作者kaede0711 (kaede)
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标题Re: [新闻] 格林自称防守史上最佳 皮本有话要说
时间Sat May 18 21:49:55 2019
跨时代比较一般来说没意义，反正也不可能真的比，当然随便人嘴，但Green的防守有透过得到DPOY来证明，我想这是他的自信心来源，可以用很多方式来比较，一般来说就是比奖项，比数据等等。
比较有意见的是，很多论者直接说嘴绿这个年代怎样贫弱，没办法跟pippen那个年代比所以没什麽了不起，这种论述方式绝对是很没道理的说法。
为啥呢？ 毕竟要论身体素质，这个年代的球员整体身体素质肯定是高过90年代(更别说80)，这是只要看过联盟身体素质相关数据就能很直观得到的结论。
没有道理大家都有练，你的体重全部是肌肉，我的体重全都是脂肪吧？
而且90所谓的防守强既然是缘由在规则允许做较大尺度的身体接触的话，身体素质更有优势的现在球员，在被允许做一样的事的前提下，却反而被认为比较软弱？
这种我可以揍你你不能揍我的比较方式，仔细想就觉得其实很自助餐，除非有人觉得大家都有练的情况下，「民风彪悍」这件事可以在对抗性上弥补5～10公斤的体重差距，要不然拿硬不硬这件事来说嘴真的没意义，这是很多用对抗性来当作讨论防守强度基础时，论述上很奇怪的迷思。
如果要探讨技巧，就较难比较了，毕竟每个年代讲究的特点不一样，在pippen那个年代有非法防守规则，挡拆也不像当代一样几乎是起手式般的注重。
因此对1对1的防守要求，要远大过於对能够换防不同位置的需求，你很难定义在不同观念下，哪种防守叫做更好。
如果要用规则来说嘴，又更微妙，很少有人知道，94-95时就禁止在罚球线以上做hand- check，但是照理来说在肢体接触被限缩的95後，节奏却越打越慢，防守强度也越来越高，所以怀旧者们又是如何精准定义什麽叫作「90年代式的硬汉防守」呢？
只能说现在的球员其实应该得到他们该有的尊重，真的很少看过有一项运动的前辈这麽看衰
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1F：嘘 Sabo5566 : 供三洨 公牛那两只身材会比较差喔？05/18 21:51
2F：→ Sabo5566 : 体能绝对完爆05/18 21:51
3F：→ live147222 : 一开口就是完爆…也真的是很难讨论05/18 21:56
4F：→ n88713117 : 以前单防多吧 现在较重补防意识.单防要一定水准上05/18 21:58
5F：→ n88713117 : 嘴绿除了补防意识强 下手也是又脏又重 戳眼踢蛋05/18 22:00
6F：推 xyz085700 : 规则不同，很难比较，但现在素质跟训练比过去好，没05/18 22:00
7F：→ xyz085700 : 老人说的那麽不堪吧。05/18 22:00
其实有件很有趣的事是，勇拓第一场
Kanter因为守挡拆沈退
被很多人骂说怎麽能这样守
但在90年代时对那些长人来说
这其实是防守挡拆的常识
反而长人没有踩死禁区才是错位守法
8F：推 pttdouble : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green05/18 22:01
※ 编辑: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:03:21
9F：→ n88713117 : 就这点上 pippen一定输嘴绿的 用以前规则05/18 22:01
10F：→ n88713117 : 嘴绿还不直接锁喉 十字固定05/18 22:02
11F：→ zack867 : 说自己史上最佳 当然会有人听不下去05/18 22:02
※ 编辑: kaede0711 (114.136.188.124), 05/18/2019 22:04:20
12F：推 heavensun : 大班 木汤伯 拿比较多次最佳防守 05/18 22:05
14F：→ chogosu : 还有人说现在量身高都穿鞋作弊跟本不能跟以前比 05/18 22:06
15F：→ chogosu : 另外版上有人都说过几遍了对抗性的肌肉不是大就好 05/18 22:06
16F：推 wj1009 : 乡民不懂啦，古代的肌肉跟铁一样硬，现代的肌肉跟 05/18 22:13
17F：→ wj1009 : 一样软，怎麽比 05/18 22:13
18F：推 heavensun : 金庸小说 越古越强 05/18 22:14
19F：→ heavensun : 罗素是洪7公 现在都是鲁有脚 05/18 22:15
20F：嘘 hsupochun : Jordan/Pippen防守>>>>>>垃圾Green 05/18 22:15
21F：推 chccang : 楼上不用急着放大绝 05/18 22:16
22F：→ chccang : 我是说楼楼楼楼楼上 05/18 22:17
23F：嘘 olp123 : 现在球员比较体重重 但每个都被撞个东倒西歪 05/18 22:21
24F：→ olp123 : 况且重也没重多少 05/18 22:22
25F：→ olp123 : 可能要骗犯规吧 05/18 22:22
26F：→ olp123 : 科学也证明肌肉也不完全是越大越有力 05/18 22:24
27F：推 wpd : 你没听过量子力学大绝招吗? 把XXX放来现代来训练 05/18 22:24
28F：推 mmk : Pippen能够罚球线灌篮 这体能怎可能输打懒觉的人 05/18 22:25
29F：→ wpd : 绝对可以表现比现在的OOO好 天才是不分年代的XD 05/18 22:25
30F：→ olp123 : 看看顶尖球员LBJ的坦克切 在老TD面前也很难撞倒他 05/18 22:26
31F：→ kaede0711 : 我们讲的是平均的概念，而且肌群功能不一样这是真的 05/18 22:27
32F：→ kaede0711 : ，但是这是篮球员之间的比较 05/18 22:27
33F：→ olp123 : 老TD看起来 肌肉比LBJ小 05/18 22:27
34F：→ kaede0711 : 并不是要你比较MMA跟健美先生谁力气大 05/18 22:27
35F：→ kaede0711 : TD的吨位不比LBJ差啊…怎麽被你形容的好像TD只有後 05/18 22:28
36F：→ kaede0711 : 卫体重LBJ还撞不倒他 05/18 22:28
37F：→ olp123 : 怎不说 都老了 10几岁 05/18 22:30
38F：推 yamatobar : 正常呀,以为只有NBA才会有前辈酸後辈草莓吹嘘自己 05/18 22:31
39F：→ olp123 : 重点是下盘的力量啦 体重只是其中之一的因素 05/18 22:31
40F：→ yamatobar : 当年勇吗?其他运动也有啦 05/18 22:31
41F：→ olp123 : 还有肌群运训练及运用 05/18 22:32
42F：→ yamatobar : 大家要敬老尊贤,把那些前辈的话当成笑话笑一笑就好 05/18 22:32
43F：→ olp123 : 实战上 90年代当然用的比较多 05/18 22:32
44F：→ olp123 : 现在碰一下就BBB 05/18 22:33
45F：→ yamatobar : 现在BBB要饭假摔多,也是另类保护自己的方式,不然 05/18 22:34
46F：→ olp123 : 有时看要慢动作 看才知道摸一下就犯规喔 05/18 22:34
47F：→ yamatobar : 大家想看以前那种打球也打人的硬(ㄅㄠˋ)汉(ㄌ一ˋ) 05/18 22:35
48F：→ yamatobar : 球风吗?也可以啦!但是如果再搭配现在的快速攻防转换 05/18 22:36
49F：→ olp123 : 蛮好看的 欧尼尔 对 巴克利 05/18 22:36
50F：→ yamatobar : 球风,保证篮球员的巅峰期会缩到跟足球员一样,30岁以 05/18 22:36
51F：→ yamatobar : 後就走下坡,35岁就差不多可以退休了 05/18 22:37
52F：→ olp123 : 90年代 早就有快速攻防转换的球队了 05/18 22:37
53F：→ yamatobar : 以前的快,拿到现在根本是打老人球好吗? 05/18 22:38
54F：→ yamatobar : 看本季东西决就知道了,就算是阿拓还是泡泡龙 05/18 22:39
55F：→ yamatobar : 他们的攻防转换之快,也是屌打90年代的强队的 05/18 22:40
56F：推 becolll : 以前比较弱？去干干看大欧啊 05/18 22:42
57F：推 biography : 问vc比较准，他都经历过 05/18 22:45
58F：→ chogosu : 整个NBA只有90 00在打慢啊,现在不过反璞归真 05/18 22:46
59F：→ chogosu : pace还输80一点点. 05/18 22:46
60F：→ chogosu : magic时代,都在那快来快去 05/18 22:47
61F：推 bigDwinsch : 怎麽一直有人在90完爆现代球员? 没法证明的东西 05/18 22:49
62F：→ chogosu : 不是说快就强吧,那是打法型态问题 05/18 22:49
63F：→ bigDwinsch : 讲那麽爽 是有天眼喔 05/18 22:49
64F：推 yamatobar : 活塞坏孩子就是NBA开始打慢低节奏的开路先锋呀 05/18 22:50
65F：推 heavensun : VC 罐篮 被欧肥拉下来过 跳投被包温出脚 05/18 22:50
66F：→ chogosu : 规则战术素材,因地制宜下的结果 05/18 22:50
67F：嘘 specimen : 这？ 05/18 23:03
68F：嘘 beariscut : 呵呵 05/18 23:25
69F：→ fantasyhorse: 不也一堆人说Curry射爆MJ...XD 一堆天眼通阿.. 05/18 23:33
70F：推 rkune : 真正节奏最慢是2000年前後了 跟坏孩子有啥关系??? 05/18 23:39
71F：→ rkune : 节奏慢到影响收视率 联盟才开始改规则鼓励进攻 05/18 23:39
72F：推 b54102 : MJ 老皮 单防不是开玩笑的 XD 05/18 23:44
73F：推 daviss1852 : 一堆人说肌肉大不一定撞起来有力 啊不就是因为有个 05/18 23:55
74F：→ daviss1852 : 体差异才用平均来看吗 这都不懂还振振有辞真的很棒 05/18 23:55
75F：→ rahim1211 : 史上最佳防守也排不到pip，太远不说，乡民觉得嘴绿 05/18 23:56
76F：→ rahim1211 : 防守比ola 更好？ 05/18 23:56
77F：推 ok22205983 : 不就互相瞧不起XDDD也有人说MJ到现代只是普通球员 05/18 23:56
78F：推 benson1212 : 不同时代本就无法比较 你看pip本人逻辑好多了 提出 05/19 00:06
79F：→ benson1212 : 对方主将都不是你守了怎麽会是史上第一 意思是单防 05/19 00:06
80F：→ benson1212 : 甚至不见得比同时代的小AI好 05/19 00:06
81F：推 sam86716 : 真的很讨厌一直贵90年代多强多强 干 现在是有很烂 05/19 01:03
82F：→ sam86716 : 吗 05/19 01:03
83F：推 chanbing : 光10年DH撑起魔术防守那种主宰力嘴绿就办不到了，嘴 05/19 01:24
84F：→ chanbing : 绿是很好的防守者，但史上最佳？ 05/19 01:24
85F：推 deanisme : 现在平均屌打90真得没有任何疑问 不论进攻或防守都 05/19 01:49
86F：→ deanisme : 是 05/19 01:49
87F：推 siensien : 贵古根本拒绝沟通= = 05/19 01:49
88F：推 jehow : 90年代强是那几个恶心球星在强 光禁区大梦欧肥大罗 05/19 01:54
89F：→ jehow : 後期TD 看老人时候断腿退化TD还能那麽猛 巅峰会多可 05/19 01:55
90F：→ jehow : 怕 难道那些人到现代会无法完爆现在禁区吗 05/19 01:56
91F：→ jehow : 势必得屯肉柱 还给你5小 是等着被爆吗 05/19 01:57
92F：推 tahikuro : 完爆禁区没用 现在主流不会跟你在禁区拼单打 05/19 02:32
93F：→ tahikuro : 现在的防守可以包到你在禁区没有机会接球 05/19 02:33
94F：→ tahikuro : 拿到球也是抄死你 05/19 02:34
95F：推 CiaoMei : 职业运动这种贵古或者贵今的现象某种程度上也可以看 05/19 02:57
96F：→ CiaoMei : 成现实社会的缩影 XD 05/19 02:57
97F：推 ai6xu4u86 : 贵古真的难沟通，看以前比赛根本感觉不出多强，整体 05/19 02:57
98F：→ ai6xu4u86 : 命中率不管罚球、2分3分都输现代，运球也明显输一截 05/19 02:57
99F：→ ai6xu4u86 : ，现代也要求更高的球商，我看以前的绿叶到现代连上 05/19 02:57
100F：→ ai6xu4u86 : 场都难吧，当然顶尖如mj ola一定还是顶尖，反之lbj 05/19 02:57
101F：→ ai6xu4u86 : 字母 kd回到过去也是顶尖 05/19 02:57
102F：→ CiaoMei : 天赋和态度摆在那边 在什麽时代都是顶尖的 05/19 02:58
103F：嘘 SoftPig : 本版真是强大， 居然20年人类就可以进化到之前的人 05/19 03:23
104F：→ SoftPig : 连车尾灯都看不到了。照这种进化速度，开始建立人类 05/19 03:23
105F：→ SoftPig : 文明大概是草履虫吧！ 05/19 03:23
106F：嘘 urgrandpa : 20年人类就进化一个等级了XD 05/19 03:34
107F：嘘 drive822 : 那请问贵今迷,当今球员有谁因比10年前的LBJ体能、技 05/19 04:49
108F：→ drive822 : 巧强又有统治力,单打可赢他的？若推崇10年前的老人 05/19 04:49
109F：→ drive822 : 就变贵古派？ 05/19 04:49
110F：推 jack6353 : 以前後卫会被守到过不了半场，现在好像没有… 05/19 07:10
111F：→ eemail : 没说进化一个等级吧 但进步原本就是事实 开放全球竞 05/19 07:15
112F：→ eemail : 争结果是水准越来越低= = 怎麽看都觉得不可能 来的 05/19 07:16
113F：→ eemail : 都是各国MVP 92年奥运冠军赛得分最多的可是个打NBA 05/19 07:17
114F：→ eemail : 的外籍球员 同样在NBA训练人家可是不怕你所谓的NBA 05/19 07:18
115F：→ eemail : 球星 05/19 07:18
116F：→ eemail : 要说20年...NBA从没什人看到魔术博得带起风潮到公牛 05/19 07:20
117F：→ eemail : 也没20年 NBA就走到巅峰也是鬼扯 05/19 07:21
118F：→ eemail : 贵古根本只会讲90年 真要看篮球历史就全部去看 05/19 07:25
119F：→ quartics : 嘴绿防守强不是因为单防而是他常能看破对方进攻,知 05/19 07:48
120F：→ quartics : 道怎麽提前防守 05/19 07:48
121F：→ Yanten : meta不一样比啥啊？ 比赛看久就知道了争最强很幼雉 05/19 07:53
122F：→ zingy : 现代球员很强壮，但每个都像婊子一样，一推就倒， 05/19 08:09
123F：→ zingy : 还有那种自己躺下的，真得很壮哦！ 05/19 08:09
124F：→ zingy : 自己把裤子脱下，还要硬赖是被强奸的现代硬汉。 05/19 08:12
125F：推 hau7341 : 很多论者说这年代怎麽贫弱，反之也一堆论者说古代 05/19 08:23
126F：→ hau7341 : 怎麽被屌打...这个吵不完...但是起码PIP的评语算是 05/19 08:23
127F：→ hau7341 : 中肯而不是单纯贬低或谩骂，以嘴绿目前的表现...要 05/19 08:23
128F：→ hau7341 : 称自己史上最佳防守被批评只是刚好而已... 05/19 08:23
129F：→ jolin91577 : 这个年代就别跟以前比防守了，商业联盟打防守球没人 05/19 08:31
130F：→ jolin91577 : 气没人看，现在防守弱是时势所趋 05/19 08:31
131F：→ j0618204 : 颗颗，贵金迷，只想相信自己支持的球员是最强的。 05/19 09:19
132F：→ Puye : 还有看规则跟吹判尺度吧 05/19 09:31
133F：→ asam1277 : 还是觉得KG全地图防守最猛 05/19 09:39
134F：→ asam1277 : 有在场上整队防守提升一个层级 05/19 09:40
135F：→ smallox : 理性推，Green的防守价值不局限在一对一，团队的喊 05/19 10:02
136F：→ smallox : 话调度防守也很重要 05/19 10:02
137F：推 chogosu : 团队防守和1对1防守都强的我觉得就是欧拉. 05/19 10:06
138F：→ chogosu : 提升整队防守强度真的很屌 05/19 10:06
139F：→ olp123 : 至少球员的竞争心，90年代比较强 05/19 10:08
140F：→ olp123 : TD也比嘴绿防守强多了 05/19 10:09
141F：→ olp123 : 贵古迷至少经历过过去和现在才做比较 05/19 10:11
142F：→ bighorse0 : 古代人暴力对待对手 现代人空档时暴力对待篮框 05/19 10:31
143F：→ bighorse0 : 欲求不满的感觉 05/19 10:32
144F：→ chogosu : 刚球评在讲现代球员像嘴绿还在减重加强灵活度呢 05/19 10:57
145F：推 jordan1109 : TD本来就扛禁区的，何况LBJ切入目的是取分又不是撞 05/19 13:36
146F：→ jordan1109 : 人...这什麽比喻？ 05/19 13:36
147F：推 japan428 : 职业运动老人靠腰年轻人哪里少见= = 05/19 14:26