作者kaede0711 (kaede)
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标题Re: [讨论] Kobe的进攻效率被低估了吧？
时间Sat Jun 6 12:35:09 2020
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其实真的被低估了，虽然Kobe在历史神兽中效率值中上而已，但是考虑到他的量大成这样，真的很难不对他保持敬意。
这就像哈登的三分命中率乍看之下才36%，但一考虑是无视环境下强行打出来的，就变成一种恐怖的威胁。
这也是为什麽和他同时代的球星亲身经历与交手过後，无一不认同Kobe是最难防守的球员吧。
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1F：推 lwy012018 : 大推解释 06/06 12:35
2F：推 lwy012018 : 然後你可以补充一下，Kobe的进攻，大多是靠单打 06/06 12:37
3F：推 kbty245 : 而且可怕的是Kobe的得分中单打占了超过50%，其他如 06/06 12:41
4F：→ kbty245 : 快攻、空切跟绕掩护这些可以提升效率的进攻手段占比 06/06 12:41
5F：→ kbty245 : 反而很少 06/06 12:41
6F：→ kbty245 : 静易墨有特别写过关於Kobe的进攻分析，晚点转过来好 06/06 12:43
7F：→ kbty245 : 了 06/06 12:43
8F：推 lwy012018 : kbty245大你好像曾经发过静易墨大分析Kobe单打的文 06/06 12:44
9F：→ lwy012018 : 章XD 06/06 12:44
11F：推 lwy012018 : 就是这篇对吧 06/06 12:46
12F：推 kbty245 : 喔喔对对对，原来我已经发过了XD 06/06 12:49
13F：嘘 Demia : 啊他被人诟病的地方就是因为单打太多造成效率不彰 06/06 12:49
14F：→ Demia : 不是吗？篮球是团队运动，又不是在玩单挑。 06/06 12:50
15F：推 s891234 : 推~ 06/06 12:56
16F：→ ILLwill : 换个角度想，人人像他一样单挑那麽多次命中率不见得 06/06 12:57
17F：→ ILLwill : 比他高 06/06 12:57
18F：→ tsai0614 : 各司其职 没人知道kobe不单打 把自己当nash玩会怎样 06/06 12:57
19F：→ tsai0614 : 他也拿5座冠军证明自己了 06/06 12:58
20F：推 fibula : 说不定他不单打给别人打效率反而更低 06/06 12:59
21F：→ happyaw : 事实就是进攻效率跟神兽比相对不高但比普通明星强 06/06 13:01
22F：→ happyaw : 阿...哪有什麽低估 06/06 13:01
23F：→ SBSB : kobe45定率 06/06 13:01
24F：推 sonesnsdsosi: 客观评价是中等决对没问题的 06/06 13:01
25F：→ SBSB : 哈登单打命中率絶对比kobe高 06/06 13:02
26F：→ tsai0614 : 进攻效率跟神兽比不高 跟谁比 乔丹吗? 那的确"不高" 06/06 13:04
27F：推 Liaocavalier: Harden单打方面超过 Kobe了，TS% 60 完胜 Kobe 54 06/06 13:15
28F：推 Liaocavalier: 大量单打出手 三分球能维持 36.3% Kobe 32.9% 06/06 13:19
29F：推 Liaocavalier: Harden 还有一个赛季 场均36分 TS% 61.6 06/06 13:22
30F：推 jason38152 : Harden单打的能力应该是历史前三的级别 06/06 13:24
31F：推 Liaocavalier: 而Kobe 场均 35分那个赛季 TS% 却只有55而已.... 06/06 13:24
32F：推 Liaocavalier: 所以 胡子 轮单打能力 可以说在Kobe之上了 06/06 13:25
33F：推 Maxslack : 哈登主要是要罚球造诣登峰造极吧 这点对TS帮助很大 06/06 13:31
34F：→ Maxslack : 科科 06/06 13:31
35F：推 kbty245 : 还要考虑当时的进攻环境，2006年湖人的阵容缺乏射手 06/06 13:33
36F：→ kbty245 : 很难拉开空间，2019年火箭有三个射手可以把空间拉很 06/06 13:33
37F：→ kbty245 : 开，另外现在的进攻节奏比以前更快，胡子会有更多快 06/06 13:33
38F：→ kbty245 : 攻机会拉高效率 06/06 13:33
39F：推 acac6655 : kobe攻守一体 06/06 13:34
40F：推 Liaocavalier: 的确会考虑时代因素，但TS%61跟54差不只一个级别了 06/06 13:35
41F：→ Liaocavalier: 而且 以前的年代 三分线 没现代守的紧 有利有弊 06/06 13:36
42F：推 Liaocavalier: 然後 Harden 本来就有大量比例的单打 快攻影响算小 06/06 13:38
43F：推 AngelNo13 : Harden就真的比kobe强 无庸置疑 他就在等那个fmvp 06/06 13:43
44F：→ AngelNo13 : 而已 不过这也是最难的一个 06/06 13:43
45F：推 a12442112 : 认同哈登效率比老大好！但有时候很吃哨子 06/06 13:44
46F：推 lwy012018 : 以前三分线守不紧？是忘掉Handcheck了吗？ 06/06 13:45
47F：推 morse : 三角战术就是要kobe单打 06/06 13:46
48F：推 a12442112 : 三角战术 老乔跟老大完美诠释 06/06 13:46
49F：推 jeffleentu : Harden要饭比Kobe强我同意啦，但你觉得他们俩单挑 06/06 13:48
50F：→ jeffleentu : 谁会赢？ 06/06 13:48
51F：嘘 Liaocavalier: Hand check 2004年左右取消 Kobe TS也没特别的变化 06/06 13:50
52F：→ Liaocavalier: 应该说他也有得利到 好吗？ 哈哈 06/06 13:50
53F：推 Liaocavalier: 再来就是 Kobe本身也是罚球大师 06/06 13:51
54F：→ Liaocavalier: 05-06年 Kobe 场均 35分 罚了10.2球 TS%55 06/06 13:51
55F：推 Liaocavalier: 18-19年 Haredn场均36分 罚11.0颗 TS%还差超多的61 06/06 13:52
56F：推 Gentile : 说胡子有更多快攻机率是不是看到六七年前的球赛啊？ 06/06 13:56
57F：→ Gentile : 最近几季最好是常快攻啦 06/06 13:56
58F：推 sam86716 : 哈登单打的确是历史级别的 不过打法太爱要犯规让不 06/06 13:56
59F：→ sam86716 : 少人不喜欢他而已 06/06 13:56
60F：推 TreceVipers : 我箭常常打一些奇怪的走轰战术··· 06/06 13:56
61F：推 Nitricacid : kobe 被酸自干但是有五座冠军 胡子自干有甚麽? 06/06 13:57
62F：→ Nitricacid : 还历史单打前三勒..... 06/06 13:57
63F：→ Nitricacid : 只会拿平均罚球数来扯其他的得分主力 怎麽不想一 06/06 14:00
64F：→ Nitricacid : 下前仰跳投是谁的招牌啊 06/06 14:00
65F：推 Gentile : 原来冠军多单打就比较强啊 逻辑真的呵呵 06/06 14:02
66F：推 Nitricacid : 单打强拿不到冠军有屁用 不就真的自干刷子王 06/06 14:03
67F：→ Nitricacid : 有甚麽好谈的? 06/06 14:03
68F：→ kutkin : 比这个 一定又吵架 06/06 14:03
69F：→ chrisplash : 你要比较时代不能单单比较TS%，要拿来跟当季的联盟 06/06 14:03
70F：→ chrisplash : 平均来比，从rTS%来看会比较客观 06/06 14:04
71F：→ Nitricacid : 更不用说"单打强"结果没哨子废一半 这样算单打 06/06 14:04
72F：→ Nitricacid : 吗 06/06 14:04
73F：推 Gentile : 喔 你都承认单打强打自己脸 变相承认自己逻辑很差 06/06 14:04
74F：→ Gentile : 我就不跟你争了 06/06 14:04
75F：推 Liaocavalier: X，又来了！ 每次要跟Kobe比数据就要加一堆规则... 06/06 14:05
76F：→ chrisplash : Harden 17-19例行赛rTS% 6.1 季後赛rTS%1.8 06/06 14:05
77F：→ chrisplash : KB 08-10 例行赛rTS% 1.8 季後赛rTS% 3.9 06/06 14:06
78F：→ chrisplash : 的确例行赛效率是比不上，但季後赛就不好说了 06/06 14:06
79F：→ Nitricacid : 嘻嘻逻辑大师看文都只挑自己要看的抢着回 难怪能 06/06 14:06
80F：→ Nitricacid : 当大师 06/06 14:06
81F：推 lwy012018 : 所以证明了老大的打法，季後赛明显比哈登吃得开许 06/06 14:23
82F：→ lwy012018 : 多 06/06 14:23
83F：推 noahlin : 本来就是 球员间的评价 虽然有客套成份 06/06 14:26
84F：→ noahlin : 但怎麽样都比只看数据可以表现的更多 06/06 14:26
85F：推 boy1031 : 不如说数据有时候也很难客观 如果有球员都在轻度 06/06 14:32
86F：→ boy1031 : 的防守压力下刷出ts60% 跟重点防守压力下刷出55% 06/06 14:32
87F：→ boy1031 : 难道真的55%更差吗？现实就是有人的进攻需要对面 06/06 14:33
88F：→ boy1031 : 花超多人力防守，有些人退了好几步几乎没在守，我想 06/06 14:33
89F：→ boy1031 : 这是数据不够全面的一个大方向 06/06 14:33
90F：推 rainjuly : Harden都在三分线单打本来就不容易被包夹 06/06 14:34
91F：推 handfox : Harden单打真的很强，只是季後赛综合尺度跟体力各 06/06 14:36
92F：→ handfox : 种问题效率差了不少，也多少影响他的评价 06/06 14:36
93F：推 kbty245 : 前面就有提到空间的差距了，你是不是以为空间对进攻 06/06 14:38
94F：→ kbty245 : 的影响没那麽大？你单打突破的时候是畅通无阻直冲篮 06/06 14:38
95F：→ kbty245 : 下还是面对重重协防对命中率影响大不大可以自己想 06/06 14:38
96F：→ handfox : 不过讲Handcheck的真的好笑，Kobe自己也是Handche 06/06 14:38
97F：→ handfox : ck拔掉的受益者 06/06 14:38
98F：推 nottell : Kobe罚球好像有少过一样 单打就输Harden啊有什麽好 06/06 14:42
99F：→ nottell : 争的 06/06 14:42
100F：嘘 Liaocavalier: Harden 季後赛很不稳没错，但季後赛已经是小样本了 06/06 14:47
101F：→ Liaocavalier: ，你还自己挑你想挑的年份列.... 无言 = = 06/06 14:47
102F：推 Liaocavalier: 再说，Kobe “季後赛”也没打特别好 好吗？ 之前板 06/06 14:48
103F：→ Liaocavalier: 上 有一篇例行赛跟季後赛的对比数据文，除了少数 G 06/06 14:48
104F：→ Liaocavalier: OAT等级 MJ . LBJ 以外，Kobe这等级的 不管是传统 06/06 14:48
105F：→ Liaocavalier: 数据.进阶数据 play offs趋势都是比例行赛 退步的 06/06 14:48
106F：推 Liaocavalier: 如果跟Kobe比数据，例行赛不准看的话 81分也拿掉吧 06/06 14:49
107F：推 handfox : 楼上不用跟拿Handcheck出来讲的人认真吧，连年份都 06/06 14:56
108F：→ handfox : 记不清了估计是个印象派 06/06 14:56
109F：→ happyaw : 跟kobe比数据会有一堆莫名奇妙的规则跟限制 很麻烦 06/06 15:02
110F：推 Liaocavalier: 推双h大... 06/06 15:04
111F：→ baigyatsh : Kobe冠军赛会退步季後赛不会 他西区可是很吃的开的 06/06 15:07
112F：嘘 kbty245 : 自己连数据这东西会受很多因素影响都不知道，就在那 06/06 15:15
113F：→ kbty245 : 边乱比，然後再来靠北说什麽比数据就一堆限制，呵呵 06/06 15:15
114F：推 Liaocavalier: 以前西区防守强度 不如东区 XD 打Finals吃瘪正常 06/06 15:16
116F：→ Liaocavalier: 结果只有神 季後赛 进阶数据 会变强而已...... 06/06 15:17
117F：推 fibula : Harden 单打比 Kobe强没问题啊 数据就是这麽显示的 06/06 15:35
118F：→ fibula : 在那边说什麽单挑真的不要笑死人 他俩是对手只有 06/06 15:35
119F：→ fibula : 彼此是不是？拿冠军来说嘴更好笑 单打强跟冠军又没 06/06 15:35
120F：→ fibula : 有正相关 06/06 15:35
121F：推 tsai0614 : 张飞打岳飞争得面红耳赤的 都是佼佼者好吗 06/06 15:44
122F：→ tsai0614 : 三分命中率最高的也不是CURRY啊 但他三分之神啊 06/06 15:46
123F：→ tsai0614 : 拿单打跟冠军放在一起是说 kobe用单打证明了自己吧 06/06 15:48
124F：→ tsai0614 : 至於没拿冠军 就有单打伤害球队的说法出现了 06/06 15:49
125F：推 ENCOREH33456: 退休前几年真的铁到不行啊，看了头就痛 06/06 16:02
126F：推 justice0926 : 其实看老大退休战就知道了 生涯技术精华都在那场了 06/06 16:27
127F：嘘 konichiwaman: 就是不传球没视野而已 06/06 16:58
128F：推 FragrantJo : 把自己练强的原因就是为了冠军，但冠军除了实力还 06/06 17:21
129F：→ FragrantJo : 有很多要素也很重要，别说一生无冠，连带队进finals 06/06 17:22
130F：→ FragrantJo : 都做不到的话真的就还好而已 06/06 17:22
131F：→ FragrantJo : 哈登这种等级就争分区冠军等级而已，还不到最後争冠 06/06 17:22
132F：→ FragrantJo : 级别 06/06 17:22
133F：推 h129875230 : 哈登比kobe强XDDD 06/06 19:11
134F：→ h129875230 : 直接遗忘季後赛没哨子哪个软手登了吗XD 06/06 19:13
135F：→ h129875230 : 死力麽就是这样子季赛大家数据随便刷 季後赛就在比 06/06 19:14
136F：→ h129875230 : 软手惹 06/06 19:14
137F：→ h129875230 : 哈登可以算是历史单打王啦 不过只有季赛限定感恩哦 06/06 19:16
138F：嘘 Liaocavalier: 哈登 季後赛是退满多啦，但查了下 怎麽还比Kobe高? 06/06 19:28
141F：嘘 Liaocavalier: 可怜啊！比“季後赛软手登” 还软的球员要叫什麽？ 06/06 19:34
142F：推 Liaocavalier: 拜托呛球员前，先查看你要比较的对象捧不捧的起来! 06/06 19:37
143F：推 Liaocavalier: 傻眼到爆...... 06/06 19:39
144F：→ chrisplash : 跟你一样只会用这麽蠢的方法用数据的话 06/06 19:41
145F：→ chrisplash : 胡子只这样比TS%还比MJ高 06/06 19:41
146F：推 Liaocavalier: 你是不是没搞清楚啊？ 原文就是用 TS% 想护航Kobe 06/06 19:44
147F：→ Liaocavalier: 的效率，所以这篇才会用 TS%打爆他的脸啊……XD 06/06 19:44
148F：推 Liaocavalier: 要比其他的 篮板.视野.助攻，拜托 哈登赢 这先不用 06/06 19:46
149F：→ chrisplash : KB整个生涯TS%都比联盟平均高阿，怎麽打爆脸了 06/06 19:47
150F：→ chrisplash : 你拿一个效率更高的人比一个效率高於联盟平均的 06/06 19:47
151F：→ chrisplash : 说後者效率差? 06/06 19:47
152F：推 Liaocavalier: 推文 一开始只说，“哈登 单打能力已经超越Kobe” 06/06 19:48
153F：→ Liaocavalier: 就有人 偏偏扯东扯西，还酸他季後赛软手………… 06/06 19:48
154F：→ chrisplash : 只比单打胡子比较强没啥疑问吧，KB无球其实蛮强的 06/06 19:49
155F：→ chrisplash : 有一个挺有趣的数据，姆斯生涯的非助攻得分比例超高 06/06 19:49
156F：推 Liaocavalier: 结果到最後发现……… 有人 季後赛 比哈登还软! XD 06/06 19:49
157F：→ chrisplash : 还比KB、MJ这种大家心目中的单打手高上不少 06/06 19:49
158F：→ chrisplash : 反正你不会看数据我也不跟你争了，继续坚持你的KB 06/06 19:50
159F：→ chrisplash : 季後赛手软论吧 06/06 19:50
160F：推 Liaocavalier: 有人先扯季後赛的，又怪我罗！？ 06/06 19:51
161F：推 Liaocavalier: 我一开始就说“季後赛”是小样本了，你可以回去翻 06/06 19:54
162F：→ Liaocavalier: 。再说不同轮对手防守强度差多，硬要扯 我也没办法 06/06 19:54
163F：推 Liaocavalier: 反正，每次 数据翻出来，现实都是残酷的~ 可怜啊 06/06 19:55
164F：推 andy00284200: 因为这样而对KOBE保持敬意的话，AI也同样可怕 06/06 20:13
165F：推 AngelNo13 : Kobe在数据面前真的充满着无力感QQ 06/06 20:41
166F：推 shadowkai : 乞丐迷是不是看球只看Box啊XDDD 06/06 21:10
167F：→ shadowkai : 比数据之前先看成就够不够格放一起谈好吗 06/06 21:13
168F：→ shadowkai : 数据是拿来研究强者为什麽强的好吗XD 06/06 21:14
169F：推 Liaocavalier: 可怜啊！ 只是比个单打能力 也要拿5冠出来救援吗~ 06/06 21:15
170F：推 Liaocavalier: 数据 也能显示谁过誉哦 嘻嘻 06/06 21:16
171F：推 shadowkai : 可怜~ 只能拿一堆数据自慰能力很强 但是实绩颗颗 06/06 21:16
172F：推 FragrantJo : NBA是个团队竞技联盟，一切的一切就是冠军，哈登本 06/06 21:23
173F：→ FragrantJo : 来就不弱史上前五SG绝对无异议，但他就是还不知道 06/06 21:23
174F：→ FragrantJo : 怎麽拿冠军，赢家从来就不一定是全方面第一、最有 06/06 21:23
175F：→ FragrantJo : 天分的球员，但赢家往往有独特的领导力和致胜方式。 06/06 21:23
176F：推 Liaocavalier: 命中率44.7% (联盟中间) 三分32.9% (联盟中偏低) 06/06 21:23
177F：→ Liaocavalier: TS (平均中上)，不要每次都要硬跟 历史神兽 比高下 06/06 21:23
178F：→ baigyatsh : 没错哈登ts本来就超高 单打比乔丹还强 应该大家都 06/06 21:25
179F：→ baigyatsh : 同意 比kobe强也是情理之中 06/06 21:25
180F：→ Liaocavalier: 你不觉得烦，我都觉得烦了 06/06 21:25
181F：推 Liaocavalier: 不要偷渡MJ 又跟Kobe不同等级 06/06 21:27
182F：→ baigyatsh : Td ts 在 06/06 21:27
183F：→ baigyatsh : 哪里偷渡 我说比乔丹强所以比kobe强很正常啊 06/06 21:28
184F：→ baigyatsh : 自己想转弯就承认吧 06/06 21:28
185F：→ shadowkai : 黑咩 跑死欧肥射死乔丹不是说说而已 数据会说话 06/06 21:29
186F：推 Liaocavalier: 至少各种指标数据 哈登 单打赢过Kobe是肯定的 06/06 21:29
187F：→ Liaocavalier: 哈登 应该只有TS%赢MJ 其他指标都被海防 06/06 21:30
188F：→ baigyatsh : 没问题 连神都输了 kobe 只是普通人 输给哈登合情 06/06 21:31
189F：→ baigyatsh : 合理 06/06 21:31
190F：→ Liaocavalier: PER. WS. 命中率 之类的，反正跟Kobe不同级就是了 06/06 21:31
191F：→ baigyatsh : Per ws跟单打什麽关系 命中率kobe也赢啊 ？ 06/06 21:32
192F：推 Liaocavalier: 44.7%屌胜44.2% 的概念吗？三分比例差超多才赢酱？ 06/06 21:34
193F：→ baigyatsh : 44.7都把断腿算进去了 这样还赢耶 06/06 21:36
194F：→ baigyatsh : 所以我们算ts还哈登清白 是你又要提fg的 06/06 21:36
195F：→ baigyatsh : 想转弯就承认 06/06 21:36
196F：推 Liaocavalier: 腿没断前也才 45%，你觉得 45%跟44%是有差很多腻 06/06 21:37
197F：推 on32 : 灯灯就算季赛猛 季後赛就软了 06/06 21:41
198F：推 Liaocavalier: 应该说，各种指标列出来，Kobe只比联盟平均高一点 06/06 21:41
199F：→ Liaocavalier: 而已，何苦 每次都硬要跟 数据神兽 硬拼呢？ 06/06 21:41
200F：→ baigyatsh : 对啊 拿哈登出来的是你啊 哈登就超神兽还电掉乔丹 06/06 21:42
201F：→ baigyatsh : 这篇明明只拿td这种ts差不多的比啊 06/06 21:42
202F：推 yjo70353 : 说Harden单打比kobe强的是在搞笑吗 06/06 21:43
203F：→ baigyatsh : Fg kobe三分那麽烂又丢的多就拖垮了呀 06/06 21:43
204F：推 shadowkai : 我帮主数据神兽 Kobe TD这些咖别来跟我们丐帮鬼扯 06/06 21:44
205F：→ baigyatsh : 本来就是 有些人不知道帮主连神都能抄 还拿出来 06/06 21:44
206F：嘘 copycat603 : 当年西区比东区强多了吧 西墙东弱就是那时来的 06/06 21:45
207F：嘘 Liaocavalier: 这篇 有提到 哈登，你要不要自己看一下 XD 06/06 21:45
208F：→ copycat603 : 说东区比西区防守强度高 评论可以当放屁了 06/06 21:45
209F：→ Liaocavalier: 又来，硬要偷渡 TD跟Kobe同一个等级 06/06 21:46
210F：→ shadowkai : TD KB同不同级不重要 反正跟帮主这种数据神兽不同 06/06 21:47
211F：推 copycat603 : 东区是从超赛开始才变强 整体水准也是比西区弱多了 06/06 21:47
212F：→ copycat603 : 你先承认你鬼扯吧廖骑 06/06 21:48
213F：推 Liaocavalier: 我是说防守强度欸 你看清楚推文好吗 06/06 21:49
214F：→ Liaocavalier: 东区 铁血防守 一直都很有名好吗 06/06 21:49
215F：推 copycat603 : 防守强度东区比西区强 笑了 拿数据来看看阿 06/06 21:49
216F：→ Liaocavalier: Kobe 不就被活塞弄的很不舒服？ 06/06 21:50
217F：→ copycat603 : 你该不会是指超赛热火两队吧 06/06 21:50
218F：→ copycat603 : 整体水准阿 当然是西区强 06/06 21:50
219F：→ Liaocavalier: 一直以来都有这个评价，又不是只有我说~怪我罗~ 06/06 21:50
220F：→ copycat603 : 所以你的活塞5场又变大样本了 再胡扯阿 06/06 21:51
221F：→ copycat603 : 谁不知当年西区一堆怪物阿 06/06 21:52
222F：推 tomwdc : 4 06/06 21:52
223F：→ copycat603 : 当年西区冠军=总冠军 有疑问吗 06/06 21:52
224F：→ copycat603 : 甚麽篮网溜马你怎麽不说阿 06/06 21:52
225F：→ Liaocavalier: 要防守数据自己去查~ 只会当伸手牌 我今天查多少了 06/06 21:52
226F：→ shadowkai : 这时候又看评价了喔 不是数据显示过誉吗 06/06 21:53
227F：嘘 Liaocavalier: 阿Kobe Finals 遇到东区防守也没西冠吃的开是事实 06/06 21:53
228F：→ Liaocavalier: 跟我争这个干嘛？ 06/06 21:53
229F：→ Liaocavalier: 要证明什麽？怎麽证明？ XD 06/06 21:54
230F：→ copycat603 : 我只针对你鬼扯东区比西区防守强 唬烂喔 06/06 21:54
231F：→ copycat603 : 篮网溜马魔术 有比西区强 笑了 06/06 21:55
232F：→ shadowkai : 不要这样~~ 离开了帮主他就不提数据惹 06/06 21:55
233F：→ copycat603 : 谁不知当年西区多少怪物阿 06/06 21:55
234F：推 Liaocavalier: 我在用强度 帮他开脱ㄟ，不然 就变成 (总冠 / 关键 06/06 21:55
235F：→ Liaocavalier: 时刻就软手) → 这样有比较好？ 06/06 21:55
236F：→ Liaocavalier: 你真的知道自己在争什麽吗？ XDDDD 06/06 21:56
237F：→ copycat603 : 你勉强说个超赛我还同意 harden遇到 我看会惨死 06/06 21:56
238F：→ copycat603 : 现代季後赛都打那麽烂了 06/06 21:56
239F：→ copycat603 : 我争啥 西区那麽强 他还可以有优秀的季後赛表现 06/06 21:57
240F：→ copycat603 : 很难懂?你自己想想 换成harden会变多惨 06/06 21:57
241F：→ Liaocavalier: 以前 东区铁血防守 是既定评价 真的不是我胡扯齁! 06/06 21:57
242F：→ copycat603 : 看她现代季後赛的鸟样 不难想像吧 06/06 21:57
243F：→ copycat603 : 你在跟我说溜马魔术篮网是铁血防守??笑了 06/06 21:58
244F：→ shadowkai : 所以说那个数据呢 不是说数据也可以显示过誉吗 06/06 21:58
245F：→ copycat603 : 直接看可爱就知道了 焦土战 要有中距离 06/06 21:59
246F：→ copycat603 : 你当高强度季後赛还给你三分射爽爽逆 06/06 22:00
247F：→ copycat603 : 我觉得可爱比HARDEN强多了 真正过誉仔 06/06 22:00
248F：嘘 Liaocavalier: 欸欸 我查了一整天的数据了欸 伸手仔 06/06 22:04
249F：→ Liaocavalier: 你要质疑的话 好歹是你去找资料贴给我吧？ 06/06 22:05
250F：→ shadowkai : 好了啦~ 开口闭口数据转弯到拿评价出来讲 不忍CC 06/06 22:07
251F：推 Liaocavalier: 只要你查的到 我就认同你，反正这也跟Kobe评价没什 06/06 22:07
252F：→ shadowkai : 你的认同能干嘛啦XDDDDD 06/06 22:08
253F：推 Liaocavalier: 只要你查的到 我就认同你，反正这也跟Kobe评价没什 06/06 22:10
254F：→ Liaocavalier: 麽关系，只会变成→强度低 还关键比赛软手 06/06 22:10
255F：→ Liaocavalier: 你懂我的意思吗？ XDDDDDD 06/06 22:10
256F：→ shadowkai : 所以勒? 人家成就就在那边阿 你帮主有甚麽? 06/06 22:12
257F：→ shadowkai : 你怎麽评价很重要吗XD 06/06 22:12
258F：→ baigyatsh : 所以td ts有多强大不能跟kobe比？ 06/06 22:19
259F：→ baigyatsh : 转湾仔的认同我也不觉得很重要 06/06 22:20
260F：→ shadowkai : 连帮主这种球风都能捧 是很久没看转播只看BOX了吧?? 06/06 22:24
261F：推 AngelNo13 : 球风是见仁见智 但数据就摆在那边 06/06 22:27
262F：推 shadowkai : 所以数据能干嘛 吸引云观众吗? 06/06 22:31
263F：推 Liaocavalier: 原文就在讨论数据啊.... 是有多悲愤直接开大绝 06/06 22:43
264F：→ Liaocavalier: 你觉得数据无用 那581也是 以後都不准提噢^^ 06/06 22:43
265F：推 Gentile : 拿感觉来讨论就不用废话连篇了 想说服谁啊 ？ 自己 06/06 22:56
266F：→ Gentile : 都不觉得羞耻？ 06/06 22:56
267F：推 kobesniper : 会认为胡子比Kobe强的也是好笑 06/06 23:02
268F：推 Jahdd : 你比较好笑吧，胡子单打就是比较强啊，TS%高那麽多 06/06 23:13
269F：→ klj5462 : Kobe 运气好一开始就跟到欧肥 而且生涯在湖人老板也 06/06 23:14
270F：→ klj5462 : 都愿意花大钱找好队友 →生涯成就高 名气高 06/06 23:15
271F：→ klj5462 : 但是各项进攻数据几乎都比哈登差→进攻实力较差 06/06 23:17
272F：→ klj5462 : 我觉得两者并不互相冲突阿 06/06 23:18
273F：推 etonlouis : 论单打能力在科比之上？小朋友没看过科比打球吧 06/06 23:37
274F：嘘 kbty245 : 我前面有一直提到现在的空间加成会让单打效率提升很 06/06 23:46
275F：→ kbty245 : 多，但某个人一直无视，在那边鬼叫说胡子TS高所以单 06/06 23:46
276F：→ kbty245 : 打强 06/06 23:46
277F：嘘 lwy012018 : 某人好像忘掉季後赛，胡子相对联盟是下滑的 06/06 23:59
278F：→ lwy012018 : 老大却是上升 06/06 23:59
279F：推 asdf151512 : 提供一下，老大生涯.447 季後赛.448 胡子.442/.419 06/07 00:20
280F：推 Nitricacid : XDD运气好跟到欧肥都来了 06/07 00:24
281F：→ Nitricacid : 欧肥 ts 才 58% 怎麽这时候又讲的好像多神了啊 06/07 00:27
282F：推 Nitricacid : ⅹ睄p以为自己很理性 但是却无视数据无法真正量 06/07 00:29
283F：→ Nitricacid : 化球员能力 一直喊着谁谁谁数据好所以强 跟股 06/07 00:29
284F：→ Nitricacid : 票名嘴87%像 06/07 00:29
285F：→ Nitricacid : *数据厨以为自己很理性 06/07 00:30
286F：推 Liaocavalier: 罚球那麽烂 TS还58 好像有点恐怖... 06/07 00:30
287F：→ Liaocavalier: *某人 先来讨论你的Hand check吧~ XD 06/07 00:31
288F：推 Nitricacid : 设数据厨的专业是讲 A 扯 B 吗 胡子 ts 高 =强 06/07 00:33
289F：→ Nitricacid : 讲到欧肥又想转弯了?? 06/07 00:33
290F：→ Nitricacid : 嘴炮东区铁血防守被打脸就又跳针是公认的 你到底 06/07 00:34
291F：→ Nitricacid : 看不看数据啊 XD 06/07 00:34
292F：嘘 Liaocavalier: 伸手仔，我还在等你的防守数据耶！ 06/07 00:35
293F：推 Nitricacid : 好了啦 一下数据一下伸手跳针就是没办法承认自己 06/07 00:37
294F：→ Nitricacid : 的判断标准不一致 06/07 00:37
295F：推 kbty245 : 所以你有要对空间环境的加成表示什麽吗？ 06/07 00:37
296F：→ Nitricacid : 讲数据讲的很屌 结果还不是印象流 06/07 00:37
297F：→ Nitricacid : 不要再追杀他惹--- 你没看到一讲到欧肥他又想不 06/07 00:39
298F：→ Nitricacid : 把 ts 当回事吗 06/07 00:39
299F：嘘 Liaocavalier: 你要质疑别人印象派，结果连个数据都不会查 可怜啊 06/07 00:39
300F：→ Nitricacid : 话是你说的 跳针要路过的替你讲的话找资料??? 06/07 00:40
301F：→ Nitricacid : 逻辑大师果然神逻辑 06/07 00:40
302F：→ Liaocavalier: 你要质疑别人 不提数据 自己说自己赢了 精神胜利? 06/07 00:41
303F：→ Liaocavalier: 真的很棒哦 06/07 00:41
304F：→ Liaocavalier: 不会查就说，拜托我，我可以可虑帮你查哦 哈哈 06/07 00:42
305F：推 Nitricacid : 可怜~ 在那边喊数据的是你又不是我 嘴半天数据结 06/07 00:44
306F：→ Nitricacid : 果自己丢一个印象流发言不会精神错乱吗 06/07 00:44
307F：推 Liaocavalier: 不会查 是看不懂英文网站吗？ 有困难我可以帮你 06/07 00:46
308F：→ Liaocavalier: 说别人印象派 好歹提出证据佐证吧？这不是常识吗 06/07 00:47
309F：→ klj5462 : 跟到欧肥不算运气好? 有几个球星刚进联盟就有Top10 06/07 00:48
310F：推 Nitricacid : 恼羞了吗~ 逻辑大师数据厨就这种样子喔~ 对数据没 06/07 00:48
311F：→ Nitricacid : 兴趣可以跳针到看不懂英文 逻辑真棒 06/07 00:48
312F：→ klj5462 : 队友的? 06/07 00:49
313F：推 Liaocavalier: 被我关心一下英文就 喊恼羞 = = 别这麽敏感 06/07 00:51
314F：→ Nitricacid : 什麽 top10 欧肥 ts 连前20都没有欸 不信你问逻辑 06/07 00:51
315F：→ Nitricacid : 大师 06/07 00:51
316F：推 klj5462 : 我说欧肥是All time 排名 top 10 06/07 00:54
317F：嘘 Liaocavalier: Kobe 2分球fg% .3分球.TS% 全部输 Harden 原谅我 06/07 00:54
318F：→ Liaocavalier: 真的不知道怎麽帮Kobe讲好话...... 06/07 00:54
319F：→ Liaocavalier: 然後 哈登 三分出手数还是将近Kobe 2倍..... 06/07 00:55
320F：→ Liaocavalier: 欧肥 . MJ 至少 体能.2分球.禁区 都比哈登强 06/07 00:57
321F：推 h129875230 : 老大！！！ 06/07 00:57
322F：推 kbty245 : N大 我又被他无视了 QQ 06/07 00:58
323F：→ Liaocavalier: 所以轮 单打能力 哈登可能不一定赢他们，但赢Kobe 06/07 00:58
324F：→ Liaocavalier: 我觉得满明显的啦..... 06/07 00:58
325F：推 shadowkai : Kobe 不算冠军、全明星 NBA一队 防守一队 帮主??? 06/07 00:59
326F：→ shadowkai : 你就直接说你看球只看Box就好了啊~又不会呛你云观众 06/07 00:59
327F：→ shadowkai : *只看年度一队 防守一队 06/07 01:00
328F：→ chrisplash : 完全无法沟通XDDD 06/07 01:00
329F：推 Nitricacid : k 大别难过 这代表你问对惹 06/07 01:00
330F：→ Liaocavalier: 现在没人在比成就的话，你直接承认你开维基百科吧 06/07 01:01
331F：推 shadowkai : 数据高=强结果年度奖项都拿不下来 嗯??? 06/07 01:02
332F：推 Liaocavalier: 原本就是 只说单打强，一直扯其他的= =单打强≠强 06/07 01:04
333F：嘘 kbty245 : 一个人在肘区面对重重协防突破篮下或後仰跳投，一个 06/07 01:04
334F：→ kbty245 : 有队友拉空间，杀到篮下也不会遇到一堆人协防，然後 06/07 01:04
335F：→ kbty245 : 前面那个人TS输後面那个5%，叫做後面的单打能力明显 06/07 01:04
336F：→ kbty245 : 比前面的人好 噗 06/07 01:04
337F：推 shadowkai : 好啦 总结帮主就是个数据刷子 数据高=单打强XDD 06/07 01:05
338F：→ klj5462 : 会拿现在的harden跟kobe整个生涯比也是蛮奇妙的 06/07 01:06
339F：→ klj5462 : harden比kobe晚几年进联盟而且生涯前几年都是替补 06/07 01:06
340F：嘘 Liaocavalier: 还有空间环境 是沙x 哈登球队每一年 阵容都不太一 06/07 01:07
341F：→ Liaocavalier: 样 这题怎麽答？ 忘记曾经有 阿西科.魔兽.揪咪林之 06/07 01:07
342F：→ Liaocavalier: 类的卡空间球员存在吗 06/07 01:07
343F：→ klj5462 : 在第一队次数的竞争上自然比不上kobe 06/07 01:07
344F：推 Nitricacid : K大我觉得你会被说数据不会纪录这个 你要怎麽证明 06/07 01:08
345F：→ Nitricacid : 你说的欸 06/07 01:08
346F：→ Nitricacid : 哈登前几年替补是别人的问题吗??? 06/07 01:09
347F：嘘 Liaocavalier: 而且这相对的，有欧肥在 缩小防守 投外线空间就会 06/07 01:10
348F：→ Liaocavalier: 变大，不要自以为问了很厉害的问题 = = 06/07 01:10
349F：→ chrisplash : 是阿，所以哈登这几年的TS%比以前好看多了 06/07 01:10
350F：→ Liaocavalier: 在TS%里 投3分 可是相对有利哦！33%就 = 2分50% 06/07 01:11
351F：→ chrisplash : 这几年联盟平均的TS%比00s高多了，看来现在的球员 06/07 01:11
352F：→ chrisplash : 全面屌打00s的 06/07 01:11
353F：→ Liaocavalier: 怎麽看 缩小空间 都是对Kobe有利吧 06/07 01:11
354F：→ klj5462 : 没人的问题阿XD 所以我说kobe生涯"成就"比较高阿 06/07 01:11
355F：→ klj5462 : 但现在是在比单打能力不是吗? 06/07 01:12
356F：推 kbty245 : 问题是Kobe出手外线不多啊，他的绝部分单打都是从肘 06/07 01:12
357F：→ kbty245 : 区或禁区两侧展开的 06/07 01:12
358F：推 shadowkai : 单打能力你也看不到球员1v1 不就数据刷得好就强XD 06/07 01:12
359F：→ kbty245 : 那边可是最容易上协防的位置哦 06/07 01:13
360F：→ kbty245 : 你越缩只会让这种传统单打球员更难施展 06/07 01:14
361F：推 Liaocavalier: 但他2分球fg%、3分球fg% 都输哈登，不要什麽都怪环 06/07 01:14
362F：→ Liaocavalier: 境好吗？ 曼巴精神是这样教你吗 XD 06/07 01:14
363F：推 h129875230 : 好了啦饭登季後赛软手的印象 你用数据也是洗不掉的~ 06/07 01:15
364F：→ Liaocavalier: Kobe 3分球 场均能出手4次也不算低了 单纯就不够准 06/07 01:15
365F：推 shadowkai : 比单打谁强 成就没在同一个Level的比这个很好笑XD 06/07 01:15
366F：→ h129875230 : 打篮球就不是比命中率~ 06/07 01:15
367F：→ Liaocavalier: 不是单纯比命中率，但你至少要有一项明显赢他吧？ 06/07 01:16
368F：→ shadowkai : 不管啦 数据高拿来打2K一定强~ 06/07 01:16
369F：→ h129875230 : 你讲那摸多也没用R 饭登季後赛单打用数据看是大欧 06/07 01:16
370F：→ h129875230 : 等级的 但比赛看呢 颗颗 06/07 01:16
371F：→ klj5462 : 比单打能力前还要先比成就? 对不起我笑了XD 06/07 01:18
372F：推 Liaocavalier: 像 MJ 欧肥 体能.2分球.禁区 100%赢哈登 我就不 06/07 01:18
373F：→ Liaocavalier: 会下一个 哈登单打比 MJ欧肥 强的结论 06/07 01:18
374F：推 kbty245 : 他三分是没Harden准啊，问题是Kobe的二分出手中长距 06/07 01:19
375F：→ kbty245 : 离占非常大比例，Harden几乎都在篮下，Harden二分命 06/07 01:19
376F：→ kbty245 : 中率比较高不是理所当然吗 06/07 01:19
377F：推 shadowkai : 讲比单打能力讲得很好听 不就数据刷得好XD 06/07 01:19
378F：推 h129875230 : URUR 我家老大得过81分 怎麽没有赢的 06/07 01:19
379F：推 Liaocavalier: 啊你 喜欢投 长的中距离ok啊 拉到5成就好，自己爱 06/07 01:21
380F：→ Liaocavalier: 没效率的打法 再来怪哈登 这样很奇怪欸.... 06/07 01:21
381F：→ klj5462 : 是 因为kobe很多long 2的出手 所以进攻"效率"比较低 06/07 01:22
382F：→ klj5462 : 这句话看来没问题阿... 06/07 01:22
383F：推 kbty245 : 噗 讲出这种言论果然是不看球的box迷。还记得我前讲 06/07 01:24
384F：→ kbty245 : 了空间吗？现在的空间可以让Harden不会遇到协防直接 06/07 01:24
385F：→ kbty245 : 杀到篮下，Kobe会遇到一堆协防所以没办法直接杀进去 06/07 01:24
386F：→ kbty245 : 只能投中距离 06/07 01:24
387F：→ h129875230 : 好了啦效率也不能代表什麽R ~ 可怜那 06/07 01:24
388F：推 Nitricacid : 你讲得东西数据看不到他们怎麽知道 06/07 01:25
389F：→ h129875230 : TS高又如何 状况不好少投几球 在旁边纳凉 也行R 06/07 01:25
390F：推 Liaocavalier: 哈登 没有不被协防吧 你有在看比赛吗 06/07 01:25
391F：→ chrisplash : 客观的讲跟联盟平均比的rTS%他就不看阿XD 06/07 01:25
392F：→ chrisplash : 数据自助餐 06/07 01:25
393F：→ h129875230 : 当一个神隐饭登 06/07 01:26
394F：→ Liaocavalier: 你真的以为Kobe 每球都3夹 出手哦？ 06/07 01:26
395F：→ Liaocavalier: 太神话了 06/07 01:26
396F：推 kbty245 : 胡子：在篮下遇到协防，和自己家中锋形成二打一 Kob 06/07 01:27
397F：→ kbty245 : e：刚进禁区就遇到两三个人协防 06/07 01:27
398F：推 shadowkai : XDDD 帮主被协防 我看你是没看到霸气人家不敢靠近喔 06/07 01:27
399F：嘘 lwy012018 : Kobe有碰过八年Handcheck，胡子从来没有 06/07 01:27
400F：→ Liaocavalier: 效率没什麽？ 同样出手数 效率比你高 不然要比啥? 06/07 01:27
401F：→ klj5462 : kobe季後赛0~3尺的出手比例占总出手的0.213 06/07 01:27
402F：→ h129875230 : 我有在看R 哈登在板凳 队友强行凯瑞赢快艇 06/07 01:27
403F：→ lwy012018 : 还要说Handcheck没影响吗 06/07 01:28
404F：→ Liaocavalier: 难道现在只能比 曼巴精神了吗？ 06/07 01:28
405F：→ klj5462 : Harden季後赛0~3尺的出手比例占总出手的0.247 06/07 01:28
406F：→ kbty245 : 就是为了避免三夹出手才选择投中距离啊，不然如果能 06/07 01:28
407F：→ kbty245 : 直接切入篮下灌篮谁要後仰跳投啊 06/07 01:28
408F：→ h129875230 : 打总冠或西冠状况不好 触球数下降直接神隐 06/07 01:29
409F：→ lwy012018 : 而且胡子最被诟病的就是他的打法，季後赛吃不开 06/07 01:29
410F：→ klj5462 : 我是看不出有多大差别啦 06/07 01:29
411F：→ Liaocavalier: 那追根下来 不就你三分不够好？ 06/07 01:29
412F：→ chrisplash : 胡子季後赛效率就是大幅下降 不管是得分还是命中率 06/07 01:30
413F：推 Nitricacid : kbty 大讲得东西 box 迷看不出来很正常 r 06/07 01:30
414F：→ chrisplash : 跟KB都是上升差距蛮大的 06/07 01:30
415F：→ Liaocavalier: 禁区有神兽 三分好 直接射爆 06/07 01:30
416F：→ h129875230 : 还有还有 哈登不防守省体力来进攻 ~ 06/07 01:30
417F：嘘 Liaocavalier: 因为3分 只有 32.9% 切入又没有说很顶尖 只好投 06/07 01:31
418F：→ Liaocavalier: 长中距离了，不是吗 哈哈 06/07 01:31
419F：→ h129875230 : 这种魔球数据打法哦走不远的辣 就算是勇士也是要找 06/07 01:32
420F：→ h129875230 : 烂仗王KD来 06/07 01:32
421F：推 shadowkai : 笑了 kobe 切入没很顶尖XDDDDDDD 06/07 01:32
422F：→ chrisplash : 切入不顶尖 幽默喔 06/07 01:32
423F：→ Liaocavalier: 顶尖 是跟LBJ这种比哦 颗颗 06/07 01:32
424F：→ h129875230 : 中长距离确实效率不算好的出手 但是却是夺冠必要的 06/07 01:32
425F：→ h129875230 : 出手方式~ 06/07 01:32
426F：推 kbty245 : 你把范围拉到0-10尺 Kobe出手占.345 Harden占.399 06/07 01:33
427F：推 lwy012018 : 其实勇士打法不管KD有没有来，都不魔球 06/07 01:33
428F：→ chrisplash : 那你的范畴真小，MJ切入也不顶尖了 06/07 01:33
429F：→ lwy012018 : 他们三分出手比重联盟15名附近，一点都不多 06/07 01:34
430F：推 Liaocavalier: 又拉MJ救援 MJ切入还是高Kobe2个档次吧？ 06/07 01:34
431F：推 shadowkai : LBJ 切入XDDD 看来是不懂为什麽昙花会变梗呢 06/07 01:34
432F：→ chrisplash : 什麽档次? 拿啥数据看? 06/07 01:35
433F：→ chrisplash : 还是你印象派? 06/07 01:35
434F：→ shadowkai : LBJ坦克切甚麽时候变成技术象徵了XDDDDDDDDDD 06/07 01:36
435F：→ Liaocavalier: 不用印象派啦！至少没人敢说MJ切入会输Kobe 颗颗 06/07 01:36
436F：推 Nitricacid : 这个时候又看评价了喔? 06/07 01:37
437F：→ chrisplash : 我没说MJ输KB耶? 你说只有LBJ算顶尖阿 06/07 01:37
438F：→ chrisplash : 那MJ不就不顶尖了吗，因为MJ切入输LBJ阿 06/07 01:37
439F：→ Liaocavalier: 你们那麽多人战我一个，还只战成这样，未免太悲剧w 06/07 01:37
440F：→ chrisplash : 原来不只数据乱用，阅读也有困难 06/07 01:37
441F：推 lala8520 : 廖真的来乱的 可怜哪 06/07 01:38
442F：推 shadowkai : 精神胜利法出来惹~~ 06/07 01:38
443F：嘘 lwy012018 : 按照某人逻辑，说什麽三分不准才会想大量投中距离 06/07 01:38
444F：→ h129875230 : 老大der中长距离两分才是杀招 你说他效率不好但他 06/07 01:38
445F：→ h129875230 : 能夺冠~ 06/07 01:38
446F：→ lwy012018 : 那麽胡子是不是中距离很凄惨，以至於狂投三分呢？ 06/07 01:38
447F：→ Liaocavalier: 我又没说MJ 切入输 LBJ XD 那个各种角度都能的拉 06/07 01:38
448F：→ Liaocavalier: 杆 LBJ未必完胜号码 06/07 01:38
449F：→ Liaocavalier: 好吗?* XD 06/07 01:38
450F：→ lwy012018 : 我只知道，舍弃中距离只射三分的策略 06/07 01:38
451F：→ chrisplash : MJ切入输阿，0-3命中率屌输耶 06/07 01:39
452F：→ lwy012018 : 比不上老大这样三分中距离平均出手 06/07 01:39
453F：→ chrisplash : 自助餐真方便，有时候看自己印象，有时候乱拉数据 06/07 01:39
454F：→ lwy012018 : 增加进攻变化性 06/07 01:39
455F：→ shadowkai : 原来你的切入不包含拉杆这类的技巧吗XDDDD 06/07 01:39
456F：→ klj5462 : k大 我们看的是同一数据吗XD 我查到kobe是0.359耶 06/07 01:39
457F：→ shadowkai : 切入新解 06/07 01:39
458F：→ Liaocavalier: 切入 只看距离吗？ 你也太嫩 那欧肥切入Kimg 06/07 01:40
459F：→ lwy012018 : 我这样讲，18年西冠G6&7 06/07 01:40
460F：→ Liaocavalier: King* 06/07 01:40
461F：→ lwy012018 : 胡子如果愿意学老大一样，平衡中距离和三分球的出 06/07 01:40
462F：→ lwy012018 : 手比重 06/07 01:40
463F：→ chrisplash : 因为90年代没有Drives数据看阿，不然怎麽比? 06/07 01:40
464F：→ lwy012018 : 火箭早就赢了 06/07 01:40
465F：→ chrisplash : MJ跟LBJ都不是禁区球员阿，0-3出手切入比例偏高拿这 06/07 01:41
466F：→ chrisplash : 个看有问题吗? 06/07 01:41
467F：→ h129875230 : 其实老大真的是很优秀的後场 0-3尺让给中锋投 中长 06/07 01:41
468F：→ h129875230 : 距离跟三分也有足够把握度 重点还能防守 06/07 01:41
469F：→ lwy012018 : 他们上半场都能拉开15+的分差，但是一味依赖三分， 06/07 01:41
470F：→ lwy012018 : 导致三分失灵时，守不住领先 06/07 01:41
471F：推 kbty245 : 我是看BR的，0-3 Kobe .220 3-10 .125 06/07 01:42
472F：→ h129875230 : 胡子应该要学学老大的防守才有机会赢~ 06/07 01:42
473F：→ Liaocavalier: 最後还是比冠军嘛 XD 超烦 那Tony Paker 历史前3 06/07 01:42
474F：→ Liaocavalier: 控了 06/07 01:42
475F：→ h129875230 : 得分失灵的时候用防守打烂仗 ~ 06/07 01:43
476F：→ kbty245 : 靠邀我看错了== 06/07 01:43
477F：→ h129875230 : 先练习防守不要省体力 攻守平均分配~ 06/07 01:44
478F：→ klj5462 : 0-3 kobe 0.220是季赛的 季後是0-3 .213 3-10 .146 06/07 01:44
479F：→ kbty245 : 但从命中率也可以看到差别就是 06/07 01:45
480F：推 Nitricacid : 数据自助厨的世界看来无法理解为什麽有的人无冠但 06/07 01:46
481F：→ Nitricacid : 是不减他的伟大 一般人无冠就真的只是一般人 06/07 01:46
482F：嘘 lwy012018 : 比冠军是因为，都有明星队友的时候 06/07 01:49
483F：嘘 Liaocavalier: 所以结论是 Kobe 中长距离(到有50%?) 这项赢 哈登 06/07 01:49
484F：→ Liaocavalier: ，所以得证 Kobe很伟大. 单打能力 大赢 Harden这样 06/07 01:49
485F：→ Liaocavalier: 吗？(红明显帮你们笔记一下) 06/07 01:49
486F：→ lwy012018 : 为什麽有人可以夺冠，有人却无法 06/07 01:49
487F：推 Liaocavalier: 补推回来~ 06/07 01:50
488F：→ lwy012018 : 我这边是拿09～10湖人二连霸的老大来比，所以不要 06/07 01:50
489F：→ lwy012018 : 扯已经离队多年的欧肥唷 06/07 01:50
490F：→ lwy012018 : 没人说老大单打能力赢胡子，我们是有意见你说胡子 06/07 01:51
491F：→ lwy012018 : 单打能力压胜老大 06/07 01:51
492F：→ lwy012018 : 而且季後赛数据显示，老大的单打型态，显然比较健 06/07 01:51
493F：→ lwy012018 : 康 06/07 01:51
494F：推 Liaocavalier: 好好知道 Kobe很伟大 这没人否认但还是要特别强 06/07 01:52
495F：→ Liaocavalier: 调一下 06/07 01:52
496F：→ lwy012018 : 单打能力的评判标准，也要看一下当全队进攻当机时 06/07 01:52
497F：→ lwy012018 : 谁的作法比较可以避免球队陷入无底洞 06/07 01:53
498F：推 shadowkai : 某廖是不是以为无冕王只有你家帮主阿XDDDD 06/07 01:54
499F：推 Liaocavalier: 欸欸 为什麽会觉得我是胡迷啊 傻眼 很菜欸 06/07 01:54
500F：→ Liaocavalier: 你们就你菜到像反串 06/07 01:55
501F：→ shadowkai : 好喔好喔XDDD 06/07 01:56
502F：→ lwy012018 : 19年第二轮，KD五战结束後伤退，回不来，胡子也还 06/07 01:56
503F：→ lwy012018 : 是无法趁势逆转战局 06/07 01:56
504F：→ lwy012018 : 如果愿意好好在三分挂掉时射中距离 06/07 01:57
505F：→ lwy012018 : 火箭不至於被宇宙勇搞出一波流 06/07 01:57
506F：→ lwy012018 : 进而气势崩盘 06/07 01:57
507F：推 Nitricacid : 不管啦~~ 数据好看=单打强 06/07 01:58
508F：→ kbty245 : 我可没这麽说，我只是想说数据这东西会受环境 出手 06/07 01:58
509F：→ kbty245 : 分布 阵容 对手阵容 甚至裁判尺度影响，尤其时代还 06/07 01:58
510F：→ kbty245 : 差那麽多根本没办法直接比 06/07 01:58
511F：推 Liaocavalier: 讲单个季後赛是搞笑哦..... = = Kobe一轮游的次数 06/07 01:58
512F：→ Liaocavalier: 比他多吧? 06/07 01:58
513F：→ Liaocavalier: 配一个老明星CP3 跟KD勇比 = =？ 06/07 01:59
514F：推 shadowkai : 所以说比数据的前提是比较双方值得去比阿XD 06/07 02:00
515F：→ Liaocavalier: 19年 还是大腿没完全恢复的CP3 06/07 02:00
516F：嘘 lwy012018 : 老大一轮游=06+07+13，胡子一轮游=13+14+16 06/07 02:00
517F：→ lwy012018 : 13的老大和14的胡子有巅峰魔兽，当作互相抵销 06/07 02:01
518F：→ lwy012018 : 啊是老大一轮游比较多在哪里？ 06/07 02:01
519F：嘘 Liaocavalier: 原谅我老实说，以 KD勇 那种进攻效率，Kobe这打法 06/07 02:01
520F：→ Liaocavalier: 可能连领先的机会都没有 06/07 02:01
521F：→ lwy012018 : 18年的CP3表现还略胜二连霸时期的Gasol 06/07 02:01
522F：→ lwy012018 : 怎麽不说老大的防守，有能力直接封住咖喱或KT其中 06/07 02:02
523F：→ lwy012018 : 一人？ 06/07 02:02
524F：→ Liaocavalier: 忘了讲Kobe还有一年0轮 可以加进去^^ 06/07 02:02
525F：推 Nitricacid : 所以说你的一轮游勒 人家都找资料给你了 还是 06/07 02:02
526F：→ Nitricacid : 你看不懂中文要帮忙翻英文啊?? 06/07 02:02
527F：→ chrisplash : 笑了 跟KB比季後赛经历 06/07 02:03
528F：→ NuRaymond : 胡子单打确实很强 加上超级会买饭 TS%就硬是比Kobe 06/07 02:03
529F：→ NuRaymond : 高 承认这很难吗各位 就各有各厉害的地方啊...... 06/07 02:03
530F：→ chrisplash : 建议你回去抱着FG%比较实在 06/07 02:03
531F：→ lwy012018 : 而且13年的一轮游算到老大头上，其实不太公平 06/07 02:03
532F：→ lwy012018 : 因为他那年季後赛根本没打 06/07 02:03
533F：→ NuRaymond : Kobe的强是全联盟跨三个时代的球员都帮他背书的 也 06/07 02:04
534F：→ NuRaymond : 不用硬要比数据... 06/07 02:04
535F：→ Liaocavalier: 乾 哪有那麽多不公平啊！ 06/07 02:04
536F：推 shadowkai : 讲白了就帮主那套根本不会让人觉得他强阿 除了数据 06/07 02:04
537F：嘘 Liaocavalier: 超强好吗，打到2年 差点让 KD勇 翻船 这LBJ可没有 06/07 02:05
538F：嘘 lwy012018 : 19年勇士一路领先，没有差点翻盘 06/07 02:06
539F：→ Liaocavalier: LBJ 遇到 KD勇 都是被痛宰 06/07 02:06
540F：→ lwy012018 : 18年的确勇士被停牌先 06/07 02:06
541F：推 klj5462 : 18年火箭遇到的是宇宙勇 kobe二连霸时遇到的是? 06/07 02:06
542F：→ lwy012018 : 但是仔细检讨被逆转的6&7两战 06/07 02:07
543F：→ Liaocavalier: 19年 赢的很险 好不好 有看比赛内容的话 CP3切入还 06/07 02:07
544F：→ Liaocavalier: 坏掉 06/07 02:07
545F：→ klj5462 : 是09的魔兽吗? 还是一冠吹十年的老化赛尔提克? 06/07 02:07
546F：→ lwy012018 : 胡子的打法多少导致领先守不住，以及进攻大当机 06/07 02:07
547F：→ kbty245 : 啊LBJ当时的阵容被刻啊，你对KD勇士不能守无限换防 06/07 02:08
548F：→ kbty245 : 就是等着被各种开後门和错位打爆，尤其骑士当时的防 06/07 02:08
549F：→ kbty245 : 守还很烂 06/07 02:08
550F：→ chrisplash : 看来18火箭的历史定位可以超越一堆打弱队的冠军了 06/07 02:08
551F：推 shadowkai : #地表最强亚军 06/07 02:09
552F：→ kbty245 : 克 06/07 02:09
553F：推 Liaocavalier: 18年 真的满可惜的，老实说 火箭赢那冠 16年 LBJ的 06/07 02:09
554F：→ Liaocavalier: 那一冠感觉就没这麽传奇了.... 06/07 02:09
555F：→ klj5462 : 18火箭连总冠都打不进去是要谈甚麽历史定位? 06/07 02:11
556F：嘘 lwy012018 : 不要一直牵拖宇宙勇，14年有巅峰魔兽助阵时，怎麽 06/07 02:11
557F：→ lwy012018 : 输给拓荒者？ 06/07 02:11
558F：推 Nitricacid : 想太多 18输了 LBJ创造73亚一样是传奇 只是 K 06/07 02:11
559F：→ Nitricacid : D 会被嘴更惨 06/07 02:11
560F：→ lwy012018 : 就看今年，胡子有巅峰龟龟帮忙，球队进攻却还是起 06/07 02:12
561F：→ lwy012018 : 起伏伏 06/07 02:12
562F：→ lwy012018 : 虽然平均下来进攻效率联盟第一 06/07 02:13
563F：→ klj5462 : 球队战绩还有季後赛走多远比的本来就是球队各项综合 06/07 02:20
564F：→ klj5462 : 能力和团队气氛 不是单看一两项数据可以决定的 06/07 02:20
565F：→ klj5462 : 所以哈登单打效率比较好本来就不一定代表领导能力好 06/07 02:21
566F：→ klj5462 : 更不代表球队在季後赛会走得更远甚至夺冠 06/07 02:21
567F：推 Heedictator : 丐帮迷别再自慰了 现在娘炮的篮球数据膨胀成什麽 06/07 02:53
568F：→ Heedictator : 样子 要不要拿现在的一百万比十年前的一百万？ 06/07 02:54
569F：推 Jaydavid : 沦落到跟帮主比...太惨了 06/07 02:59
570F：推 klj5462 : 针对楼楼上所说的数据膨胀我给个数据给大家参考 06/07 04:13
571F：→ klj5462 : 现代数据会膨胀是因为pace或总进攻回合数相对以前上 06/07 04:14
572F：→ klj5462 : 升 因此要消除这个因素可以用Per 100 possessions 06/07 04:14
573F：→ klj5462 : Kobe生涯季後赛每百回合进攻可得34.7分 06/07 04:15
574F：→ klj5462 : Harden生涯季後赛每百回合进攻可得32.9分 06/07 04:15
575F：→ klj5462 : 如果哈登的数据真的是靠节奏快刷出来的话 06/07 04:15
576F：→ klj5462 : 那Kobe每百回和进攻的得分应该远高於Harden 06/07 04:15
577F：→ klj5462 : 更别提火箭在现代联盟中打的其实是慢球风 06/07 04:16
578F：推 klj5462 : 另外针对时代不同的联盟平均真实命中率差异 06/07 04:25
579F：→ klj5462 : b/r 有一个数据叫adjusted TS% 06/07 04:26
580F：→ klj5462 : 也就是(TS%/leage avg TS%)*100 06/07 04:26
581F：→ klj5462 : 而Kobe在这项数据上的生涯季赛表现是103 06/07 04:26
582F：→ klj5462 : 代表Kobe的TS%表现比起联盟平均高了3% 06/07 04:27
583F：→ klj5462 : 而Harden在这项数据上的生涯季赛表现是112 06/07 04:27
584F：→ klj5462 : 不过这项数据找不到季後赛的统计 06/07 04:27
585F：→ klj5462 : 我也找不到季後赛的leage avg TS% 所以目前无法比较 06/07 04:27
586F：推 wewe44556 : 讲低估都觉得对老大不公平了 06/07 05:57
587F：推 callTM : Ai 屌打老大 06/07 07:44
588F：推 ck30929 : 其实灯灯的效率真的很好 可是防守只能守34号 06/07 08:15
589F：推 GaiBanHarden: harden>>>>kobe 谁反对 06/07 08:28
590F：推 timgjh : 哈登一碰就逼当然单打王者啊....zzz 06/07 08:41
591F：推 jemmak629 : 某L真的烦死 06/07 09:34
592F：推 sisik : Kobe有防守,可消耗自身的体力;胡子的防守能消耗多少 06/07 10:53
593F：→ sisik : 防守差那麽多,比单打有公平性可言吗! 06/07 10:55
594F：推 ntu3121 : 胖灯连3号都跟不太上吧 守4、5号是蛮舒服的 06/07 10:58
595F：嘘 g24323128 : 丐帮帮主出来讨饭吃啊 06/07 11:01
596F：推 Chenpingyaya: 就单纯论单打数据帮主优於老大，但5还是大於0这也是 06/07 11:03
597F：→ Chenpingyaya: 事实 06/07 11:03
598F：→ Chenpingyaya: 要比可以把两人互相对战的数据拿来比看看 06/07 11:04
599F：推 Superted : 这种议题没什麽好吵的，有看过两人巅峰时期打球的 06/07 11:11
600F：→ Superted : 心中自有答案，别像小学生吵架 06/07 11:11
601F：推 ab056921 : 这麽强怎麽没冠？ 跟勇士打 KD倒下还散步 还单打前 06/07 13:17
602F：→ ab056921 : 三咧 散步前三吧 06/07 13:17
603F：推 swingingbear: 捧kobe不能拿数据出来是默契了 懂不懂规矩啊？ 06/07 20:53
604F：推 PhilKai9909 : 还敢嫌cp3，差点打赢勇士那一季有看球都知道是靠谁 06/07 21:43
605F：→ PhilKai9909 : 先不用比啦 别贬低自己队友好吗 06/07 21:43
606F：推 cicacica : 胡子比柯比强? 我们看的是同一个NBA吗? 06/07 23:43
607F：推 lonelysam : 科粉根本呵呵~ 算了啦 死者为大 06/08 00:02
608F：嘘 chen31201 : 18年输 CP3还要背锅? 06/08 03:07
609F：推 callTM : Cp3 + harden 是正式双核不对吗...损失一个赢不了还 06/08 04:32
610F：→ callTM : 好吧 06/08 04:32
611F：嘘 green0953 : 才36%???? 三分耶 大哥 06/08 10:09
612F：推 shawncarter : 效率不是只看数字就好 有时候就是一定要靠单打才有 06/08 13:42
613F：→ shawncarter : 可能得分啊 06/08 13:42
614F：嘘 nastycurry : 才？ 那你敢放哈登三分空档吗？ 06/08 14:50
615F：→ eemail : 这年代没人在放三分的 不是只对哈登 说穿了一堆只看 06/11 06:59
616F：→ eemail : 人家丢三分 却没想到防守被拉出去 这表示整个场上 06/11 06:59
617F：→ eemail : 情况完全不同 06/11 07:00