作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
标题[专栏] JB风暴：想像中的未来比现实美好
时间Fri Sep 21 00:36:32 2018
完整影音图文版：
https://www.sportsv.net/articles/55813
即使重返了久违的季後赛、也完成了一个帐面上看起来补强到位的休赛季，但从季外开始
延烧的Jimmy Butler和Karl Anthony-Towns、Andrew Wiggins间的不合隐忧，终於实现成
为了灰狼当下不得不解决的心头大患，这当中经历了Butler在twitter上一些让人可以做
出不友善解读的留言，接着在最近先是Towns边传出消息「除非处理好Butler问题不然不
谈续约」，然後Butler方要求会谈，而灰狼老板Glen Taylor又表示出「对於球队正在打
造的文化有疑虑、考虑换掉Tom Thibodeau」，最後终於演进到「Butler要求被交易到快
艇、尼克或篮网之中一队」。
在这个事件中的各方，其实都有些问题该负责，当然我知道身为公牛迷，和部分狼迷的看
法、认知会有所不同，但还是尽量做到涵括各种观点。
一、强硬坚韧但不够体谅的Butler
Butler对於胜利的执着跟付出，还有呈现在他个人球技上的提升，这都是无庸置疑的，但
是他也必须体会每个人都有自己的Hard Time，就像在2014-2015年的球季，Joakim Noah
跟Derrick Rose固然没有以往那麽地投入在例行赛跟练习，但由於有了Pau Gasol、Mike
Dunleavy还有Nikola Mirotic入阵以及Butler的爆发，前几年含辛茹苦持续让公牛维持在
季後赛行列的Noah，跟饱受伤病之苦、终於可以开始以季为单位来进行比赛的Rose，会想
要放慢步调，这样的人性之常也许是生涯才刚起步的他该考虑的；同样的，当他对Fred
Hoiberg的执教风格表示不满时，也可能要考虑一下重新起用Noah而非Mirotic打先发
(2015-2016赛季)，又或是Dwyane Wade跟Rajon Rondo的引入(2016-2017赛季)，是否就是
Hoiberg想实现的球风？而到了灰狼，Towns跟Wiggins面临的挑战立刻升级，以及角色上
的转变，导致他们也许有些看起来不够投入、或力不从心，但他们处在一个已经输球10几
年的环境，这和Butler当时身处的公牛不同，很多的心态跟文化问题，并非全源自於他们
自身。
二、Thibodeau自己该承担的几个签约
交易Butler除了战力立即提升外，本身处理掉Zach Lavine和Wiggins同时续约的问题、
Kris Dunn跟Tyus Jones还有Ricky Rubio(当时还没被交易)的上场时间问题，也让灰狼的
养成重点较为集中；而Rubio的交易除了当时认为跟Butler的适性问题外，没有拿回任何
薪资、清出薪资空间，也帮灰狼补回2018年选秀会的首轮选秀权(之前在Andrien Payne的
交易中被Filp Saunders送出去)；签约Taj Gibson、Jeff Teague、Jamal Crawford都已
经是灰狼这好几年来少数在自由球员市场的斩获。上述这些交易都还算在不同立场下、可
以有不同的价值判断跟想法。
但是Cole Aldrich在2016年夏天签下的3年2200万、Gorgui Dieng在2016年秋天提前延长
合约签下的4年6400万，这都是Thibodeau当家後做成的决定，而这两个签约对照後来灰狼
在2017年夏天的补强动作，确实都卡住了灰狼在那个夏天可以更加往上的空间，尤其考虑
到灰狼2017年夏天又签了Gibson─Gibson本身的表现很符合他的合约价值，问题是花在
Aldrich跟Dieng身上每年的2300万这样对照起来就像是丢入水中；而灰狼跟Dieng是采用
提前延长合约的方式，当时固然有受到薪资空间暴涨所导致的影响，但这仍然是制服组该
承担的责任。
如果在2017年选秀会上完成跟公牛的交易後，Dieng仅仅是处於新人约满RFA的状态、
Aldrich的薪资不在帐面上，参照那年签约的冷清程度，有着更大薪资空间的灰狼，非常
可能用便宜许多的价格留下Dieng或是找到同等级替代品，然後有更多的薪资可以用来在
控卫上寻求更好的目标、以及替补阵容更加强化。这是我认为Thibodeau闪无可闪的责任
；至於顶薪提前续约Wiggins，在那个当下其实并不存在其他种想像，尤其换来Butler後
，要是你没做这个动作来安抚Wiggins跟Towns，会更早有危机产生，而Thibodeau其实也
闪掉一个地雷，就是Shabazz Muhammad，灰狼在2016年有提出4年4000万左右的提前续约
，但是被拒绝。
在我看来，Thibodeau在刚接任总管的第一季，太想要透露出「在现有灰狼年轻阵容下发
展」的讯息，因此提早开出事後看来都是溢价、或是其实没必要提早搞定的条件，导致当
他一整季的尝试过後、想要改变路线时，受到很多限制；至於教练身分的Thibodeau，其
实他做出的尝试是有的，并非大家直接认为的固执，包含执教第一季让Lavine尝试控球(
而在Lavine受伤後他回去重用Rubio效果也不错)、第二季一开始也让Towns跟Wiggins当重
点。
最後再说一点，有些人认为Thibodeau「Rush The Process」，或是加速本来Saunders安
排的进程，但当初找Thibodeau执教的时候，大家包括老板给他的目标不就是「把天赋转
化成直接的战力跟成绩」吗？当然，一开始大家期待的是他透过养成，但是如果真的是在
养成过程当中，发现既有的成员透过养成可能无法在薪资时程或是老板期待的时程上，转
换成战绩，改成透过交易的方式来达成目标；但回头看来，他一开始似乎急着宣示自己要
透过养成的方式达成目标，所做的签约，反而绑住他後来的路。
三、Towns跟Wiggins该要先在球场上证明自己
两个人对於自己的角色被限缩、或成为场上被检讨的众矢之的，当然会有不满这都能理解
，而相对於Thibodeau跟Butler，两个人对於自己的时程跟道路安排，也不尽相同，不论
他们自己有没有认为投入全心全力，想法会有歧异、进而衍伸出不满，也不用特意去妖魔
化哪一方。
但还是要回过头来说，Thibodeau乃至於Butler是一开始就决定要把这双状元压制成辅助
型角色吗？我从季初打法上的判断，认为并非如此，2017-2018赛季前几周，从Thibodeau
到Butler、Jamal Crawford跟Teague，都有意地制造跟引导双状元到更好的进攻位置持球
，反而因为时间点上的拖延，产生失误；但毕竟如同前述，不管是Thibodeau跟Butler都
有对於胜利急迫的需求，加上西区的竞争程度，没办法让这个实验继续下去，重新用回
Thibodeau跟Butler较为熟悉的打法，只是加入Towns的高位进攻。
所以，双状元还没证明自己能、但也有理由可以给他们更多机会证明自己，本来这个球季
其实会是他们用场上表现，慢慢从Butler手中抓回球队主导权的合理时间点，即便有Rose
、Loul Deng的加入，但那些终究不会是主流球权的争夺，Towns即使不续约，自己拿出更
好的表现，灰狼也还保有下个夏天开出Max Qualifying Offer(直接给顶约)来直接签约的
权利，彼此战战兢兢地打完这个球季，也未尝不可；灰狼在Wiggins已经签下顶约、眼前
也难以交易回等值资产的情况下，当然也不会任由Wiggins沉沦，不管是基於战力或是交
易卖相，都会试图在「维持季後赛席位」的前提下，帮Wiggins找出机会。
不过，也许有些擦枪走火，也许有些其他人参与的因素，终究还是提早让这个只进行一季
的融合的调整，看起来走向终局，但Towns跟Wiggins会因此得到更好证明自己的机会吗？
四、灰狼老板Glen Taylor
最後，灰狼老板Taylor其实从休赛季，就传出对於Thibodeau打造球队的方式有意见，而
近来在Thibodeau签下Deng之後，报导叙述他又进一步、更具体地对於Thibodeau要打造的
球队文化有意见、甚至考虑要炒掉Thibodeau；老板对於自己花钱请的人、经营的球队有
意见当然正常，但是这样的意见透露出来後的效应，却也是Taylor该考虑到的，这个消息
很显然地助长了Towns方的气势，也让Butler方更加紧张。
很现实的一点，灰狼需要Butler远大於Butler需要灰狼的程度，甚至灰狼对於Towns现实
上都还有绝对的签约掌握权(前述提到的Max Qualifying Offer一经提出就成约)，Taylor
在表态时，如果没有发现这点，或是认为灰狼本来可以更好、或是这样的代价并不值得，
那可能跟现实都有些差距；而上季的灰狼看起来是西区第八、首轮出局，但事实上那也仅
仅是在Butler整个三月缺阵、最终跟西区第三名的拓荒者两场胜差，而只要任凭灰狼跑到
其他种子序、有了不同的对战组合，都有可能会有很不同的结局，只用第八种子来认为灰
狼很勉强的挤进季後赛、而否定或减损灰狼整季该有的表现评价，那同样的道理随时都可
以用在西区扣掉勇士、火箭以外的任何球队。
回到标题，想像中的未来比现实更美好，Butler想像中的理想队友会不会本来就极其稀少
、难以寻找，回头才发现，现在这些小夥子真的还挺会打球？Thibodeau当初想像的灰狼
年轻球员，到了一年之後才发现，不是每一批人都是他当时接手的公牛，然後在大刀阔斧
时却被自己一年前的决定处处挚肘？Towns跟Wiggins想像中没有Butler在身前的未来，反
而是让他们缺乏缓冲跟藉口？而Taylor在现实生活中，迎来例行赛战绩进步16胜跟久违的
季後赛後，又回去想像那个已经失败已久的文化跟阵容有多美好？
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1F：推 a1223356 : 我唯一最不谅解的是贱卖卢小比，看看他在爵士的成 09/21 00:45
2F：→ a1223356 : 长，锡胖根本草包教练在误人子弟。 09/21 00:45
3F：推 special1990 : 同楼上 09/21 00:49
4F：推 xo45527788 : 还有操坏LaVine也别忘了 09/21 00:51
5F：推 mhkt : 剪不断 理还乱 正是灰狼目前写照…… 09/21 00:53
6F：→ ghghfftjack : 我怀疑巴特勒只是想去大城市 不想待北大荒罢了 09/21 00:55
7F：→ ghghfftjack : 尼克 篮网 快艇 这麽刚好 09/21 00:55
8F：→ kutkin : JB就是看衰你狼 跟可爱的想法一样 09/21 00:55
9F：→ IBIZA : 赘字实在太多了......orz 09/21 00:57
10F：推 Leaflock : 我觉得是Rubio 自己想去爵士吧 不然捏着可以换更好 09/21 00:59
11F：→ Leaflock : 的筹码 09/21 00:59
12F：→ Leaflock : 反正留着锡箔也不会用 不如好聚好散 09/21 01:00
13F：推 ts012108 : 白白用8600万花在Dieng和Aldrich真的超级败笔 09/21 01:01
14F：→ ts012108 : 都签两个非短约的大个子了 再签Taj真的黑人问号 09/21 01:01
15F：→ ts012108 : 导致Dieng根本没时间 今年上场晃晃就能领1600万超爽 09/21 01:03
16F：推 marbolor : 他就单纯要去大城市当球星领大约而已 09/21 01:04
17F：→ xo45527788 : Dieng其实还好刚签的第一年不是烂约 这季的时间被 09/21 01:05
18F：→ xo45527788 : Taj吃掉 所以才觉得烂 09/21 01:06
19F：推 bestteam : LaVine在灰狼时每个教练都尝试让他变PG 09/21 01:08
20F：→ bestteam : 但没有一个人成功 09/21 01:09
21F：推 bender35 : Rubio又不是随便卖，只有爵士愿意出首轮，阿不然是 09/21 01:23
22F：→ bender35 : 要换什麽回来才满意.. 09/21 01:23
看看Mirotic的价格(类似顺位的首轮，但还要吃Asik合约)，Rubio我觉得真的没有贱
卖。但有些东西对某些球迷，也许是交易价值无法说服跟取代的吧。
23F：推 pichu215 : 上一个想去大城市的球星现在被交易到加拿大了 不过` 09/21 01:31
24F：→ pichu215 : 几个球队所在地比北大荒更惨了吧@@ 09/21 01:31
25F：→ pichu215 : *也没几个 09/21 01:31
※ 编辑: AhUtopian (118.150.112.182), 09/21/2018 01:34:54
26F：→ leophior : 灰狼还有想拼季後赛.要交易的话也是东区吧 09/21 02:12
27F：推 a7v333 : 去年金块就差点进季後赛、今年还有湖人来势汹汹 09/21 02:26
28F：→ a7v333 : JB、KAT 矛盾一浮现，不管交易到那，灰狼都很难打进 09/21 02:27
29F：→ a7v333 : 季後赛。看看那队愿意出比较好的包裹比较实际 09/21 02:28
30F：推 yoshro : 这出戏还不错看，让我们继续看下去。 09/21 04:44
31F：推 CW4 : 小比当时的卖法看起来就是锡箔度不爽让他在队上 只 09/21 05:36
32F：→ CW4 : 要丢出去就好 换的那个一轮有前14保障 09/21 05:38
33F：→ CW4 : 而且那笔交易是在六月底做的 当时没人知道Hayward会 09/21 05:47
34F：→ CW4 : 不会留在爵士 假如留下的话那个只会按战绩排的签比 09/21 05:49
35F：→ CW4 : 真实结果(20顺位)下滑也不是什麽惊人之事 09/21 05:50
36F：→ kaede0711 : 其实就14年没进季後赛了，要等天赋兑换都不知道何年 09/21 07:02
37F：→ kaede0711 : 何月了 09/21 07:02
38F：→ kaede0711 : 典型的炒短线，不过看国王跟太阳，再看看西区，这个 09/21 07:03
39F：→ kaede0711 : 很难说是不是真的不好 09/21 07:03
40F：推 ackaidsss : 推一楼 09/21 07:21
41F：推 cidcheng : Mirotic是球队内部出现问题不得不卖吧 09/21 07:47
42F：→ cidcheng : Rubio留着又不会变成休息室炸弹？ 09/21 07:47
43F：推 hutten : 恩 正确的评价的确不是固执，而是愚蠢 09/21 07:53
45F：→ cidcheng : 现在有消息说JB走的话，Thibs也要跑 XD 09/21 08:00
46F：→ IBIZA : 子龙跟军师都要走了 09/21 08:01
47F：→ cidcheng : 我是觉得很讽刺啦，让他来大搞了两年 09/21 08:02
48F：→ cidcheng : 阵容换了几个人，丢一句说我不陪灰狼重建就想走 09/21 08:03
49F：推 dash007 : 呃…交易给灰狼的签是雷霆的，要看也是看雷霆的战绩 09/21 08:04
50F：推 a86425380 : Mirotic 09/21 08:07
51F：→ a86425380 : 是因为被波堤狮打吧 09/21 08:07
52F：推 CW4 : 是我搞错 好吧 那至少雷霆的签也不会多靠前吧 而且 09/21 08:08
53F：推 cidcheng : 难怪老板不相信他啊，他想要用的就只有旧公牛那一套 09/21 08:08
54F：→ cidcheng : 搞不成就准备要跑了 09/21 08:08
55F：→ CW4 : 前14顺位保护就是不会有乐透可以抽 09/21 08:08
56F：→ cidcheng : 用LaVine才不是什麽尝试，他只是想要试试看Rose型 09/21 08:09
57F：→ cidcheng : 所以他一直不是很想用Rubio 09/21 08:09
58F：推 a7v333 : 老板都公开放话不信任锡箔，挺KAT来给锡箔难看 09/21 08:09
59F：推 a86425380 : 防守大师 球队防守倒数 根本是颗西瓜 09/21 08:10
60F：→ a7v333 : 正常能做的下去也不简单，大概只能像哈巴狗跪舔KAT 09/21 08:10
61F：推 god2 : 明明rubio在灰狼打那什麽鬼，还能怪东怪西 09/21 08:10
62F：→ cidcheng : 他搞成这样是你你信任吗 XD 09/21 08:11
63F：→ cidcheng : 没有一个狼迷会说Rubio在灰狼是打那什麽鬼 09/21 08:12
64F：→ cidcheng : 顶多就是支持往前走而已 09/21 08:12
65F：→ a7v333 : 搞到47胜进季後赛，好惨好惨 09/21 08:12
66F：→ a7v333 : 感觉好像重建、进季後赛很容易，要不看看国王、魔术 09/21 08:13
67F：→ cidcheng : 不要把JB的功劳也全部算到他头上啊 09/21 08:13
68F：→ cidcheng : 别忘了原阵容他就是+2山姆 09/21 08:13
69F：推 CW4 : Rubio在灰狼最後一年PER有16.8 并不差 09/21 08:14
70F：推 god2 : 都说是迷了（不是卢太太？），还有啥好说 09/21 08:15
71F：→ god2 : 如果只看PER是在走下波的，更不要说伤病了 09/21 08:16
72F：推 cidcheng : 你可以去狼版呛看看，就算是席派(?)的也不会这样说 09/21 08:16
73F：推 CW4 : PER那一点起伏很多球员都出现过啦... 09/21 08:17
74F：→ a7v333 : 现在最佳解，JB交易掉、Taj、Rose、Deng都剩一年约 09/21 08:17
75F：→ cidcheng : 算了，god2就跟fatotaku差不多的，没什麽好讲 09/21 08:18
76F：→ a7v333 : 再炒掉锡箔，明年大概就"排毒"成功了，到时候再来看 09/21 08:18
77F：→ cidcheng : 锡箔都签一年约算是他的好处吧 XDDD 重练很快 09/21 08:18
78F：→ a7v333 : 灰狼是否能迈向光明的前方.... 09/21 08:18
79F：→ CW4 : 爵士当时其实比较急 和G.Hill谈不太拢 突然冒出一个 09/21 08:18
80F：推 god2 : 功劳全算吉巴身上本来就很不应该 09/21 08:19
81F：→ CW4 : 年轻、便宜又配合度高的选项能作为挽留Hayward的引 09/21 08:19
82F：→ god2 : 同理灰狼之前的失败全都排除rubio也不对 09/21 08:20
83F：→ CW4 : 援 还不需要拿多少资产换 避开了最坏的情况 09/21 08:20
84F：→ god2 : 要论述前先贴标签划定资格然後要有多中肯 09/21 08:21
85F：→ god2 : 我是不相信 09/21 08:21
86F：推 a86425380 : 没JB 09/21 08:22
87F：→ a86425380 : 没季後赛 它没功劳 伟哉某迷 09/21 08:22
88F：→ a86425380 : 看看那几个狼王的带队能力吧 笑破人大牙 09/21 08:23
89F：→ god2 : 起伏不定的teague近三季每季per都胜过Rubio 09/21 08:23
90F：→ god2 : teague虽非先前球队失利的头号战犯 09/21 08:23
91F：→ god2 : 但他可有因为per值免於被检讨并被指涉承担 09/21 08:24
92F：推 a86425380 : 更别说更早就在灰狼 的卢 带队都没一个能看 谁是毒 09/21 08:24
93F：→ a86425380 : 瘤 显而易见 09/21 08:24
94F：→ god2 : 请不要这时候又吃我们这些指出者的豆腐谢谢 09/21 08:25
95F：→ god2 : 结案啦千错万错都不是^_^的错 09/21 08:25
96F：推 CW4 : Teague的新约比较贵 而且这里重点应该是Rubio的交易 09/21 08:27
97F：→ CW4 : 价值是不是那麽低(前14顺位保护的一轮) 而不是他跟 09/21 08:27
98F：→ CW4 : Teague谁好吧 09/21 08:27
99F：推 wayne64001 : 没有吉巴灰狼只有10胜13败 季後赛?先抢乐透吧 09/21 08:28
100F：推 cidcheng : Rubio是一块好拼图，他从来就不是单独带队的王 09/21 08:36
101F：→ cidcheng : 反而是卢酸们一直要觉得他是西河型的I take 5呢 XD 09/21 08:36
102F：推 cidcheng : 要说卢单独带不起队我同意啊 www 09/21 08:39
103F：→ kaede0711 : 老实说灰狼今天会这样，山姆的养成问题也很大 09/21 08:41
104F：推 hard9977 : 看完只觉得傻巴子好可怜xd 09/21 08:53
105F：→ bender35 : rubio又不是卖了两天就送走了，几乎整个联盟都没有 09/21 09:00
106F：→ bender35 : 人想出首轮收，这麽好用的话，怎麽没人愿意出比爵士 09/21 09:00
107F：→ bender35 : 更好的价码呢？老席就比较喜欢用双能卫，rubio就不 09/21 09:00
108F：→ bender35 : 符合这个趋势，这样要谈老席贱卖？拖到今年是会比较 09/21 09:00
109F：→ bender35 : 好卖吗？再者，灰狼这季虽然是西区老八，但是跟阿拓 09/21 09:00
110F：→ bender35 : 就只差两场，要说老席搞了那麽多就只有老八这种言论 09/21 09:00
111F：→ bender35 : 真的也是跟风嘘而已。 09/21 09:00
112F：推 CW4 : 7月之前的交易市场跟之後不一样 09/21 09:03
113F：→ CW4 : 另外花了多久是相对性的 那个时间就是比别人早出清 09/21 09:06
114F：推 floriany : 老席就五星级防守教练，一星级总教练 09/21 09:06
115F：→ CW4 : 毋庸置疑吧 你不是卖两天 更多队不是6月底就交易啊 09/21 09:07
116F：推 bender35 : 那我就请教一句，rubio到底能换到什麽？ 09/21 09:09
117F：→ bender35 : 既然七月前後交易价值会不一样，那能保证rubio不会 09/21 09:09
118F：→ bender35 : 掉价值吗？ 09/21 09:09
119F：→ bender35 : 如果rubio不是可以扛着球队进去季後赛的球员，又怎 09/21 09:09
120F：→ bender35 : 能指望哪一重建队会用乐透首轮来换取他呢？ 09/21 09:09
121F：推 CW4 : 爵士要挽留的Hayward在自由市场的谈判轮序比Teague 09/21 09:09
122F：→ CW4 : 前 是爵士比较急着收Rubio而不是灰狼急着丢 09/21 09:10
123F：→ CW4 : 七月後潜在买家会增多啊... 09/21 09:11
124F：推 bender35 : 所以继续拖着，爵士就会出自己的无保护首轮给灰狼？ 09/21 09:12
125F：推 CW4 : 没人可以跟你保证 但爵士被完成这笔交易的损害大於 09/21 09:13
126F：→ CW4 : 灰狼是现实吧 他们那年最糟的结果是和G.Hill妥协 09/21 09:14
127F：→ bender35 : 我不知道CW4大大怎麽看待首轮签，但以这几年炒作的 09/21 09:15
128F：→ bender35 : 价值来说，乐透几乎很少有人愿意出吧！ 09/21 09:15
129F：→ CW4 : ↑没完成这笔交易 打错 09/21 09:15
130F：推 bender35 : 或者这样说吧，这笔对灰狼来说肯定不能赚，但离贱卖 09/21 09:19
131F：→ bender35 : 还有一大段距离吧！我没记错的话，不送走rubio，应 09/21 09:19
132F：→ bender35 : 该也无法签下Jeff，在七月前完成我觉得没啥问题就是 09/21 09:19
133F：→ bender35 : 了 09/21 09:19
134F：→ cidcheng : 没错，Rubio就是清空间给Teague 09/21 09:22
135F：推 CW4 : 我上面比较了Hayward跟Teague的谈判轮序所以很清楚 09/21 09:27
136F：→ CW4 : 是要清空间给Teague啦 先不讨论灰狼是不是有绝对的 09/21 09:28
137F：→ CW4 : 必要性(或必要的程度)用Teague取代Rubio这个较主观 09/21 09:29
138F：→ CW4 : 的问题 开放会谈到July Moratorium前达成协议 接着 09/21 09:30
139F：→ CW4 : 才着手腾出薪资空间不少见啊 灰狼当时需要的空间跟 09/21 09:32
140F：→ CW4 : 既有的合约品质距离那种会卡死清不掉的等级很远吧 09/21 09:34
141F：→ bangch : 依去年FA跟新秀状况来看 7月後Rubio也不见得会 09/21 09:34
142F：→ bangch : 相对涨价吧 09/21 09:34
143F：→ CW4 : 顺便补充一下 Rubio跟Teague在灰狼on/off court的 09/21 09:35
144F：→ CW4 : NETRATING没有差很多 09/21 09:35
145F：→ CW4 : 我的论点不是晚点交易的话Rubio会涨价 而是爵士比较 09/21 09:37
146F：→ CW4 : 有需要在那个时间点就端出明年的先发控卫给Hayward 09/21 09:37
147F：→ bangch : 这方向来看的话我个人觉得最好的状况就是再跟爵士凹 09/21 09:44
148F：→ bangch : 个1 2支次轮吧 其他潜在买家什麽的在去年都是不 09/21 09:44
149F：→ bangch : 存在的 09/21 09:44
150F：推 CW4 : 我是认为Thibs很坚决要换掉Rubio(这不算问题 他是话 09/21 09:46
151F：→ CW4 : 事人) 不过当时对爵士那麽顺利-我是说未必很贱卖 只 09/21 09:48
152F：→ CW4 : 是较有急迫性在那时间就交易的是爵士 多多少少有讨 09/21 09:50
153F：→ CW4 : 论余地啦 我自己开玩笑都说是Scott Layden做点人情 09/21 09:50
154F：→ CW4 : 回报老东家 09/21 09:51
155F：推 cidcheng : 灰狼有自己要处理的理由，但是绝对是爽到阿爵 09/21 09:53
156F：→ cidcheng : 虽然Hayward还是跑了 XDD 09/21 09:54
157F：推 god2 : 谁说比谁好了，是说表现好的都可以批判 09/21 10:02
158F：→ god2 : 凭啥表现较差的批不得 09/21 10:02
159F：→ god2 : 然後这时候太太们又会吃我们豆腐 09/21 10:03
160F：→ god2 : 说你看你不就是批评吗，颇呵 09/21 10:03
161F：→ god2 : 要拿per出来的是谁，略过的又是谁，自助餐！ 09/21 10:04
162F：推 CW4 : 看不懂你在讲什麽耶 我跟上面cidcheng大有不让人批 09/21 10:04
163F：→ CW4 : Rubio吗? 只是提出和你不同的意见啊 而且我们也没贬 09/21 10:05
164F：→ CW4 : Teague来掩护Rubio的意思 更多是在讨论交易操作吧 09/21 10:06
165F：推 cidcheng : 要批批点事实啊，要讲PER，Rubio除了新人年14.6之外 09/21 10:08
166F：→ cidcheng : 其他都15以上，你知道PER 15表示该年联盟平均吗 09/21 10:08
167F：→ cidcheng : 哪来的打的跟鬼一样？ 09/21 10:08
168F：推 CW4 : mm 会讲PER的着眼点一个明显在平均以上的先发 合约 09/21 10:09
169F：→ cidcheng : 你要说他没办法独力带进季後赛，我同意啊 09/21 10:09
170F：→ cidcheng : 他本来就是一块拼图 09/21 10:09
171F：推 god2 : 急着每一句对号入座干嘛，莫名其妙耶哈 09/21 10:10
172F：→ CW4 : 也没溢价 被说打得跟鬼一样跟有如清的掉就别嫌-有点 09/21 10:10
173F：→ CW4 : 不符合现实吧 09/21 10:11
174F：→ god2 : 陆续回应n人，其中一人抢着当代表 09/21 10:11
175F：→ god2 : 责任可不是我吧，自己没做的就别急对号入座 09/21 10:11
176F：→ CW4 : god2:"要拿PER出来的是谁" 这篇有人比我先提PER喔? 09/21 10:12
177F：→ god2 : 那批不得的卢太太你也是先自承的？ 09/21 10:13
178F：→ god2 : 有没有给台阶下还不下的八卦 09/21 10:13
179F：推 cidcheng : 放大招咧 XD 随便你吧 09/21 10:13
180F：→ CW4 : 要跟人讨论就好好讨论啦 不要分不清楚其他时间点和 09/21 10:14
181F：→ god2 : 说白了了啦，我就是怀疑最初资格论的某人 09/21 10:14
182F：→ god2 : 一次回应还有@谁谁谁，小学生吗 09/21 10:14
183F：→ god2 : 还是被害妄想啊我天 09/21 10:14
184F：→ CW4 : 别的网友的争论和当下的对话对象在讲什麽 好吗 09/21 10:14
185F：→ god2 : 不要僭越权代别人的立场，那是别人的事 09/21 10:15
186F：→ god2 : 而当已经表明怀疑指涉对象是该资格论网友 09/21 10:16
187F：→ god2 : 质疑对号入座就更使得动机苍白无力 09/21 10:16
188F：→ god2 : 失去了不知者对号入座的无辜 09/21 10:17
189F：→ dash007 : 语无伦次= = 09/21 10:18
190F：推 CW4 : 我只觉得被指涉对象在这篇的行为最後说明为什麽会被 09/21 10:18
191F：→ CW4 : 人那样讲 09/21 10:18
192F：推 god2 : 没有表明澄清义务的我都帮忙澄清 09/21 10:19
193F：→ god2 : 更没有意义持续对号入座下去 09/21 10:19
194F：→ dash007 : 「失去了不知者对号入座的无辜」是什麽？可以解释一 09/21 10:21
195F：→ dash007 : 下吗 09/21 10:21
196F：推 laker7634 : 屁股现在在爵士待得很开心。灰狼茶壶里的风暴也要拉 09/21 10:22
197F：→ laker7634 : 屁股出来救援？乳酸菌是不是闷太久闷坏了？ 09/21 10:22
198F：→ ksk0516 : 肥头接班人好兴奋 09/21 10:24
199F：推 CW4 : 为什麽小比会有那个绰号啊? XD 09/21 10:27
200F：→ cidcheng : 他在爵士受伤都是屁股拉伤 XD 09/21 10:27
201F：推 bender35 : 我觉得要考量rubio就不是老席喜欢用的後卫，在这个 09/21 10:28
202F：→ bender35 : 基础上，老席换到一只保底的首轮算是合理的操作吧。 09/21 10:28
203F：推 CW4 : 那个部分Thibs怎麽坚持 我是认为权力在他 只是Rubio 09/21 10:30
204F：→ CW4 : 的合约品质、灰狼需要腾的空间-等July Moratorium後 09/21 10:33
205F：→ CW4 : 再处理要说会有什麽麻烦(或者乾脆讲换的比那个雷霆 09/21 10:34
206F：→ CW4 : 签不理想也损失不大啊) 应该是没有 而且这触及一些 09/21 10:36
207F：→ CW4 : 灰色地带是规则上6月时球队不能确定Teague会来 实务 09/21 10:37
208F：→ CW4 : 上是有可能已经有默契 但是会有Teague假如反悔的话 09/21 10:38
209F：→ CW4 : 灰狼没有被赋予权力取得任何保障跟补偿的问题 09/21 10:40
210F：推 bender35 : 你不确定他会不会来，但你不清出空间，他想来也没办 09/21 10:41
211F：→ bender35 : 法。当然，我们不知道经纪人是不是在六月就帮他们乔 09/21 10:41
212F：→ bender35 : 好了，但老席就是不喜欢用rubio，所以要清空间寻找 09/21 10:41
213F：→ bender35 : 他喜欢的双能卫就势在必行的，灰狼球团肯定也早就知 09/21 10:41
214F：→ bender35 : 道了。 09/21 10:41
215F：→ CW4 : 达成协议再开始清空间很常见 09/21 10:42
216F：→ CW4 : 其实连规则上已经允许接触球员的七月後都有DAJ的例 09/21 10:43
217F：推 dash007 : 话说那时不是有新闻说rubio也要求球队交易他？若消 09/21 10:45
218F：→ dash007 : 息为真，的确也是有做人情的意思吧 09/21 10:45
219F：→ CW4 : 子了 禁止跟别队FA接触的6月 事後出问题是没办法说: 09/21 10:45
220F：→ CW4 : "我们先讲好结果他说话不算话"来争取支持的 09/21 10:45
221F：推 bender35 : 那你又怎麽能确定等到七月谈好了之後，爵士还愿意拿 09/21 10:57
222F：→ bender35 : 出首轮呢？ 09/21 10:57
223F：→ bender35 : 搞不好到时候爵士就只出两个二轮，要不要卖随便你， 09/21 10:57
224F：→ bender35 : 这样灰狼不会进退维谷吗？我觉得这种事情就是各有风 09/21 10:57
225F：→ bender35 : 险，我依然强调这应该不能说是不合理的操作。 09/21 10:57
226F：推 fatotaku : 无法得分的控卫能换到首轮，我是狼迷都偷笑了，事实 09/21 11:23
227F：→ fatotaku : 证明，卢一走，灰狼就进季後赛 09/21 11:23
228F：→ laker7634 : 事实证明，卢一走，卢就进季後赛 09/21 11:28
229F：推 cidcheng : 那你不如说卢一走就进了第二轮 XDD 09/21 11:32
230F：推 CW4 : 七月潜在买家的构成会改变 然後上面讲过了 Rubio那 09/21 11:34
231F：→ CW4 : 个旧scale的合约不难清 而且比那个雷霆签差也没损 09/21 11:34
232F：→ CW4 : 失多少吧 09/21 11:34
233F：推 nanogiant : 其实我觉得这是选择题而不是是非题XD 09/21 11:42
234F：推 CW4 : 很多问题看实际上各球队处理类似情况是如何运行的 09/21 11:44
235F：→ CW4 : 比例 就没有那麽多不确定性 09/21 11:44
236F：推 fatotaku : 爵士去年就第二轮了，今年还是靠米丘打爆雷霆才进第 09/21 11:53
237F：→ fatotaku : 二轮，说实在的卢对爵士来说还是鸡肋啊 09/21 11:53
238F：推 laker7634 : 假狼迷对灰狼版来说才是鸡肋www 09/21 11:56
239F：推 CW4 : 除了爵士失去Hayward使的一半球季不被看好 你可以去 09/21 11:59
240F：→ CW4 : 找爵版季後赛时的讨论 看Rubio一受伤爵迷是怎麽对 09/21 11:59
241F：→ CW4 : 第二轮的战情感到悲观 而且真的就变得毫无悬念啊 09/21 11:59
242F：推 CW4 : 爵士交易Rubio当下的状况是隔季还不知道有没有合格 09/21 12:01
243F：→ CW4 : 的先发PG 09/21 12:01
244F：推 dash007 : 去年黑娃和Hill是爵士前二名得分最多的，一下走了二 09/21 12:02
245F：→ dash007 : 位得分主力能维持第二轮就要偷笑了 09/21 12:02
246F：推 dash007 : 也不看看爵士对雷霆季後第三战rubio还能演出大三元 09/21 12:05
247F：推 laker7634 : 跟乳酸菌认真就输了… 09/21 12:07
248F：推 hitomi7636 : 跟肥头认真就输了 09/21 12:10
249F：推 bender35 : Hayward走了的话，有没有先发pg都不是重点吧？一直 09/21 14:11
250F：→ bender35 : 以来我的论述都只有一个，就是这笔不是部分球迷口中 09/21 14:11
251F：→ bender35 : 所谓的「贱卖」，我承认rubio不贵、不难交易，可是 09/21 14:11
252F：→ bender35 : 换回首轮这件事有这麽容易吗？rubio或许是不错的副 09/21 14:11
253F：→ bender35 : 手，但是乐透签的队伍更需要一个主将，如果爵士没有 09/21 14:11
254F：→ bender35 : 选到米邱，我想rubio肯定就没办法打得这麽舒适。同 09/21 14:11
255F：→ bender35 : 理，我不觉得拖到七月，rubio就可以换到一只乐透签 09/21 14:11
256F：→ bender35 : ，最多你多A一个二轮就可以说是有点抢了吧 09/21 14:11
257F：→ bender35 : 假使拖到七月变成两个二轮，我想对於某些球迷来说， 09/21 14:13
258F：→ bender35 : 这又是更贱卖了吧(笑 09/21 14:13
259F：推 nuggets0916 : Mirotic分明是打太好 身价到高点不卖是傻子 09/21 14:18
Rubio在2016-17的明星赛後，也算是非常好的成绩。我其实有点好奇，单从他那季明星
赛後成绩来看，能说老席没有他的使用说明吗？
260F：推 CW4 : 先不论Hayward确定离开在那交易之後 恐怕任何一队 09/21 14:36
261F：→ CW4 : 有没有合格的组织者都差很多 不追求战绩还是要有人 09/21 14:36
262F：→ CW4 : 负责在场上实践教练的战术思想以及让那些（就算输球 09/21 14:36
263F：→ CW4 : 的）比赛能回馈给球队对体系理解和试错的经验 09/21 14:36
264F：推 CW4 : 我是认为讨论这些关系到时间点的问题 自己有基本功 09/21 14:44
265F：→ CW4 : 知道哪些情境会让球队有比较强的动机在六月就要交 09/21 14:44
266F：→ CW4 : 易 讨论的球队有没有符合的地方-会比较实际啦 09/21 14:44
卡住Dieng跟Aldrich的薪资，让清掉Rubio的薪资後，没有办法在後卫这边找顶配，我
觉得才是最可惜的。
※ 编辑: AhUtopian (111.248.151.165), 09/21/2018 14:50:57
267F：推 CW4 : 另外原po编辑文章问的也算是我好奇的点 看过一些关 09/21 14:52
268F：→ CW4 : 於Thibs的事迹觉得他老学派的很有"个性" 09/21 14:52
269F：推 CW4 : 自婊一下 其实到2017我都还觉得Dieng续的不差XD 上 09/21 15:15
270F：→ CW4 : 季就稍微...嗯 09/21 15:15
271F：→ CW4 : 另外补一下 这篇被推文一再提起的米秋其实就是爵士 09/22 03:53
272F：→ CW4 : 拿Trey Lyles跟24顺位的draft right(Tyler Lydon) 09/22 03:55
273F：→ CW4 : 跟金块换同年13顺位的draft right选的 主菜Lyles不 09/22 03:58
274F：→ CW4 : 说2017 就算在现今如果不是关心爵士跟金块的人 恐怕 09/22 03:59
275F：→ CW4 : 许多也不太确定他打球的特色跟长短处吧 至於Lydon目 09/22 04:01
276F：→ CW4 : 前只在正式比赛打过2分钟 这包换到同年确定13顺位喔 09/22 04:03
277F：→ CW4 : "隔年"、"加保护"、"强队的不确定顺位"都会降低签的 09/22 04:04
278F：→ CW4 : 价值 09/22 04:04
279F：→ dash007 : 而且这包还是被视为选秀超级大年的年度换的 09/22 12:34