作者liusim (六四母)
看板NBA
标题Re: [讨论] Lebron弱化队友
时间Mon Jun 11 12:44:10 2018
※ 引述《Al1enIverson (无敌战神)》之铭言：
: 有关这个迷思
: 曾经我们都知道Wade跟LBJ几乎是一样类型的选手
: 除了自身的突破能力外 组织 防守也都能一肩扛
: 关键时刻也是攻守两端都能站出来单挑
: 那当两个凑在一起时 势必就得有所取舍
: 那为何偏偏是变LBJ为主
: 因为权衡之下 LBJ的稳定性跟成功率更高
: 自然而然你就会看到他持球为主 Wade变无球
: 2010鬼神级的Wade都这样了
: 其他人如IT 别闹了
: 再来讲到Bosh 如果你是教练跟经营者
: 你队上同时有这三个人 你要叫LBJ Wade 无球
: 然後Bosh当第一进攻选择？
: 以上 应该就说明了弱化这个错觉
你这一段真的很矛盾，这不是错觉 而是现象
也就是说你正在陈述LBJ弱化队友的事实啊～
说真格的
这种东西从数据看最快 像西河现象那种真的就有点惨
如果从队友数据来看
必须持平的说 其实LBJ弱化队友这件事情 真的被夸饰了
排出年龄退化的问题 找几个30以下转队球员来看
举几个知名绿叶例子 像Drew Gooden当年在骑士23岁几乎就是生涯年了
命中率 场均 篮板几乎都是生涯高点
Larry Hughes不晓得大家有没有印象
巫师转到骑士成绩的确下滑 但主要还是伤痛造成的退化
後续转队的成绩每况越下
Ronald Murray当年被交易到骑士打先发 也有打出来
场均13.5分 FG.448 去别队就是个替补咖 数据也很龙套
Sasha Pavlovic那年他23岁 姆斯低西逊前一年
几乎也是生涯年了 场均9分 FG.453
但那年有受伤 隔年姆斯不在整个大爆炸 数据大暴跌
这时候的骑士完全就是单核 这无庸置疑
姆斯也才二十出头 看起来也没那麽夸张 没什麽弱化队友的情形
接着来看热火时期
典伟基本没什麽影响啊，数据看起来就很正常
出赛时间慢慢调整 更养生更有效率啊
命中率也迎来生涯新高啊
说到BOSH 数据的确是下滑了
姆斯体系下的数据受害者 这的确是
其实就蛮明显配合整个体系调整打法跟定位的结果
跟LOVE的状况如出一辙 就是从原球队核心转变为第三箭头的结果
其实很正常 就是定位的调整
那这期间有受益绿叶嘛？
还是有的 印象最深就尻佛 去年在老鹰很挣扎
大家都说他老化退化了 结果季中去骑士整个回春
场均提昇 三分命中整个回来了 从.409 => .485
还有马子狗 在骑士也打出生涯高 场均10.6 FG.590
好～看到这里，你可能会觉得又是一个姆咪护航
先不要急
弱化灵气没那麽夸张，但其实拿卫冕军勇士来比可以发现
LBJ体系最惨的问题在球队体质的影响
不是弱化球员 而是在年轻球员的养成上没有明显的帮助
你可能会说 上面的例子也几乎都是年轻球员啊
没错！ 在骑士的时候 虽然招募不到球星
但其实姆斯体系单核的状况 年轻球员还是有一点空间的
进入热火报团时期，就没这件事了
低西逊後隔年 热火的板凳几乎都破30岁
那时候的前十控(自称)Mario Chalmers全队最年轻 25岁
隔年Norris Cole算比较有上场空间
但就是个被球迷嫌弃的替补 没什麽突破
到了骑士後！ 基本只有KI跟同经纪人的TT了
对比勇士今年随口说得出的
Quinn Cook、McCaw、Jordan Bell、Looney
在新秀养成的差距也会给先发球员造成一些负担
独裁体系 KI在的时候是双王
这种打法可能也不利於一般球员对赛场的理解
反正我就角落等球，LBJ没被包夹他就会上
被包夹他会传出来 我再投篮
没错 事情变得简单 教练也很简单 不过球员球风、养成就都很局限
那麽 可能詹酸夥伴们会很开心说LBJ的球队就是没未来啦
但其实又会出现一个盲点
那就是姆斯又不是GM！
简单的来说 自带体系的姆斯让人愿意赌上未来啊
尤其是2015年的骑士
结果也真的win now了 基本就是个双方合意的结果
不过这整个投机的态势 其实就是从第一次低西逊开始的
某种程度也反映出大家都知道的残酷现实
关於市场大小 东西区管理层的落差这类的
说姆斯很会挑队友 其实TT JR就挑错了
我不是在酸他们的合约什麽的 可能也有人说不就姆斯自己挑的
但其实你看TT就会知道 姆斯多少有发现新秀养成这件事吧
无奈结果并不好 他的体系也不适合培育
跟勇士那种人人有球玩 讲移动迷宫也好 反正大家都在跑
你肯跑肯挡 空档就是你的 譬如McGee的高效就很明显
经常一个挡拆 一个底线掩护 球就给他灌篮了
造成整个现象乃至於他的生涯 无非就是早期的教练体系=球给姆斯
做为现役联盟最强的球员(这真的不用酸啦 目前肯定是)
最後却被自己的强悍禁锢住 其实也蛮遗憾的
其实像湿婆也不是没料
但今天要真的是波波 禅师或CBS这样的教练在他低丝逊之前给他一些提点
跑个三角啊什麽的 弄个普林斯顿还啥的
有个更能展现团队 减少他负担的战术体系
NBA历史肯定会改写了
从克里夫兰出发，在他觉得GAP这条路是对的
把报团球员能力放在一切之上的时候，基本就决定这几年的走向了
不过球给姆斯也是八进总冠 拿三冠 也真的猛得不要不要的了
最後还是很期待明年的骑士啦
离开姆斯 LUE真的可以好好证明一下自己是不是毛巾架
姆斯其实也很值得期待 如果今年季後的投射不是昙花的话
或许还真能猛个四五年
说个题外话
这篇文打着打着 真的就又想到西河
明明天赋爆表啊
二十四五岁的的红色光头打一号位也曾经连七大三元啊
季後赛也是猛撞墙 过两年教练换禅师就整个起飞了～
体能屌成这样 却搞出什麽西河效应的 实在也很可惜啊
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1F：→ kadasaki : 说实在的要是LBJ受伤了球队谁来控球，光是这问题没 06/11 12:47
2F：→ kadasaki : 解，就是个大问题，他在场下谁来控球？ 06/11 12:47
3F：推 COTOYO : 西河真的需要一个能让他信服的导师型角色带他突破 06/11 12:48
4F：→ qoololo : 什麽!!!!!!!原来姆斯不是GM!!!!(惊 06/11 12:49
5F：嘘 ok771105 : 可是喇叭下场休息，场上打的跟87一样，根本无法证明 06/11 12:52
6F：→ ok771105 : 这些人是被弱化，而是本身能力就这样 06/11 12:52
7F：→ Sornecronoc : Gap是对的 跟 25岁联盟第一人底西逊not7 有相似之处 06/11 12:52
8F：→ Sornecronoc : 吗 06/11 12:52
9F：嘘 bobyacool : 在热火打LBJ体系...你不知道他走还有一个原因 06/11 12:52
10F：→ bobyacool : 就是油头叫他增重扛小球中锋吗? 06/11 12:53
11F：推 justalesi : 骑士许多球员都不差，不然也不会保底东冠 06/11 12:53
12F：→ justalesi : 但是跟勇士比的话，还真的没的比 06/11 12:53
13F：→ bobyacool : 热火体系基本上就是油头体系 他才是主导者好吗? 06/11 12:53
14F：→ kadasaki : LBJ在场上控卫要当SG用，光这点球商高的PG会怎麽想 06/11 12:54
15F：→ justalesi : 加上某些合约签的太大张，所以要交易操作才困难 06/11 12:54
16F：推 IngramBrando: 35分钟要打姆斯体系 他休息的10多分要打另外一套 06/11 12:55
17F：推 howardq44 : OK，我大胆推测，骑士没姆斯照样屌个日天 06/11 12:55
18F：→ IngramBrando: 队友都是机器人切换不用练喔XDD 然後wade这种等级 06/11 12:56
19F：推 HSKAO : 嗯 那直接找SG就好啦 06/11 12:56
20F：→ IngramBrando: 能顶替上姆斯的是满大街跑嘛XDDD 06/11 12:56
21F：→ liusim : TT的合约其实蛮赌的 就事後来看风险的确很高= = 06/11 12:56
22F：→ HSKAO : 像KI根本就是超级SG 硬要挂PG 06/11 12:57
23F：推 evolvanian : 中肯 06/11 12:58
24F：→ HSKAO : 姆斯你只要帮他找个稳定的替补控球就好 06/11 12:58
25F：→ oklagg : 这些人在别队场均10几分，来这变87 06/11 12:58
26F：→ kadasaki : 结论就是姆斯不是弱化队友，而是队友没他不会打球 06/11 12:59
27F：→ kadasaki : 今年明显看来就是没第二套体系，LBJ下场教练也放弃 06/11 12:59
28F：→ kadasaki : 所以跟LBJ搭配，需要一个球商高的替补控卫 06/11 13:00
29F：→ josepharick : 真的是很无言，也要你来的球员效率高过LBJ啊，自己 06/11 13:00
30F：→ josepharick : 效率低被主将取代功能就变弱化，这啥逻辑 06/11 13:00
31F：→ josepharick : 这些来的球员目前哪一个看起来控球效率比LBJ高？ 06/11 13:01
32F：推 blackxmas : 唯一有解的就是姆斯本身就要打跑动篮球 新人才练的 06/11 13:01
33F：推 blackxmas : 现在大家都在当等球射手 哪练的出新人 06/11 13:03
34F：推 s70608w1210 : 母斯为主的体系地板蛮高的啊 但母斯不在场时 骑士 06/11 13:03
35F：→ s70608w1210 : 根本没任何系统 母斯上太久也有体力问题 毕竟年纪就 06/11 13:03
36F：→ s70608w1210 : 摆在那 06/11 13:03
37F：推 jeffsu : 问题很明显是教练吧 姆斯不再的第二套阵容根本没练 06/11 13:04
38F：推 lon0623 : 勇士有个优势 战绩够好而且阵容变换较小 06/11 13:04
39F：→ lon0623 : 所以很多机会练新人 06/11 13:04
40F：→ Wavecloud : 当在场上的人都在看戏不跑位 除了LBJ谁持球会有效益 06/11 13:05
41F：推 HSKAO : 这是姆斯一个人的问题吗？ 06/11 13:05
42F：→ jeffsu : 也或许是骑士真没第二个会控球的 除了走的DW 06/11 13:06
43F：→ HSKAO : 教练团是要干嘛的？ 06/11 13:06
44F：→ kadasaki : 要是叫JR去勇士，就不会打的像游魂一样了 06/11 13:06
45F：推 phoenix286 : TT的合约哪里赌？ 签约当下一个23岁的健康新人是赌 06/11 13:06
46F：→ phoenix286 : 在哪？ 後来受伤都是马後炮了 06/11 13:06
47F：推 logojuju55 : 这篇正确 06/11 13:06
48F：→ kadasaki : 不是姆斯的问题，是他太强，球队设计都是以姆斯为主 06/11 13:06
49F：推 blackxmas : 请一个普林斯顿大师来 结果也带不动姆斯啊 06/11 13:06
50F：推 lon0623 : 骑士人马变动那麽大 磨合都来不及了 那来机会练新秀 06/11 13:07
51F：→ HSKAO : 还是姆斯=整个教练团 那他还领真少XD 06/11 13:07
52F：→ kadasaki : 如果球员太强是个问题，那就是教练的问题了 06/11 13:07
53F：推 yckuanlk : 就是因为姆斯在的球队都要WIN NOW求速成 06/11 13:07
54F：推 Wavecloud : 重点不只是持球者 而是在场上无球跑动要增加 06/11 13:08
55F：→ blackxmas : 因为姆斯老板都只想win now根本不想养人 06/11 13:08
56F：→ kadasaki : 乾脆去马刺好了，他打的不就是团队篮球吗:D 06/11 13:08
57F：→ yckuanlk : 容易签一些打法定型的球员 突然打姆斯体系不用习惯? 06/11 13:08
58F：→ lon0623 : 有LBJ在当然要win now 06/11 13:08
59F：→ Wavecloud : 全站在定点 对防守方相对好守很多 06/11 13:08
60F：→ HSKAO : TT以前除了8分8篮板外 还是铁人耶 06/11 13:08
61F：→ liusim : 回骑士的他基本很难改了啊 巨头迷思太强了 06/11 13:08
62F：→ yckuanlk : 可是习惯的时间又很短 你可能打半季阵容又换了 06/11 13:09
63F：→ liusim : 要配合他的团报思维 肯定要放弃未来啊 就都相对的 06/11 13:09
64F：→ yckuanlk : 教练又说不用练球 那一堆新球员只能习惯原本打法阿! 06/11 13:09
65F：→ lon0623 : 而且依克城的资源 能不玩win now吗 06/11 13:09
66F：推 IngramBrando: 教练还不是自己挺的XDD 要嘛找到第二个wade接手姆斯 06/11 13:09
67F：推 CannonLake : 一招球给姆斯 几乎保区冠 教练 老板当然爽只用一招 06/11 13:10
68F：→ IngramBrando: 休息的时间要嘛就是忍受队友犯错别在通包了 但要有 06/11 13:10
69F：→ IngramBrando: 好教练XD 06/11 13:10
70F：推 cshu0520 : 要吹捧母斯的时候就要吹他好GM 队友发挥不好不能嘴 06/11 13:11
71F：→ cshu0520 : 他是GM唷 嘻嘻 06/11 13:11
72F：推 jeffsu : 火箭打法也有点类似就没这问题 06/11 13:11
73F：推 lon0623 : 不然克里夫兰能怎麽做？ 06/11 13:11
74F：推 yckuanlk : 这季就乾脆找正牌WADE来顶姆斯休息时间阿 结果哩? 06/11 13:11
75F：→ yckuanlk : 球队吵吵闹闹的 搞到老婆季中就想回家...无言 06/11 13:11
76F：→ CannonLake : 别队要死不活挤季後赛 挤第二轮 姆斯只手遮天 06/11 13:11
77F：→ jeffsu : 所以问题不是没练球就是没战术啊= = 06/11 13:11
78F：→ lon0623 : 克利夫兰能拿一座总冠军已经很棒了 06/11 13:12
79F：→ yckuanlk : 依姆斯在球队的地位 他要建议换掉教练是很简单的 06/11 13:12
80F：→ yckuanlk : 可是他就是挺LUE阿...阿这教练就不练球不练新人 06/11 13:13
81F：→ yckuanlk : 搞到季後赛才捉襟见肘阿!!! 06/11 13:13
82F：→ lon0623 : 他们资源跟大城市比差那麽多 06/11 13:13
83F：→ lon0623 : 换了也没用啦 顶多变4-2 06/11 13:14
84F：推 CannonLake : 毛巾架就一招啊 姆斯一下场 崩更大 只好继续上lbj 06/11 13:14
85F：→ yckuanlk : 差多又怎样? 克城老板有很小气吗? 都花一堆豪华税了 06/11 13:14
86F：→ yckuanlk : 还要怪市场小? 06/11 13:14
87F：推 kkevil : 所以LBJ体系就是拿未来赌现在 06/11 13:15
88F：→ liusim : 应该说骑士早期就没有很好的规划 教练也没有太突出 06/11 13:16
89F：推 HSKAO : 没LBJ骑士也不一定有未来啊XDF 06/11 13:16
90F：→ liusim : 到LBJ觉得团报>一切的时候 就是现在这样了 06/11 13:16
91F：→ HSKAO : 骑士整个团队选人养人都很差吧... 06/11 13:17
92F：→ CannonLake : 某些爱提姆斯下场 队友变顺了 奇怪 怎麽分数越拉越 06/11 13:17
93F：→ CannonLake : 开 顺到哪里去 也是问号 06/11 13:17
94F：→ liusim : 除了KI真的选得好啦～ 06/11 13:17
95F：→ HSKAO : 只是好运有选到LBJ跟KI 06/11 13:17
96F：→ liusim : 不过状元抽爽爽 选个好的好像也很应该= = 06/11 13:18
97F：推 blackxmas : 骑士本来有规划好给ki一个好教练跟未来 06/11 13:18
98F：推 lordgginin : LBJ年纪大了应该不会笨到不改打法 06/11 13:18
99F：→ liusim : 天子回朝 教练直接变LUE Q.Q 06/11 13:18
100F：→ liusim : 今年季後看得出来有变化 看他落脚何方吧 06/11 13:19
101F：→ blackxmas : 结果lbj一回来就变win now炒短线了 06/11 13:19
102F：推 HSKAO : 没LBJ回来 KI最多就是进季後赛 夺冠根本不可能 06/11 13:20
103F：推 betty0308 : 不改打法 就很容易被限制住 06/11 13:20
104F：推 corner0111 : 姆斯不在的阵容 只是偶尔能顶住不输分而已 06/11 13:20
105F：推 yckuanlk : 所以阿 炒短线炒出一个冠军够本了..後面两年就不要 06/11 13:21
106F：→ HSKAO : 然後KI合约到了还是走人 往大城市发展 06/11 13:21
107F：→ yckuanlk : 怪有烂教练有烂约队友 阿就你当初的取舍阿! 06/11 13:21
108F：推 blackxmas : 骑士当时屯了那麽多资源 ki要冲击东冠应该不难 06/11 13:22
109F：推 betty0308 : 不过炒短线就是这样啊 拿到冠军 之後就要慢慢还债 06/11 13:22
110F：推 phf5566 : 姆迷要lbj控球 就要好好接受这种很大机率变成单核 06/11 13:22
111F：→ phf5566 : 的打法 06/11 13:22
112F：→ HSKAO : 你以为克城留得住KI喔XDD 06/11 13:22
113F：→ phf5566 : 不要又想要维持数据 又想要不单核打法 06/11 13:23
114F：→ yckuanlk : 看不惯的是球队已经全力帮你炒短线炒出冠军了.. 06/11 13:23
115F：→ HSKAO : KI冲击东冠 你当姆斯死人喔XDDD 06/11 13:23
116F：→ yckuanlk : 後面还要塑造一种悲剧英雄的态势 说穿就是还债而已 06/11 13:23
117F：推 NikeLacoste : 马子狗成绩会好很大原因是Blatt吧 06/11 13:23
118F：→ yckuanlk : 你球星球员约到可以走人 球队又不可能搬家 06/11 13:24
119F：推 mailman : 中肯 06/11 13:24
120F：→ phf5566 : 不是每个球员都有像wade这种球商打无球打那麽好 06/11 13:24
121F：→ yckuanlk : 所以球队只能慢慢还债阿.... 06/11 13:24
122F：推 HSKAO : 姆斯不回骑士 他也会在东区某一队组团 一样保底东冠 06/11 13:25
123F：推 betty0308 : 所以看之後会不会改变打法了 如果还是这种打法根本 06/11 13:25
124F：→ betty0308 : 累死自己 06/11 13:25
125F：→ yckuanlk : 所以他当初离开热火那年 除了骑士还有啥选项? 06/11 13:25
126F：推 lillardfor3 : 念过国中社会公民都知道团队分工不是把所有工作丢给 06/11 13:26
127F：→ lillardfor3 : 拥有绝对优势的那人去做 而是要找出彼此的相对优势 06/11 13:26
128F：→ lillardfor3 : 才能效益最大化 06/11 13:26
129F：→ yckuanlk : 楼上那句话就是在说勇士 06/11 13:26
130F：→ liusim : 当年没什麽特别的选项吧 记得都谈好了 不见油头 06/11 13:26
131F：→ liusim : 然後nike买看板 老板写信 06/11 13:27
132F：推 phf5566 : 有打过球就知道 lbj这种打法到最後几乎都会变成单 06/11 13:27
133F：→ phf5566 : 核 06/11 13:27
134F：推 Gato : 弱化队友的问题在教练的放纵，搞到体系崩盘 06/11 13:27
135F：→ Gato : 雷霆和骑士都是这样，不过骑士教练是喇叭斗来的 06/11 13:28
136F：→ liusim : 也不能说教练放纵 就教练也想这麽打吧 尤其早期 06/11 13:28
137F：推 yckuanlk : 其实一代骑士那七年 球队是同样作法 只是炒不出冠军 06/11 13:28
138F：→ yckuanlk : 所以他才跑去巅峰组团 二代骑士本质上跟一代差不多 06/11 13:29
139F：→ yckuanlk : 只是这次多一个年轻肉体KI才拿冠的... 06/11 13:29
140F：推 phf5566 : 明星球员需要长时间持球 要培养出明星球员也需要给 06/11 13:29
141F：→ phf5566 : 他长时间持球 06/11 13:29
142F：→ liusim : 真的缺个KI 结果KI也是跑了 克城也是带一点原罪啦 06/11 13:30
143F：推 lball : 简单说路人变称职绿叶，全明星也会变称职绿叶! 06/11 13:30
144F：→ lball : 所以TT值2000万! 06/11 13:30
145F：推 joyi : 哈哈，中肯 06/11 13:30
146F：→ yckuanlk : 姆斯体系就是地板很高 天花板要看姆斯的上限 06/11 13:31
147F：→ phf5566 : lbj长时间的持球本来就很难有第二个核存在 06/11 13:31
148F：→ phf5566 : ki跟wade算很强的例外 06/11 13:31
149F：推 bobyacool : 呵呵 笑了 哪一队冲总冠不是这样搞的? 06/11 13:31
150F：推 monen : 我觉得另外一点很重要,就是防守意识。大家谈姆斯体 06/11 13:31
151F：→ yckuanlk : 15年勇士就不是阿 06/11 13:31
152F：→ monen : 系,都会谈进攻如何如何。却不会去说防守。姆斯本人 06/11 13:32
153F：→ bobyacool : 15年勇士 呵呵 06/11 13:32
154F：→ monen : 和姆斯的体系没有防守。 06/11 13:32
155F：推 coffee112 : 给你站在定点空档投都没进，然後怪弱化 06/11 13:32
156F：推 phf5566 : 然後你把一些虽然不是核 但比绿叶等级高的球员当绿 06/11 13:32
157F：→ phf5566 : 叶用 06/11 13:32
158F：推 betty0308 : 不过年纪越大 体力越少 打到後面自己没力 球队就很 06/11 13:33
159F：→ betty0308 : 容易崩盘了 接下来是一定要改变打法的 06/11 13:33
160F：→ phf5566 : 自然也不会有很好的效果 06/11 13:33
161F：→ aterthy : 以前不会弱化队友 不代表现在也不会吧 06/11 13:33
162F：→ monen : 姆斯其实被讲过无数次,他不防守。不喜欢防守。 06/11 13:33
163F：→ saisai34 : LBJ体系 擅长持球打法的球员除非有顶级进攻能力 06/11 13:34
164F：→ monen : 连带他的球队,也不练习防守。在这个前段队伍各个 06/11 13:34
165F：→ saisai34 : 不然都会弱化 擅长无球的球员则会增幅 06/11 13:34
166F：→ monen : 都在跑无限换防的年代,他不防守,注定就很难拿冠 06/11 13:35
167F：推 coffee112 : 有的人拿到球就是拼了命想自干不进给对面机会，另一 06/11 13:35
168F：→ coffee112 : 边则是一直导传找机会，结果通通怪弱化，然後防守超 06/11 13:35
169F：→ coffee112 : 烂也是弱化吧 06/11 13:35
170F：推 yckuanlk : 所以姆斯体系最好的就是给他满满的射手 06/11 13:35
171F：推 justalesi : 姆斯体系就是年年求速成、年年体质差啊！种因得果 06/11 13:35
172F：→ yckuanlk : 反正站底角等传球的机会很多 能把握住就能赢球 06/11 13:35
173F：推 phf5566 : 拜托不要把篮球想那麽简单 不要以为传出空档 投进就 06/11 13:36
174F：→ phf5566 : 是理所当然的 球员有投篮节奏 有些球员甚至根本不是 06/11 13:36
175F：→ phf5566 : catch and shooter 06/11 13:36
176F：推 HSKAO : 姆斯体系你就给他满满的KT啊(误 06/11 13:36
177F：推 monen : 一堆人幻想姆斯去火箭。火箭可是彻底无限换防,就是 06/11 13:37
178F：推 justalesi : 所有人都配合姆斯打法，到头来再怪其他人 06/11 13:37
179F：→ monen : 要用防守来掐死勇士传切的喔。姆斯去的话,不但 06/11 13:37
180F：→ justalesi : 姆斯要成功转型、还是退居二当家比较合适 06/11 13:37
181F：推 lillardfor3 : 有谁空档是一定都能投进的 强如curry也无法 然後在 06/11 13:37
182F：→ lillardfor3 : 骑士队友空档投进是应该 不进是超烂 长期下来印象就 06/11 13:37
183F：→ lillardfor3 : 是队友很烂 06/11 13:37
184F：→ phf5566 : jeff green跟george hill就不是catch and shooter 06/11 13:38
185F：→ justalesi : 姆斯这套已经证明到了总冠军赛还是行不通了 06/11 13:38
186F：→ monen : 要开始练习（他不喜欢、也不擅长）的防守,还不是 06/11 13:38
187F：→ monen : 球队老大。所以我一直不太相信他真的会去火箭 06/11 13:38
188F：推 smik : 可是近年来，Curry 4次进总冠，3次夺冠，你会觉得LB 06/11 13:38
189F：→ smik : J的3冠好廉价 06/11 13:38
190F：→ phf5566 : 骑士真正的catch and shooter只有korver jr而已 06/11 13:39
191F：推 HSKAO : 行不通也拿了3冠3FMVP 06/11 13:39
192F：→ smik : 而且推你後半段，人没养成就是问题，win now不是藉 06/11 13:39
193F：→ smik : 口 06/11 13:39
194F：→ smik : 勇士今年能夺冠有一部分就是他们很多人可用 06/11 13:40
195F：→ phf5566 : 而事实上korver虽然手感差 但是光跑来跑去就可以破 06/11 13:40
196F：→ phf5566 : 坏勇士防守阵型了 06/11 13:40
197F：推 monen : 姆斯和姆咪的思维不转换,只喜欢讨论进攻不喜欢谈防 06/11 13:41
198F：→ monen : 守,就一直会是输家。绿军一群菜鸡,光防守就给你打到 06/11 13:41
199F：→ monen : 抢7。还在怪进攻不力。 06/11 13:42
200F：推 HSKAO : 姆斯防守有很差吗？ 06/11 13:42
201F：推 Kobelikeshit: 你要他们转换什麽？光是整个季後赛从一轮到冠军战 06/11 13:42
202F：→ monen : 勇士防守没那麽容易被「破坏」。勇士防守的厉害就是 06/11 13:42
203F：推 justalesi : 姆斯防守功力不差阿，但防守积极度真的差 06/11 13:43
204F：→ Kobelikeshit: 几千则文几万则推文，没有任何人提过他的防守，就知 06/11 13:43
205F：推 betty0308 : 打到总冠军赛 防守是真的满重要的 06/11 13:43
206F：→ monen : 多种防守策略、多道防守关卡,每个人都知道角色 06/11 13:43
207F：→ Kobelikeshit: 道偶像只需要把进攻数据揽在自己身上方便投射吹捧 06/11 13:43
208F：→ COTOYO : 姆斯现在就几乎弃防了 先找个能压他上场时间的地方 06/11 13:43
209F：→ COTOYO : 然後再找回他本来应有的防守心力 06/11 13:44
210F：推 smik : 拜托去看一下KK对勇士数据，别在扯破坏勇士阵型 06/11 13:44
211F：→ Kobelikeshit: 其他那种跟西河一样的站位，眼看着Love在那边跑来跑 06/11 13:44
212F：→ gn1384181 : 现在经过验证能克勇士的就无限换防，姆斯不想练就 06/11 13:44
213F：→ monen : 姆斯防守功力不是不差。是很差。习惯、态度都不好 06/11 13:44
214F：→ gn1384181 : 乾脆留在克里夫兰养老等退休好了 06/11 13:44
215F：→ Kobelikeshit: 去的事都是视而不见而且不重要的，因为防守不能列出 06/11 13:44
216F：推 HSKAO : 现在进攻很容易买饭 姆斯如果有犯规麻烦骑士还用打 06/11 13:44
217F：→ HSKAO : 吗？ 06/11 13:44
218F：→ Kobelikeshit: 数据来吹捧，整个季後赛数个月，没人提过，倒是西河 06/11 13:45
219F：→ monen : 防守不是有伸出手就是好了。姆咪去google一下 06/11 13:45
220F：→ gn1384181 : 姆斯防守不用多好，只有比现在的Ariza好就够了啦 06/11 13:45
221F：推 phf5566 : 又在扯数据 kk投不进 但勇士没人敢不跟他 06/11 13:45
222F：→ Kobelikeshit: 打一个一轮而已，弱边等篮板不补防被提了几次 06/11 13:45
223F：→ monen : lebron james defense.满满都是批评他防守不好的文 06/11 13:45
224F：→ gn1384181 : Ariza现在防守都退化到联盟中等水平了 06/11 13:45
225F：→ phf5566 : 没想到竟然有人看射手在跑位是用数据在看 06/11 13:46
226F：推 smik : 这不是鬼话吗？哪队不守射手的，你怎不扯curry破坏 06/11 13:46
227F：→ smik : 骑士G3防守 06/11 13:46
228F：→ smik : 为了包夹curry一直嚷勇士开後门在G3就一堆 06/11 13:47
229F：→ phf5566 : 所以curry没破坏吗 06/11 13:47
230F：推 Kobelikeshit: 整个PTT已经迷偶像迷到夸张化了，那种防守几千几万 06/11 13:47
231F：→ Kobelikeshit: 粉丝连一个提的人都没有，诡异到像某种文化 06/11 13:47
232F：→ phf5566 : 你自己就承认kk有破坏勇士的防守阵型 06/11 13:48
233F：→ phf5566 : 所以讲kk破坏勇士防守阵型有说错吗 06/11 13:48
234F：推 smik : 你在扯的KK破坏 根本不如火箭的EG和Tucker 06/11 13:48
235F：→ cress0128 : Ariza防守中等水平是在开玩笑的吗？ 06/11 13:49
236F：→ smik : 你讲的破坏阵型 套到JR和love身上也能用 06/11 13:49
237F：→ gn1384181 : 去火箭版问问看火箭迷看啊 有数据佐证 现在退化到 06/11 13:49
238F：→ gn1384181 : 联盟中等水平 现在各种被一步过 以前真是大锁等级 06/11 13:50
239F：→ phf5566 : 10年ray allen就算投13中0还是让湖人追着他整场跑 06/11 13:50
240F：→ phf5566 : 虽然湖人赢 但没人敢不承认ray allen在场上的贡献 06/11 13:50
241F：→ smik : 说穿了你的破坏阵型的意思就是有人去守他就叫破坏阵 06/11 13:50
242F：→ phf5566 : 很大 06/11 13:50
243F：→ smik : 型 06/11 13:50
244F：→ gn1384181 : 还印象流，去问火箭迷最准 06/11 13:51
245F：→ phf5566 : 射手的破坏阵型不是指有人去守他 是指他跑来跑去迫 06/11 13:51
246F：→ phf5566 : 使对手要不断switch 06/11 13:51
247F：推 blackxmas : 姆斯在这样打 大概就不会有突破了 顶多数据累积很高 06/11 13:52
248F：推 monen : 姆咪可以继续说破坏对手防守、进攻之类的。天下第一 06/11 13:52
249F：推 bobyacool : 是在说Kobe当年的防守吗? 从阿鼻地狱变一步过 06/11 13:52
250F：→ monen : 人的进攻爱怎麽吹怎麽吹。但是拿不到冠。就是这样 06/11 13:53
251F：推 phf5566 : jr跟love的跑位根本没办法和korver比 你拿火箭的eg 06/11 13:53
252F：→ phf5566 : 还比较像 另外tucker也不是korver那种跑动型的射手 06/11 13:53
253F：推 coffee112 : 一边有空档进球率高，一边有空档常常不进，结论：弱 06/11 13:54
254F：→ coffee112 : 化灵气（笑死人 06/11 13:54
255F：→ bobyacool : 偶像化的始祖应该是阿鼻吧 整天不都在那老大吗XDDD 06/11 13:54
256F：推 COTOYO : 阿鼻地狱不也是看牌子选择性防守然後再偶像化吹捧吗 06/11 13:56
258F：推 justalesi : 姆斯现在最好的方法就是退居得分手，球权让出来 06/11 13:57
259F：→ justalesi : 认真打造防守体系，关键时刻再iso就好 06/11 13:57
260F：→ phf5566 : 这是去年的 看看勇士为了防止korver的投射漏了多少r 06/11 13:58
261F：→ phf5566 : oll进去的骑士球员 06/11 13:58
262F：推 every5201314: 去火箭就知道了... 06/11 13:58
263F：推 jackloutter : 西合再把刷数据优先於球队胜利的话...真的囧 06/11 13:59
264F：→ phf5566 : 认为射手的破坏只有对手要派人去守太表面了 06/11 13:59
265F：推 newsboy3423 : 真有这种控卫 人家也未必愿意替补 06/11 14:02
266F：推 evilraistlin: 重点在这种体系下 球员也容易被抹杀自己 KI就宁愿去 06/11 14:12
267F：→ evilraistlin: 别的球队拼拼看了 一流的球员几个愿意在这体系下... 06/11 14:12
268F：推 monen : 就算你挑勇士防守小毛病,勇士的防守水平已经无疑 06/11 14:15
269F：→ monen : 是联盟顶尖水平。贴一个去年骑士防守多破烂的吧？ 06/11 14:15
271F：→ monen : 姆斯本人、和体系,防守都一样烂。今年也一样。 06/11 14:16
272F：推 sj210444 : 其实我们不是相关人士 不知道是教练只会操姆斯 还是 06/11 14:16
273F：推 coffee112 : KD:结果通通跑去弱队刷数据放暑假，我才是真实力 06/11 14:16
274F：→ monen : 姆斯本人的防守低光也有很多。别再骗自己了。 06/11 14:16
275F：→ sj210444 : 姆斯硬要上这麽久 不过Lue就是在LBJ下场没其他系统 06/11 14:16
276F：推 mhfo3035 : 防守烂都能进总冠 看起来强攻才是王道不是吗 06/11 14:18
277F：推 gay1128 : 球商高队友不跑位有什麽用？今天就算cp3来，队友还 06/11 14:18
278F：→ gay1128 : 是一样站着看lbj单打啊 06/11 14:18
279F：推 Ensidia : LBJ的投报率已经很高了 也只有勇士更高阿 06/11 14:20
280F：→ Ensidia : 好歹是拿了三冠 联盟几个有三冠的? 06/11 14:20
281F：嘘 whatahw1 : 你给我勇士四星我也可以谈团队啊讲干话 06/11 14:22
282F：推 coffee112 : 队友：跑了也不见得会进球能赢冠军，反正没进再说 06/11 14:23
283F：→ coffee112 : 跟姆斯一起打球压力很大就解套了，万用弱化超爽的 06/11 14:23
284F：推 rupcj8 : 刷龟如果刷到後来没进名人堂会很好笑 06/11 14:24
285F：推 justalesi : 拿勇士比是因为还想争冠，还是你赢别队也有冠军？ 06/11 14:24
286F：推 c280019 : 真的很好奇,这些问题LBJ去马刺就一目了然了 06/11 14:26
287F：推 mmchen : 姆斯烙跑後，至少也要给教练几年养成吧？ 06/11 14:32
288F：推 NishiYuki : 弱化??? LBJ 分球出去 队友命中率低得可怜 06/11 14:40
289F：推 tony20095 : 队友防守不行，姆斯空档传出去也投不进，怎解？ 06/11 14:49
290F：推 kaede0711 : 其实LBJ体系也拿了3冠，算是目前单人持球体系干的最 06/11 15:08
291F：→ kaede0711 : 好的了 06/11 15:08
292F：推 UCboy : 骑士球员跟教练真的很强！期待他们明年的表现 06/11 15:09
293F：→ UCboy : 空档命中率低 肯定也是姆斯传太好没压力的责任啊 06/11 15:11
294F：推 JerrySloan : 你会觉得以前湖人的控卫是Fisher? 06/11 15:16
295F：→ JerrySloan : 公牛的控卫是Ron Harper or BJ Armstrong? 06/11 15:17
296F：推 drias : LBJ防守能力不差，但如果队友在进攻时无法减轻负担 06/11 15:19
297F：→ drias : ，就只能在防守偷休息了... 骑士今年少数几场球给 06/11 15:19
298F：→ drias : Hill 就可以打顺，LBJ协防能力明显变好。 06/11 15:19
299F：推 WeiMinChen : 骑士没姆斯就连人气也会一泻千里吧 06/11 16:13
300F：推 ggbyby : 认真文给推 06/11 16:19
301F：嘘 HardenSGG : 开始了 开始嫌队友了 06/11 16:59
302F：→ HardenSGG : 又要讲勇士四星了 除了KD另外三个自己练的 骑士也可 06/11 17:00
303F：→ HardenSGG : 以自己练啊 06/11 17:00
304F：嘘 ctc841231 : 整篇没数据在那边说看数据最快 06/11 17:27
305F：嘘 nzej723yyip : 你的数据超级偏颇 你有意识到吗？ 06/11 17:30
306F：→ nzej723yyip : 除了Bosh 其他被弱化的 就当没看到？ 06/11 17:31
307F：→ liusim : 名字列出来 讲了不信其实可以去查 懒得逐条列 06/11 17:43
308F：→ liusim : 其他是退化还是弱化 也欢迎提出来大家讨论 06/11 17:43
309F：→ liusim : 毕竟不是每个人都能34岁还一条活龙 06/11 17:43
310F：→ liusim : 这篇也不是护航啦 弱化的确是核心报团的现象 06/11 17:44
311F：→ babyMclaren : 我有个问题，为何很少看到队友传给LBJ,投外线 06/11 18:46
312F：嘘 mailismine : 呵呵 06/11 19:02
313F：嘘 gn00715334 : 明显就弱化队友...... 06/11 19:09
314F：推 ifatson : 推 06/11 19:27
315F：推 e65947 : 帮你补血 06/12 00:22
316F：推 BENCH5566 : 他有搭过球商高的控卫吗？？没有吧？骑士就没人想去 06/12 08:36
317F：→ BENCH5566 : 啊 06/12 08:36
318F：推 stja : 06/12 10:15