作者MolloM (晴)
看板NBA
标题[讨论] 90年代的公牛,除了乔丹还有啥?(上)
时间Sat Jun 2 12:57:14 2018
80年代就不提了,MJ真的也没什麽强有力的队友
(保镳Oakley还算一个吧)
90年代,公牛终於冲出东区,
此时围绕在乔丹身边的绿叶到底有谁?
又到底是什麽等级呢?
先说Pippen吧,pip有个很漂亮的绰号-天下第二人
这绰号其实带给台湾球迷很多误解,
认真说,终其篮球生涯,pippen只能说是公牛第二人.
不然...同时期的Magic,Drexler,Barkley,
等明星球员,又算是什麽咖呢?
Pippen进攻一直都不稳,跟早期LBJ很像,样样通样样松.
在MJ身边这个缺点可以被掩饰,因为MJ会把球搞进篮框.
但P防守跟传导是当时球队迫切需要的,而且跟MJ互相支援.
让公牛可以是一只双核心球队.
简单说,如果pip在别队是A级球员,在公牛就会变成S级球员
其实公牛的体系对他是加分的,
我想他转队後的表现下滑应该是有支持这个论点.
Grant 公牛蓝领硬汉
是个活动力很强的禁区球员,数据表现还行,
篮板接近10个 得分有个十几分,
防守强悍,进攻也能搅和一番,
是阵中的无名英雄,要是他没离队,
後面根本也不需要交易来小虫.
他离队的伤害有多大,看看95年公牛是怎麽输给魔术就知道了
一代公牛的其他禁区球员就....真的没什麽好说的
Cartwright 选秀探花,场均个位数得分,主要也是做苦工
要是在今天大概也是会被炮成水货等很难听的话
Perdue, Stacy King,都是为了公牛阵型找来的功能性球员.
大概就是那样了,替代性很高.
射手群有 B.J,Paxson,Hodges
Paxson最有名的事蹟就是91年Final Game5 爆发20分
也奠定了他给人心脏大颗的印象.
另外两个都差了一截,
Hodges是3届明星赛三分球大赛冠军,但季後赛每场基本得不到6分,
讲难听点,派不上用场.
B.J. 当时还在成长中,一直到93年才突破场均10分,
在MJ退休的那两年,很得芝加哥球迷的喜爱.
在那个年代,这个阵容说真的,一般般而已,
当年超赛虽老 还没解体.
活塞扣掉王牌IT 後面还一堆明星球员 Joe Dumas 单打王Aguirre等一串
老鹰队虽然不被看好能打进Fianl 但Rivers(就是现在快艇这个)
Kevin Willis, Spud Webb,都是得分上双而且叫得出名号的球员,
更别提王牌球员,人类精华影集Wilkins 跟Moses Malone...
希望可以让没参与到那段时光的朋友了解一下当年的状况,
待续,下次再写二代公牛吧.
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1F：推 heyjude1118 : pip是MJ养出来的 06/02 12:59
2F：→ ycaa : 最关键的是那时台湾经济好 所以回忆永远是最美的 06/02 13:00
3F：→ heyjude1118 : 鸡犬升天代表 06/02 13:00
4F：→ ycaa : 不然论强度那时公牛根本被勇士一穿四 06/02 13:00
5F：推 mnhyuiop : MJ会让队友越来越强，KOBE、LBJ只会让队友越来越废 06/02 13:01
6F：推 cejb2003 : 其实PIP的能力进NBA前就很足了，选秀时接受访问还说 06/02 13:02
7F：→ cejb2003 : 想成为魔术强森那样当控球，不过确实是在乔丹旁边发 06/02 13:02
8F：→ cejb2003 : 阳光大 06/02 13:02
9F：推 kians : 直接帮姆迷讲结论: MJ靠Pippen跟Rodman拿冠军 06/02 13:05
10F：推 garybawbaw : 还有真✩72胜 06/02 13:06
11F：→ kians : 只有LB算是单核 (但绝口不提队友都自己选的) 06/02 13:06
12F：推 paullegend : 我觉得那三个强在他们很搭 不大需要做自己不擅长的 06/02 13:06
13F：→ kians : 结论: LBJ超越MJ 06/02 13:07
14F：→ paullegend : 事 06/02 13:07
15F：推 LJY99 : 看影片pip球感、技巧、肢体美感，在现在来看根本是S 06/02 13:07
16F：→ LJY99 : 级了 06/02 13:07
17F：→ MolloM : 看影片每个都很强....那不准拉 06/02 13:08
18F：推 LJY99 : 网路都有完整赛事影片了。自己去找 06/02 13:09
19F：推 wolf125 : PIP在第一次乔丹退休，也比乔丹战绩少两胜而已只是 06/02 13:09
20F：→ wolf125 : 没法带进冠军赛，但其实也不差 06/02 13:09
21F：→ Clarkliu : pip转队时那都几岁了.... 06/02 13:09
22F：推 fransiceyho : Pippen在MJ去打棒球时还是杀进季後赛 还是很强 06/02 13:10
23F：→ LJY99 : pip是MJ带出来没错，但他本质上根本也是S级 06/02 13:10
24F：→ fit : 说那麽多干嘛?!一个每次都赢,另一个胜率3成,要比啥? 06/02 13:11
25F：推 kians : PIP给LBJ带你看会不会有S级 都自己在讲的 06/02 13:11
26F：→ kians : 反正MJ绝对不是单核 LBJ绝对是单核 06/02 13:11
27F：推 op520ptt : pip人生的败笔就是2000西冠g7被湖人逆转 06/02 13:12
28F：→ PURELOVEGAE : 笑死人了..进NBA前的Pippen连NCAA都没打过..这样还 06/02 13:13
29F：→ PURELOVEGAE : 能吹Pippen真是很有趣 06/02 13:13
30F：嘘 baozi : 你知不知道PIPPEN转队的时候几岁了? 06/02 13:13
31F：→ op520ptt : 当年整个系列赛看下来拓荒者明显大於湖人 偏偏好几 06/02 13:13
32F：→ op520ptt : 场关键时刻自己败掉 06/02 13:13
33F：推 wch2 : Paxson最有名的事蹟居然不是'92那颗逆转夺冠三分弹 06/02 13:14
34F：→ wch2 : 你在搞笑吧 06/02 13:14
还真的忘了...确实93年g6那次也很经典,谢谢提醒
35F：推 samsam80821 : 又来了 Pippen是MJ养的 跟公牛无关 06/02 13:15
36F：推 op520ptt : 2000年拓荒者才真正史上最大团 06/02 13:16
37F：嘘 larry890122 : 转队都多老，你忽略他自己带公牛的成绩来说他只有A 06/02 13:16
※ 编辑: MolloM (118.233.155.216), 06/02/2018 13:18:34
39F：→ kikijuice : 时间一久 人们就只会记得软手两字 上面示范的很清楚 06/02 13:17
40F：→ jes1025 : MJ是跟队友一起努力夺冠一起一步一步变巨头 06/02 13:18
41F：推 katzlee : 一代公牛没参与到，期待二代公牛 06/02 13:18
42F：→ PURELOVEGAE : Pippen是不是Jordan带出来的? 看看Pippen名人堂演 06/02 13:18
43F：→ PURELOVEGAE : 讲第一段说了什麽..他超感谢Jordan对他的影响 06/02 13:18
44F：嘘 BENCH5566 : 来了来了又来捧老人了 06/02 13:18
45F：→ kikijuice : 只要等大多数人一忘 黑的都可以说成白的 06/02 13:18
46F：→ jes1025 : LB是抛弃队友找年轻巨头抱腿 06/02 13:19
47F：嘘 wayne64001 : 球员养球员真的很有趣的论点 06/02 13:19
48F：嘘 P69045 : 就互相一起成长 什麽MJ养出来的 在玩美少女梦工厂喔 06/02 13:20
49F：嘘 coffee777 : PIP转队的时候都已经有年纪了 06/02 13:21
50F：→ P69045 : 那你怎麽不说Jordan有扁过Kerr的事情 老爸打小孩吗? 06/02 13:21
51F：嘘 larry890122 : 对啊MJ 打Kerr 造就今日的神教练，也是MJ 练的 06/02 13:23
52F：推 op520ptt : smith当球评到现在看到欧尼尔一定提2000冠军你要怎 06/02 13:23
53F：→ op520ptt : 麽还 06/02 13:23
54F：推 jameshihi : 美少女梦工厂XD 06/02 13:24
55F：推 et220870 : Pp让mj带成天下第二人，在LBJ旁保证变jr 06/02 13:24
56F：嘘 larry890122 : 楼上不就好会推论 06/02 13:26
57F：推 kians : 很有可能啊 LOVE跟他同队就变弱了 06/02 13:26
58F：推 lunsanity : 跟LBJ同队变杂鱼真有可能阿,除了天生神力的WADE有哪 06/02 13:29
59F：推 ray0122 : 到底在气pupu什麽啊？还没从16年走出来吗？ 06/02 13:29
60F：→ lunsanity : 个在LBJ来是没变弱的,KI算半个吧,跟LBJ同队的有那些 06/02 13:29
61F：→ lunsanity : 变强的XD 06/02 13:30
62F：推 cress0128 : 骑士有Love永远都不能说是单核 06/02 13:31
63F：→ cress0128 : 30/30谁跟你单核 06/02 13:31
64F：推 qhaabk : 如果pip在拓荒得冠 那现在最少史上前三SF 06/02 13:31
65F：推 starcry : pip生涯命中率.473 直到离开公牛才出现.44以下 06/02 13:32
66F：→ starcry : 这样也算不稳吗 06/02 13:33
67F：推 fred5566a : Cartwright中距离很稳而且他把Ewing守得服服贴贴 06/02 13:33
68F：→ fred5566a : 乔丹一开始反对交易他的好朋友换他 但不可忽视他跟 06/02 13:33
69F：→ fred5566a : 眼睛侠的防守 虽然星度没Rodman高但默契很好 06/02 13:33
70F：推 goldenrain : 给Kobe一样的队友 照样三连冠 06/02 13:34
71F：→ jes1025 : 到底是谁在7pupu,还没有从昨天的厕所走出来喔 06/02 13:34
72F：→ fred5566a : Pippen只有外线看天吃饭吧 切入finish明明就S级 06/02 13:34
73F：推 kians : 不管啦 MJ就是双核(or三核) LBJ单核 LBJ>>MJ 06/02 13:34
74F：→ kians : PIPPEN绝对是巨头 LOVE不是 所以LBJ单核 MJ多核 06/02 13:35
75F：推 Kobelikeshit: 什麽级不知道，但离开之後不像Bosh和KI那样觉得自己 06/02 13:35
76F：→ Kobelikeshit: 是边缘人，都对跟MJ打球那段时间没有奇怪的想法 06/02 13:36
77F：→ kians : 花这麽多时间辩论 明眼人都看得出来就是想捧LBJ 06/02 13:36
78F：→ Kobelikeshit: 想想MJ释出多少持球进攻位置自己去接球跳投和空手走 06/02 13:36
79F：→ op520ptt : pip攻防转换的带球快速推进根本S级 历史教课书 06/02 13:37
80F：→ kians : 重点是还不肯承认 跟某个超重视历史定位却说不重视 06/02 13:37
81F：→ Kobelikeshit: 打配合就知道为什麽镖客小虫他们不会搞个回忆录捅刀 06/02 13:37
82F：推 P69045 : 你们要看真正PIP的能力 不是看他转队 是MJ去打棒球 06/02 13:37
83F：→ kians : 历史定位的一样啊 诚实一点有这麽困难吗??? 06/02 13:37
84F：→ P69045 : 那2年吧 06/02 13:37
85F：推 yckuanlk : KI离队没有说啥话 他几乎静悄悄 别乱黑他... 06/02 13:38
86F：→ yckuanlk : BOSH我知道他有公开说过自己感觉镁光灯都是LBJ的 06/02 13:38
87F：推 kingion : 第一段就挺外行，PIP曾带过公牛队的，在MJ退休时。 06/02 13:38
88F：→ kingion : 後续PIP转队也不看看年龄，飞人型多半开始衰退了。 06/02 13:39
89F：推 op520ptt : LBJ结合了乔丹的单打能力跟pip的带球推进当中枢 只 06/02 13:40
90F：→ op520ptt : 是分别都差一些 06/02 13:40
91F：推 Kobelikeshit: LBJ是统治级的球员，一直没能带队统治联盟你可以去 06/02 13:44
92F：→ Kobelikeshit: 考虑看看他的防守，骑士队球员老实说单防相当不错 06/02 13:44
93F：推 retre77 : 看完後，Bug很多。 06/02 13:45
欢迎指证跟客观讨论
94F：→ Kobelikeshit: 协防出什麽问题综合本季开幕那段时间不妨去思考看看 06/02 13:45
95F：推 tahikuro : pip美感和技巧有S级根本搞笑 06/02 13:46
96F：→ nathanlin : 有人知道94-95皮本率领的公牛差点杀不进季进赛吗XD 06/02 13:47
97F：推 P69045 : 真要比的话 我觉得LBJ和PIPPEN 类型比较相似 06/02 13:47
98F：→ tahikuro : pip切入FINISH根本也不到S级 06/02 13:47
99F：→ P69045 : 可是大家都拿他跟MJ比 06/02 13:47
100F：→ nathanlin : 是MJ回来後在季末拉了一波12W1L才以第五进入playoff 06/02 13:47
101F：嘘 loaeeeac : 转队都几岁了，下滑? 06/02 13:47
102F：→ tahikuro : 皮本带队只少两胜 不明白的才会吹这个事情 06/02 13:47
103F：→ tahikuro : 当年只少两胜是因为葛兰特和阿姆斯壮打出生涯年 06/02 13:48
104F：→ nathanlin : 後 06/02 13:48
105F：→ tahikuro : 并且入选明星赛 格兰特95离开以後 06/02 13:48
106F：→ tahikuro : 皮本维持相同水准但是公牛胜率勉强老8 06/02 13:49
107F：→ tahikuro : 如果没乔丹富出拉尾盘季後赛进不去 06/02 13:50
※ 编辑: MolloM (118.233.155.216), 06/02/2018 13:51:25
108F：→ nathanlin : 有人想捧LBJ我没意见,但为了眨MJ把Pip吹成MJ第二,我 06/02 13:53
109F：→ nathanlin : 只能请你去翻Pip的生涯数据 06/02 13:53
110F：推 Kobelikeshit: Pippen绝对是顶尖，他打过PER联盟第四，但你知道LBJ 06/02 13:55
111F：→ Kobelikeshit: 组Wade的时候，Wade是联盟第二吗 06/02 13:55
112F：推 P69045 : 场均22.0分（联盟榜第8）8.7个篮板球（联盟第23） 06/02 13:56
113F：→ P69045 : 5.6个助攻（联盟第19）和2.93个抄截（联盟第二） 06/02 13:56
114F：→ P69045 : 这个叫做维持相同水准而已? 06/02 13:56
115F：推 kians : 就是有人为了捧主子不择手段啊 06/02 13:58
116F：推 bejay1022 : 自己养起来就叫巨头，别队巨头转来数据掉了那还算 06/02 14:04
117F：→ bejay1022 : 不算是巨头？ 06/02 14:04
118F：→ jes1025 : 姆迷一直在跳针MJ的队友,却一直无法解释一件事实 06/02 14:08
119F：→ jes1025 : 姆斯2次落跑抱腿,都是自己找的,为什麽还是落得 06/02 14:08
120F：→ jes1025 : 一神带四坑(姆迷自己讲的)的下场,KI为何走 06/02 14:08
121F：→ jes1025 : 真正的原因是出在队友,还是姆斯自己? 06/02 14:09
122F：推 yckuanlk : 简单来说姆斯体系可以让球队速成为一级强队 06/02 14:10
123F：→ yckuanlk : 但是却不能让球队成为冠军常胜军球队 06/02 14:10
124F：→ yckuanlk : 联盟除了前几名强队以外 都会非常欢迎姆斯体系啦~ 06/02 14:11
125F：→ yckuanlk : 而且公牛湖人连霸有禅师的三角战术体系 马刺有POPO 06/02 14:12
126F：→ yckuanlk : 建立的团队体系 那些冠军常客都不是只靠一人的 06/02 14:14
127F：推 lunasea : 姆斯组团躲东区是3核好吗，若在西区应该顶多1冠2亚 06/02 14:14
128F：→ yckuanlk : 所以极大化姆斯体系的同时 表示也是拼冠不易阿... 06/02 14:14
129F：→ arlun : 原来讨论MJ的相关讯息 其实重点是LBJ？ 06/02 14:15
130F：→ arlun : 那这样伟大如MJ 也只是LBJ的背景板 06/02 14:16
131F：推 yckuanlk : 因为在这里讨论的人看过姆斯打球的人>MJ阿.. 06/02 14:17
132F：→ jes1025 : 是天花板 XD 06/02 14:18
133F：→ yckuanlk : 关於MJ的文章只能拜读...无法多做参与讨论 尤其是 06/02 14:18
134F：→ arlun : 讨论的重点还是LbJ阿 MJ只是大家用来捧或是酸LBJ的 06/02 14:19
135F：→ arlun : 工具 罢了 06/02 14:19
136F：→ yckuanlk : 第一次三连霸 那真的有点久了... 06/02 14:19
137F：→ wayne64001 : 这篇的本意本来就是在比两个的队友吧XD 06/02 14:20
138F：嘘 ariesching : 被勇士一穿四？神格老人？真的有看过MJ打球的人不会 06/02 14:23
139F：→ ariesching : 这麽说。 06/02 14:23
140F：推 beariii : 90公牛就是有最佳球员以及教练建立成功体系所以成就 06/02 14:24
141F：→ beariii : 王朝 06/02 14:24
142F：推 whateverlife: 有趣的是以前都是比谁自己支持的球队比较强，现在则 06/02 14:25
143F：→ whateverlife: 是讨论谁的队友比较弱 06/02 14:25
144F：→ Wilkie : 有kerr阿 06/02 14:27
145F：推 P69045 : Toni Kukoc 在板凳里面也是很威的 06/02 14:32
146F：推 hbp : 那连结，难怪拓荒者赢不了… 06/02 14:33
147F：嘘 YesHi : pip转队时 都几岁了，还有mj第一次退休时 pip成绩 06/02 14:34
148F：→ YesHi : 有很差？ 06/02 14:34
149F：推 hbp : 禁区少个大将能进季後还不强哦？禁区一直是公牛弱点 06/02 14:35
150F：推 andersonwei : 某k应是要反串欸，真的很可爱 嘻嘻 06/02 14:47
151F：推 greatodin : 第一次三连霸的MJ才是真正的神 06/02 14:50
152F：推 wolf125 : t在练什麽肖话，要比当然是同一位阶来比啊，如果把 06/02 14:51
153F：→ wolf125 : 乔丹的冠军队伍砍格兰特又砍阿姆斯壮他有办法一个人 06/02 14:51
154F：→ wolf125 : 不靠pip打到总冠吗，可以的话也不用找小虫了 06/02 14:51
155F：推 nepenthes7 : Pip可以当球队一哥进季後赛那等级的 06/02 14:51
156F：→ nepenthes7 : 什麽不是s级球星XD 90年代哪个小前锋比他强 06/02 14:53
157F：推 wolf125 : 条件背景要一样才能比高低啊 06/02 14:55
158F：→ wolf125 : 那有一堆但书，某T逻辑堪虑 06/02 14:55
159F：推 hbp : 真要说就Hill吧 06/02 14:55
160F：→ ai6xu4u86 : 别闹了吧 90年代那什麽菜鸡联盟 除了中锋以外全部都 06/02 15:00
161F：→ ai6xu4u86 : 被现代屌虐吧 现代後卫前锋一堆怪物欸 06/02 15:00
162F：→ ai6xu4u86 : pip也真可怜 自己带队也是进季後赛 结果一辈子要被 06/02 15:02
163F：→ ai6xu4u86 : 贴上mj带出来的标签 06/02 15:02
164F：推 noahlin : Pip很强 但Wade可是总冠军系列场均34分的FMVP 06/02 15:15
165F：→ noahlin : 比队友最好是姆斯会输 06/02 15:15
166F：→ gakuto : Pip是MJ养出来的说法有什麽依据吗？ 06/02 15:17
167F：→ gakuto : 把禅师当空气？ 06/02 15:18
169F：→ halfmonster : 线灌篮给你看 06/02 15:20
170F：推 gakuto : 但Wade比Pip强应该是没有问题 06/02 15:21
171F：→ gakuto : 只是说 LBJ有强力队友的时期 06/02 15:22
172F：推 fransiceyho : Pip在场上存在感很强 不会有MJ独撑大局的感觉 06/02 15:22
173F：→ gakuto : 就只有热火三王时期和骑士有Ki Love时期而已 06/02 15:22
174F：→ gakuto : 反詹的说词总是：姆斯怎麽没有强队友？Wade不强？ 06/02 15:23
175F：→ gakuto : 但是重点是 有强队友的年份比MJ、KB少太多了 06/02 15:24
176F：→ gakuto : 且都是转队组来的 所以少数年份有强队友 还要被酸 06/02 15:24
177F：→ gakuto : 这才是詹酸逻辑最不通的地方 06/02 15:24
178F：推 P69045 : pip是得分 防守都很好 06/02 15:25
179F：→ P69045 : 助攻也好 06/02 15:25
180F：→ P69045 : 而且他差MJ 2岁而已 怎会有MJ养出来的说法？ 06/02 15:27
181F：推 gakuto : 简单说 LBJ有强队友就是热火四年+骑士三年 06/02 15:29
182F：→ gakuto : 在有强队友条件下 7年 3冠4亚 06/02 15:30
183F：推 Kobelikeshit: 是谁拿强队友的时候被人用近乎虐杀的方式打到解体那 06/02 15:31
184F：→ Kobelikeshit: 就不说罗，不知道这逻辑有没有比较好 06/02 15:31
185F：推 liveviva : lbj是去到那都会慢慢变单核 06/02 15:34
186F：推 gakuto : 有Wade和KI的时期有单核？这种话我不敢听 06/02 15:35
187F：嘘 chen1470 : 大概看一下内文就知道根本不了解那个年代的公牛 06/02 15:37
188F：→ j0618204 : 直接去比数剧吧，皮朋跟爱神有差很多吗? 06/02 15:39
189F：→ j0618204 : 之前还有KI和热火三王，差很多 06/02 15:39
191F：→ ilsr : 记得以前看乔丹时, 都期待他会用什麽方式进球XD 06/02 15:46
192F：推 fatoes : 基本上公牛体系後来的核心就是Pip, 你要说他在公牛 06/02 15:56
193F：→ fatoes : 体系下被保护也是逻辑有问题 06/02 15:56
194F：→ fatoes : 防守跟进攻都是由Pip开始，MJ被禅师说服退居(无法被 06/02 15:57
195F：→ fatoes : 取代的)进攻手 06/02 15:57
196F：→ atking : 小皮刚开始是打替补 後来禅师来才提拔他 然候一开始 06/02 15:58
197F：→ atking : 也常被对手修理教训 都是乔神帮他讨回来 大多数人 06/02 15:58
198F：→ atking : 对他的印象可能都在第二次三连霸後 06/02 15:58
199F：→ fatoes : LBJ的打法其实要跟Pip比，但是他放不下球权，所以跟 06/02 15:59
200F：→ fatoes : 他同队的明星都要牺牲，这是他打球方式的宿命，除非 06/02 15:59
201F：→ fatoes : 他自己牺牲 06/02 15:59
202F：推 sct015 : LBJ 有强队友年份比MJ少太多？皮朋88年才进NBA, 89 06/02 16:04
203F：→ sct015 : 年成为球队先发，91就开始三连霸王朝，所以有强队 06/02 16:04
204F：→ sct015 : 友的条件下，MJ是八年，拿了六冠！LBJ也才少一年， 06/02 16:04
205F：→ sct015 : 中间还被虐到解体 06/02 16:04
206F：推 kians : 楼上没用的啦 人家就存心想要捧LBJ超过MJ 06/02 16:06
207F：→ kians : 一开始说单核 结果被打脸只好说LBJ单核比MJ单核久 06/02 16:07
208F：→ kians : 要嘛就是贬低队友来佐证LBJ队友星度低 06/02 16:08
209F：推 chrisjeremy : LBJ单核？wade、bosh、雷枪、Love、KI都是杂鱼吗？ 06/02 16:12
210F：推 kians : 不管喇 反正跟MJ比队友星度就是比较低啦 06/02 16:12
211F：→ kians : 然後队友全部都不是自己选的 不需付任何责任 06/02 16:13
212F：→ chrisjeremy : LBJ真的很强，几乎可以比肩MJ，也不需要贬低他的队 06/02 16:13
213F：→ chrisjeremy : 友吧 06/02 16:13
214F：→ kians : 不贬低要怎麽超越MJ 冠军数都输了 06/02 16:15
215F：→ kians : 只好说是因为队友星度不够所以戒指才会少 06/02 16:15
216F：→ kians : 都they的错 06/02 16:15
217F：推 bejay1022 : 姆斯很强，但是硬要在那说姆斯没好队友MJ才有，跟 06/02 16:17
218F：→ bejay1022 : 那些失败者说如果怎样我就怎样的一样可笑，要捧也 06/02 16:17
219F：→ bejay1022 : 拿别的东西捧 06/02 16:17
220F：→ bejay1022 : 要比队友星度，之前也有人做图表出来，姆斯队友进 06/02 16:18
221F：→ bejay1022 : 明星赛或年度队伍的次数也不少 06/02 16:18
222F：推 yckuanlk : 怎麽看都觉得热火那三个只有两冠太少了 不合理~ 06/02 16:19
223F：推 Kobelikeshit: 最差劲是跑去嫌勇士作弊的逻辑，还要把热火作弊讲得 06/02 16:22
224F：→ Kobelikeshit: 很弱，还有什麽90菜鸡，好像忘记赛队对位那个打到他 06/02 16:23
225F：→ Kobelikeshit: 跑去作弊的人是90出身齁，这种逻辑你觉得棒棒吗 06/02 16:24
226F：推 Kobelikeshit: 超好笑的居然现代化超级生化人没办法碾菜鸡90烂咖 06/02 16:26
227F：→ Kobelikeshit: 贾奈特老皮雷枪好像都是90出身的呢，居然碾不了哈哈 06/02 16:26
228F：推 SNSDpk5566 : 为啥一直讲lbj单核 love明明就是明星球员 hill也是 06/02 16:51
229F：→ SNSDpk5566 : 明星球员 都算是第一论前几顺位的 天份都很好 只是l 06/02 16:51
230F：→ SNSDpk5566 : bj真的太耀眼 06/02 16:51
231F：推 julianscorpi: LOVE就算了，JR都比HILL看起来像明星球员 06/02 16:52
232F：嘘 jack49123456: 原来lbj生涯初期样样松 06/02 16:53
233F：推 COTOYO : 以现在的标准 Jordan那样对待Cartwright会被酸死 06/02 16:59
234F：→ COTOYO : 拿过20分9篮板的中锋被弱化还说关键时不要传球给他 06/02 17:00
236F：→ lym313 : Pippen转队的时候都几岁了 背伤多严重了.... 06/02 17:19
237F：→ eemail : 就只会谈以前的好 鸟事也是一堆 06/02 17:22
238F：推 gakuto : Hill算明星球员？？用顺位来看是不是明星球员真有趣 06/02 17:33
239F：→ gakuto : 如果是这样史上所有水货状元都是全明星球员了 06/02 17:33
240F：推 ajan007 : 说个笑话，骑士是单核 那精美的团队薪资 06/02 18:08
241F：推 gt12345 : 样样通样样松 打出联盟顶级球星的数据是不是哪里怪 06/02 18:32
242F：→ gt12345 : 怪的？ 06/02 18:32
243F：嘘 michaeljo : Pippen比你想得强多了！而且他还是MJ练出来的！ 06/02 18:40
244F：推 ThreeNG : 别再说Pippen是乔丹养的了，乔丹没有养成成功第二 06/02 18:43
245F：→ ThreeNG : 个球员就证明是Pippen自己素质好够努力 06/02 18:43
246F：→ ThreeNG : 选秀状元素质还不够好吗？乔丹有把K.Brown养成球星 06/02 18:44
247F：→ ThreeNG : 吗？ 06/02 18:44
248F：→ ThreeNG : Pippen绝对有球队一哥实力。是乔丹太强 06/02 18:45
249F：推 yckuanlk : 所以皮朋素质好跟他被乔丹带出来有啥冲突吗? 06/02 18:48
250F：推 callmedance : 真的有人以为球员天分不到 可以靠养出来全明星? 06/02 19:34
251F：推 ThreeNG : 乔丹对Pippen的成长绝对有帮助，但这帮助比例是 06/02 20:07
252F：→ ThreeNG : 100%？70%？50%？ 30%？ 10%？ 就很有讨论空间了 06/02 20:08
253F：→ ThreeNG : 真要说，乔丹对K.Brown的成长帮助也可能是-100%勒 06/02 20:08
254F：推 yckuanlk : 拜托去看皮朋进名人堂感谢谁好不... 06/02 20:12
255F：嘘 onmybed5566 : PIP转队也老了好吗？ 06/02 20:13
256F：嘘 mrchildren3 : Pip被你说体系球员... 06/02 20:19
257F：推 vasia : 那时候Nike的鞋子不少是台湾制造的 06/02 20:30
258F：嘘 girlkissme : Pippen是体系球员XDDD 06/02 21:21
259F：→ nathanlin : 再提一次免得有人忘记,94-95球季MJ回公牛前战绩,麻 06/02 21:38
260F：→ nathanlin : 烦可以去看一下,然後顺便看看最後是怎麽进季後赛的 06/02 21:39
261F：→ puppetired : 皮朋是欠你钱没还吗~~~~~~~~~ 06/02 23:24
262F：→ nimaj : pip自己自传就写是mj成就他的 06/02 23:32
263F：→ nimaj : 要疑问别人之前 起码先去搞清事实再来好吗？ 06/02 23:33
264F：→ nimaj : 要养人除了体能也要有心理素质啊 06/02 23:34
265F：→ nimaj : k. brown心理素质不行 这是谁能预知的？ 06/02 23:35
266F：→ nimaj : 心理素质差 养不出来 怪my干啥？ 06/02 23:37
267F：→ nimaj : 应该怪k. brown太草莓吧 06/02 23:38
268F：推 zardbz : 一堆只会说MJ第一次三连霸退休，隔年成绩也可进季後 06/03 00:19
269F：推 zardbz : 但事实是队友已经被MJ操到三连霸，但没MJ就是没冠军 06/03 00:20
270F：嘘 papazzz : Pippen都能贬低，这篇文章是能有什麽参考性?? 06/03 00:36
271F：→ papazzz : 连170灌篮王都被当成咖了..... 06/03 00:36
272F：推 tadshift2 : PIP, 50大球星被讲成普通A级球星，我也是笑了 06/03 02:12
273F：推 tahikuro : 皮本根本没有带队能力，50胜那年是靠葛篮 06/03 04:58
274F：→ tahikuro : 特他离开後皮本带公牛五成胜率都很勉强 06/03 04:58
275F：推 tahikuro : 90年代怎麽没有小前锋比皮本更强 希尔就是比他强了Y 06/03 07:54
276F：→ tahikuro : 皮本担不起球队一哥 进攻的缺陷太大 06/03 07:55
277F：→ tahikuro : 投篮能力根本扛不起球队一哥Y 06/03 07:56
278F：→ tahikuro : 乐福空有数据 场上影像力远远不如数据 06/03 07:57
279F：→ tahikuro : 而且防守还是个洞 06/03 07:57
280F：嘘 council : Pippen转队的时候都几岁了 说人家下滑 06/03 08:01
281F：→ council : 他独自带队那年的数据可以看看 这样叫样样松? 06/03 08:01
282F：推 lunkk : 乾 自己每次都要求速成加上逼球团高薪签小弟 06/03 08:04
283F：→ lunkk : 然後才在那边说单核扛球队很伟大 06/03 08:05
284F：推 jyj2425 : 推回忆，可惜主流的yutube找不到几场影片能看 06/03 09:34
285F：嘘 P69045 : pip 去别队也是头牌球星好不好 06/03 11:33
286F：→ sck921 : 某人举的都是转到热火之後的事，骑士那七年怎不提？ 06/03 18:03
287F：推 Noren : 一堆说Pippen是MJ养出来超好笑，这麽会养怎麽才一个 06/03 19:47
288F：推 abacada : Grant 95年不只是离开 他就在魔术 06/11 22:35