作者fleetcloud (ㄟ~~值得商确)
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标题Re: [讨论] CP3和Rondo 怎麽选
时间Fri Sep 25 21:59:10 2020
※ 引述《NewShiisDog (牛寺是狗)》之铭言：
: 以生涯成绩来说
: CP3的成绩
: 10次全明星
: 4次助攻王
: 6次抄截王
: 7次防守第一队
: 4次联盟第一队
: Rondo
: 4次全明星
: 3次助攻王
: 1次抄截王
: 2次防守第一队
: 基本上CP3屌虐好几个档次
: 可是看一下季後赛成绩
: Cp3在火箭那年才第一次进西决
: Rondo早早就拿了冠军
: 最近几场更是看豆总洗版历史季後赛助攻纪录
: 看起来季後赛的生涯 豆总比CP3顺很多
: 两个人现在都差不多到生涯的末端了
: 同样都是以防守跟控场着名
: 斗志跟球商也都是一流的
: 场外也都很会带气氛
: 两个人见面也都火药味十足
: 如果想争冠的话 该怎麽选比较好
如果不是最後一句，这篇文章完全没有讨论余地
CP3无疑是更优秀的，然而，在以争冠的前提下，几乎没有以控卫为主力夺冠的
以控卫为主力夺冠的，大概只有魔术，坏孩子的笑笑汤，以及Curry。
魔术奇行种，Curry低薪，大概只有矮汤，是真正一号位主力夺冠。
简言之，控卫带队夺冠仅一例。
尽管现在篮球位置模糊，但让队上最矮的人领最高份额的薪资(或前几高)都是不明智的
因为防守就是硬伤。
另一点，就是得分能力几乎可以与薪资为正比，控卫的薪资最高约略等於队上进攻能力
最强。那麽代表掌控节奏同时，又得要有最高的得分。
这感觉也是个死字。
我必须得提出一个很讽刺的结论，优秀的控卫能让球队的天花板变高，而太优秀的控卫
则会限制球队的天花板。
控卫的任务终究是让整个球队参与进攻，控卫太强则喧宾夺主。
解法大概只有像勇士那样，人人能主导进攻，或者像金块，主要控球者不是控卫。
期待未来Lillard能打我脸
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1F：推 Idiopathic : Curry带队？第一冠小AI带队 二三冠KD带队不是？ 09/25 22:01
2F：→ ken720331 : 球商 09/25 22:01
3F：→ Idiopathic : Curry就防守差 三分好一点的副手不是？ 09/25 22:02
4F：→ FragrantJo : 谁FMVP就谁带队？这逻辑好新颖啊@@ 09/25 22:02
5F：推 chspoutre : Jordan 控制比赛结果的後卫 09/25 22:02
6F：→ Idiopathic : 这个年头没FMVP都是副手 刷数据仔 09/25 22:04
7F：推 warm0808 : 运气不好就运气不好 09/25 22:04
8F：推 auron4041 : 主要是一支好的控卫会掩盖球队七成的问题 09/25 22:04
9F：→ auron4041 : 季後赛这些问题会被抓出来电 09/25 22:04
10F：→ auron4041 : 所以烂队能靠一个好控位打进季後赛 但是拿不到冠军 09/25 22:04
11F：→ spurs2120 : 2014马刺也是控卫领衔其实 09/25 22:04
喔，这我比较没跟到
感觉马刺太团队了，不知道当时TP才是主力
12F：推 cross980115 : 等等 奇行种为何就不算？ 09/25 22:05
13F：嘘 icoann : 勇士什麽时候人人都能主导进攻了? 09/25 22:05
14F：推 XperiaArcS : 其实笑笑汤不算矮控卫带队，那时活塞很平均 09/25 22:05
15F：→ Idiopathic : 没小AI 没KD Curry就字母哥或Harden这等级的啦 09/25 22:05
16F：→ spurs2120 : 马刺2012-15基本上都是TP在当一哥的 09/25 22:05
18F：→ cross980115 : 笑笑汤那个也不是一般打球啊 09/25 22:06
19F：推 fibula : 去年暴龙可爱最凯瑞都被说成是萝莉带队了 怎麽勇士 09/25 22:06
20F：→ fibula : 又变成不是咖哩带队了 KD的性质明明跟可爱一样是空 09/25 22:06
21F：→ fibula : 降佣兵by酸酸 09/25 22:06
22F：推 TheoEpstein : 笑笑汤是打人先於打球吧 09/25 22:06
23F：→ Idiopathic : 刷刷数据 季後玩真的就Gggggggg 09/25 22:06
24F：→ spurs2120 : 然後一讲到Curry有人就急着在推文秀下限，一篇文我 09/25 22:06
25F：→ spurs2120 : 看又要被毁了 09/25 22:06
26F：嘘 lichi750626 : 你484很少看cp3的比赛，才会以为他跟大咖搭不起来 09/25 22:07
27F：→ lichi750626 : ？ 09/25 22:07
28F：推 BL4CK : 所以降薪好像是最优解？ 09/25 22:07
29F：→ TheoEpstein : 魔术强生是大前锋身材去打控卫，算奇行种没错XDD 09/25 22:07
30F：推 heavensun : 笑笑汤很少人叫他矮汤 09/25 22:07
对欸，我忘了应该是笑笑汤，改下
31F：→ Idiopathic : Curry还好有人carry 否则就另一个字母哥 刷数据的 09/25 22:08
32F：→ TheoEpstein : 因为笑笑汤六尺一，不算太矮。 09/25 22:08
33F：→ Aggro : 笑汤没这麽矮吧 09/25 22:08
34F：→ TheoEpstein : 先发得分後卫的Dumars也才六尺三。 09/25 22:09
※ 编辑: fleetcloud (111.252.54.213 台湾), 09/25/2020 22:12:45
36F：→ fibula : 咖哩而不是咖哩无形中给KD很多帮助吗？ 09/25 22:10
37F：推 stark841117 : 有人好急着带风向 09/25 22:10
38F：推 auron4041 : 还有我觉得 这也不是控卫的原罪 09/25 22:10
39F：→ auron4041 : 拿LBJ早年骑士的例子好了 09/25 22:11
40F：→ stark841117 : 我是没看过有哪队的副手拿MVP的 09/25 22:11
41F：→ auron4041 : 他就是骑士队的控卫 季赛一把抓 09/25 22:11
其实我觉得，只要球队需要单一球员掌控球场节奏，同时又要当得主力就是死
不一定是控卫。
42F：推 Idiopathic : FMVP是谁 谁就是老大 刷数据的就季赛MVP 09/25 22:11
43F：→ stark841117 : 倒是FMVP很多副手拿过 09/25 22:11
44F：→ auron4041 : 但是季後赛一个人要打天下就难了 09/25 22:11
45F：→ Aggro : 其实我觉得原因应该是 这种控球控很大的 如果身材不 09/25 22:11
46F：→ auron4041 : 所以追根究柢 球团有没有打算多找几个人来帮忙 09/25 22:12
47F：→ Aggro : 够 很容易会被硬碰硬降低输出 篮球毕竟还是身材的运 09/25 22:12
48F：→ Aggro : 动 09/25 22:12
49F：→ TheoEpstein : 然後魔术强生五冠的前两冠，队上核心还是贾霸。 09/25 22:12
50F：→ TheoEpstein : 後三冠，贾霸也还是先发中锋。 09/25 22:12
51F：→ Aggro : 控卫往往又是场上身材最劣的 相对影响又更大 09/25 22:12
52F：→ ken720331 : 所以看看LBJ 跟阿肥..阿肥後势看涨 09/25 22:13
53F：→ ken720331 : 控卫由高大的PF或是C来主导又不一样了 09/25 22:13
54F：→ stark841117 : 扣掉上古时期，好像很少夺冠控卫有咖哩这种输出 09/25 22:13
55F：推 auron4041 : 你也可以说Nash跟Kidd衰小 他们的禁区不是TD或Shaq 09/25 22:14
※ 编辑: fleetcloud (111.252.54.213 台湾), 09/25/2020 22:19:27
56F：推 kutkin : 至少以cp3这种 花太多钱就不值 09/25 22:14
57F：→ Aggro : 战术核心是长人 消耗相对有差 是这样吧 09/25 22:14
58F：→ cross980115 : 就算奇行种 还是算控卫吧 毕竟打法是那样 09/25 22:14
59F：→ cross980115 : KD带队也一样归类小前锋啊 09/25 22:14
60F：→ Aggro : 勇士其实有把运转工作给分出去 这应该多少也有差 09/25 22:15
61F：→ kutkin : 花一半的钱用rondo或是老基就好 09/25 22:15
62F：→ ken720331 : 高大的指挥官还是会比190左右的好.. 09/25 22:15
63F：→ Aggro : 他们打法不是CP3这种和喇叭类似的个人体系 09/25 22:15
64F：→ ken720331 : 球商难求 09/25 22:15
65F：推 TheoEpstein : 勇士的半场指挥官是嘴绿啊XDDD Curry空手机会很多 09/25 22:16
66F：→ Aggro : 小牛当年老基也是辅助角定位 不会被掐死小牛就死当 09/25 22:16
67F：→ cross980115 : 至於Nash或Kidd要是搭到TD/SHAQ 那战术核心我看也是 09/25 22:16
68F：→ cross980115 : 後者 TD/SHAQ的级别远比前者高 09/25 22:16
69F：推 cow7585519 : 仔细想想好像真的是这样 没有控卫带队夺冠欸... 09/25 22:16
70F：→ cow7585519 : Curry根本不算传统控卫 当年勇士实质控球者是嘴绿 09/25 22:16
71F：推 stark841117 : 勇士是嘴绿跟咖哩都可以控 09/25 22:17
72F：→ TheoEpstein : 其实去看2011总冠，热火在第一跟第三节常常掐死老基 09/25 22:17
73F：推 auron4041 : 我的意思是说不定互换後 当年第一控的也有可能是TP 09/25 22:17
74F：→ stark841117 : 咖哩打一半无球一半持球 09/25 22:17
75F：→ ken720331 : 东七七为何会被看好一样的意思 09/25 22:17
76F：→ coiico : 活塞应该也算枪西带队 09/25 22:17
77F：→ auron4041 : 追根究柢就是控卫可以掩盖太多的问题 09/25 22:17
78F：→ ken720331 : 强队都需要双控 09/25 22:17
79F：→ stark841117 : 保持均衡的打法才能让对手难抓弱点 09/25 22:17
80F：→ TheoEpstein : 小牛是变阵不让老基发动，让Jason Terry多打才破解 09/25 22:17
81F：→ auron4041 : 然後球队就当作没看到问题放给他们带队 09/25 22:18
82F：→ ken720331 : 金块在多一个控卫就很强了 09/25 22:18
83F：推 kutkin : 就是这样呀，不能只有一个核心 09/25 22:18
84F：→ Aggro : 应该说 不能太过依赖单一球员去运转整个球队 09/25 22:18
85F：→ ken720331 : 所以副控价格不能太高 09/25 22:18
86F：→ TheoEpstein : 金块需要另一个好的长人吧 09/25 22:19
87F：→ stark841117 : 你要夺冠真的不能只有一个人能控场 09/25 22:19
88F：→ stark841117 : 金块米爷也快不行了 09/25 22:19
89F：→ TheoEpstein : 米爷整天送幸福，普李不能用，阿肥顶到快死。 09/25 22:19
90F：→ stark841117 : 不过今年Grant打得很亮眼 09/25 22:19
91F：→ ken720331 : 阿肥控球中锋难得可贵 09/25 22:19
92F：→ Aggro : 金块需要一个单打够稳的侧翼分开双星的压力吧 09/25 22:19
93F：→ TheoEpstein : MPJ不算长人而且防守洞太大 09/25 22:19
94F：推 awheaton311 : 勇士体系就是围绕SC或者浪花打造 那里不是控卫带队 09/25 22:20
95F：→ coiico : 说到底就是主宰力问题 目前来说受限於身高 控卫主宰 09/25 22:20
96F：→ coiico : 力也有限 所以东七七才会被期待 09/25 22:20
97F：→ stark841117 : 其实阿肥跟嘴绿那种我通常会说是策应 09/25 22:20
98F：→ ken720331 : 看金块没有想要捞宝自己养副控 09/25 22:20
99F：→ Aggro : 身材不够的容易被消耗掉阿 说穿是这样 篮球就是身材 09/25 22:20
100F：→ stark841117 : 金块MPJ潜力很看好阿 09/25 22:20
101F：→ Aggro : 运动 不一定要最高 但最矮一定会吃亏 09/25 22:20
102F：→ awheaton311 : 强如LBJ也没单人夺冠冠 讲啥小干话 09/25 22:21
103F：→ TheoEpstein : 不过可以策应的长人真的太稀少，还是别想了 09/25 22:21
104F：推 patrickc : 米爷很强了 从爵士高体脂篮板痴汉到後来变全能大前 09/25 22:21
105F：→ patrickc : 进步超多的 很努力的球员 09/25 22:21
106F：→ Aggro : 爵士那时候可是被笑8M呢 那可不是啥正面意思XD 09/25 22:22
107F：→ TheoEpstein : 米爷应该是老了 09/25 22:22
108F：→ Aggro : 米爷那个就岁月不饶人 其实今年喇叭也有老态了 09/25 22:22
109F：推 stark841117 : 米爷是真的不错，现在连外线都有了 09/25 22:22
110F：→ Aggro : 他本来就有外线 爵士可是有代表作呢 09/25 22:22
111F：→ stark841117 : 但横移速度已经跟不太上现今节奏 09/25 22:22
112F：→ stark841117 : 三分那时还没有吧 09/25 22:23
113F：推 cross980115 : 身高输人就是比较吃亏QQ 09/25 22:23
114F：推 lichi750626 : 其实18年咖哩在实质总冠军赛打火箭的时候表现得很 09/25 22:23
115F：→ lichi750626 : 好，但是在打实力悬殊的骑士队虐菜场KD优秀很多， 09/25 22:23
116F：→ lichi750626 : 即使KD已经刻意想不拿了，但还是拿到了 09/25 22:23
117F：→ coiico : 不过原po举例那几个队上多少还是有其他主力 真正以 09/25 22:24
118F：→ coiico : 控卫为中心打造的（有实力但没冠军）我只想到两个 09/25 22:24
119F：→ coiico : 一个是七六人的AI 另一个是蛋东尼火箭的哈登 09/25 22:24
120F：推 TheoEpstein : 还有就是金块的体系其实也很难再多一个持球点了。 09/25 22:24
121F：→ stark841117 : 我最近有重看17跟18总冠 09/25 22:24
122F：推 shch : 80年代後卫一般没有很高大，老乔又大只又快速其实已 09/25 22:24
123F：→ shch : 了 09/25 22:24
124F：→ TheoEpstein : 像今天Murray打得好，阿肥持球机会就少了很多。 09/25 22:24
125F：→ Aggro : 爵士时候已经能丢 老鹰时候已经是武器了 09/25 22:24
126F：→ stark841117 : 骑士真的宁愿禁区完全唱空城也要包咖哩 09/25 22:25
127F：→ Aggro : 胡子第一年其实也知道单核极限 所以後面才会抓CP3 09/25 22:25
128F：→ Aggro : MDA自己也很懂 单一控球是走不远的 09/25 22:25
129F：推 IMISSA : MPJ是最值得期待的 运动天赋惊人 09/25 22:26
130F：→ cross980115 : 金块Murray好像是挂控卫吧？ 09/25 22:26
131F：→ cross980115 : 结果季後看起来几乎都是阿肥在控 09/25 22:26
132F：→ IMISSA : 哪有几乎都是阿肥在控... 09/25 22:27
133F：→ ken720331 : 莫瑞哪个是SG吧XD 09/25 22:27
134F：推 shch : 控衞为中心应该讲Nash吧，AI和哈登都偏SG打法 09/25 22:27
135F：→ ken720331 : 神仙打架阿今天 09/25 22:28
136F：推 patrickc : 都阿肥在控半场打完就虚脱了吧 策应控球又不一样 09/25 22:28
137F：→ cross980115 : 骑士当时是 攻守都是挑Curry啊 想办法让他攻守两头 09/25 22:28
138F：→ cross980115 : 烧来耗他 09/25 22:28
139F：→ cross980115 : 可是多了KD之後就....没办法 09/25 22:28
140F：推 BrahmaBull36: 讲到活塞竟然忘了打赢F4的枪西 09/25 22:29
141F：→ Aggro : 都是个人去拉动团队 其实胡子这几年打法就是这样 09/25 22:29
142F：嘘 sxing6326 : 活塞枪西，你看球是不是没几年 09/25 22:29
143F：→ Aggro : 所以他被夹死 火箭会卡住 另一个备案神龟又跳不出来 09/25 22:29
144F：→ Aggro : 拉着团队走 所以就被堵死了 09/25 22:29
145F：→ patrickc : 活塞比较像是五门齐 每个位置都满强 09/25 22:30
146F：→ coiico : 我想到另一个也算以控卫为主的夺冠队伍 热火队的Wad 09/25 22:30
147F：→ coiico : e 虽然有侠客 但是当时已经明确以Wade为主 弹跳力和 09/25 22:30
148F：推 stark841117 : 我觉得季後赛个人拉动团队就要火力够才有用 09/25 22:30
149F：→ coiico : 体格 让他被称为最会盖火锅的後卫 因为身高的关系 09/25 22:30
150F：→ coiico : 最早Wade是挂控卫 09/25 22:30
151F：→ sxing6326 : 04活塞虽然是五张A，不过枪西真的是居首的 09/25 22:30
152F：→ stark841117 : 能让对方包夹你那队友就有空档 09/25 22:30
153F：→ Aggro : 单一火力是有限的 最佳证明是MJ 09/25 22:31
154F：→ Aggro : 你有他的火力以上再来谈单一火力拉动团队 09/25 22:32
155F：推 iamchyun : 被拿走一次也就算了 三次都摸不到边 每次都上帝弄人 09/25 22:32
156F：→ iamchyun : 让你拿不到? 09/25 22:32
157F：→ Aggro : 基本上季後赛单一火力就是用来突破上限用的 但前提 09/25 22:33
158F：→ Aggro : 是你这团队基本盘本身就要够能打 最佳例子就去年 09/25 22:33
159F：→ cross980115 : 枪西那时 也不是活塞的第一得分点 是第二，第一得分 09/25 22:33
160F：→ cross980115 : 点是Hamilton 09/25 22:33
161F：→ cross980115 : 不像笑笑汤那种那麽平均就是了 09/25 22:33
162F：→ Aggro : 想靠单一火力直接carry整队 历史基本上告诉你不可能 09/25 22:34
163F：→ stark841117 : Aggro你说的去年是指哪队？ 09/25 22:35
164F：→ cross980115 : 只是也没有差很多 17.6跟16.9的差别(第三13.7 第四1 09/25 22:35
165F：→ cross980115 : 0.3) 09/25 22:35
166F：→ cross980115 : 季後则是21.5 16.4 13.0跟10.3 09/25 22:36
167F：→ fibula : 团队基本盘够打 靠单一火力提升上限 就去年暴龙啊 09/25 22:37
169F：→ Aggro : 突然不知道怎回答 我还以为讲够白了XD 09/25 22:39
170F：嘘 utcn92 : 球看太少，大概只听过几个球评嘴炮就觉得自己很懂 09/25 22:39
171F：→ stark841117 : 我以为你是要说单一火力很强被淘汰的 09/25 22:40
172F：推 fibula : 单一火力很强被淘汰的就今年快艇啊 09/25 22:41
173F：推 flyego : 巅峰时期马刺TP非常强欸 09/25 22:42
174F：→ stark841117 : 快艇不是火力问题吧，是整合问题 09/25 22:43
175F：→ coiico : 以控卫为核心就不能单看得分 如果控卫的发动能带动 09/25 22:43
176F：→ coiico : 整队进攻 那也是另一种主宰 魔术 Nash Kidd 就是这 09/25 22:43
177F：→ coiico : 种 而Curry 哈登这种强大攻击威胁性创造出队友空档 09/25 22:44
178F：→ coiico : 的应该也算 09/25 22:44
179F：推 ethel7669 : 活塞靠五门齐夺冠，而且是靠防守，坏孩子时期2连霸 09/25 22:44
180F：→ ethel7669 : 和2004皆是如此。 09/25 22:44
181F：→ stark841117 : 14年马刺夺冠也是很团队均衡 09/25 22:46
182F：→ ethel7669 : Aggro讲的就暴龙啊，真正体系完整，运作良善的强队 09/25 22:47
183F：→ ethel7669 : ，补一个 09/25 22:47
184F：→ ethel7669 : 高火力的就夺冠了 09/25 22:48
185F：→ stark841117 : 我知道暴龙是这样，但我以为他是要举单一火力反例 09/25 22:49
186F：→ ethel7669 : KD勇也是如此，而且因为补得太完美了变成历史上最强 09/25 22:52
187F：→ ethel7669 : 队，连接近GOAT的姆斯都束手无策 09/25 22:52
188F：→ stark841117 : 勇士不太算吧，勇士本来火力就很齐了 09/25 22:54
189F：→ stark841117 : 找来KD就像是装外挂 09/25 22:55
190F：→ coiico : 14马刺TP虽然是得分最多的 但是他的存在感并不如TD 09/25 22:55
191F：→ lickllll : 快艇明明也很猛，结果保罗还不是沉船 09/25 22:55
192F：→ coiico : 鬼秃甚至可爱 PER算靠後 只能说他是进攻发动机 09/25 22:56
193F：→ stark841117 : 我觉得应该是他们助攻没突出，得分差不多，但篮板 09/25 22:58
194F：→ stark841117 : 输吧 09/25 22:58
195F：→ stark841117 : 不过那年马刺是真的多点开花打掉热火的 09/25 22:58
196F：→ coiico : TP真正带头应该是在13年 不过差一步没拿下冠军 09/25 22:59
197F：嘘 louisxxiii : Curry根本不是控球，这个预想就错了，勇士是以4号嘴 09/25 22:59
198F：→ louisxxiii : 绿当轴心转外围火力轰垮对手 09/25 22:59
199F：→ louisxxiii : 真的要讲马刺比勇士更合理，只是马刺三人都太突出 09/25 23:00
200F：→ coiico : 14TP跟13TP比 其实差一个档次 09/25 23:00
201F：→ Aggro : 有时候个人巅峰和团队不一定能搭到 就像热火三王 09/25 23:04
202F：→ Aggro : Wade第一年我记得表现是最好的 09/25 23:05
203F：推 seerp : 一楼在说笑话 09/25 23:07
204F：推 dogville : 马刺12~14就是完全TP带队毫无疑问 不懂的就别乱讲 09/25 23:07
205F：→ dogville : 一直说团队均衡 是不是忘了控卫的本份是什麽？ 09/25 23:09
206F：→ dogville : 个人数据好就说不能带队 带队了就说是靠团队 09/25 23:10
207F：→ stark841117 : 团队均衡又不代表TP不出色，你那麽气干嘛 09/25 23:11
208F：推 moonshield : CURRY算大功臣 不过没有AI KD 也没用 09/25 23:13
209F：推 dogville : 呃 哪里觉得我很气？就陈述事实而已 09/25 23:15
210F：推 dogville : 内文就自相矛盾了 你说"感觉马刺太团队" 那不就回 09/25 23:18
211F：→ dogville : 应你文中所说自己得分全队最高又能带动团队了吗？ 09/25 23:18
212F：→ spurs2120 : 对啊，全队运作顺畅不就是控卫的工作做得出色 09/25 23:21
213F：推 dogville : 然後说15不是Curry带队已经搞不懂是酸民还是反串 09/25 23:21
214F：→ spurs2120 : 讲到Curry就说非传统控卫，讲到TP就说靠团队 09/25 23:21
215F：→ spurs2120 : 然後说实在的啦，能拿冠的哪个不是各司其职团队顺畅 09/25 23:22
216F：→ spurs2120 : 三连霸公牛 三连霸湖人，哪个团队运作不顺的讲一下 09/25 23:22
217F：→ stark841117 : 我没说TP靠团队，我是说马刺团队均衡 09/25 23:23
218F：→ spurs2120 : NBA没有鸟到让你团队不顺靠个人能力还能夺冠的 09/25 23:23
219F：→ stark841117 : 当然TP身为主控功劳很大 09/25 23:23
220F：→ stark841117 : 但这跟马刺团队坚强没抵触阿 09/25 23:23
221F：→ dogville : 自己先画一个靶说控卫不能带队夺冠 再来各种这个例 09/25 23:24
222F：→ dogville : 外那个不算 这不是很吊诡的事吗？ 09/25 23:24
223F：→ stark841117 : 等等发文的不是我欸... 09/25 23:24
224F：→ stark841117 : 我没有觉得控卫不行 09/25 23:25
225F：推 GGdong : 枪西也算吧 09/25 23:26
226F：→ coiico : 所以控卫的本职是什麽？ 14年季後赛 TP的平均助攻是 09/25 23:27
227F：→ coiico : 4.8 而13年则是7次 同时14年的鬼秃助攻是4.1次 Diaw 09/25 23:27
228F：→ coiico : 是3.1次 很明显战术核心已经由14年的TP主导转为多进 09/25 23:27
229F：→ coiico : 攻核心 更不要说TP各项数据都大幅下滑 09/25 23:27
230F：→ spurs2120 : 然後呢？依旧是马刺队上得分王助攻王不是？ 09/25 23:29
231F：→ coiico : 反观同样季後赛助攻6.7次全队最多的某人被说应该是 09/25 23:29
232F：→ coiico : 得分後卫耶 09/25 23:29
233F：→ coiico : 至少不能说14马刺是TP单独带队吧 09/25 23:30
234F：→ spurs2120 : 控卫某个程度上跟捕手一样，球队能运作流畅能赢球， 09/25 23:30
235F：→ spurs2120 : 就是好的控球不是吗 09/25 23:30
236F：→ spurs2120 : 14马刺是谁带队，你去刺板问一下就知道啦 09/25 23:31
237F：→ stark841117 : 但你还是要看战术跟体系不同啊 09/25 23:31
238F：→ spurs2120 : 当时有跟比赛的都很清楚那几年就是TP的球队了 09/25 23:31
239F：→ stark841117 : 有些球队是一人主导全队进攻 09/25 23:31
240F：推 dogville : 现在是在讨论带队 不是在讨论一人球队吧? 09/25 23:31
241F：→ stark841117 : 有些队是多个进攻发起点 09/25 23:32
242F：→ coiico : 12 13还能算 14就已经是三老+可爱共同带队了 09/25 23:32
243F：→ dogville : 14马刺比13马刺更为均衡 为什麽可以得出不是TP带队? 09/25 23:32
244F：→ stark841117 : 然後马刺谁带队我根本没意见 09/25 23:32
245F：→ dogville : 05TD比03TD数据下滑 所以05就不是TD带队了吗? 09/25 23:33
246F：→ dogville : 我觉得蛮有趣的 敢问c大是哪队球迷? 09/25 23:33
247F：推 ethel7669 : 马刺是波波带队， 还有疑问吗？流畅的传导破热火无 09/25 23:33
248F：→ ethel7669 : 敌轮转，只有波波带的球队办得到 09/25 23:33
249F：→ dogville : 我和s大刺迷觉得是TP带队 然後你告诉我们不是? 09/25 23:34
250F：→ dogville : 如果流畅传导这麽容易 不会只有在12~14有 09/25 23:36
251F：推 sasewill : 没有TP TD波波是能玩出甚麽花样，看看现在马刺 09/25 23:36
252F：→ dogville : 这套体系没有TP就打不起来了 11年以前没有 15以後也 09/25 23:36
253F：→ dogville : 没有 就这麽刚好这套体系只有在TP巅峰才存在? 09/25 23:37
254F：→ coiico : 从数据和当时看比赛的感觉我觉得不是 还是你要跟国 09/25 23:37
255F：→ coiico : 王迷一样说只有球队迷才能评论才是真的懂？ 如果是 09/25 23:37
256F：→ coiico : 这样我就没话说了 09/25 23:37
257F：→ dogville : 说有波波就办得到太天真了 这麽好复制就好 09/25 23:37
258F：→ dogville : 我不是很清楚你心中的带队是什麽啦 但你说三老+可爱 09/25 23:38
259F：→ dogville : 我从没听说有一支队伍是4个人带队的 感觉就是刻意淡 09/25 23:39
260F：→ coiico : 讲的好像 没有TD 鬼秃就办得到似的 09/25 23:39
261F：→ dogville : 化TP的带队就是了 硬是讲成4个人 09/25 23:39
262F：→ coiico : 你们不也是在淡化TD的影响力吗？ 09/25 23:39
263F：→ dogville : 我从来没听人说过14是可爱带队的 你可能是第一个 09/25 23:40
264F：→ dogville : 说TP带队的就叫淡化TD喔? 09/25 23:41
265F：→ coiico : FMVP是谁？ 09/25 23:41
266F：→ dogville : 又讲到FMVP 不要搞笑了 那根本跟带队无关 09/25 23:42
267F：→ coiico : 那就别说了 反正只有你懂 09/25 23:43
268F：推 dogville : 如果你要说FMVP就是带队 那早在07年TP就办到控卫带 09/25 23:44
269F：→ dogville : 带队夺冠罗 04枪西也是喔 09/25 23:44
270F：推 ethel7669 : FMVP.......小AI表示…… 09/25 23:46
271F：推 dogville : 基本上马刺12~14年那套体系就是TP体系 从11-12球季 09/25 23:50
272F：→ dogville : 开始建构到14年大成 所以14马刺比13马刺更均衡是理 09/25 23:51
273F：→ dogville : 所当然的 这不是倒果为因说TP下滑靠团队之类的荒谬 09/25 23:52
274F：推 dogville : 言论可以抹煞的 每个球员都表现好各司其职 09/25 23:53
275F：→ dogville : 但既然内文在讨论带队又不是在讨论一人球队 09/25 23:54
276F：→ dogville : 我认为14马刺(TP)呈现了个人和团队的绝佳均衡 09/25 23:57
277F：→ dogville : 如果还是不懂我在说什麽 14年马刺真正的危机是首轮 09/25 23:58
278F：→ dogville : 和小牛打的G7 那场TP就切换自干模式了 09/25 23:59
279F：推 paulleeMO : 鬼扯 09/26 00:00
280F：推 stu88299 : 控卫是地板 侧翼天花板？ 09/26 00:02
281F：推 dogville : 回应内文 真的要讲 SG这个位置可能才是最少夺冠的 09/26 00:06
282F：→ dogville : 老乔一个人就占掉6次 你算算看SG带队夺冠剩几次 09/26 00:07
283F：→ dogville : PG扣掉魔术5次 SG扣掉老乔6次 概略算一下SG比PG还少 09/26 00:08
284F：嘘 hhll5566 : 乱讲一通 09/26 00:11
285F：嘘 hhll5566 : 不知所云 09/26 00:15
286F：推 fullhouse : KD带队有什麽问题？勇士没当机KD也是主力 当机靠KD 09/26 00:17
287F：→ fullhouse : 单打 小AI就真的没办法 姆斯太强 好啦下面一篇写3 09/26 00:17
288F：→ fullhouse : 万字描述咖哩其实很强但是没有fmvp 09/26 00:17
289F：推 aasaasaas947: 明明在讨论cp3跟豆总 09/26 00:28
290F：嘘 chouyuu : 很惊讶那麽少人需 你逻辑就有问题了 09/26 00:40
291F：→ ENCOREH33456: 公三小阿XDDD 09/26 00:43
292F：→ VL1003 : 你这结论很怪，前面说队上最矮的人拿高薪不明智，後 09/26 01:04
293F：→ VL1003 : 面结论就变成控卫去了。 09/26 01:05
294F：→ VL1003 : 你知道为什麽控卫慧是队上最矮? 因为高的就会被拉去 09/26 01:05
295F：→ VL1003 : 打其他位置阿，但又不代表其他位置不能控。 09/26 01:05
296F：→ VL1003 : 所以就你文章结论应该是矮控卫不行。 09/26 01:06
297F：推 flyego : 不是啦 13 14TP明显就马刺灵魂 不是他带队是谁 09/26 01:07
298F：推 qwe88016 : 不然折衷一下，季赛Curry带队季後赛小ai或kd带队 09/26 01:10
299F：嘘 den95279889 : 你那讽刺的结论是怎麽来的 09/26 01:47
300F：推 hoo911ver25 : SC无球强，控球又会被包，还好队上有传导还行的DG( 09/26 01:56
301F：→ hoo911ver25 : 虽然也是拜SC无球之赐)，不过中SC用法终究不是KD这 09/26 01:56
302F：→ hoo911ver25 : 种终结者 09/26 01:56
303F：推 milescwlin : 秒选RR，不会考虑CP3 09/26 01:59
304F：推 h129875230 : 13年刺刺一堆人在戳差点被矮子帕克凯瑞 09/26 02:03
305F：推 wind731123 : 都说了没有後卫带队夺冠过 所以多重要呢 09/26 02:14
306F：→ wind731123 : 当然选RR 薪资差那麽多 选一个很贵的後卫 然後他不 09/26 02:15
307F：→ wind731123 : 是夺冠关键做啥 09/26 02:15
308F：→ wind731123 : 把钱省下来买别只 才会夺冠 4000万买一个後卫？ 09/26 02:16
309F：推 ethel7669 : 就这篇中肯啊，球队里後卫薪资最高，CP值是最低的 09/26 02:38
310F：推 bloodruru : 推 我也觉得要夺冠反而应该选豆总作球队绿叶辅助 09/26 03:49
311F：推 sam123343 : cp3不能冠军很大原因是他季後赛必爆.. 09/26 03:50
312F：推 rukawa28 : 一提到curry，某些人好像就一副打鸡血的模样，哈哈 09/26 05:34
313F：→ rukawa28 : 哈 09/26 05:34
314F：→ tadanobuta : Magic: 09/26 05:37
315F：推 mider : 价钱差很多啊大哥 09/26 08:39
316F：→ nothing188 : 07 FMVP 表示不满 09/26 08:45
317F：→ darkflare : 好的PG是队伍的下限而不是上限 09/26 08:55
318F：推 Idiopathic : NBA季赛根本就是打好玩的 季後才是真格 09/26 09:05
319F：→ Idiopathic : 一堆人看到季赛成绩好在那边带队高潮的 笑死人 09/26 09:06
320F：→ Idiopathic : 只有FMVP才是玩真的 季赛成绩大家随意刷刷的 09/26 09:07
321F：→ Idiopathic : 带队? 季赛陪公子练球你不知道? 第一天看NBA????? 09/26 09:07
322F：→ Idiopathic : 就是有人会把季赛成绩当真 才出现字母 胡子 龟龟 09/26 09:08
323F：→ Idiopathic : 这些刷仔只有在季赛随便打打的时候能刷成绩 09/26 09:08
324F：→ Idiopathic : 一玩真的就现出原形 NBA季赛根本就季後赛的热身而已 09/26 09:09
325F：推 Idiopathic : 只有FMVP才是真的顶尖球员 MVP只是刷仔 09/26 09:13
326F：推 kkjjkkjj : lillard没救了顶多就这样了 09/26 09:19
327F：→ kkjjkkjj : cp3不能冠军就他不抱腿，关键时刻就受伤啊 09/26 09:20
328F：→ kkjjkkjj : 不要领高薪还有机会抱一次团 09/26 09:20
329F：推 currit : 可怜的TP9 4冠1fmvp 马刺2010-15後带队老大基本上 09/26 09:23
330F：→ currit : 就是他 年年带马刺进季後 还打了两次总冠军被无视 09/26 09:23
331F：→ currit : 成这样 10後带队除了咖哩 那个後卫带队成绩比他好 09/26 09:23
332F：→ currit : ？ 09/26 09:23
333F：推 currit : “打两次冠军赛赢一次” 09/26 09:28
334F：推 suru55 : 嘴curry的那些人别再秀下限了 09/26 09:45
335F：推 tk88769 : 只要讲到curry就有人会崩溃 可怜 09/26 09:53
336F：推 bubblewn : 控卫决定的是地板高度 侧翼才是天花板的高度 09/26 10:27
337F：推 gitaboy : Ro为什麽要忘了KI？ 09/26 13:09
338F：→ YamagiN : Jordan:原来我不是後卫 Kobe:原来我也不是後卫 09/26 13:37
339F：推 crazywill : 没看过 带队 三冠0fmvp的啦 还带队勒 09/26 17:40