团，想来探讨一下公牛与骑士GM在Jordan与LeBron生涯前几年的选秀
功力。
很多人都认为Michael Jordan自己练出了小学校出身、选秀会前其实声名并不响
亮的Scottie Pippen，就连第一次三连霸三巨头要角之一Horace Grant也是公牛
自己选自己养的，最终Jordan拼了六年，在第七年开花结果成功夺冠，开启公牛
王朝。相较之下，LeBron James在骑士待了七年却雷声大雨点小，然後詹迷似乎
就只会埋怨阵中队友不给力，然後就看着LeBron来个底西选，跑去南滩组团了。
不过或许不能这麽简化。
换个角度看，其实球星入队要一人带起球队，并更上层楼率队拿下冠军，获得好
帮手好队友是非常重要的， 年轻时若不报团，几乎就得靠球队选秀/交易补进好
手，而选秀基本上是直接补进年轻好手的最佳途径。 然而有些球星过於强大(或
是运气很好进入强队？)，球队一但马上强大到可以逐鹿中原， 这样子也难找帮
手。像是马刺Tim Duncan，他1997年进入马刺後，几乎都维持西区前三的马刺直
到2010年才掉到第七种子(还是有50胜)，也让马刺终於有个20顺位选秀可以挑(
然後选了James Anderson以结果论而言也是失败)，所以要不是马刺制服组在1999
年第二轮倒数第二顺位挑了阿根廷人、又在2001年首轮最後顺位挑中法国人，每
年只有28或29这类顺位的马刺，真的能替Duncan找到什麽好搭挡吗？
而球员天赋，其实从选秀顺位也可以看出端倪，虽不是完全相关，但大致上是正
相关。虽然有水货状元，但大抵而言的顺位越靠前的新秀，通常实力并不会太差。
顶级球星自然都是被战绩较差的球队选中，而在一支百废待举的球队，除非球星
超级天纵英才，不然也得与母队一起披荆斩棘个几年，随着球队选秀挑进好副手
，球团也慢慢围绕着球星打造一支夺冠球队。而在战绩慢慢进步之下，球队的选
秀顺位也会掉到後段，更难以补进基石型/极具天赋球员， 随着球星老化後，球
队战力可能掉出季後赛，接着就开始透过选秀来挑选下个核心。这样的剧本或许
是理想的标准球队兴衰起伏史。所以，如果前期没有趁着顺位好时，自选自养些
好手，之後当球星成熟，带领的球队战绩也有所起色後，就难以有好顺位挑好天
份的新血，亟欲夺冠的球星可能也没有时间陪着年轻球员慢慢成长了。
因此细看Jordan与LeBron生涯前六年，其实球队GM操盘能力，能否好好把握时机
去替球星打造阵容，交易手腕与选秀眼光真的不能说不重要。
先来看Jordan的前六年。都只看首轮。
1983-84球季，27胜55败，东区倒数第二。
公牛获得探花签，选中Michael Jordan。
选得好，毋庸置疑。
1984-85球季，38胜44败，东区第八，进入季後赛。Jordan也当选新人王。
公牛拥有首轮11顺位，挑选了大前锋Keith Lee。不过公牛GM Jerry Krause当天
马上策动交易，换来了未来的全明星前锋Charles Oakley。
Lee总共只在NBA打滚三年，出赛182场，场均6.1分4.7篮板。而Oakley有着19年的
生涯，後来Krause还将其送去尼克换来首度三连霸的先发中锋Bill Cartwright。
1985-86球季，30胜52败，东区第八，进入季後赛。 这年Jordan受伤只打18场(但
是还是在季後赛演出神蹟)。
公牛拥有首轮第9顺位，选了七尺中锋Brad Sellers。
Seller一度被当成先发中锋培养，在公牛打了三季(8.3分3.5篮板)，後来1989选
秀会被交易去超音速换回首轮18顺位，挑了首度三连霸功臣之一B.J. Armstrong。
1986-87球季，40胜42败，东区第八，进入季後赛。
这年公牛拥有两枚首轮签：
第8顺位与第10顺位。
公牛本季的顺位是第10顺位，选了大前锋Horace Grant， 也因为Grant的加盟与
所展现的潜力，使得公牛敢於送走Oakley去换回Cartwright以确定先发中锋位置
。
而1986年开季前Krause将阵中马马虎虎的先发中锋Jawann Oldham(7.4分5.9篮板
2.6阻攻)送去尼克，换回1987年的首轮签，也就是选秀会的第8顺位。 公牛在选
秀会上再与拥有第5顺位超音速达成交易， 公牛选了中锋Olden Polynice换回了
未来的名人堂前锋Scottie Pippen。
事後来看，
神操作，透过两个首轮选秀权，然後直接选入了未来首度三连霸的三
巨头其二，也奠定了公牛王朝雏形。
1987-88球季，50胜32败，东区第三。开始在季後赛试着冲击冠军， 首轮击败骑
士，次轮败给最後的东区冠军坏孩子活塞。Jordan MVP。
公牛拥有首轮11顺位，选了中锋Will Perdue。
1988-89球季，47胜35败，东区第六。 首轮The Shot再次击败骑士，东冠与最後
冠军活塞激战六场落败。
公牛拥有首轮第6顺位(交易)、第18顺位(交易)、第20顺位。分别挑了中锋Stacey
King(在公牛历经首度三连霸，打了344场，场均6.6分3.3篮板)、後卫B.J.
Armstrong(在公牛先待了六年，491场，场均10.9分3.4助攻)、Jeff Sanders(在
NBA只待了四年)。
Krause再次发动一堆交易送旧(老将)迎新(选秀)，一口气获得三个首轮。Armstrong
是成功的选秀，在首度三连霸是称职的夺冠要角(甚至在1993成为先发控卫)。
1989-90球季，55胜27败，东区第二。东冠与最後冠军活塞血战七场。
首轮22顺位选秀权交易去篮网，换回篮网场均15.8分的摇摆人Dennis Hopson。
值得注意的是还透过二轮29顺位选了Toni Kukoc(拿一个32岁待退中锋Dave
Corzine去向新球队魔术交易来的二轮)。
身为1987年探花的Hopson於前一年还在篮网担任先发，但是到了公牛没有发挥空
间，场均骤降至4.3分，在公牛拿了冠军没多久後就去海外发展。
1990-91球季，61胜21败，东区第一，最後总冠军，开启三连霸。Jordan MVP。
从这六年的选秀来看，虽然有着1989第6顺位King的失败(6.6分的替补中锋，至
少不算成功)，但是1987年使用第8与第10顺位却成功获得Pippen与Grant，无疑
是超级成功。在Jordan叩关首冠前，
六年期间公牛拥有的11、9、8(交易而来)、
10、11、6(交易而来)、18(交易而来)、20、22 顺位这九个选秀权， 成功把握
1987年选秀(8&10)，
六年间选来的Pippen、Grant、Armstrong、Purdue等球员，
都是首冠的要角。以Jordan进入NBA後第二年就开始年年季後赛的成绩来看 (MJ
也是一步一脚印的慢慢带领着球队进步)，Krause能够选出这些好手，算是非常
厉害。
再来看LeBron在骑士时期的GM操盘。
(主要可以分成前期的GM Jim Paxson与05年後目标夺冠的GM Danny Ferry)
2002-03球季，17胜65败，东区垫底，状元挑中LeBron James。
毋庸置疑的选择。
2003-04球季，35胜47败，东区第九。差一步就能进入季後赛，而LeBron也当选
新人王。
骑士拥有第10顺位，挑选了全能前锋Luke Jackson。
Jackson後来在骑士只打了两季，出赛46场，场均2.7分0.6助攻。NBA生涯73场，
场均3.5分。
无疑是非常失败的选秀。
2004-05球季，42胜40败，东区第九。又差一点进入季後赛。
不过骑士在1998年时就交易掉了这年2005年首轮签，所以
无首轮。
骑士交易出去的2005首轮後来变成了13顺位(Sean May)，不过这年中後段顺位
也没什麽济世之才。
2005-06球季，50胜32败，东区第三。次轮七战不敌活塞。
骑士拥有第25顺位，选了Shannon Brown。
Brown在菜鸟年(23场、场均3.2分)没什麽机会表现，隔年球季中成为三方大交
易的筹码之一。(大搬风，换回即战力Delonte West、Ben Wallace等人)
2006-07球季，50胜32败，东区第二。杀入总冠军战，被马刺横扫。
今年首轮选秀权在2005年季中被交易换来捷克摇摆人Jiri Welsch，但他只在骑
士打16场场均2.9分，接着季末选秀会上拿去换一枚二轮。所以
无首轮。
这个选秀权等於凭空消失。最後成了2007年第24顺位的西班牙後卫Rudy Fernandez。
LeBron在第四年就带队打入决赛，「未来是你的」似乎是迟早的事，没想到却...
2007-08球季，45胜37败，东区第四。次轮七战不敌最後冠军赛尔提克。
骑士拥有首轮19顺位，选来长人J.J. Hickson。
在2007年挑战冠军、加上活塞衰老後，LeBron本有机会成为东区之王，但是绿衫
军组成三巨头，变成更难以超越的关卡。 Hickson在骑士待了三年，第二年成为
固定先发(场均8.5分4.9篮板)。不过看来也非冠军球队的第二或第三人身手。
2008-09球季，66胜16败，东区第一(联盟第一)。东区冠军战不敌魔术。LeBron MVP。
骑士拥有首轮30顺位，选了来自刚果的Christian Eyenga。
30顺位很难期待什麽，Eyenga在NBA最後只待了两年，累计51场、6.3分。
2009-10球季，61胜21败，东区第一(联盟第一)。LeBron进入联盟的第七年，
Jordan也是在第七季拿下冠军的(虽然Jordan念到大三才弃学)。次轮六场不敌最
後的东区冠军赛尔提克。LeBron MVP。
骑士的首轮在季中老早就被交易掉(
无首轮)， 换回该季在巫师场均20.5分8.8篮
板的明星前锋Antawn Jamison。身为夺冠热门之一，加上LeBron即将成为自由球
员的，骑士只能交易选秀权来追求当下的成功。
而骑士本季又一次让众所期待的23 vs. 24落空。拥有O'Neal+Hickson+LeBron+
Anthony Parker+Mo Williams的先发阵容搭配替补Jamison、双能卫Delont West
、蓝领Anderson Varejao的阵容，看似亮眼，但不是已过巅峰、就是天赋有限。
LeBron连续两年带队拿下联盟第一战绩，自己更是二连霸MVP，但却连冠军战都
打不进去... 联盟下次达成此『成就』的球员，就是今年的字母哥了....
***
总计在做出底西选的前七年，
骑士这七年间只拥有10、25、19、30顺位这四枚首
轮选秀权，然後又交易掉三个首轮(05的13顺位、07的24顺位、10的30顺位)。而
选来的四个首轮(Jackson、Brown、Hickson、Eyenga)都没能在James身边待上
两年。现在回头去看，骑士最有机会自选自养LeBron副手的机会莫过於2004年
的第10顺位，而Jackson的错误选择，几乎就注定骑士没能达成自选自养LeBron
未来副手的机会了。在骑士步入东区列强之後，不会有太好的顺位，也不大可
能花太多的时间在培养新人上面。
公牛是在Jordan的第三年(1987)成功把握第8跟第10顺位的良机，一举提升战力
。其实之後逐年进步後，公牛後来也很难获得高顺位的选秀(但Krause还是有尽
量透过交易来获得高顺位)。
其实相较公牛在Jordan加入後第二年就年年季後赛， 骑士在LeBron加入後的前
两年还都有乐透选秀的机会，但一次选了Jackson，一次在之前就交易掉了，都
错失了最好自选自养的机会。
值得注意的是公牛常常用现有阵容的球员去交易未来的选秀权， 而骑士却常拿
选秀权去交易(事後诸葛来看慢慢走下坡的)球星回来。 看起来公牛比较稳健布
局(当年Oakley被交易，Jordan还老大不爽，然而Krause依旧坚持到底)， 而骑
士有点过於短视(但也是恶性循环，可能是担忧LeBron的离去，想赶快组成夺冠
阵容)...
小统计Jordan与LeBron生涯前6/7年的球队战绩与首轮选秀状况
公牛 骑士
84-85 38-44(#8) 03-04 35-47(#9)
11顺位 选King 10顺位 选Jackson
85-86 30-52(#8) 04-05 42-40(#9)
9顺位 选Sellers 无首轮 (95年交易掉)
86-87 40-42(#8) 05-06 50-32(#3)
8 & 10顺位 选Pippen & Grant 25顺位 选Brown
87-88 50-32(#3) Jordan MVP 06-07 50-32(#2)
11顺位 选Perdue 无首轮 (05年交易回Welsch)
88-89 47-35(#6) 07-08 45-37(#4)
6 & 18 & 20顺位 19顺位 选Hickson
选King, Armstrong, Sanders
89-90 55-27(#2) 08-09 66-16(#1) LeBron MVP
22顺位 交易来Hopson 30顺位 选Eyenga
90-91 61-21(#1) Jordan MVP 09-10 61-21(#1) LeBron MVP
总冠军 无首轮 (季中交易回Jamison)
***
在这边回覆一些回文。
首先，我竟然被认为是姆迷... 我是93-94年至今的马刺迷，自然是一直反湖
、也黑过2013/14冠军战与马刺对战的热火与LeBron，对於看David Robinson
跟Tim Duncan从一而终一路长大的马刺迷我，怎麽会是姆迷(当然2016年他替
骑士夺冠，让我对他好感度提升)... 不过今年马刺出局後，自然是全力黑艇
，所以第二轮後就是佛心看球(真舒适)。推文有些讲得好像稍微说些骑士1.0
制服组坏话，就被贴姆迷，我真的是心有不甘...
(不过不就是ptt，大家不要太认真，而且我根本没躲啊，我早上8点上站写文
後，周末我要带两个小孩，还要去巡房子装潢进度，刚还要回家陪爸妈吃饭，
最好每两三个小时就上来看推文啊~~
而且我开头就写着：
说到组不组团，想来探讨一下公牛与骑士GM在Jordan与LeBron生涯前几年的选秀
功力。
我根本不打算探讨1.0之後的LeBron啊，骑士1.0之後姆斯的确跑去抱团了，
接下来他的路线就是抱团，看来也抱得很顺手了，这一点也是他跟Jordan的
差距，自然不用替姆斯辩白什麽。我只是想稍微提提组团前的姆斯，其所属
的骑士制服组跟当年Jordan公牛制服组的能力差别。
当然也不是说乔神的队友就好棒棒，姆斯的队友就是差(或是被姆斯弱化？)
。Jordan与LeBron都是想赢在当下，对每个球星来说都是无可厚非，谁会去
想球队未来的成长？与我何干？当年马刺拿George Hill去换一个15顺位(选
了Kawhi Leonard)也是让马刺三巨头当下无法理解，三巨头当年就是要拚冠
军，绝对不会想要失去一个先发等级好手队友， 而去换回一个3-D风格的菜
鸟...
但是马刺制服组按耐得住，让三巨头相信球团的眼光，而事後证明也是对的。
当然很多球星都会不断呼吁球团进行补强，Jordan当年也是如此，但是当年
乔神虽然贵为球队王牌、媒体宠儿， 但是GM Krause就是敢照自己的想法去
打造公牛，把Jordan的麻吉、场均12.4分13篮板(算是球队第二人)、年仅24
岁的Oakley拿去纽约， 换一个上季只有11.1分4.7篮板的大伤後30岁尼克替
补中锋Bill Cartwright。 Cartwright初来乍到还会被Jordan针对、敌视且
奚落，但最後他的确证明是公牛先发五虎的最後一块拼图，Jordan最後也坦
言：「以前我会质疑这笔交易，但是现在我可不会了。」
Krause就是以打造争冠劲旅的方向来打造公牛，他知道Jordan是王牌，但不
会被Jordan牵着走，甚至媒体/队员/教练对他不友善，他也是挺着逆风继续
操盘球队。 因此Jordan即便1993年闪电宣布退休，但是1990年选来的Kukoc
马上前来效力， 而1989年交易选来的後卫B.J. Armstrong也立刻顶上先发(
场均14.8分3.9助攻44.4%三分命中率)，还入选了东区明星队先发。 季中
Krause还交易来未来二次三连霸先发中锋、时年25岁的Luc Longley。 而在
直接少了一个Jordan的情形下，公牛的战绩只退步两场(57胜掉到55胜)，次
轮跟最後的东区冠军尼克血战七场才落败。这样的操作跟当时公牛阵容真的
不差吧。
还有後来Jordan复出後季後赛落败的暑假，Krause用Perdue从马刺那边交易
来Dennis Rodman的大胆之举，事後诸葛来说也是兵行险着，杰出的一手。
但是很明显第二次三连霸时，Jordan的影响力更大了，Krause许多操作规划
无法符合Jordan赢在当下的目标，什麽Pippen换Tracy McGrady或是Shawn
Kemp等计画，都是看起来适合球队长期，但对短期挑战三连霸的伟业并非好
棋。所以Jordan第一次退休後公牛只退步两胜，但是第二次退休时公牛就是
直接解体，战绩直坠成13胜37败...
因此能够以较宏观角度看待球团未来擘划的GM，也是蛮重要的。
有人会问说那Jordan这些队友，在Jordan离开後，真的有很强很神吗？Pippen
自然不用多说， Grant在Jordan离开後迎接生涯年15.1分11篮板3.4助攻(都
生涯新高，并入选全明星)， 1994年还跳槽至魔术助新东家击败老东家杀入
冠军战，2001年还去湖人充当导师先发77场拿下冠军。Armstrong也是Jordan
离开後的首年打出生涯年(也入选全明星)，甚至还是因为大头症，被公牛送
走。後来拿去换小虫的Perdue，在94-95球季变成公牛先发， 在20.4分钟内
有着8分6.7篮板55.3%命中率的成绩。
以上这四位，生涯合计分别为：
Pippen 87年 5顺位 17季 16.1分6.4篮板5.2助攻 47.3%命中率
Grant 87年10顺位 17季 11.2分8.1篮板1.0阻攻 50.9%命中率
Perdue 88年11顺位 13季 4.7分4.9篮板 51.5%命中率
Armstrong 89年16顺位 11季 9.8分3.3助攻 42.5%三分命中率
(前两者自然是非常优秀的选秀，但後两者也算是还不错的选秀。)
至於其他的顺位：
Lee 85年11顺位 3季 6.1分4.7篮板
Seller 86年 9顺位 6季 6.3分2.7篮板
King 89年 6顺位 8季 6.4分3.3篮板
Sanders 89年20顺位 4季 2.0分1.9篮板
(主要都是拿来选长人，这几个都是Krause的失败作)
当然换个角度想，Jordan早期是面对无法自己选择队友菜色的环境，
因此只能用严格训练队友的方式，来逼迫队友进步，以成长为自己夺
冠的称职队友。不过也是GM Krause才知道如何打造一支强队， 去凑
齐真正适合Jordan的队友。
而LeBron的情况呢？
Jackson 04年10顺位 4季 3.5分1.2篮板 36%三分命中率
Brown 06年25顺位 9季 7.6分1.9篮板1.1助攻
Hickson 08年19顺位 8季 9.5分6.8篮板 50.5%命中率
Eyenga 09年30顺位 2季 6.3分2.7篮板
(Brown跟Hickson在NBA的生涯比较成功，不过骑士都没有等到开花结
果，分别在骑士待了一季多与三季而已)
也可以说，骑士GM选秀功力太差了，或许也是太迁就LeBron了，围绕
着James建队，是可以最大化LeBron战力与球队战绩， 但是最後还是
功亏一篑，连续两年联盟龙头战绩，其实或许就真的差临门一脚，但
以骑士当时那麽多次透支未来去预约即战力的情况下，那个临门一脚
或许也永远不会到？是否是球团『爱之适足以害之』？而LeBron一走
，骑士直接崩盘从联盟第一的61胜跌到东区垫底19胜，因为这支球队
就是围绕着LeBron打造的，抽掉他就真的球队整个变调。
***
所以也有网友在推文问说热火时期与骑士2.0的制服组操作情况呢？
个人认为就都是短线炒作啊，LeBron只想要赢在当下(当然每个球星都
是如此，看看快艇未来的选秀权剩多少XD)，所以都不顾球队未来，而
为了追求LeBron加盟的球队GM， 有可能像当年Kruase那样违逆球队王
牌的想法与『指令』吗？(後期的Krause也无法违抗Jordan了)， 所以
短线内如果没法凑齐该有菜色去冲击冠军，拉长线下， 球队战力都会
下滑，然後就会看到LeBron跳船了XDDD...
当然湖人这样的豪门，是有那个底气去稍微不鸟球星的， 去年也似乎
成功说服LeBron去保留四小，但後来的结果... 最後看起来还是依照
LeBron所需的配置去打造球队。 不过看起来目前有个AD在，在洛杉矶
光环与球队长期战力加持下， 应该不大可能看到LeBron再次跳船另组
大团了。
其实Jordan的第二次三连霸也是同样的情况， 当年的公牛很强，但是
当年设想Jordan退休後的球队未来，可以说是看不到什麽希望的， 因
此公牛就是尽可能能拿一冠是一冠。
能够在球队当下战力与未来蓝图取得兼顾(或说愿意牺牲)的球星实在不
多，个人认为大概就是Duncan与Dirk Nowitzki两位而已， 不过Duncan
有成功等到2014球队夺冠，Dirk就没那麽幸运了。
***
***
回头再来讲1987年的Pippen选秀。公牛本身只有第10顺位而已，手中另
一枚第8顺位是再上一季用一个7.4分5.9篮板的先发中锋Oldham换来的。
Krause早就锁定Pippen，但他听闻握有第六顺位的国王可能会想选Pippen
，因此就去跟握有第五顺位的超音速商量交易。
超音速则是锁定UNLV的前锋Armen Gilliam或是乔治城前锋Reggie Williams
，如果这两个掉到第五顺位，超音速就打算自己选了，不跟公牛换了。
而Gilliam在榜眼就被选走，Williams则是在第四顺位被快艇挑中， 原
本快艇是想选Derrick McKey的，但选前一刻忽然改挑Williams， 因此
超音速心中锁定的两个前锋都没了，就同意跟公牛交易，帮公牛选了Pippen。
(因此超音速现场球迷才会嘘啊，因为小前锋并非超音速所缺的位置啊，
超音速前一年是第七种子，阵中的侧翼阵容非常强大， 有场均24.9分的
射手Dale Ellis、 场均23分的二年级前锋Xavier McDaniel、 还有场均
23.3分的全明星前锋Tom Chambers，需要来自小学校的小前锋Pippen吗？
)
第10顺位挑中Grant也是惊喜，身为ACC年度球员的他本来被预测是乐透选
秀(前7顺位)。在选秀战情室里，公牛黑板上写着三个名字：Scottie Pippen,
Horace Grant, Rickie Winslow，这是他们计划的最佳选秀名单。而公牛
成功大满贯，选秀会後Krause也说：「我们真的觉得很棒，选中Pippen、
Grant与Winslow，我们拥有三位又高又壮又能跑的好手。」
***
大致上分享一下自己的小小看法，很久没写文，只是抛砖引玉，不是求战。
然後别说我姆迷，感恩。我又要去帮小孩换尿布了。
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1F：推 noahlin : Krause真的神啊 虽然球员讨厌他 10/03 09:03
2F：推 cross980115 : 就 某些人认为该等球团帮自己养第二核也不能转队去 10/03 09:03
3F：→ noahlin : 二次三连霸 除了乔皮全部都换一批人 10/03 09:03
4F：→ cross980115 : 组团啊 10/03 09:03
5F：→ cross980115 : 难道要叫LBJ摆烂坦个几年帮自己坦出副手/第二核吗？ 10/03 09:03
6F：→ cross980115 : LBJ带队战绩太好反而是一种错 10/03 09:03
7F：→ cross980115 : 明明是制服组教练团的工作 却得由球星来背锅 10/03 09:05
8F：推 bakedgrass : 推 10/03 09:06
9F：推 cross980115 : 另外一个点是 骑士自由市场上找人非常难 基本上都需 10/03 09:08
10F：→ cross980115 : 要溢价才能找到人 10/03 09:08
11F：→ chuko : 相当详尽。双方gm的操作刚好是反方向 10/03 09:28
12F：→ wurenben : 你看一下Krause操作,根本也没找什麽自由球员 10/03 09:30
13F：→ wurenben : 芝加哥人都知道老板一直重心在棒球队上 10/03 09:31
14F：推 Kenshin0707 : 这个点切入就满能理解的 10/03 09:36
15F：推 Gxxboator : 所以制服组给不给力也是球星抱不抱团的因素之一。 10/03 09:37
16F：推 godevilyu : 一堆愚民都只看表面啊！制服组算什麽？全部都是MJ功 10/03 09:37
17F：→ godevilyu : 皮朋也只是小小副手而已，什麽咖啊？都是MJ功劳 10/03 09:37
18F：→ godevilyu : 我就问乔丹那麽神，自己当老板怎麽那麽废？ 10/03 09:38
19F：→ godevilyu : 先去跟krause学怎麽养球队吧！会打球不一定有脑 10/03 09:39
20F：推 Gxxboator : LBJ的处境真的辛苦多了…… 10/03 09:39
21F：推 EXUAN : 不管啦，骑士1.0超大团 10/03 09:42
22F：推 yanglichuan : 推 好的整理 骑士制服组真的不行 老詹走之後还是选 10/03 09:43
23F：→ yanglichuan : 了一大堆水货... 10/03 09:43
24F：推 Neo123 : 这篇整理的很好 篮球是团队游戏 球员跟制服组都要 10/03 09:44
25F：→ Neo123 : 相辅相成 不是单靠球星就能夺冠 10/03 09:44
26F：推 Neo123 : MJ如果也像LBJ一样被骑士挑去 今天也绝对没有这种 10/03 09:46
27F：→ Neo123 : 成就 但是詹酸还是会无视这篇 10/03 09:46
28F：→ Airpods : LBJ前期没帮手转队，那都当没关系好了，从去热火第 10/03 09:49
29F：→ Airpods : 一年开始算，共转两次队，你要不要顺便把他列一列？ 10/03 09:49
30F：→ Airpods : 全列最公平啊。 10/03 09:49
31F：→ Airpods : 乔丹前六年因为制服组吃香，OK没问题。 10/03 09:50
32F：→ hohoman : 很难解释到热火组天团被他队以弱打强打爆後，就抛 10/03 09:51
33F：→ hohoman : 队弃友的出走行径。 10/03 09:51
34F：→ Benetnasch : 2348的教练，带乔丹 10/03 09:52
35F：→ hau7341 : 这篇分析的很好！最主要的差别还是在制服组，大小 10/03 09:53
36F：→ hau7341 : 市场根本就假议题 10/03 09:53
37F：→ hohoman : 若职涯都同一队打球绝对会碰到青黄不接的时候，不 10/03 09:54
38F：→ hohoman : 底西讯/催密的球星，真的少到令人敬佩。 10/03 09:54
39F：推 ssdd740419 : 1 10/03 09:54
40F：嘘 hbp : 那热火和骑士2.0呢 10/03 09:57
41F：推 on32 : 要是LBJ跟MJ交换年代 LBJ去公牛 MJ去03骑士 10/03 09:58
42F：→ on32 : 90年代的神就会是LBJ了 天时地利人和很重要 10/03 09:58
43F：→ yanglichuan : 姆斯回骑士帮母队夺冠时机刚好啊 趁自己巅峰的时候 10/03 09:58
44F：→ yanglichuan : 不过没人想到他巅峰这麽长... 10/03 09:58
45F：→ on32 : 这文章写得很清楚 公牛神操作 骑士换到都下坡老人 10/03 09:58
46F：→ wurenben : 那热火时期呢?热火gm够神了吧还不是会抛弃队友 10/03 09:59
47F：→ on32 : LBJ打赢活赛但又遇到超赛 拚7年怕输给MJ 去组团 10/03 10:00
48F：→ hau7341 : 另外就是炒短线跟炒长线的差别，长短线各有优缺点， 10/03 10:00
49F：→ hau7341 : 只是当时是炒长线的获胜了，但这其实也只是倒果为因 10/03 10:00
50F：→ hau7341 : ...从姆斯开始抄捷径成功後，也是有球星球团跟着学 10/03 10:00
51F：→ hau7341 : 炒短线... 10/03 10:00
52F：→ on32 : 已经帮热火拿两冠 回骑士那冠军不好吗 10/03 10:00
53F：→ wurenben : 当初decision喊not2 not3的不知道是谁呢? 10/03 10:01
54F：→ wurenben : 我看是因为热火薪资卡死补强有限,队友走下坡吧 10/03 10:01
55F：推 ASDF0714 : 骑士前面还有一个跑掉的boozer，很惨 10/03 10:02
56F：嘘 steven24205 : 乔丹队友最後都成为三连基石 LBJ队友都成为nobody 10/03 10:02
57F：推 basterds : 30几年前的故事写这麽详细，好猛 10/03 10:02
58F：推 godevilyu : 说姆斯抛弃热火..真的是小丑观众.. 10/03 10:02
59F：推 yanglichuan : 要回去一个连季後赛都没的骑士2.0就是想帮母队夺冠 10/03 10:02
60F：推 scottham : 好文推 10/03 10:02
61F：推 OoyaoO : 喊not1 not2的是LBJ阿 就屁孩阿 怎麽了吗 10/03 10:03
62F：推 on32 : 马刺选的人也强阿 大罗+TD 後面帕克刺客 可爱 绿 10/03 10:03
63F：→ godevilyu : 真的如此见利，就不会再回垃圾骑士了 10/03 10:03
64F：→ on32 : LBJ年轻时候就组团得意忘形不就被11年电一次 10/03 10:04
65F：→ on32 : 回骑士: 热火下坡+骑士也需要拚冠(当初拚短线组团) 10/03 10:05
66F：→ on32 : 已经有两冠LBJ压力就小很多 当然可以回骑士慢慢拼 10/03 10:05
67F：推 ELMOCUTE : 专业 10/03 10:06
68F：推 hau7341 : 查资料辛苦了！推一个 10/03 10:08
69F：嘘 WO0820 : 所以热火制服组也不好?骑士制服组不好又要跳回去? 10/03 10:09
70F：→ WO0820 : 後来才发现湖人制服组最好是吗? 10/03 10:09
71F：→ WO0820 : 所以我们应该嫌LBJ挑制服组的眼光是吧?! 10/03 10:10
72F：→ WO0820 : 说公牛球员都很好,为何不说他们转到其他队後的表现 10/03 10:12
73F：→ WO0820 : 他们转队之後有夺冠吗?还不是照样被老乔拿走~ 10/03 10:12
74F：→ WO0820 : 逻辑就是LBJ没夺冠是队友差,老乔拿冠都靠队友好? 10/03 10:14
75F：推 Jeffrey0221 : 跑掉Boozer也蛮伤的 10/03 10:14
76F：推 gametv : 推整理详尽与分析 10/03 10:15
77F：→ WO0820 : 事实上就是LBJ到处跳啊又自己爱组团没GUTS阿 10/03 10:15
78F：推 wurjicnip : 事实就是LBJ到处跳都是最强的阿每队都有总冠打 10/03 10:18
79F：→ chuko : LBJ回骑士是为了帮CAV拼冠军，我以为这是常识… 10/03 10:18
80F：→ WO0820 : 老乔有去找巴克利,欧拉朱旺组队吗 10/03 10:18
81F：推 gene3706 : 台湾人奴性就是烂公司待到尾 10/03 10:18
82F：推 wiserLBJ : 推 小市场原罪阿 加上有LBJ一开始就战绩就猛 怎麽 10/03 10:18
83F：→ wiserLBJ : 存选秀天赋？ 10/03 10:18
84F：→ chuko : 他如果真的只是单纯想找腿，他有29队可以挑好吧 10/03 10:19
85F：→ WO0820 : 要帮CAV拚冠不用去热火就可以罗?! 10/03 10:19
86F：→ gene3706 : LBJ要赢直接加勇士不会轮到KD 10/03 10:20
87F：→ WO0820 : WU,没有人说她不强,说的是她不组团就赢不了 10/03 10:20
88F：→ chuko : 骑士1.0就办不到啊，只要他还在就没有累积资源的可 10/03 10:20
89F：→ chuko : 能，这真的是成也LBJ败也LBJ 10/03 10:20
90F：→ gene3706 : 不是每支球队都有资源养自己人或找强队友来，end 10/03 10:21
91F：→ WO0820 : 办不到就电电阿,打这麽长一篇来捧乔丹的队友要干嘛 10/03 10:22
92F：嘘 a29005063 : 就已经分析1.0的骑士给你看了有人还在鬼打墙？ 10/03 10:22
93F：嘘 Beef : WO就一直跳针喊「转队就是孬」而已啊 10/03 10:22
94F：→ WO0820 : 乔丹对上的先发球员,转队之後表现如何大家都看的到 10/03 10:22
95F：→ Beef : 建议联盟禁止所有球队交易跟取消FA啦 比照中职 10/03 10:23
96F：→ WO0820 : 我不是说lbj孬 但这篇依整个捧乔神队友 10/03 10:23
97F：嘘 hiro1221 : 如果pippen在LBJ身边你确定他会变成後来的Pippen? 10/03 10:23
98F：→ Beef : 被哪队选到就终生留队大家说好不好 10/03 10:23
99F：→ chuko : WO兄你还是别看NBA这商业联盟了，HBL很适合你 10/03 10:23
100F：→ hiro1221 : 还是变成另一个杂鱼？ 10/03 10:23
101F：→ WO0820 : 好像三连霸时候公牛整队都名人堂一样 10/03 10:23
102F：→ chuko : 保证你看不到啥转队夺冠，每个HBL冠军都纯到不行呢 10/03 10:24
103F：推 a29005063 : 专业分析推一个 10/03 10:24
104F：推 iamchyun : 酒蛋迷最爱屁的酒蛋训练出队友 结果在巫师黄蜂练了 10/03 10:24
105F：→ iamchyun : 谁？ 10/03 10:24
106F：→ WO0820 : CU,怎样看nba不能酸是吧 我偶而会看ABL,呵呵 10/03 10:25
107F：推 Gxxboator : 老乔去打棒球的时候, 公牛的战绩没有比较差哦！ 10/03 10:25
108F：→ iamchyun : 每次都爱说训练队友 啊当老板不是更能训练 还能找 10/03 10:25
109F：→ iamchyun : 自己要的人啊 10/03 10:25
110F：→ a29005063 : 别人认真分析，要酸人的就只会千篇一律，风气会差 10/03 10:26
111F：→ a29005063 : 不就酸酸害的？ 10/03 10:26
112F：推 Beef : 真的 LBJ身兼骑士老板GM教练 没有训练好队友俨然是 10/03 10:26
113F：→ Beef : 他自己的问题 哪像佐舟都手把手带队友练球^^ 10/03 10:26
114F：→ Gxxboator : 只是季後赛关键时刻没有老乔压阵就败给了一心复仇的 10/03 10:26
115F：→ Gxxboator : 尼克…… 10/03 10:26
116F：→ chuko : 那行吧，你高兴酸就酸吧，这是你的自由 10/03 10:27
117F：→ a29005063 : 讲不出论点，就一直跳针，酸人真的很轻松哎 10/03 10:27
118F：推 chuangtzu : 有分析有推 希望某W有看内文 不要一直跳针 10/03 10:27
119F：→ nnkj : 这一篇证明了乔神也需要好的队友配合才能三连霸 10/03 10:27
120F：推 Neo123 : 也要队友有资质才练的起来 你身边一堆咸蛋是要练什 10/03 10:28
121F：→ Neo123 : 麽 10/03 10:28
122F：→ chuko : MJ练PIP算是有影响的，队内练习一定对於PIP的防守成 10/03 10:29
123F：推 yang50105 : Grant之後在湖人也拿冠 Pippen 自己带队也有不差的 10/03 10:29
124F：→ yang50105 : 成积 所以 怎麽了？ 10/03 10:29
125F：→ chuko : 长助益极大，但同时PIP也有他自身的先天条件，这两 10/03 10:29
126F：嘘 WO0820 : 内文结论老乔队友都是个咖,去其它队肯定是巨头对吧? 10/03 10:30
127F：→ chuko : 点并不冲突 10/03 10:30
128F：嘘 dianne0111 : 这麽巧乔丹身边选秀都变神队友，老詹都废物 10/03 10:30
129F：推 Kobest5566 : 早就说了都是主动组 一个球队帮你组 一个自己来 10/03 10:32
130F：推 WO0820 : ko,自己来可以啊,但不要拉老乔下水 格局不配 10/03 10:34
131F：推 Gxxboator : 老乔去打棒球的时候, 公牛只退步2胜, 依旧是东区强 10/03 10:34
132F：→ Gxxboator : 权哦！ 10/03 10:34
133F：→ dianne0111 : 自己找现成球星跟球队选秀一样？什麽神逻辑啊 10/03 10:35
134F：→ a29005063 : 什麽巧不巧的？没有论点的人真的很轻松哎… 10/03 10:35
135F：→ hohoman : 选秀队员能否成长，和一哥也有很大关系吧！控球一 10/03 10:37
136F：→ hohoman : 手抓，数据自己刷，新秀很难成长。 10/03 10:37
137F：推 Gxxboator : LBJ一离开骑士, 骑士马上变东区垫底哦！ 10/03 10:38
138F：嘘 WO0820 : 某gxx,那今年暴龙怎说 10/03 10:39
139F：嘘 Beef : 又来了 球团找就是有格局 自己找就孬 10/03 10:39
140F：→ Beef : 还是那句话 禁止转队禁止交易好了 loyalty！！ 10/03 10:40
141F：→ WO0820 : beef,跟其他人比普通,你跟老乔比就是孬阿 10/03 10:40
142F：推 Gxxboator : 今年暴龙证明了单靠可爱不足以总冠…… 10/03 10:41
143F：→ WO0820 : 可以转队,可以组团阿 但不要立牌舫 10/03 10:41
144F：→ Gxxboator : 转队组团也是情势不一样的选择之一 10/03 10:42
145F：→ WO0820 : beef那我也可以说公牛没老乔就是拿不了冠军阿 10/03 10:42
146F：→ WO0820 : GXX是选择没错,但不要捧老乔的队友到这种地步 10/03 10:43
147F：→ chuko : ....你拿掉球队一哥还冠军?KD勇都告诉你作不到 10/03 10:43
148F：→ hohoman : 没有前人一把抓数据，骑士能将新秀Irving培养出顶星 10/03 10:43
149F：→ hohoman : 身手，LBJ看到商机又迫不及待回去，再招乐夫加入， 10/03 10:43
150F：→ hohoman : 搞个比热火更强的阵容。 10/03 10:43
151F：→ chuko : 拿掉球队一哥还冠军这代表啥意思? 10/03 10:43
152F：→ Samurai : 自己找现成球星，球团是选秀，詹迷怎麽都自动忽略 10/03 10:43
153F：→ Samurai : 不同点啊 10/03 10:43
154F：→ WO0820 : KD来之前我们就在赢球了?! 10/03 10:43
155F：→ WO0820 : 拉勇士和KD又更好笑了 10/03 10:44
156F：推 olp123 : 这篇只依顺位来写,但骑士都操短线为了LBJ拿冠军 10/03 10:45
157F：推 Beef : 皮本还不是从超音速交易来的 选三小 顺位选的到喔 10/03 10:45
158F：推 galaraga911 : 推楼上，没有人怀疑姆斯的伟大成就，但你就是在走 10/03 10:45
159F：→ galaraga911 : 最简单的捷径啊，没必要否认、护航成这样吧？还是姆 10/03 10:45
160F：→ galaraga911 : 迷自己也觉得3王抱团很羞耻？ 10/03 10:45
161F：推 Gxxboator : 没有捧老乔的队友啊！只是老乔去打棒球的时候, 公牛 10/03 10:45
162F：→ olp123 : 不惜成本为了LBJ,也打到总冠了 10/03 10:46
163F：→ Gxxboator : 队友依旧给力且卖力打到东区第三。 10/03 10:46
164F：→ galaraga911 : 姆斯绝对是历史前三的等级，但组超级3星阵容才能拿 10/03 10:46
165F：→ galaraga911 : 冠军，也是不争的事实 10/03 10:46
166F：→ Gxxboator : LBJ一离开, 骑士马上东区垫底……开始坦！ 10/03 10:46
167F：推 yanglichuan : 这篇没有贬低MJ啦 是分析骑士制服组有多烂 10/03 10:46
168F：→ yanglichuan : 毕竟走了老詹从61胜掉到19胜表示球队整体实力有问题 10/03 10:46
169F：→ Gxxboator : 只能说再怎麽强的球星都还是需要环境给力才能夺冠 10/03 10:47
170F：嘘 WO0820 : 没有错,没人在说LBJ弱,但面子里子都要,吃相很难看 10/03 10:47
171F：推 olp123 : 61胜那是炒短线阿 10/03 10:48
172F：推 Beef : 按照酸酸逻辑LBJ生涯前期应该开坦让骑士垫底 10/03 10:48
173F：→ Gxxboator : 10/03 10:48
174F：→ Beef : 拿几个乐透签 球队选或交易就不算走捷径 10/03 10:49
175F：→ Beef : 所以现在的77跟字母应该比照办理才不孬 10/03 10:49
176F：推 ssdd740419 : 雷霸龙吃像难看 10/03 10:49
177F：→ WO0820 : yang,如果老乔夺冠前走,你怎知道公牛战绩如何? 10/03 10:49
178F：→ Gxxboator : 老乔爱面子也是出名的！ 10/03 10:50
179F：→ WO0820 : 一直拿夺冠班底来比骑士1.0是什麽意思啦!! 10/03 10:50
180F：推 Gxxboator : LBJ离开骑士1.0时是生涯第七年, 老乔生涯第七年时身 10/03 10:52
181F：→ Gxxboator : 边夺冠班底已成型… 10/03 10:52
182F：推 K0RVER : 推 10/03 10:53
183F：→ Gxxboator : LBJ第七年时身边的环境依旧是坦队水平！除了他不是 10/03 10:53
184F：推 olp123 : 说真的,TD跟姆斯也是走相反的路 10/03 10:53
185F：推 Beef : 上将：当我纸糊的？ 10/03 10:54
186F：嘘 WO0820 : Gx那请问老乔夺冠前走公牛变几胜? 10/03 10:55
187F：推 olp123 : 除了第一年夺冠,上将也不是巅峰了 10/03 10:55
188F：→ olp123 : 姆斯也有过了巅峰欧尼尔 10/03 10:56
189F：→ WO0820 : 马刺我觉得运气实力都有,但老詹明显就爱组团 10/03 10:56
190F：→ olp123 : 帕克及鬼秃顺位比骑士还惨 10/03 10:56
191F：推 dumanis : JR!! 10/03 10:57
192F：推 Gxxboator : WO, 要先有夺冠班底才能夺冠, 不是夺冠後才有夺冠班 10/03 10:58
193F：→ Gxxboator : 底…… 10/03 10:58
194F：→ Gxxboator : 马刺有神两笔末段选秀啊(刺克+跑车)！ 10/03 10:59
195F：→ Gxxboator : 骑士制服组一笔都没有, 真的很废！ 10/03 10:59
196F：推 littlekang1 : 深度好文推 ! 10/03 10:59
197F：→ Gxxboator : 老乔第七年的时候知道身边的环境是可以夺冠的, 所以 10/03 11:01
198F：嘘 WO0820 : 可以说制服组废,但老詹就是爱组队,尝了甜头就一直组 10/03 11:01
199F：→ Gxxboator : 继续拼；LBJ第七年的时候知道身边只有坦队水平, 只 10/03 11:01
200F：→ Gxxboator : 能「底西选」所以开始组团, 两人的判断都没错…！ 10/03 11:02
201F：→ WO0820 : 骑士有KI阿,就问你老詹为啥要走 10/03 11:02
202F：→ WO0820 : 热火也有班底阿,就问你老詹为啥要走 10/03 11:03
203F：→ WO0820 : 还不是理由百百款?! 10/03 11:03
204F：→ WO0820 : 讲的老詹好像只转过一次组过一次一样 10/03 11:04
205F：推 Gxxboator : LBJ前七年尝尽了弱废制服组带来的苦难, 所以才接受 10/03 11:04
206F：→ Gxxboator : 了KG的建议, 接受组团也是选择之一的想法。 10/03 11:05
207F：→ hohoman : 各队都可比马刺优先挑选帕可、鬼切，但若有LBJ当一 10/03 11:05
208F：→ hohoman : 哥数据一把抓，他们肯定无法成长。 10/03 11:05
209F：→ Gxxboator : 组团也是要会挑人的技术的哦！可爱就不怎麽会挑！ 10/03 11:06
210F：→ Gxxboator : 马刺有TD在数据也是一把抓啊！ 10/03 11:07
211F：→ yanglichuan : 倒是觉得回骑士没啥问题 帮母队拿冠军 不然绝对有更 10/03 11:09
212F：→ yanglichuan : 轻松的转队选择 毕竟那年骑士连季後赛都没 10/03 11:09
213F：→ chuko : 同意hohoman的说法，这是LBJ最大的弱点，他太全能了 10/03 11:12
214F：推 Sephiroth : 回骑士2.0明明就是看上年轻的天赋，热火当年只会越 10/03 11:12
215F：→ Sephiroth : 来越老，而且薪资卡死动不了，帮家乡夺冠这种冠冕堂 10/03 11:12
216F：→ Sephiroth : 皇的理由迷迷们还真的买单阿XDDD 10/03 11:12
217F：→ chuko : 什麽事都可以交给他，球员本身如果潜力上进力不够， 10/03 11:12
218F：→ chuko : 很容易变成依赖心理就不进步了 10/03 11:13
219F：→ chuko : 年轻天赋又不是只有骑士有，到处都有好吗… 10/03 11:13
220F：推 Gxxboator : 回骑士时会开始说漂亮的理由是因为第一次离开时太直 10/03 11:15
221F：→ Gxxboator : 接弄得太难看……已经伤过骑士迷了, 不想再伤热火迷 10/03 11:15
222F：推 blackwoods : 说KI的是搞笑吗…是姆斯走了才选到吧！ 10/03 11:21
223F：→ chuko : 楼上应该误解了，WO是问骑士有KI，LBJ为何要走 10/03 11:23
224F：→ chuko : 不过这也是另一种搞笑，明明是KI先走。就硬要酸罢了 10/03 11:23
225F：推 olp123 : 最好姆斯第七年队友都是坦队水准,战绩东区第一,这姆 10/03 11:34
226F：→ olp123 : 迷... 10/03 11:34
227F：→ olp123 : 回骑士要有三星阿 10/03 11:35
228F：→ olp123 : KI love都打出来了 10/03 11:35
229F：推 Gxxboator : 姆狮一离开骑士1.0,骑士战绩马上东区垫底啊…自己 10/03 11:45
230F：→ Gxxboator : 找资料看吧！ 10/03 11:45
231F：→ a29005063 : 又一个酸到语无伦次的，KI怎麽来的都不清楚，KI先 10/03 11:48
232F：→ a29005063 : 走的也不知道，要酸可以，但别造谣可以吗？ 10/03 11:48
233F：推 terrykoc : 理W0干嘛，典型酸酸啊，搞不清楚状况，缺乏足够商场 10/03 12:08
234F：→ terrykoc : 经验与常识，GM与球探选人用人的关键他不懂的，你职 10/03 12:08
235F：→ terrykoc : 场老板与高干不会用人选人一样大问题 10/03 12:08
236F：推 yen01916471 : 上面那个几个酸，加油好吗呵呵 10/03 12:22
237F：推 aLLpLaNed : 超详细给推，贵古迷会看到睡着就是，他们的结论就乔 10/03 12:24
238F：→ aLLpLaNed : 丹好棒棒，其他人都没做事 10/03 12:24
239F：嘘 xzxc : 热火在LBJ走後 那堆屎跟我说好 看看WADE怎麽被搞 10/03 12:49
240F：嘘 spreesell6 : 所以呢？乔丹拿冠军的时候公牛阵容还是比热火差啊 10/03 12:59
241F：→ spreesell6 : 应该拿热火出来对照比较合理吧 10/03 12:59
242F：→ spreesell6 : 况且喇叭回骑士之後，阵容全是依照他要的打造，结果 10/03 13:00
243F：→ spreesell6 : 也是一冠而已啊 10/03 13:00
244F：推 kutkin : 公牛有时间 骑士没有时间 就这样 10/03 13:02
245F：嘘 WO0820 : 骑士没时间? 因为LBJ要退休了吗? 10/03 13:08
246F：推 Gxxboator : 骑士2.0的阵容是依LBJ的想法打造的，公牛的阵容是 10/03 13:08
247F：→ Gxxboator : Krause不理老乔打造的（老乔还心生怨怼），刚好可以 10/03 13:09
248F：→ Gxxboator : 证明骑士队制服组不给力… 10/03 13:10
249F：→ Gxxboator : 如果公牛阵容依老乔想法来打造，搞不好一冠都没有… 10/03 13:11
250F：推 kutkin : 骑士如果4年无法满足LBJ 新人约走完就随时可能会跑 10/03 13:11
251F：→ Gxxboator : 老乔当老板时选过夸米布朗，可以证明老乔看人的水平 10/03 13:11
252F：推 on32 : 马刺抽TD前一年就是摊到底阿 怎麽会没操作 10/03 13:12
253F：嘘 WO0820 : Gxx,我承认挑人要技术,老詹慧眼识英雄 10/03 13:12
254F：→ on32 : 双塔核心後第二年就夺冠 就算上将过巅峰也还不差 10/03 13:13
255F：→ on32 : 要是没大罗 前面要拿两冠也很难 大罗挡下很多强中锋 10/03 13:14
256F：→ on32 : 大罗扛欧肥 沙波尼斯 坎比... 10/03 13:15
257F：→ WO0820 : black,我是说为啥有KI又要走,你是不是忘记她走两次? 10/03 13:15
258F：→ on32 : 马刺後面挑人很强 选到跑车跟刺客 後面还有可爱 10/03 13:15
259F：→ on32 : 雷霆选3MVP但都没留住 留住龟完全失算 10/03 13:16
260F：嘘 WO0820 : 原PO要不要分析一下骑士2.0和热火的制服组 10/03 13:19
261F：推 kutkin : 为什麽又要跳针骑士2.0 10/03 13:20
262F：→ WO0820 : 转一次分析一次阿 不是应该这样吗? 10/03 13:21
263F：→ WO0820 : 我是觉得老詹应该要跟KD比 适合多了 10/03 13:21
265F：→ kutkin : 热火都把签拿去换三王了 10/03 13:24
266F：推 Scubadive : 第一年还不如摆烂隔年直接选魔兽 10/03 13:24
268F：→ kutkin : 骑士也是一样 没啥好选 10/03 13:25
269F：嘘 WO0820 : LBJ就是不想等阿 她只想挑队友拿冠军,但比KD吃好看 10/03 13:26
270F：→ kutkin : 时代就已经不一样了 10/03 13:27
271F：→ kutkin : 乔丹现在就会乖乖待骑士？ 10/03 13:27
272F：→ kutkin : 舆论压力不会让他第二张就跳船？ 10/03 13:28
273F：→ WO0820 : ku,拿签去换老詹要的人啊,所以呢 没签就一定要转 10/03 13:28
274F：→ WO0820 : ku那你可以拿这个时代的人出来鞭阿,拿个老乔然後 10/03 13:29
275F：→ kutkin : 时代早就不同而已 10/03 13:29
276F：→ WO0820 : 说时代不一样不是很好笑吗? 10/03 13:29
277F：→ kutkin : 不会呀，是觉得你应该理解现代球星的价值 10/03 13:30
278F：→ WO0820 : 所以我提议老詹要跟KD比阿 10/03 13:30
279F：→ kutkin : 根本没有人可以跟你走完两张8年不起动念 10/03 13:30
280F：→ WO0820 : 你拿老乔来比 又说我不懂现代 是不是哪边怪怪的? 10/03 13:31
281F：→ WO0820 : 没人可以走完八年不懂念是你自己说的,如果有呢? 10/03 13:31
282F：→ WO0820 : 而且是老詹自己在热火说NOT 3,4的 结果有三冠吗? 10/03 13:32
283F：推 kutkin : 小李呀 不过他没有想拿冠军 10/03 13:37
284F：→ kuloda : 老乔可能会跳船，但不见得会揪团，姆斯是跳槽兼揪 10/03 13:39
285F：→ kuloda : 团兼底西选兼装咳嗽兼撞教练兼假摔 10/03 13:39
286F：→ kuloda : 时代的确不同，姆斯开创了全盛期揪团的新时代 10/03 13:40
287F：嘘 WO0820 : KU,原来小李不想冠军 所以不算 了解 10/03 13:42
288F：→ kuloda : 对吼，还有记者会在那边not1not2not3not4的，这种 10/03 13:42
289F：→ kuloda : 人 10/03 13:42
290F：→ WO0820 : 靠 有两个ku, sorry...我是说小李那个 10/03 13:43
291F：→ kuloda : 没关系，看前後文知道 10/03 13:44
292F：→ chuko : 还在骑士2.0有KI要走…回去查清楚再酸啦 10/03 13:45
293F：推 WO0820 : ch,所以ki走老詹就一定要走?合约规定的吗? 10/03 13:47
294F：→ chuko : 好啦，转队就该死，你怎不拿把枪去蹦了LBJ? 10/03 13:48
295F：→ chuko : 一直纠结转队是怎样啦 10/03 13:49
296F：嘘 WO0820 : 我一直觉的老詹很强,我也没反对转队 10/03 13:50
297F：→ WO0820 : 是她要跟老乔比耶 刚好乔就都没转啊 10/03 13:51
298F：→ WO0820 : 奇怪了 要比较又不准提转队吗? 10/03 13:52
299F：→ chuko : 好，你爽就行。END。 10/03 13:55
300F：推 Gxxboator : Krause是顶尖操盘手，所以老乔不需要去思考自己要什 10/03 13:59
301F：→ Gxxboator : 麽环境啊！老乔虽然还是有过一些想法，只是想法都不 10/03 14:00
302F：→ Gxxboator : 优，老乔是反对公牛选皮本的，一开始找皮本对练是要 10/03 14:00
303F：→ Gxxboator : 打击皮本自尊心让他混不下去的，谁知道皮本撑过去了 10/03 14:01
304F：→ WO0820 : 我承认老乔不用思考组队,老瞻眼光好 10/03 14:01
305F：→ WO0820 : 时空环境真的不一样,但你不要拿老乔出来啊 10/03 14:02
306F：推 ttmmaac : 拿老乔出来的不是姆迷吗，说姆斯已经第一人了XD 10/03 14:05
307F：推 Gxxboator : 这篇不就是在讨论老乔和老詹吗！不过个人是觉得除了 10/03 14:06
308F：→ Gxxboator : KD勇之外，大部分的总冠军都满纯的 10/03 14:06
309F：→ Gxxboator : 11年的小牛更是浓纯香…！ 10/03 14:06
310F：推 WO0820 : 小牛那时候我是支持热火的 呵呵 所以有点不爽 10/03 14:13
311F：→ WO0820 : 今年也是支持热火 呜呜 看来都要输了 10/03 14:14
312F：推 jetrider : 这篇小丑就不敢来推文了，脸肿得跟什麽一样 10/03 14:27
313F：→ Gxxboator : 这篇还没讨论到教练组呢！老乔生涯刚开始没多久就遇 10/03 14:47
314F：→ Gxxboator : 到初出茅芦的禅师了，老詹生涯遇过最优的教练不就是 10/03 14:47
315F：→ Gxxboator : 现在的佛哥吗？ 10/03 14:47
316F：嘘 Airpods : 再不要脸一点，前七年就当Jordan的制服组比较强好了 10/03 15:54
317F：→ Airpods : 。 10/03 15:54
318F：→ Airpods : 整个生涯勒？第一次转队到热火後，LBJ有立刻夺冠吗 10/03 15:54
319F：→ Airpods : ？他的队友第几顺位？自己转队自己选制服组的吧？ 10/03 15:54
320F：→ Airpods : 第二次转队回骑士呢？现在来湖人呢？通通列出来啊？ 10/03 15:55
321F：→ Airpods : 怎麽只列吃亏的地方不敢列生涯中期与後期？ 10/03 15:55
322F：→ Airpods : 跟Wade、Bosh，第二次回骑士几状元？来湖人又跟AD？ 10/03 15:57
323F：→ Airpods : Jordan有这种队友喔？阿LBJ几冠？Jordan几冠？不是 10/03 15:57
324F：→ Airpods : 很了解所有交易吗？怎麽不列了？ 10/03 15:57
325F：推 kutkin : 小丑还在跳针 10/03 16:31
328F：→ kutkin : 这样要操作什麽 10/03 16:32
329F：→ Airpods : 所以两个只打七年喔？太好笑了吧？ 10/03 16:46
330F：嘘 Airpods : Jordan生涯15季，LBJ打到现在17季，列7季出来说制服 10/03 16:48
331F：→ Airpods : 组不够力拿不到冠军？生涯连一半都不到好意思？要 10/03 16:48
332F：→ Airpods : 不要乾脆取前三季跟最後三季算了？ 10/03 16:48
333F：→ Airpods : 生涯一半的季数都不到？好意思？ 10/03 16:49
334F：→ Airpods : 为什麽列7季？不就因为第8季开始去热火？ 10/03 16:50
335F：→ Airpods : 要列整个生涯列出来啊，最公平吧，还是不敢？ 10/03 16:50
336F：嘘 Airpods : 脸又肿到躲起来？ 10/03 17:01
同学，是在嘘我吗？我早上8:00写完这篇後，我整天都在顾小孩
没上线，也没注意回头看ptt自己文章下的推文。
中秋连假我没法每小时看ptt推文，不要这样咄咄逼人咩 ^^;;
而且我开头就说我是
『想来探讨一下公牛与骑士GM在Jordan与LeBron生涯前几年的选
选秀功力。』
1.0之後就是抱团模式了，那不是我想要探讨的部分。 我是想聊
Krause跟骑士当年的选秀，所可能造成的後果。
写这篇也没稿费，真的就是写小球迷的观点跟看法，推文我真的
不会回头常翻常看，不过很乐意彼此互相讨论，大家不要讨论到
动气。如果是二次三连霸开始看球的球友，现在也要40了吧，大
家心平气和~~
有补些看法回在原文下面。大家交流交流。(请勿贴我姆迷，感恩唷)
337F：嘘 kuloda : 就不是只有转队，是联盟前五的年轻巨星揪团合体抄 10/03 17:33
338F：→ kuloda : 捷径，硬要讲成只有骂转队 10/03 17:33
339F：→ kuloda : Pippen也是慢慢的越打越好，一群老将新秀一起拼起 10/03 17:34
340F：→ kuloda : 来的 10/03 17:34
341F：→ a29005063 : 列前七季的比较图不就是说明两边制服组的差异？为 10/03 18:25
342F：→ a29005063 : 何是第七季？刚好在第七年一个拿冠军一个拿东冠， 10/03 18:25
343F：→ a29005063 : 乔登是没有去找欧拉巴克利等人组团，但那时东区有 10/03 18:25
344F：→ a29005063 : 人组团吗？，所以LBJ就比较衰遇到超赛组团？还不准 10/03 18:25
345F：→ a29005063 : 他组团打回来？ 10/03 18:25
346F：→ a29005063 : 抱歉记错LBJ不是第七年东冠 10/03 18:34
※ 编辑: totorogod (223.136.132.147 台湾), 10/03/2020 20:00:41
※ 编辑: totorogod (223.136.132.147 台湾), 10/03/2020 20:07:40
347F：推 Airpods : 我在嘘呛小丑哪位～ 10/03 20:16
348F：→ Airpods : 楼上，很显然一堆人讨论的是Jordan本来就有团，从头 10/03 20:18
349F：→ Airpods : 到尾就是这样，要扯制服组差异的话，也很简单，LBJ 10/03 20:18
350F：→ Airpods : 转队热火，制服组是不是自己选的？转回去骑士，是 10/03 20:18
351F：→ Airpods : 不是也自己选的？前七年觉得公牛制服组赢，那後面呢 10/03 20:18
352F：→ Airpods : ？应该没有了吧？ 10/03 20:18
353F：→ Airpods : 前七年LBJ没办法选择制服组，我同意啊，後面十年转 10/03 20:19
354F：→ Airpods : 了三次队，制服组是自己选的了吧？冠军数有比较多 10/03 20:19
355F：→ Airpods : 吗？没有吧。 10/03 20:19
356F：推 ttmmaac : 说公牛本来就有团的是结果轮吧！我看Pipen在版上被 10/03 22:38
357F：→ ttmmaac : 喷得一文不值，怎要跟姆斯队友比又变成天下第二人了 10/03 22:38
358F：→ ttmmaac : XD 10/03 22:38
359F：推 kutkin : 热火跟骑士到底能做什麽交易 不就win now 10/03 23:44
360F：→ Airpods : 热火的交易一开始就有龙王+火王，薪资空间卡住才不 10/04 00:02
361F：→ Airpods : 能交易吧？倒因爲果？ 10/04 00:02
362F：→ Airpods : 至於骑士更好笑，Kevin Love是不是交易？夺冠拼图他 10/04 00:04
363F：→ Airpods : 不重要喔？谁才小丑？ 10/04 00:04
364F：→ Airpods : 要不要列一下Jordan所有队友+LBJ所有队友评比，顺便 10/04 00:04
365F：→ Airpods : 附上怎麽来的加当时年纪打你脸才爽？ 10/04 00:04
366F：→ Airpods : Wade、Bosh、KI、LOVE、AD、Ray gun 比Pip + Rodman 10/04 00:06
367F：→ Airpods : + Grant + Kerr + Kukoc不值？放什麽狗屁 10/04 00:06
368F：推 kutkin : 继续跳呀，看你能跳多久。 10/04 00:27
369F：→ kutkin : 不是很爱要别人回文 他回文你又不接受 10/04 00:27
370F：→ kutkin : 继续跳也只是你丢脸 10/04 00:27
371F：→ hau7341 : 夺冠率→应该用生涯来算。转队→只看前七年。 10/04 00:53
372F：→ Airpods : 怎麽这麽可悲？人家回文我点出问题不敢回，就说跳针 10/04 03:19
373F：→ Airpods : ？ 10/04 03:19
374F：→ Airpods : 乾脆比前两年好了啦，追不到GOAT悲愤哦？ 10/04 03:19
375F：→ Airpods : 有没有看到原Po自己回推抱团模式四个字？跳的是谁？ 10/04 03:21
376F：→ Airpods : 是盲人还是弱视？颗颗 10/04 03:21
377F：推 Jotard : 有必要呛成这样吗，都搞不清楚是谁在恼羞了 10/04 06:34
378F：→ Airpods : 要呛人小丑跳针，就要有被反呛的心理准备啦 10/04 07:57
379F：推 kutkin : 你的疑问别人都回覆很清楚了 10/04 08:28
380F：→ kutkin : 自己还在重复一样的问题 而已 10/04 08:28
381F：推 kingion : 把这篇丢到勇士队组宇宙勇的过程也通，在组进打出成 10/05 18:09
382F：→ kingion : 绩的KD以前，没有媒体嘴勇士是抱团拿冠军的 10/05 18:10
383F：→ ryancij : 两人为双三人成团 10/13 03:13