作者Magic32533 (5冠3MVP3FMVP)
看板NBA
标题Re: [讨论] 现役排名＞退役排名的原因
时间Thu Jun 21 11:49:55 2018
排名这种东西，不能只看大荣誉(MVP FMVP 冠军)总数量
更需要看一个指标：大荣誉堆叠密集度
白话文翻译就是
你在越短的时间内获得的大荣誉越多，你的荣誉堆叠就越好，类似人口密度的概念
那麽荣誉堆叠程度高又代表什麽？
巅峰个人统治力强
而和巅峰个人统治力强有点相反的名词，则是巅峰个人持久度长
举个例子
以下是Larry Bird在他最颠峰的三个赛季获取的大荣誉列表
1983-84 MVP FMVP 冠军 战绩比第二名多出8胜
1984-85 MVP
1985-86 MVP FMVP 冠军 战绩比第二名多出5胜(要领先另一支60胜队伍5胜是很困难的一
件事)
可以发现，Larry Bird生涯的大荣誉(除了1981年那座冠军)几乎都集中在1984~86年
此三年内他一口气抓下七大荣誉，就差1985年的FMVP和冠军没拿到(当年冠军赛输给湖人)
历史上在三年内荣获七冠王的，撇除Larry Bird，就剩下Michael Jordan而已
因此论巅峰统治力，Bird可说是只输给Jordan喔
正是靠着几乎无法达成的巅峰个人统治力，让Bird有办法完全弥补自己生涯较短的缺陷
事实上，LeBron James会被媒体排到第二
很大一部分是来自於他的荣誉堆叠情况极为突出的关系
他於2011-12赛季及2012-13赛季皆夺下MVP FMVP 冠军，当上六冠王
2009~13这五年内四度取得MVP
比巅峰个人统治力，James是有本钱讲他仅逊於Jordan和Bird的
(O'Neal败在MVP仅有一个，Jabbar败在MVP与冠军出现的时间几乎是散开的)
当然，我也会认为
James光要靠目前的成就坐上第二人的位置太早太早了
现阶段他最多跟Magic Johnson打平手(我个人认为Magic还是略胜一点)
只是要说明媒体和球评看重的东西不光是数量
还有质量，也就是有没有本事在短时间内迅速累积奖项
这样提个问题好了：
Tim Duncan的荣誉总量是胜过Bird，O'Neal，和James不相上下的，外带累积很多数字
但为什麽他的排名仍旧和Bird与O’Neal差不多，并无拉开差距？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.247.36
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1529552998.A.7A7.html
1F：推 MrSatan : 看到前三句就知道谁的文06/21 11:51
2F：推 turnpoint : 不过姆斯之後有机会达成40000+10000+10000，应该是06/21 11:51
3F：→ turnpoint : 空前绝後的纪录了06/21 11:51
4F：→ COTOYO : 又来了 不过短期MVP+FMVP宰制确实是很强的指标06/21 11:51
5F：→ gundam01 : 姆斯不只短期冲成就 还有长期的成绩啊06/21 11:53
6F：→ gundam01 : 随着姆斯越打越久跟魔鸟的累积数据差距只会越拉越开06/21 11:53
7F：推 PeterHenson : 一楼太弱了 我看ID就知道谁了06/21 11:53
8F：推 MrSatan : 哈哈一开始没看ID06/21 11:54
9F：→ MrSatan : 文体太像了== 非常讲究连霸和60胜06/21 11:55
10F：推 auron4041 : 这种说法没错 但是TD的数据也很惊人就是了06/21 11:57
11F：推 some61321 : 你的文总是有TD06/21 12:00
12F：推 PeterHenson : 去翻翻MrSatan板上有篇历史排名的文 基本上TD也没06/21 12:00
13F：→ PeterHenson : 有比较输欧肥或大鸟啦 ㄏㄏ06/21 12:00
我把话改一下好了，避免引起争议
15F：→ hunt5566 : 前五2-5就好 超爽06/21 12:04
16F：推 noahlin : 讲真的季赛MVP在历史级球星面前重要性不能跟冠军比06/21 12:04
MVP只有一个人能拿，冠军是整队的，还是MVP更重要
17F：→ noahlin : 不然姆斯已经五年没拿MVP了怎麽还是被当联盟第一人06/21 12:05
审美疲劳有影响，再来是James例行赛有选择留力，不那麽拼战绩
18F：→ noahlin : 欧肥00-02的巅峰统治力绝对是历史级的06/21 12:05
当然是历史级啊，只是他坏在MVP拿太少，吃了亏
19F：嘘 wayne77925 : 不要再自创名词了，还荣誉密集度勒XD 06/21 12:07
20F：→ mtmmy : 生涯十年拿十个奖 集中在两年跟分散在十年 06/21 12:08
21F：→ mtmmy : 密度不是都一样吗 06/21 12:08
你都说分别集中在2和10年了，那密度怎麽会一样？
22F：推 MrSatan : TD不是有到第五过吗 06/21 12:09
看错了，我的错
23F：推 ThanAlil : 荣誉密集度是真的第一次听过啦 06/21 12:10
http://bbs.hupu.com/16581527.html
那是因为你很少看虎扑
24F：推 noahlin : 冠军之所以重要就是因为季後赛才是真的战场 06/21 12:13
但冠军跟队友教练强弱有关
25F：→ noahlin : 例行赛选择划水的球员太多了 特别是拿过mvp的 06/21 12:13
至少你很明显可以看出绝大部分的MVP得主都是货真价实应该得奖的
26F：→ mtmmy : 物理的密度是 质量/体积 换到这边不就变成 奖项/生`06/21 12:13
27F：→ mtmmy : 奖项/生涯长度 06/21 12:14
28F：推 auron4041 : 其实密集度真的有影响到 Nash就是案例 二连mvp 06/21 12:15
29F：→ auron4041 : 实质给他加很多分数06/21 12:15
30F：推 Kingofknife : 难怪龟龟这麽执着某些数字 这样也行的话 06/21 12:15
31F：推 noahlin : Nash历史排名几乎是拿过两个MVP以上的垫底的吧06/21 12:16
正解，因为Steve Nash那两座MVP都赢得很危险
这就是为何他和Karl Malone的地位天差地远
※ 编辑: Magic32533 (114.25.193.105), 06/21/2018 12:17:42
32F：嘘 ksk0516 : 还是硬扯TD，有一套 06/21 12:17
33F：→ noahlin : 实际上就是有没有冠军影响太大 06/21 12:17
34F：推 MrSatan : 我觉得是因为Nash年度阵容其实不多的原因耶 06/21 12:19
35F：→ Magic32533 : 他没打进冠军赛也是一个要素 06/21 12:19
36F：嘘 Aretimis7345: 就部长阿 每篇都有TD 06/21 12:20
37F：嘘 a1684114 : 唉 06/21 12:23
38F：嘘 mask82 : 硬扯 06/21 12:32
39F：嘘 wayne77925 : 鬼扯XD，老纳地位不如马龙是因为马龙惊人的累积数 06/21 12:33
40F：→ wayne77925 : 据和个人奖项，跟那两座MVP怎麽得的有什麽关系？ 06/21 12:33
41F：嘘 Doomsayer : 下去 06/21 12:37
42F：嘘 MK12 : 马龙也有MVP阿... 都有MVP当然比其他 差距跟MVP无关 06/21 12:41
43F：嘘 spurs2120 : 部长午安 06/21 13:24
44F：嘘 D900 : 为了吹捧姆斯，啥鬼话都出来了 06/21 13:30
45F：嘘 s8700141 : 亚军别谈统治力 笑死 06/21 14:20
46F：嘘 sequoia : 阿不就好棒棒 06/21 14:44
47F：嘘 prostar : .. 06/21 15:39
48F：推 jimmyjou2006: 虽然意见不一样 但部长的文逻辑很好 设定也明确 而 06/21 16:01
49F：→ jimmyjou2006: 且提供的数据也好主旨相符 06/21 16:01
50F：→ jimmyjou2006: 虽然目的太明显 但如果客观来看 他的文至少现在屌 06/21 16:02
51F：→ jimmyjou2006: 打前後15篇 06/21 16:02