作者coolhon (hon)
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标题Re: [讨论] 如果姆斯再拿3冠地位能超越乔丹吗？
时间Thu Oct 1 22:04:40 2020
肥宅我是云球迷啦，云球迷就是只看比赛其他的很少管
像这种张飞对岳飞的讨论还蛮有趣的，以下是我的看法
我认为今年夺冠，LBJ是FMVP的话，就稳定他历史第二人的地位
目前为止LBJ生涯所累积的数字，绝对证实他是史上最强的全方位球员
只是LBJ要和MJ比，还是有差距
最主要的差距真的就是抱团
各位LBJ的球迷，如果LBJ不去抱团的话，生涯会不会有冠军呢？
这是一个非常大的问号
我认为有可能让骑士年年有竞争力，但年年都止步於季後赛
LBJ当年一开始带领的骑士绝对至少都有东区季後赛第二轮的表现
当年骑士一直都有帮LBJ找强力的队友
当时的骑士最终也是有进总冠军赛，只是遇到更好的马刺被挡了下来
个人认为当年的骑士对LBJ仁至义尽，却换来LBJ转队组团，这对骑士情何以堪
MJ呢？第一次三连霸的主力球员PIPPEN和Horace Grant都是自家养的
自家养的叫组团吗？有人会把当年73勇叫组团吗？
第二次三连霸主力球员PIPPEN和第六人Toni kukoc是自家养的
小虫Dennis Rodman在当年是不受管教的球员，许多球队视为毒瘤
哈波，受伤开始走下坡後才来到公牛；龙利是球技普通的中锋
第二次三连霸中间还出现皮本的合约问题，也出现总教练和GM不合
这就是之前纪录片最後一舞的情况
你可以说当年薪资如果不是皮本签了低薪卖身契约，然後薪资规则不清楚
给公牛队很多方便加强MJ的队友
但是当年的球队都是用这个方式再运作、补强的，这应该全球队都一样吧
MJ这二次三连霸过程中的确鞭策自己的队友，大家一同前进争取冠军
而且最终也是克服这些困难，拿到冠军
你要用事後观点来看待皮本这些球员最终变成球星
就说MJ有历史球星辅助，这不合理
当年皮本没练起来时，有谁当皮本是球星吗？
当年LBJ组团时，WADE和BOSH这二位在当年的的确确已经打出身价来
说他们二位是球星，这合情合理吧？
至於你要说MJ在巫师队的情况，我只能在当时的MJ已入生涯末期
复出有很大一部分是当初美国遭受911攻击，MJ的复出确实鼓舞人心
这有历史背景因素，当时的MJ你要说还有什麽雄心壮志要拿冠军，我认为这很困难
所以你要比在巫师的MJ，就说MJ没带领队友，我不认为这说的过去
当年MJ以身作则，认真打球，就真的是带领队友前进
只是这个前进我认为并不是以总冠军为主，主要是经验的传承
骑士在LBJ第一次离开时，如果不是神抽那麽多次
真的有办法组巨头让LBJ回心转意吗？这也是问号
当年不是因为LBJ要回来骑士，所以骑士球团再次帮LBJ找队友
只这次的骑士本钱比较多，可以和别队换来大将LOVE
当年热火三王第一次组团冠军赛就输给小牛
当年的LBJ你要和我说他没有队友，然後输给小牛吗？
对我而言，LBJ比不上MJ的原因就是抱团
就是因为他有抱团，才有後面骑士的烂，然後神抽
LBJ的确帮忙克里夫兰拿下第一个NBA冠军，这不能抹灭他的贡献
但也不能忘记这些历史是有关连性的
LBJ夺冠不像MJ夺冠那麽单纯
MJ就是夺冠、冠、冠，退休，复出被打败、再冠、冠、冠
以上我认为以篮球场上的表现就这样
LBJ很强，的确是现在这年代的第一人
只是LBJ有他的历史因素，综合这些因素我会给MJ生涯历史第一人
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1F：推 hbkhhhdx2006: 骑士当年就是一直没有球星想去，然後LBJ又能带到东 10/01 22:07
2F：→ hbkhhhdx2006: 区第一也没有签可以选 10/01 22:07
3F：→ AwokeN : 我是觉得张飞对岳飞的讨论超无聊的 尤其是这篇毫无 10/01 22:08
4F：→ AwokeN : 新观点 10/01 22:08
5F：推 jim986988 : 这篇重点可能在确认LBJ 是历史第二人 10/01 22:09
6F：推 jeffsu : 姆斯要超越MJ本来就是假议题 不用开一篇讨论 10/01 22:10
7F：→ jeffsu : 现在顶多第三 超越贾霸再说吧 10/01 22:10
8F：→ l2l : 唯一去骑士的明星 是个常年季後赛门外的小球市主将 10/01 22:11
9F：嘘 windisbig : 骑士有帮忙找 但是每一个都已经退化很多了 10/01 22:11
10F：→ l2l : 叫做Love 10/01 22:11
11F：嘘 koga5566 : 勇士三冠FMVP都不是自己养的哦 10/01 22:11
12F：→ ccs100203 : 没什麽球星想去骑士 10/01 22:11
13F：推 chspoutre : 都是结果论啦 10/01 22:12
14F：推 chaocheng812: 其实理性的姆迷根本不会想跟乔丹比 10/01 22:12
15F：推 ya123yo : MJ第一人不用讨论 老詹我觉得除了热火时期外没什麽 10/01 22:13
16F：→ ya123yo : 好酸的 他没离开骑士 大概就不上不下 终身无冠吧 10/01 22:13
17F：推 jeffsu : 两次三连霸 就算姆斯真的能拿到六冠 传奇度还是输 10/01 22:13
18F：→ chspoutre : 但论强度KD还比MJ强一个档次 10/01 22:13
19F：推 auron4041 : 我觉得可以 10/01 22:13
20F：嘘 final01 : 自家养为何不是组团呢？？怪人 XD 10/01 22:13
21F：→ jason38152 : LBJ比MJ强 他的对手强度比MJ强太多 10/01 22:14
22F：→ jason38152 : 没错KD强度也是超高 10/01 22:15
23F：→ sosad0128 : 现在只剩乔丹能拿来跟我皇比较了，可爱没人敢提了 10/01 22:15
24F：嘘 koga5566 : 自家养就是假议题 你的GM够会操盘 你会坦 自然就有 10/01 22:15
25F：→ koga5566 : 筹码 你以为一轮尾练得出几个 10/01 22:15
26F：推 kill426 : 自家养为什麽是组团，楼上在讲什麽 10/01 22:15
27F：→ chan15 : 我是不确定你是不是詹酸啦，但这篇文真的了无新意， 10/01 22:15
28F：→ chan15 : 不同出生点的东西这辈子就是无法验证了，他没有转队 10/01 22:15
29F：→ chan15 : 发生你所谓的过程变无冕王的话连讨论他的机会都没有 10/01 22:15
30F：推 kutkin : 没有什麽好比 时空背景不同 10/01 22:15
31F：→ koga5566 : 而且举73勇是怎样 没夺冠谁理他有没有抱团 10/01 22:16
32F：推 Sabo5566 : 同意 10/01 22:16
33F：嘘 iamchyun : 酒蛋有赢过73胜还有404颗3分球的对手? 10/01 22:16
34F：→ xcei7788 : 抱团是一回事，但职业球队，自己养跟交易来的历史球 10/01 22:16
35F：→ xcei7788 : 星，有什麽差吗？逻辑有问题吧 10/01 22:16
36F：嘘 winnabe : 废话一堆 10/01 22:17
37F：→ koga5566 : 养成比交易高尚 这是什麽逻辑XD 10/01 22:17
38F：推 lexus3310 : 中肯给推 但kobe历史第二 10/01 22:17
39F：嘘 sniper777 : 真的没什麽好比较没有相同基准当标准 怎麽比都只是 10/01 22:20
40F：→ sniper777 : 主观而已 10/01 22:20
41F：→ chan15 : 终生只待一个球队是考量点也很诡异啊，每个球队市场 10/01 22:22
42F：→ chan15 : 、养成、老板、教练、球团能力有一样吗，湖人愿意花 10/01 22:22
43F：→ chan15 : 超额的钱给晚年的 Kobe 感谢他的奉献然後直接十年黑 10/01 22:22
44F：→ chan15 : 暗期，有几队可以 10/01 22:22
45F：推 xz222 : 就算再拿10冠酸酸都不承认啦 10/01 22:22
46F：嘘 crystal666 : 这篇真的很云 10/01 22:22
47F：嘘 ckm618 : 骑士1.0努力找来的球星是哪位？ 10/01 22:24
48F：推 airsoar : 虽然中肯，但某迷会嘘你 10/01 22:25
49F：嘘 kikooo : 拿芝加哥跟克里夫兰比？球团有诚意找但有多少球星 10/01 22:26
50F：→ kikooo : 想去？ 10/01 22:26
51F：推 chan15 : LBJ 在遇到我哥之前每个都吗 2348，今天落後期他照 10/01 22:26
52F：→ chan15 : 常把 LBJ 换下来我就觉得他很有种了，波波说给他 LB 10/01 22:26
53F：→ chan15 : J 他可以杀翻 NBA，MJ 教练是禅师，LBJ 生涯教练大 10/01 22:26
54F：→ chan15 : 多是满嫩的，比什麽终生一队啊，球星终生一队的根本 10/01 22:26
55F：→ chan15 : 少之又少 10/01 22:26
56F：嘘 chan15 : 你去找一下现在公认历史前十五的排名不是大球队但终 10/01 22:29
57F：→ chan15 : 生一队的有几个啊 10/01 22:29
58F：嘘 anthomylin : 废雯 10/01 22:31
59F：推 mirac1e : 说实话 就算LBJ生涯只待骑士没冠 酸酸更不会放过 10/01 22:33
60F：推 on32 : 姆斯假如都在骑士没走打20年 拿个0-2冠有用吗 10/01 22:35
61F：→ on32 : 就会被说6(MJ)>5(TD 柯比)>4(欧肥)>X 10/01 22:36
62F：→ on32 : 当然要转队阿 不拿冠怎麽提高历史地位 10/01 22:37
63F：→ on32 : 初期有活赛跟超赛马刺 後来有勇士 骑士要拿很难 10/01 22:38
64F：推 tdkandrh : 明明就中肯言论，好文推个 10/01 22:38
65F：嘘 Ycowmo : 一个在芝加哥，一个在克利夫兰。 10/01 22:40
66F：推 on32 : 骑士1.0只是拼装车 很多都是老将 再拚下去也无冠 10/01 22:40
67F：推 pett : 姆斯不转队很有可能终生无冠 转队是对的 10/01 22:40
68F：→ pett : 转队现在詹粉至少还能帮他吹嘘历史地位 10/01 22:41
69F：→ on32 : 公牛的1.0 不同 皮朋 眼镜都年轻 10/01 22:41
70F：→ pett : 终生无冠根本唬不起来 10/01 22:41
71F：→ Ycowmo : btw，姆斯在骑士拿的冠，是克里夫兰在美国四大运动 10/01 22:41
72F：→ Ycowmo : 的首冠^^ 10/01 22:41
73F：→ on32 : LBJ比我们都聪明多了 组团高手 就是没未来才转 10/01 22:41
74F：→ on32 : LBJ要是0冠 历史地位要前10都难 顶多赢老马 10/01 22:42
75F：推 pett : 例行赛第一的骑士在季後赛还是被魔术痛电 10/01 22:45
76F：→ pett : 对姆斯很伤 前期主宰力不够 没一个巨星cover 10/01 22:45
77F：→ pett : 姆斯就是不够 10/01 22:45
78F：→ pett : 去年姆斯没AD 惨到季後赛也没办法进 10/01 22:46
79F：→ pett : 姆斯的使用说明书就是要有一个得分高手罩着 10/01 22:46
80F：→ pett : 才能最大化姆斯的效能 10/01 22:47
81F：→ pett : Wade KI 一眉都是这样的史诗得分高手搭配 10/01 22:47
82F：→ mississibbi : 自家养的也不是Jordan的功劳，是他运气好啊 10/01 22:52
83F：推 YouGot5566 : 两人的出发点就不同了 芝加哥vs克里夫兰 一边是大城 10/01 22:56
84F：→ YouGot5566 : 市 一边鸟不拉屎没人去 10/01 22:56
85F：→ YouGot5566 : 待在鸟城市没出路 换队错了吗 10/01 22:56
86F：→ YouGot5566 : 乔丹当然不用抱腿啊 他队友根本不差 干嘛转？ 10/01 22:57
87F：→ OoyaoO : 我真的不懂自己养的到底跟比较球员评价有何关系 10/01 23:04
88F：嘘 Wayne860406 : 我不觉得姆斯超越乔丹 但两个不同年代 不同球队 不 10/01 23:07
89F：→ Wayne860406 : 同城市 不同市场 是要比什麽？ 能永远待在资源 历 10/01 23:07
90F：→ Wayne860406 : 史丰厚 且具有吸引力的球队谁不愿意 更何况也替骑 10/01 23:07
91F：→ Wayne860406 : 士拿了队史第一座 也是历史性的冠军了 楼上几楼 跟 10/01 23:07
92F：→ Wayne860406 : 原Po只让人觉得很问号 10/01 23:07
93F：推 mark0204 : 10/01 23:08
94F：推 hau7341 : 其实LBJ到目前一直都没有超越MJ，所以也不用分析那 10/01 23:36
95F：→ hau7341 : 麽多 10/01 23:36
96F：嘘 Kanojyo : 老话一句啦 你去叫MJ带看看07骑士阵容 拿得到冠军再 10/01 23:36
97F：→ Kanojyo : 来跟我谈MJ最强 10/01 23:36
98F：→ hau7341 : 芝加哥这麽大的城市一定很多大咖球星“主动”要去吧 10/01 23:37
99F：→ hau7341 : ！ 10/01 23:37
100F：→ hau7341 : 纽约更大，一定超多冠军的吧？ 10/01 23:37
101F：嘘 stage0317 : 现在你叫他们打一场咩！ 10/01 23:42
102F：推 jamiecarter : MJ对手没人组团 LJ对手有人组团 10/01 23:44
103F：嘘 altoaizen : 提到纽约不就更突显制服组的重要性？ 毒苹果弄到 10/02 00:06
104F：→ altoaizen : 联盟球员各个敬而远之 还不是制服组恶搞摆烂的错？ 10/02 00:07
105F：→ altoaizen : 纽约根本不是市场大不大的问题 而是经营者根本没打 10/02 00:09
106F：嘘 kniaz : 等等 你要骂可以 但逻辑有点错乱喔... 10/02 00:10
107F：→ altoaizen : 算认真拼冠 反正再烂球迷也会买单赚的盆满钵满 10/02 00:10
108F：推 gostt : obj动作很丑 就输了 不用看 10/02 00:54
109F：推 ya123yo : 谁是obj 10/02 01:07
110F：→ asyz : 姆斯去热火的时候手上0冠，当然会被说是去抱同梯手 10/02 01:11
111F：→ asyz : 上已经有冠的wade啊 10/02 01:11
112F：推 risingsuns : 甘我屁事 10/02 01:27
113F：嘘 erosha : 自己都说云球迷了 还讲一堆干嘛 10/02 02:39
114F：推 fantasyscure: 姆咪又开始谩骂了 詹迷的水准 唉 可怜 10/02 03:47
115F：嘘 faithans : 你标准最高，到底哪队不是努力在操盘「抱更好的团」 10/02 06:11
116F：嘘 FCSHSKY : 肥宅还是多看球少发文 10/02 06:21
117F：推 Gxxboator : 组团也不见得比较简单啊！看看今年的快艇…… 10/02 07:31
118F：嘘 flame1983 : 直接2 打一堆懒得看了 10/02 07:53
119F：嘘 icyfang5566 : 光是他可以让大家讨论组队就不够格 10/02 08:40
120F：嘘 luke417 : 假设性的讨论也一堆人跟着起舞真无聊 10/02 11:42
121F：嘘 b0023098 : 勇士不算组团，但他们压榨咖哩，还敢讲自己操作强 10/02 14:16