作者UCboy (游戏boy)
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标题Re: [情报]Pierce:LBJ若击倒勇士，他将超越乔丹
时间Mon Jun 4 07:11:45 2018
※ 引述《casatwl (Bravo!)》之铭言：
: 板上文章 #1QqQM4LA
: 2018 季後赛开打前的冠军赔率
: 金州勇士 2.3
: 火箭 2.5
: 克里夫兰骑士 8.5
: 多伦多暴龙 10
: 76人 19
: 雷霆 36
: 波士顿赛尔提克 61
: 圣安东尼奥马刺 71
: 很明显，季後赛开打前，相较於暴龙，骑士还是比较被看好的。
: #1Qvc-KU8 暴龙与骑士系列赛开打前的赔率
以下针对
#1R4guBN- (NBA)这篇文章做回应
原文以「季前的赔率」来做为LBJ所属队伍的「强度判断依据」
赔率差跟阵容有相关没错 但..绝对正相关?
被看好怎不解释成是因为LBJ在?
好 如果真的阵容坚强
LBJ离队後没理由因此完全崩溃吧?
别跟我扯甚麽体系 没了体系就完全不会打球..? 好，就算是
那能把这些没体系就不会打球的人带到如此高度 那LBJ体系也太强!?
以下列出LBJ转队前後的队伍状况的变化
2010 骑士->热火 2014 热火->骑士
(常规赛联盟排名)
TEAM GP W L WIN% +/- RK
2009-10 骑士 82 61 21 0.744 6.5 1
2010-11 骑士 82 19 63 0.232 -9 29
---------------------------------------------------------------
2009-10 热火 82 47 35 0.573 2.3 13
2010-11 热火 82 58 24 0.707 7.5 3
===============================================================
2013-14 热火 82 54 28 0.659 4.8 5
2014-15 热火 82 37 45 0.451 -2.6 21
---------------------------------------------------------------
2013-14 骑士 82 33 49 0.402 -3.3 22
2014-15 骑士 82 53 29 0.646 4.5 7
转队前後的队伍强度、战绩差异一目了然 就无需赘述了
另外引用 数据达人 MrSatan大大
#1Qq0pNtJ (NBA) 中的资料
http://www.nba.com/gmsurvey/2017
NBA季前对各队GM做的"季前"调查,最想签来当基石球员
括号是年龄,趴数是得票率
17-18
Towns(22) 29% 字母(23) 21%
LBJ (33) 18% 可爱(26) 14%
KD (29) 11%
16-17
Towns(21) 48%
KD (28) 21%
LBJ (32) 17%
15-16 AD (22) 86%
KD (27) 7%
LBJ (31) 7%
14-15
LBJ (30) 50%
KD (26) 25% AD (21) 25%
13-14
LBJ (29) 90%
KD (25) 7% KI (21) 3%
12-13
LBJ (28) 80%
KD (24) 17% DH (27) 3%
11-12
LBJ (27) 37%
KD (23) 37% Rose(23) 15% DH (26) 7% Wade(29) 4%
10-11
KD (22) 56%
LBJ (26) 26%
Kobe(32) 7% Wade(28) 4%
09-10
LBJ (25) 79% DH (24) 14%
Kobe(31) 7%
08-09
LBJ (24) 67%
Kobe(30) 19% DH (23) 11% CP3 (23) 4%
近10年都稳定在前3
那或许也能解释为
因为拥有强大的基石球员所以被看好?
另外引用 数据达人 MrSatan大
#1Qq3Mf3I (NBA) 中的资料
近15年东西区单月MVP得主
2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004
11月
LBJ LBJ PG 子龙 PG
LBJ DH LBJ LBJ DH DH LBJ LBJ 大胡
12月
LBJ Wall Wall 罗利
LBJ LBJ LBJ LBJ Wade DH 0号 VC
Wade 小欧
Wade
1月 DDR 矮汤 DDR 老鹰
Melo LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ Bosh 枪西
LBJ Redd
罗利 五人
2月
LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ DH LBJ Wade LBJ 枪西
Wade VC 马丁
3月
LBJ 字母
LBJ LBJ Al-J
LBJ PP Rose
Wade LBJ Joe
LBJ LBJ Shaq Odom
4月 PG
LBJ DDR Al-J
Melo Melo LBJ Rose
LBJ Hedo VC
DH AI 贾马
LBJ的队伍总是被看好或许是因为
有耐操、表现又好的LBJ 所以几乎可以稳定进季後赛?
接下来以不同面向来看: Win share (WS)“
胜利贡献值”
以下列出近10年季後赛WS% Top 3
Year 1st 2nd 3rd
2018
LBJ(4.87) KD(3.00) Horford(2.72)
2017
LBJ(4.26) 咖哩(3.40) KD(3.11)
2016
LBJ(4.69) KI(3.39) 嘴绿(3.13)
2015 咖哩(3.93)
LBJ(3.05) 胡子(2.68)
2014
LBJ(4.30) TD(3.19) 可爱(2.94)
2013
LBJ(5.20)* 可爱(3.13) R.Hibber(2.70)
2012
LBJ(5.82)* KD(4.03) Wade(3.11)
2011
LBJ(3.81) Wade(3.73) 德佬(3.62)
2010 Gasol(4.25) Kobe(3.65) Rondo(2.67)
2009
LBJ(4.83) Kobe(4.66) 魔兽(4.54)
※2010年: 4.PP(2.99) 5.雷枪(2.43) 6.KG(2.37) 7. LBJ(2.32)
※历史仅四人季後赛WS达到5以上:
1.2003-TD(5.94) 2.2012-LBJ(5.82) 3.2006-德佬(5.39) 4.2013-LBJ(5.20)
或许是LBJ每年季後赛威猛的表现烙印在球评及球迷心中
因此季前才极度看好其球队?
OK 以上篇幅应该足够证明
赔率差、被看好并非如原文单一种解释
而可能纯粹是因为
阵中有LBJ
另外 版上常讲骑士是
最大团 也是一样
薪资高阵容就一定强? 理论上"应该要是"没错但..
薪资高表现差不就是大家常讲的
薪水小偷吗?
以下依旧引用MrSatan大大旧文
LBJ的WS和PER*MP 是40年来占团队%最高的
1.WS占全队百分比
Win Share占全队百分比 与第二名WS百分比差距 与第三名WS百分比差距
Team Player WS 比例 Team Player WS +比例 Team Player WS +比例
18骑士 LBJ 4.87 46.7% 18骑士 LBJ 4.87 +34.4% 18骑士 LBJ 4.87 +35.7%
14热火L LBJ 4.29 37.0% 06小牛L Dirk 5.39 +21.8%
14热火L LBJ 4.29 +26.3%
00湖人W Shaq 4.67 35.7% 03马刺W TD 5.93 +21.6% 00湖人W Shaq 4.67 +26.2%
06小牛L Dirk 5.39 35.3% 00湖人W Shaq 4.67 +20.0% 06小牛L Dirk 5.39 +23.0%
7776人L Dr.J 3.40 35.3%
14热火L LBJ 4.29 +19.7% 7776人L Dr.J 3.40 +23.0%
2.(PER*总上场时间)占全队百分比
PER占全队百分比 与第二名PER百分比差距 与第三PER百分比差距
Team Player PER 比例 Team Player PER +比例 Team Player PER +比例
18骑士 LBJ 33.7 38.5% 18骑士 LBJ 33.7 +26.9% 18骑士 LBJ 33.7 +29.5%
00湖人W Shaq 30.5 32.9% 03马刺W TD 28.4 +21.2% 00湖人W Shaq 30.5 +22.9%
12热火W LBJ 30.3 32.3% 94火箭W 欧拉 27.7 +16.1% 03马刺W TD 28.4 +21.4%
03马刺W TD 28.4 32.2% 00湖人W Shaq 30.5 +15.1%
12热火W LBJ 30.3 +20.6%
06热火W Wade 26.9 31.5% 06小牛L Dirk 26.8 +14.5% 06热火W Wade 26.9 +20.3%
我承认打进季後赛队伍肯定有一定的强度
但如果今年LBJ这样还不算一神carry
那到底怎样才算.....?
最後我要为JR讲句公道话 真的别再骂他了!
他好歹也得了10分 可是骑士队第三高的第三号人物!
10分在勇士队可是要排到第6!
(得分相同比EFF)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.25.230
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1528067508.A.97B.html
1F：嘘 goodblessu : 都球员兼总管了 还嫌队友 06/04 07:19
2F：嘘 Bastille : 废文 06/04 07:19
3F：推 goodblessu : 事实就是全联盟薪资最高的球队 人也LBJ挑的 06/04 07:21
4F：→ goodblessu : 弱化队友再来说薪水小偷 转队後战绩多烂 06/04 07:22
只是"碰巧"原队伍在LBJ加入前战绩都普普甚至後段班
如果是真的弱化队友的灵气
弱化灵气的源头一离开
原球队战绩不是应该要无限起飞吗
怎麽看起来都是跌入谷底?
神奇的是 重新加入後又活了过来
这跟大部分人定义的
弱化好像不太一样
5F：嘘 birdruei : 好强 超越MJ惹 06/04 07:24
6F：嘘 iovoecu : 为啥要一直把LBJ跟骑士切割 06/04 07:25
只是就原文提供不同面相来讨论而已
列出LBJ造成的数据影响
也算切割?
7F：嘘 BJC4100 : 高薪低能你能说LJB不用负责？ 06/04 07:27
8F：推 zz740324 : 反正詹酸永远有酸点 只是不想承认其强大而已 06/04 07:27
9F：嘘 saobing : 这护航 很不行 06/04 07:31
10F：推 DerrickLin : 你整理辛苦了，但是脑酸还是乱酸一通 06/04 07:31
11F：推 lovingkb : 酸酸不会懂的 数据出来一样 06/04 07:32
12F：→ lovingkb : 可是却也没人发文反击 06/04 07:32
13F：嘘 sanji924 : 没错 姆斯的队友都是薪水小伦 真是坎坷 06/04 07:40
14F：推 mightymouse : LBJ球员他挑的这个论点是什麽时候开始传的？完完全 06/04 07:41
15F：→ mightymouse : 全non sense的东西...... 06/04 07:41
16F：嘘 relapse0711 : 不是酸酸乱酸，是脑迷整天虾捧，赢了历史第一，输了 06/04 07:43
17F：→ relapse0711 : 队友都垃圾，别队球迷有这种情况吗？ 06/04 07:43
18F：嘘 bejay1022 : 姆斯造神文该适可而止了吧？一直说他一神带四坑超越 06/04 07:43
19F：→ bejay1022 : MJ，当初抱团的时候也没连霸，现在人都他找的，骑士 06/04 07:43
20F：→ bejay1022 : 老板该付的钱付了，该找的巨头也找了，结果爱神来了 06/04 07:43
21F：→ bejay1022 : 後数据下降，KI远走他乡，功劳全归姆斯，牺牲自身 06/04 07:43
22F：→ bejay1022 : 数据的队友被姆迷嫌成这样 06/04 07:43
23F：嘘 Klaver : 这麽厉害怎麽不一个人当一队 06/04 07:44
24F：嘘 relapse0711 : 何况还不要扯体系，队友你挑教练你挑队伍你挑，总 06/04 07:44
25F：→ relapse0711 : 管教练球员集一身体系又跟你无关了？ 06/04 07:44
26F：嘘 relapse0711 : 有时候还真不是喇叭詹讨厌，是他的球迷整天秀下限增 06/04 07:47
27F：→ relapse0711 : 加反感度 06/04 07:47
如果是LBJ挑人为什麽不挑KD、CP3?
28F：推 lin0000030 : 还记得之前某篇不是骑士GM说 LBJ需要後卫 所以才找 06/04 07:48
29F：→ lin0000030 : 那麽多後卫 到底脑迷怎麽不觉得是詹自己找的人呢？ 06/04 07:48
30F：→ lin0000030 : ？ 06/04 07:48
31F：推 mightymouse : Dan Glibert何许人也？会让LBJ牵着鼻子走？ 06/04 07:50
32F：嘘 Klaver : 14~15 韦德本季打打停停 波许因肺部血凝块症 06/04 07:51
33F：→ mightymouse : 真的把nba30队的gm当白痴就是了 06/04 07:51
34F：→ Klaver : 热火这样算不对吧 14年假设LBJ不在 wade+健康bosh 06/04 07:52
35F：→ Klaver : +雷枪 会进不了季後赛 会胜场比败场少? 不可能吧 06/04 07:53
36F：推 vagr8 : 酸酸看到数据开始紧张 出来无脑嘘了 嘻嘻 06/04 07:54
37F：→ vagr8 : 总管都出来说没有干涉了 酸酸继续无视脑补 06/04 07:55
38F：→ Klaver : 还有 去比较love跟bosh 季後赛的数据 两个都场均 06/04 07:55
39F：嘘 kent0510 : 讲姆斯队友强是来之前在母队都很强，结果一来骑士就 06/04 07:55
40F：→ kent0510 : 被姆斯弱化 06/04 07:56
41F：→ Klaver : 15 但 love 篮板数比bosh更好 06/04 07:56
42F：→ Klaver : love 17年还场均10板 bosh说是三王之一 love 06/04 07:57
43F：→ Klaver : 被说得像垃圾...这太扯了吧 06/04 07:57
44F：→ Klaver : 今年例行赛 love 场均 18 9篮板 这叫单核? 06/04 07:58
45F：推 bolide77 : 推推 不要理乱嘘 06/04 08:09
46F：推 hau7341 : LBJ体系一直都是全队所有球员要改变自身打法来配合 06/04 08:10
47F：→ hau7341 : 他的打法，这样子的球队在他离开後战绩大幅下滑很 06/04 08:10
48F：→ hau7341 : 正常... 06/04 08:10
49F：推 hau7341 : LBJ是强没错，但是请不要真的把他的队友当杂鱼，老 06/04 08:14
50F：→ hau7341 : 是赢球皇上的功劳，输球队友都废物... 06/04 08:14
本文中完全没有提及"队友是废物"
我最後只单列今年季後赛是因为
PP是针对
今年季後赛才有此番言论
数据列出来 就跟大家看到的一样
今年季後赛LBJ的确缺乏队友支援
PP也看的出来所以才会说
能走到这边甚至夺冠 他觉得已经超越MJ
51F：→ druu : 不用到离队 LBJ下场休息就看得出队友没他不会打球了 06/04 08:17
52F：推 onlybubble : 推整理 06/04 08:18
53F：嘘 Leo4891 : 薪水小偷是谁害的? 06/04 08:21
54F：推 WinShot : 教练只有一号战术，球给LBJ 06/04 08:22
55F：→ WinShot : 顶多二号战术，球给Wade or KI 06/04 08:23
56F：→ WinShot : 所以其他人当然不会打球 06/04 08:24
※ 编辑: UCboy (150.116.25.230), 06/04/2018 08:38:18
57F：嘘 goodblessu : 很会凹 为你打造球队 转队後还要战绩不下滑才奇怪 06/04 08:33
58F：→ goodblessu : 重点队友是谁选的？ 你告诉我这点就好 06/04 08:34
59F：嘘 UltraKill : 事实就是花大钱为LBJ打造球队 化学效应有没有就他 06/04 08:37
60F：→ UltraKill : 的问题了 06/04 08:37
61F：→ mrif : 离队的理由不就是腿老了吗 06/04 08:39
62F：推 flymoon1114 : 我一直觉得队友自己选的就不能嘴这个论点很好笑 06/04 08:39
63F：→ flymoon1114 : 我投小英结果他现在雷我就不能嘴? 我投之前知道他会 06/04 08:40
64F：→ flymoon1114 : 这样我还会投他逆 06/04 08:40
65F：嘘 goodblessu : 根本活该啊 06/04 08:41
66F：嘘 sallyhelp : 姆斯弱化队友都无视吗?还在那边高薪低能 06/04 08:43
67F：→ sallyhelp : 给JR、TT大约也是姆斯帮忙的，就你们这些迷迷嫌 06/04 08:44
68F：推 iloveeve : 推整理 06/04 08:44
69F：推 demon616 : 列的点满好的 06/04 08:46
70F：嘘 riceangel : 无聊...... 06/04 08:48
71F：→ riceangel : Bosh伤病不代表他不会打球 06/04 08:50
72F：嘘 mildmiro : LBJ只有数据能看，数据代表冠军？ 06/04 09:04
73F：嘘 Kingofknife : LBJ是人气的基石不是强队基石 大家想签是因为名气 06/04 09:18
74F：→ Kingofknife : 真的给他几根腿都不够 一哥过去通通变杂鱼 06/04 09:19
75F：→ Kingofknife : 但因为人气保证所以也会增加收入可以尽量帮他打造 06/04 09:20
76F：→ Kingofknife : 他自己也知道 不但强 球队命脉人气更是掌握在他 06/04 09:21
77F：→ Kingofknife : 不会被他弱化的都是一等一的 凭什麽人气都给你 06/04 09:22
78F：推 aaice : 同样是解读数据 这篇比拿赔率来说嘴好多了 06/04 09:24
79F：嘘 y800122155 : 那就是弱化队友啊 大腿都被抱到变小腿了 06/04 09:25
80F：嘘 Kingofknife : 球迷眼中骑士夺冠没人在乎 重点是姆斯夺冠 06/04 09:26
81F：→ Kingofknife : 这种球队环境不会有太多愿意付出更多的球员 我想 06/04 09:27
82F：嘘 Kingofknife : 从他待的球队夺冠後一年比一年差就知道 06/04 09:32
83F：推 onmybed5566 : 好文 06/04 09:42
84F：推 hau7341 : 队友都废物是指某些偏激姆迷啦，不过有没有想过为 06/04 09:43
85F：→ hau7341 : 什麽队友都支援不了LBJ？明明都是NBA的球员，季初 06/04 09:43
86F：→ hau7341 : 甚至全队先发等级！却打不出理想的成绩？因为所有人 06/04 09:43
87F：→ hau7341 : 都必须改变打法配合LBJ，这也是为什麽大家都调侃战 06/04 09:43
88F：→ hau7341 : 术只有球给LBJ的原因，本来就强的LBJ再加上全部的人 06/04 09:43
89F：→ hau7341 : 配合着你的打法自然造就数据都在一人身上？这种全 06/04 09:43
90F：→ hau7341 : 部围绕一个人的战术下西河也是缴出恐怖数据，Lin也 06/04 09:43
91F：→ hau7341 : 可以打出林来疯...至於球队胜负你身为一哥在场上鞭 06/04 09:43
92F：→ hau7341 : 策队友很正常吧...但是却带头防守偷懒？LBJ也不少 06/04 09:43
93F：→ hau7341 : 次表示过球队胜败他有责任，但是不少姆迷却老是喜欢 06/04 09:43
94F：→ hau7341 : 将“输球”责任怪到队友身上这也是事实... 06/04 09:43
95F：嘘 ptt821105 : 最後三句无法认同 根本胡扯 06/04 10:08
96F：推 ajefferys : 推整理 06/04 10:11
97F：嘘 HKH210 : 认真推 06/04 10:18
98F：嘘 hiro1221 : 人家在讲Paul Pierce说骑士所谓的underdog你举一些 06/04 10:40
99F：→ hiro1221 : 毫不相关的数据跟例子到底是要说什麽？ 06/04 10:40
100F：→ hiro1221 : 事实就是除了对暴龙那轮骑士不被看好，另外两轮骑士 06/04 10:41
101F：→ hiro1221 : 都是比较被看好的一方，不是PP说的inderdog 06/04 10:42
102F：嘘 coolorphen : 再继续护航吧，爱操纵一切输赢本来就要自己负责不是 06/04 20:49
103F：→ coolorphen : 吗 06/04 20:49