因为EQUP大大有兴趣看我这个nobody分析所以特出此一篇 文长，不喜勿入 ------------------------------------------- 首先，LBJ是历史第一还是第二还是排不上名我不管 LBJ是否是联盟第一人还是只是路人也无所谓 LBJ防守偷懒的问题大家都有眼睛，自己看不用我说，我也没想嘴，事实就摆在那里 喇叭就是该怎样怎样，喇叭就是要怎样怎样，这我也没打算讨论 下神坛已经是事实，身为母咪的我也没有想反驳 台湾很自由，大家想怎麽说就怎麽说，开心就好 在开始之前首先我们要认知几件喇叭遇到的状况 1.受到了生涯最大的伤，他从没有这种经验 2.伤癒刚归队，球队处於连败的状况 3.上场时间是个无底洞，你永远不知道今天要上38分?42分?还是48? 4.小将的状态像是甩骰子，而且球队里有很多要练的小将，你无法预知他们今天的状况 5.替补不能用?或是教练不想用?还是因为交易案气氛差?总之球队就是不会用替补 以上项目确认没问题後，我们再来讨论下面的问题: ※ 引述《Copycat3 (拷贝3喵)》之铭言： : ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之铭言： : : 啊，我姆咪啦，最近看湖人比赛看得很郁卒，刚好看到这个问题，就来发发废文好了 : : 其实姆斯的防守，大致上要分两种状况来看 : : 一是单防，也就是针对持球者的防守 : : 二是比较团队部份防守，也就是换防、协防之类的 : : 所以就比赛印象来看，姆斯的单防问题不算很大，因为你很少看到他会在篮下被吃爆，或 : : 是被对方的後卫一过再过之类的 : 单防部分你写的很清楚：「针对持球者」，但是单防又不只针对持球者，除了控卫 : 跟大锁，对位者是空手的时间远比持球长很多吧，LBJ即使开始下滑，身材体能技术 : 就摆在那，当然不大会有球员妄想持球单打他，LBJ经常离开空手的对位者，讲好听 : 是补防巩固禁区，但其实也常只涵盖脚不动手伸出捞的范围，例子太多了，我曾在季 : 初写过刺湖战，2个关键时刻play的LBJ依然监视器，直到现在我都还看不到改善。 : 对空手对位者的忽视，经常看似没伤害球队，但其实都在消耗团队防守战力，就像我 : 在那篇刺湖战分析中写的，第1个幸好马刺发球者Gay没看到LBJ偷懒，第2个因为LBJ的 : 偷懒，导致Ball分心而启动晚一点被喷准绝杀，没注意的话，还会以为是Ball该领绳。 : 在团防中，对人是基本，有人没对，其他队友，尤其是擅长观察对手进攻阵式且防守 : 好的队友，就得分心注意，甚至得多做阻挡传球路径等动作。 这部分没啥问题，因为基本跟我看法差不多，虽然有些小部分跟我有一点点出入， 但不是特别需要在这边提的，所以就不特别说了。 : : 但讲认真的，前一阵子有一球被做成GIF的档案，是湖人被抢进攻篮板後，姆斯没有扑出去 : : 防守，让对方直接喷3分，最後进了，很多人拿这件事大肆宣扬 : : 因为这球是LeBron James放掉的对位 : : 但说穿了，这种球很难看到吗? : : 一点也不，在防守阵型被破坏得很严重的情况下，这种球放弃不守的球队一大堆，特别是 : : 那一球为了卡位抢篮板，湖人的防守已经内缩到禁区附近了...这也是另外一个问题，就是 : : 湖人现在的篮板保护真的很逊，所以你不用一堆人去卡的话很容易没篮板，或是卡到了却 : : 被对面拨走或是摘芭乐 : : 但因为放掉这球的人是姆斯，所以有话题可以吵 : 这种球不难看到，但有尝试扑出去干扰的球更多，防守阵型混乱跟被拉进攻篮板後 : 外传喷三分要不要扑，我认为没什麽直接关系，这种球就是最靠近出手者的人去扑 : ，扛进攻的球星省力不扑的确会有，可是LBJ不扑被做成图就有问题吗？也没有，因 : 为这是LBJ日常。 基本上我都认同，就是节省体力。但为什麽会节省体力?这留到後面再说 : : 另外一个我觉得很大的问题是，湖人的外围防守在少了Ball之後已经不能用残破来形容， : : 很多对方的後卫都是一个挡拆之後就空档出现，或是甚至单防都防不住；这种时候湖人就 : : 要二线、甚至三线一直补防，偏偏湖人现在护框中锋太多，多到把板凳都排满了上不了场 : : ，所以在大部份的情况下湖人的补防，意义都只是聊胜於无 : 因为球员防守底子差，还有球员配置有问题，所以补防没用乾脆不要？ : 这什麽论调？ 这部分我没甚麽意见，因为可能是因为体力调节，也可能是因为配置导致他要巩固其他位 置所以不防，如果要用偷懒来说也是可以，我没差 : : 也就是说，湖人的外围防守太破，整队都要一直进行效果不大的补防，而大量的补防肯定 : : 会加速球员的消耗，影响对老人特别明显。你说这有没有救?至少在湖人能防守的後卫跟侧 : : 翼球员能回来之前，大概没甚麽救，回来大概也顶多回到姆斯受伤前的湖人那个程度 : 外围防守破，就更需要靠团防弥补，能救多少算多少，哪有啥加速球员消耗，球员 : 上场本来就在消耗。 但是......内防更破啊，那你到底是要补外让体力更加消耗然後对方可能会打内线把你打 爆或是买你犯规，还是站在里面卡住对方的内线球员至少让他们不要打进去呢? 其实如果是正常不打五小的球队基本上是没有这个问题的，就是该扑出去帮忙补 如果这时候他没补，那就可以断言是他不愿意守，但这种情况下他怎麽想，就很难说了。 : : 那你说，应该要拿姆斯去对位Harrell吗? : : 不，我不认为，严格来说球队都会尽量保护自己的主将，在日常防守端隐藏主将并减少消 : : 耗，关键时刻你才能让他们有体力去做关键的play或是发挥；大家都是想办法拿下驷换掉 : : 对面的上驷，没有人开场就在双王对决。那场摆明了快艇看你拿Hart守Harrell有困难，就 : : 狂打禁区拿分或要犯，解决方案不应该是拿姆斯对位Harrell，因为这样等同於对方的计谋 : : 成功，拿Harrell消耗James，划算 : 没几个人会要求LBJ代替Hart去守Harrell吧，你有看过马刺抓Mills去守KL吗？要比外 : 围防守的惨，湖人可以跟马刺拼拼看，但无论球队状况如何，都不是合理化防守偷懒的 : 理由。 : 上场就是进攻跟防守，防守可以身材不好，速度不好，技术不好，就是不能偷懒。 基本上如果是让你在一种无法预期要上场多久的情况下，每一球都全力防守不偷懒这是不 实际的， 更何大前提是你不知道今天要上场38分?42分?还是48分钟?在这种情况下，你当然随时都 做好要打满48分钟的体力调配了。再加上他刚经历生涯最大伤病，以及体重增加，一回来 就场场40分钟左右，要他枉死里打，你永远不知道下一场只打30分钟的比赛在哪里？那你 全力打完48分钟後的下一场比赛呢? 除非教练很明确告诉喇叭我只让你上场30分钟左右。有没有发生过?有，那时候他们是前 四。 : : 我觉得很多人喜欢精神至上论，差不多就是那种 : : 「姆斯身为领袖，不带头冲的话湖人要怎麽拉抬防守气势?」 : : 我觉得这是搞错讨论层次的问题 : : 简单来说，如果你的阵容人手配置跟策略能有效果，只是缺乏信心或气势这种抽象面的元 : : 素，那你说姆斯带头冲锋，能不能带动整队做好防守?有，答案当然是有可能。但这是锦上 : : 添花，前提是你的队伍本身已经具备这些要素；反过来说，如果你的配置或阵容已经有状 : : 况，姆斯疯狂防守也不会让Hart或Kuzma能扛住强兽人，或是让McGee不会帮对手挡拆 : 你又把两件不相关的事情兜一起了，球队防守体质好坏跟认不认真防守无关。 要说无关也无关，要说有关也有关。因为防守不好就只能靠进攻补回来，但如果进攻补不 回来，你补了还是被进球，也被消耗了体力然後进攻能力也跟着下滑，那你该怎麽选择? 所以，体力的分配其实是教练要帮球员做的，他必须先设定好每个球员的体力分配，让他 甚麽时候要用力打，甚麽时候不要那麽用力打。所以柯尔为什麽是冠军教练，我疼会是坦 队教练，差距就在这里。 说穿了，当实力差不多时运动就是一种利用智慧互相消耗对方体力的竞技。最好的例子就 是世界盃上的法国队，他们在打阿根廷的战术就是用这种的，因为球员年轻，我上半场就 是一直大脚反击消耗你那些老人的体力，下半场你没体力了，你的禁区就被打爆了。同理 ，去年的勇士也是用这招，上半场消耗你们的体力，第三节就一次把你拿回来，看起来像 是作弊?没有，这只是战略而已。 或许有人说靠拚劲就可以拉回?有，那只会出现在进攻上面。防守消耗的体力是进攻的好 几倍，因为你必须配合对手做出不和你身体规律的动作，再加上你一定是对方有动作後， 才会开始动作，所以在难度上是比较高的。这也是为甚麽除非必要不该去打轮转防守，因 为轮转防守守的是人，区域防守守的是点，体力消耗还有难度上差很多。 : : 这是两个层次的问题，而我觉得湖人现在两个层次都有问题 : : 所以你如果坚持就是要说，姆斯觉得扑不到就懒得扑是偷懒的行为，或是这样是拚战精神 : : 不足，是啦，那就随你说咩，我又不在意。反正如果你是这种人，你也不会觉得姆斯当年 : : 总冠军战拚着脚抽筋上场投进关键三分球叫做拚战精神惊人，或是抽筋在场上苦撑叫做奋 : : 勇求胜，只会酸那是姆斯的问题，别人都不会抽筋就他会 : : 那我要多说甚麽呢?呵呵 : 你又把两件不相关的事情兜一起了，LBJ曾经拼战精神惊人，跟现在LBJ防守偷懒 : ，两件都是事实，你以为骂LBJ防守偷懒就是酸，显然你的推论有问题。 这点我同意。 结论是，喇叭为什麽会在防守上偷懒? 1.年纪大了体力下滑，为了打更久的球他不能在跟以前以样随时都能开出全力来防守(这 种状况在回骑士的时候其实就有了，只是骑士在补强时对选择球员时就有针对这方面补强 ，所以看不太出来) 2.球队太多具有不确定性的球员存在，你无法预期他们甚麽时候会爆发。(小将也是老将 也是，再加上季中的交易士气大坏的影响，湖人的骰子变多了) 3.教练的调度没有规律无法预测，也不帮球员做任何的体力分配(配的人不一样，喇叭需 要出力的地方当然不一样，但你又不知到时会上，你怎麽做决策?) 4.高层的目的不明确(现在到底是要练小将，还是要季後赛?为什麽要把护框送走?) 在这种情况下，喇叭所有的决策都会有所保留，才会发生这种好像要认真打，但防守又不 知道在做啥的冏境。 ----------------------------- 再说一次，我没有说喇叭没在偷懒，我只是在说为什麽会偷懒。要说护航也行，要说我是 母咪也好。我只是以喇叭的角度来跟你们说明而已。 如果你用我疼的角度，用魔术的角度，甚至是IG、裤子马的角度， 那就会是批评LBJ了。 总之，我是蛮希望LBJ今年就这样关机了，或是把喇叭上场时间压缩到20分钟左右，然後 湖人认真练小将，让一堆板凳上的新人明年可以长成好的绿叶。 或是明年直接交易LBJ，因为一个只看牌子不认真规划的球队，给他再多的球星， 还是打不出了，纽约不是有一个很好的例子? PS:至於我说大三分时代快终结的事情，等有人有兴趣看再说吧。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.225.170 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1551943497.A.053.html 我只是在讨论姆斯不认真守的原因啦，至於如何赢球那问题更复杂，但结论来说 我觉得湖人应该要赶快放弃这季专心练剩下没受伤的小将 还有一些啦，Johnathan Williams或是Moritz Wagner之类的 这故事很长，有空再说 → LaBronJames : 说实话 湖人扣掉詹皇 实力一定逊色於太阳 这要怎麽 03/07 15:28 ※ 编辑: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:34:17 不只要看教练而已，还有看比赛的状况，其他球员的发挥，不是他想下去他就敢下去的 所以控制他上场时间的责任，就会回到教练身上 我也说了，这是姆斯视角，如果用我疼的角度看，那当然觉得姆斯不好 ※ 编辑: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:43:28 其实这也只是一个理由而已，就像空难一样飞机不会因为一个问题而坠机， 体力下滑，保存体力，或是在观察其他球员的打球特性等等 喇叭不往前用力防守，也有很多种理由，只是最後看到的是这样难堪的结果 ※ 编辑: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 15:51:16 因为守不好还有数据可以看，我探讨的是不防守，数据不好拿， 再加上姆斯也不会看数据来决定不补防，因此被说是心得我不反对 如果湖人愿意请我去当数据分析师的话，我就可以拿出数据来罗(>.^) 阿，我忘了湖人根本没有科学数据分析的团队呢XD 现在的中锋你屯再多都没用啦，三分不是要放空，而是湖人的状况只能放空 我说的话是不该马上相信，自己思考之後选择可以接受的部分就好了 就像我回的前一篇我也没说他写的是错的阿，只是有些部分跟我有出入而已 本来这种评论就是大家各说各的阿，一言堂姆斯好棒棒多无聊啊XD 你也可以提出你的想法，这样才叫做讨论，这里不是论坛吗？ ※ 编辑: kaikyo (1.161.225.170), 03/07/2019 18:33:33