作者lwy012018 (shift man)
看板NBA
标题[讨论] TD和KG的罚球能力差距真的很小吗？
时间Fri Jun 5 10:13:17 2020
→ zenithal : 直接拿罚球命中率来看不太直观 所以我直接量化 01/15 19:28
→ zenithal : 两人一场罚丢的分数根本没超过1分 你指的两档是啥？ 01/15 19:29
→ e2167471 : 你说罚球命中率不直观这句话就真的太偏颇了 01/15 19:31
→ e2167471 : 两个人各擅胜场 TD罚球就是输 根本没争议 01/15 19:32
→ e2167471 : 没必要为了打KG硬要讲得好像没差 01/15 19:32
→ zenithal : 我也没说TD罚球赢 但两人罚丢的分数不到1分 01/15 19:33
→ e2167471 : 这数据不是也可以解读成对手更愿意让TD上罚球线? 01/15 19:34
→ zenithal : 後场队友的射程大多数都不错呀 01/15 19:34
→ zenithal : 更愿意上对手上罚球线也有犯规的付出呀 01/15 19:34
→ zenithal : 而且TD罚球机会较多 两人罚丢的分数又差不到1分 01/15 19:35
→ zenithal : 顺着这个逻辑 两人罚球的差距好像又更小了 01/15 19:35
→ zenithal : 那来的罚不进？ 两人罚丢的分差不到1分耶 01/15 19:38
→ zenithal : 两人都会罚不进呀 差不每场差不到一球 都算出来了 01/15 19:39
→ zenithal : 我也是直接算平均每场的情况作比较呀 01/15 19:40
→ e2167471 : 没人只看罚球命中率做选择啊... 01/15 19:44
→ e2167471 : 问题是你不能为了选TD硬要说得好像两个人罚球没差啊 01/15 19:45
几年前看到两人在争辩
Tim Duncan和Kevin Garnett的罚球差距
若有所思，因此想来讨论看看
生涯罚球命中率
Garnett 78.9%
Duncan 69.6%
嗯，KG赢了9.3%，接近10.0%
如此的差距究竟该算是差几档次
就留给大家自由心证罗
由於NBA罚球大部分情况
都是一次两罚，因此我们以两人的生涯罚球命中率
来计算一下，两人在两罚俱中的表现
是否有显着落差
两罚俱中机率
Garnett 78.9%^2 = 62.3%
Duncan 69.6%^2 = 48.4%
给予两罚的机会下，KG硬是比TD
多了大约14%的机率，完成两罚俱进
KG显然罚球上限高出不少
再来检视一下，两罚落空的机率
两罚落空机率
Garnett (1 - 78.9%)^2 = 4.5%
Duncan (1 - 69.6%)^2 = 9.2%
同样罚两球，KG会一分都拿不了的机率
仅仅是TD的一半不到而已
换句话说，KG的罚球下限比TD安全太多
明显没那麽容易出现放枪的场景
KG：我可从没连续六颗罚球搞丢唷～～～～
看到这边，各位还会觉得
双方的罚球差距，仅仅是每场
相距不到一颗的罚球进球数那样吗？
Dirk：(喝啤酒)他们两个在争罚球干嘛啊？
--
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1F：推 roger2623900: 差10%还蛮多的06/05 10:14
2F：→ wu19911009 : 蛤什麽?现在是又可以置板凳了吗?06/05 10:17
建议站着，因为比较不会腿麻
3F：推 DwyaneWade : KG在这个版比dh还不准06/05 10:18
4F：推 ARCHER2234 : 这就要看你要每一场分开看还是看总效率喽06/05 10:18
5F：嘘 ando :06/05 10:22
6F：推 LeGGoRay : 投射能力来讲，KG本来就是优於TD的，就算单论罚球06/05 10:22
7F：→ LeGGoRay : 这一块，KG生涯有一半以上的赛季罚球命中率超过8成06/05 10:22
他生涯就一年罚球命中率低於七成
8F：→ LeGGoRay : ，TD则只有一次，这差距满明显的吧06/05 10:22
9F：→ LeGGoRay : 命中率不够客观，到底还有什麽数据更客观..06/05 10:23
zenithal：我zenithal的理论最客观
10F：推 yovis000 : Dirk应该是吃冰淇淋吧(重点误06/05 10:28
黑红黄三色冰淇淋XDDD
11F：→ ks96021019 : 差超多，KG罚球很准06/05 10:31
12F：推 yellowbooky : 看起来KG罚球强很多06/05 10:31
13F：推 sd358 : TD整体成就高KG一些是公认的吧06/05 10:31
其实TD的整体成就远胜KG
14F：→ sd358 : 但承认罚球命中率输一截也没那麽难吧06/05 10:32
15F：推 mm613613 : 吃冰淇淋哈哈哈哈 06/05 10:36
16F：推 samzi : 为什麽要算机率？直接列出数据不是比较直观吗？ 06/05 10:40
17F：推 piercingX : 论跳投手感跟射程KG绝对是赢吧 这个有争议？06/05 10:40
18F：→ Witting : 吃冰淇淋+106/05 10:42
19F：→ piercingX : KG 3分线以内都是合理出手范围 06/05 10:42
20F：推 phoenix286 : 不过两罚不能算是独立事件 所以不能直接这样算机率06/05 10:44
这边和大家先说声抱歉了
因为我找不到两罚俱中相关的详细资料
因此只好用独立事件来做个评估
21F：推 s891234 : 直接拿罚球命中率来看不太直观？怎麽办，第一句我06/05 10:45
22F：→ s891234 : 就满头问号了 06/05 10:45
※ 编辑: lwy012018 (172.58.31.223 美国), 06/05/2020 10:47:02
23F：推 LBJ23 : Zzzzzzzzz06/05 10:47
24F：→ virnux : 两人罚丢的分差 这逻辑很可以06/05 10:49
25F：推 black55 : 解这题数学耗时几年？ 06/05 10:54
26F：推 roger2623900: 几年前XD06/05 10:58
27F：推 PeterHenson : 几年前的推文XD 真是不简单 06/05 11:02
28F：→ wayne77925 : KG是比较会罚没错，但是以内线球员来说7成命中率也 06/05 11:02
29F：→ wayne77925 : 是很OK了，构不成什麽扣分条件 06/05 11:02
30F：推 DuoDuokk77 : TD的罚球比较有记忆06/05 11:05
31F：嘘 hhll5566 : 搞得两罚俱中这件事很重要一样 06/05 11:10
32F：→ hhll5566 : 你这样算其实意义非常小06/05 11:10
33F：→ eipduolc : TD的罚球是某年改姿势，不知道是想进步改还是爽改 06/05 11:10
34F：→ eipduolc : 总之改完FT就死翘翘了 06/05 11:10
35F：推 LVE : 来了来了，最爱TD的专业球评。 06/05 11:13
36F：→ LVE : 你跟部长和高狼到底是不是好朋友啊，我顺便可以介 06/05 11:14
37F：→ LVE : 绍醉鸡给你认识 06/05 11:14
38F：→ LVE : 醉鸡专门研究可爱 06/05 11:15
39F：推 allssddaa : 两罚不是独立事件? 谁教你的06/05 11:17
40F：推 hsetaornte : 场上心态或手感会有影响吧 不能当独立事件看06/05 11:19
41F：推 BryantChan : 罚球命中率不太直观大爆笑06/05 11:20
42F：推 brian9b3b : 罚球也是要天份的06/05 11:23
43F：推 DwyaneWade : KG的投射就是比TD好到底有什麽好不承认的 06/05 11:32
44F：→ DwyaneWade : KG是到三分线前一步把握度都还超高那种等级耶06/05 11:34
45F：推 glay7566 : 关於这个问题，请金发男子可以先行离开06/05 11:45
46F：推 matt0325 : 这个版就一堆假掰道德迷 好像这辈子没嘴过别人一样06/05 11:49
47F：→ love1500274 : 一下比防守 一下比罚球 还有什麽可以让你说嘴 06/05 11:54
48F：→ wayne77925 : 这个人就是部长啦XD06/05 11:57
49F：推 QQQDDD : TD就只是生涯队友不错而已 06/05 12:00
50F：推 chocobos : 就标准公务员有什麽好嘴的 06/05 12:12
51F：推 furuya0106 : 改在45度角罚球，TD就很稳了 06/05 12:20
52F：推 ken3kg21 : 罚球也可以战 xd06/05 12:26
53F：→ TAWON : 生涯队友不错...这样也是没错 但TD依旧>>>>其他PF 06/05 12:26
54F：推 pttshian : KG罚球比TD稳是真的。06/05 12:26
55F：推 AWSMD : 罚球不就看数据谁比较好就是谁有什麽好吵的 06/05 12:36
56F：推 DirkMavs : 司机表示 你们在争什麽? 06/05 12:37
57F：推 warm0808 : 比完还要比三小辣 06/05 12:45
58F：推 swingingbear: Dirk:这两个不会投篮的在比什麽 06/05 12:46
59F：推 Francix : 罚球能力有明显差距，但差距不太影响比赛及成就 06/05 12:49
60F：推 k870357 : 研究方盖的雷霸龙呢 06/05 12:52
61F：→ scott90213 : 大鸟:争什麽06/05 12:55
62F：推 chocobos : TD成就乐胜06/05 12:58
63F：→ hhll5566 : 原来有人早就发现两罚俱中的问题在哪了06/05 13:02
64F：推 ejnfu : Dirk: (挖鼻孔06/05 13:09
65F：推 abc1231qa : 你是不是在不教独立事件的国家 06/05 13:10
66F：推 s310213 : 单纯讨论两个的罚球而已06/05 13:25
67F：推 timk7 : 原始推文逻辑...XDDDD06/05 13:27
68F：→ Bao : 80% KD的罚球又多KG约10%06/05 13:49
69F：推 mikazeray : KG罚球确实蛮稳定的 06/05 14:02
70F：推 tttttttiger : DIRK：85%以下还敢出来丢脸，嘻嘻06/05 14:28
71F：推 iecdalu : 拼命打脸 06/05 15:47
72F：推 Peter521 : 我觉得用哈登指数，一场罚十颗都中的命中率来看两 06/05 16:01
73F：→ Peter521 : 人的差距，会发现td根本垃圾06/05 16:01
不要辱骂球员好吗......
74F：推 ShinRuei : 这个版TD常被吹很大 06/05 16:11
75F：推 pppli : 本版的风向KG就是个普通球员 06/05 16:35
※ 编辑: lwy012018 (172.58.31.223 美国), 06/05/2020 16:36:24
76F：推 STRO : 我觉得石佛很强，而且无庸置疑就是荣誉累积最好的大 06/05 16:41
77F：→ STRO : 前锋，但罚球没多好看下来是事实呀 06/05 16:41
78F：推 STRO : 风向最好是KG是普通球员啦...大部分的人是嘴他欺善 06/05 16:45
79F：→ STRO : 怕恶吧 06/05 16:45
80F：推 piercingX : 其实没什麽好护航的 TD罚球就真的烂啊 欧肥罚球烂 06/05 16:46
81F：→ piercingX : 有人会质疑他的伟大成就吗 06/05 16:46
82F：→ hohoman : 期待你将球星季赛往生的生涯频率也拿来比较 06/05 17:06
83F：→ Leonardo : TD是中锋 罚球没那麽好情有可原 06/05 18:04
84F：推 STRO : 大部分他是打大前锋吧 06/05 19:17
85F：嘘 GGFACE : .....你是不是没学过期望值 06/05 19:33
86F：→ shiyuu : 比较了这麽多，二个人都退了要争什麽？ 06/05 20:30
87F：嘘 choyourmilk : 不看内文光凭印象 瞎子都知道KG命中率高......菜逼 06/05 20:42
88F：→ zenithal : ... 06/05 23:25
89F：→ zenithal : (1)你根本不懂期望值 06/05 23:25
78.9%*2 = 1.578
69.6%*2 = 1.392
我至少看得出来，谁的罚球期望值高
90F：→ zenithal : (2)两罚不算独立事件，机率不是这样算的 06/05 23:27
91F：→ zenithal : 你找不到数据就可以任意引用计算方式吗 06/05 23:27
92F：→ zenithal : 我看你的文章计算资料根本就是乱来一通06/05 23:28
93F：→ zenithal : 完全看不到可取之处XDDD06/05 23:29
要不要看看本篇推文里面
有多少人在嘲笑你的逻辑啊？
还罚球命中率不直观咧
※ 编辑: lwy012018 (172.58.31.223 美国), 06/06/2020 00:40:55
※ lwy012018:转录至看板 Spurs 06/06 00:43
※ lwy012018:转录至看板 Spurs 06/06 00:43
94F：→ zenithal : 推文很多人嘲笑你的逻辑呀，而且你的很多文都被嘲笑 06/06 10:16
95F：→ zenithal : TD的罚球命中率是不高，但KG的也不算很高 06/06 10:17
96F：→ zenithal : 导致两者平均每场比赛罚丢的分数不超过1分 06/06 10:17
97F：→ zenithal : 不到1分的差距，影响比赛的程度也没这麽大06/06 10:18
KG：啊我是有像Duncan一样连续六罚搞砸吗？
98F：→ zenithal : 欧肥平均每场罚丢的分数比KG多3分以上06/06 10:22
99F：→ zenithal : 你才能说欧肥的罚球比起KG，影响比赛较大06/06 10:23
※ 编辑: lwy012018 (172.58.31.223 美国), 06/06/2020 12:12:37
100F：推 s8900117 : 德老光看夺冠那年 根本鬼神 06/06 14:30
101F：→ zenithal : 你只是指一个case，连续罚丢跟间接罚丢一样是罚丢 06/07 10:05
102F：→ zenithal : 已经量化给你看两人的差距对比赛的影响甚小了 06/07 10:06
103F：→ zenithal : 你还在举单一的case，这逻辑是？XDD 06/07 10:06