作者rfvtgb (........)
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标题[讨论] 连霸的重要性
时间Tue May 29 21:02:50 2018
最近看到PTT上讨论LBJ的历史定位,很多人会说,LBJ要追上MJ,起码先来个三连霸,
三连霸确实是一个很难达成的成就,但是为啥三连霸会是一个指标?
因此我查了一下历史名将的排名:
在板上搜寻:五家美媒历史排名前15
有网友统计加权排名结果如下:
(若是觉得有现役加成或是LBJ御用媒体,可以忽略LBJ的排名)
*FMVP只计算连霸期间(以下数据是我上网查的,有错请更正)
1.乔神:6冠 3连霸*2(6*FMVP)
2.詹皇:3冠 2连霸(2*FMVP) <--若对这个人的排名不满,可以忽略,後面的人全都往前一名
3.贾霸:6冠 2连霸(0*FMVP)
4.魔术:5冠 2连霸(1*FMVP)
5.老张:2冠
6.罗素:11冠 8连霸+2连霸 当时无FMVP
7.大鸟:3冠
8.石佛:5冠
9.欧肥:4冠 3连霸(3*FMVP)
10.大O:1冠
11.老大:5冠 3连霸+2连霸(2*FMVP,两次FMVP都是後来的2连霸拿到)
12.欧拉:2冠 2连霸(2*FMVP)
13.Logo:1冠
14.摩西:1冠
15.贝勒:.......0冠
从上面的排名来看,只有MJ 罗素 欧肥 老大有过三连霸,(这里只讨论球星).
MJ有两次三连霸,且囊括6次FMVP,历史排名第一
罗素有过史无前例的8连霸,却只排第6!!!
撇开LBJ不说,为何罗素会输贾霸 魔术 老张,
可能是当时球队较少,所以冠军价值没这麽高吧.
欧肥有过三连霸,且三次都是FMVP,何以只排第9,
在他前面的老张 大鸟 石佛,甚至从没连霸过,那些人凭什麽在欧肥前面.
老大曾经三连霸+二连霸,不只输欧肥两名,中间还卡一个大O,这什麽情形.
所以我很好奇,乡民一直说连霸超难超重要,
常看到乡民推文,只要KD三连霸就有机会超越姆斯,
或是LBJ要挑战MJ,先来个三连霸再说,
我很好奇三连霸到底有什麽魔力,
假如三连霸真的这麽重要,那上述的历史排名岂不是乱排.
所以到底是三连霸很重要?
还是因为姆斯没有三连霸过,所以三连霸很重要?
好啦,我承认我是姆迷啦.
同时我也不觉得姆斯有办法超越MJ,
MJ已经是一个传奇(以前我也是MJ迷啦),
只是一直拿三连霸嘴的依据是什麽,是按照什麽标准.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.5.64
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1F：→ johnwu : 三连霸才是一个王朝啊 05/29 21:03
2F：推 Mondesi2006 : 年度MVP没算进去 05/29 21:04
3F：推 lolggqq : 说真的 就是因为姆斯没有三连霸过 05/29 21:05
4F：推 jeffsu : 冠军 MVP FMVP 累积数据 都要考虑啊 05/29 21:06
※ 编辑: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:09:36
5F：→ jeffsu : 不然第一位啥不是罗素爷 老皮为啥排这麽後面 05/29 21:06
6F：→ AhirunoSora : 乔丹没两次三连霸也不会被奉为神 05/29 21:07
7F：推 liusim : 其实张伯伦也是 数据神 却鲜少说他是goat 05/29 21:08
8F：→ chink5566 : 贾霸说张伯伦软趴趴 05/29 21:09
9F：推 NanaoNaru : 贾霸6冠 05/29 21:09
10F：推 ATand : 说真的，公牛最後一次三连霸也走得很颠，统治力下降 05/29 21:10
11F：→ lolggqq : 追不上MJ也没差啦 历史前3~5已经够伟大了 不过希望 05/29 21:10
12F：→ lolggqq : 某迷不要再拿第12的出来比了 没有可比性嘛 05/29 21:10
这边不是要战老大,是要讨论连霸的重要性
13F：推 ancientchina: 三连霸才是王朝阿..... 05/29 21:10
14F：推 liusim : 就是戒指 连霸重不重要 在讨论历史前几这种层次 05/29 21:10
15F：推 kkkkkkkkkkkk: 上次3连霸是欧肥时代 感觉现在光头主席很乐见 05/29 21:10
16F：推 bejay1022 : 你只看连霸其他数据不用看吗？姆斯累积数据强，但mj 05/29 21:10
欧肥三连霸过,数据和主宰力也相当惊人,但是排名却才第9,
还在TD之後,所以我说三连霸从头到尾都是假议题
17F：→ bejay1022 : 数据累积也够强够快才会拿连霸来比 05/29 21:10
18F：→ liusim : 当然是很重要ㄚ 05/29 21:10
※ 编辑: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:11:08
19F：推 chiuan23 : 因为LBJ断了勇士的三连霸 05/29 21:11
20F：推 aaice : MJ拿了很久的得分王 有加分 05/29 21:11
21F：→ ATand : MJ让当时还小的我觉得三连霸是很容易的事情!? 05/29 21:11
22F：→ kkkkkkkkkkkk: 一个王朝再出现 对於近几年报团他是持正面态度的 05/29 21:12
※ 编辑: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:15:30
23F：→ gigi030507 : 欧肥可惜的是只有一个MVP 不然pippen2次3连霸排哪? 05/29 21:12
24F：推 valve1111 : 一个王朝 统治联盟的象徵 不过嘴姆斯只有二连霸没 05/29 21:13
25F：→ valve1111 : 统治过联盟 会被某迷扣帽子成贵古迷 05/29 21:13
26F：推 jackq : 因为挑战的是MJ 这是基本标准 05/29 21:13
27F：推 avrild12 : 小时候看真的以为连霸理所当然 87~02只有马刺没连霸 05/29 21:13
28F：→ saisai34 : 本来这几年要出现四连霸超级王朝 结果不小心出意外 05/29 21:15
29F：→ shwkz : 因为只有MJ才能压LBJ 最接近也最有机会 坐3望2 05/29 21:15
30F：推 ancientchina: 若以三连霸为标准 只有罗素爷、MJ、欧肥建立王朝.. 05/29 21:15
31F：推 tf310244 : 没连霸某人会嫌你统治力低下 05/29 21:15
32F：推 joy9601 : 我不是詹迷 但是KD不管怎麽样我都觉得不会改变詹的 05/29 21:15
33F：→ joy9601 : 伟大 他真的太强了 05/29 21:15
34F：→ gigi030507 : 欧肥巅峰主宰力无庸置疑 但是後期就真的废掉 输TD 05/29 21:16
个人认为,欧肥和TD数据各有千秋,TD是超级长青,但是欧肥也不差,欧肥生涯得分第十,
但是欧肥三连霸过,TD从未连霸,但是TD和欧肥排名却差不多,
这是不是意味连霸根本没这麽重要.论巅峰主宰力,我甚至认为欧肥>MJ
35F：推 liao18 : 因为MJ不能被挑战 05/29 21:16
36F：→ shwkz : KD拿冠多 其他累积数据还离LBJ一段距离 05/29 21:16
37F：推 Darkbeat18 : LBJ赢过MJ是一种本质上的体认，不需要这些主观数据 05/29 21:17
38F：→ chink5566 : KD也才一冠... 05/29 21:17
39F：嘘 GAOTT : 你真的什麽都不懂 05/29 21:18
※ 编辑: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:22:20
40F：推 kkevil : LBJ赢过MJ.... 有人在招黑吗? 05/29 21:18
41F：→ loserloser : LBJ多拿一冠也不会超MJ 05/29 21:19
42F：推 lolggqq : 楼上比跟反串认真 这个id反串推文好几篇了 05/29 21:19
43F：→ loserloser : 勇士就算再拿2冠我也不觉得会进到前10 05/29 21:20
44F：→ teruhyde12 : 姆斯刷数据应该往後排，凭什麽只有他不用看看冠军 05/29 21:20
45F：→ teruhyde12 : 数 05/29 21:20
46F：推 jeffsu : 进前20每往前面进一名都会越来越严苛 05/29 21:22
47F：→ jeffsu : 现役能超越老大的 只剩KD跟CURRY有机会 05/29 21:22
48F：→ jeffsu : 但目前还是离很远= = 05/29 21:23
49F：推 asd0217j : 是因为如果想和MJ做比较所以才有人说三连霸重要 05/29 21:23
50F：→ asd0217j : 但我个人觉得就算不连霸 如果詹生涯累积冠军能超过 05/29 21:25
51F：→ kkevil : KD跟CURRY要拆夥并能夺冠 排名才会提升的快 05/29 21:25
52F：→ asd0217j : 7个以上 而且都拿FMVP 应该也有机会超越MJ 05/29 21:25
我是认为,若是姆斯还能继续拿冠军,且破一堆累积数据,
在"NBA"的地位或许有和MJ讨论的机会,但是在篮球界的地位永远没办法,
MJ就是一个传奇,篮球先驱,可谓天时地利人和
53F：推 jeffsu : 他们俩个现在就15~20左右 但互相影响对方 05/29 21:26
54F：→ gigi030507 : TD多欧肥一个MVP喔 MVP对欧肥来说真的是致命伤 05/29 21:26
55F：→ jeffsu : 抢对方mvp跟fmvp 会推迟前进速度是必然 05/29 21:27
※ 编辑: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:30:30
56F：→ jeffsu : 所以我希望KD滚出勇士 我只希望curry超越老大= = 05/29 21:28
57F：推 jqp9b : LBJ 就输在冠军数不够，少了那种所向无敌的感觉 05/29 21:29
59F：→ sindbad903s : 虽然没有三连霸，但前四冠的马刺似乎也有被视为王朝 05/29 21:30
60F：→ jqp9b : 打到这种等级的球星，基本上数据都顶级了，基本上冠 05/29 21:31
61F：→ jqp9b : 军就是印象分数 05/29 21:31
62F：推 jordan1109 : 要建立起一个王朝，并不是一个球员就能办到的吧… 05/29 21:31
63F：→ jordan1109 : 其他队友跟教练甚至整个球团都很重要 05/29 21:31
64F：推 valve1111 : 满期待LBJ这次能扳倒勇士 这样传奇性就更高了 比KD 05/29 21:31
65F：→ valve1111 : 抱腿拿冠军有趣多了 05/29 21:31
66F：推 kkevil : 很矛盾 如果KD滚出勇士 那勇士还有机会夺冠吗 05/29 21:32
67F：→ kkevil : KD留在勇士跟curry又会有瑜亮情节 生涯成就互相排挤 05/29 21:32
68F：推 jeffsu : kd不在时勇士是不是联盟前3吗? 为啥不能夺冠 05/29 21:33
69F：→ kkevil : 不就是输给骑士 所以KD才来的吗 我有记错? 05/29 21:34
70F：→ kkevil : 今年勇士如果没KD 能过火箭吗? 05/29 21:35
71F：推 asd0217j : 应该是你记错了吧 不是一堆人说当时在打西冠时嘴绿 05/29 21:36
72F：→ asd0217j : 就有和KD联络了吗? 而且酸KD的也都是说打不赢加入啊 05/29 21:37
73F：推 HSKAO : 顶级球星不只要看冠军数 还要看FMVP 05/29 21:37
74F：→ asd0217j : 怎麽骑士又来参一脚? 05/29 21:37
75F：→ HSKAO : 这点Curry蛮吃亏的XD 05/29 21:38
76F：推 sindbad903s : 很多网站都把80年代的湖人/塞尔提克及00年代的马刺 05/29 21:39
77F：→ sindbad903s : 算做王朝，感觉像是在某段时期内有三冠就能算得上 05/29 21:39
78F：→ sindbad903s : 没有三连霸也没关系，以此标准，勇士今年夺冠的话 05/29 21:39
79F：→ sindbad903s : 四年三冠也有很大机会被视为一个王朝 05/29 21:39
80F：→ wayne77925 : 看这标题差点以为部长重出江湖 05/29 21:41
81F：推 ancientchina: KD和Curry难免会像以前热火LBJ和Wade 个人奖会排挤 05/29 21:45
82F：→ ancientchina: 数据也是 但冠军数可以累积XD 05/29 21:45
83F：推 chinhan1216 : 原来大鸟 一个FMVP都没有? 05/29 21:47
84F：推 asd0217j : 大鸟有啦 这篇是只算连霸时的FMVP吧 05/29 21:49
85F：推 bbenson : 欧肥+kobe的三连霸会把分数平均掉 05/29 21:56
86F：推 Darkbeat18 : LBJ赢过MJ怎麽会是招黑，请问MJ真的无法挑战? 05/29 22:00
87F：→ Darkbeat18 : 同样是东区霸主，为何MJ不能被讨论? 跟KOBE一样神? 05/29 22:00
88F：推 alonelykid : 都是输不起的酸酸带的风向 没冠军也要酸人家没连霸 05/29 22:02
89F：推 ShinXXXXX : 有个提不出数据又说人不懂的了，跟占着茅坑不拉屎的 05/29 22:03
90F：→ ShinXXXXX : 老人一样 05/29 22:03
91F：→ Darkbeat18 : 真的，可以理解老人回念过去的心情，但请面对现实 05/29 22:05
92F：→ smilecbh : 关羽加张飞还打不下吕布，所以你觉得武圣应该是吕布 05/29 22:05
93F：→ smilecbh : ？ 05/29 22:05
94F：推 ms0559094 : 就是因为LBJ没有三连霸过 所以才只能酸没三连霸 如 05/29 22:06
95F：→ ms0559094 : 果有三连霸那就酸MJ两次 LBJ一次 05/29 22:06
96F：推 GenesisXD : 我也觉得LBJ根本超越MJ了 光队友就差多了 05/29 22:07
97F：→ GenesisXD : MJ没皮朋最好是能三连霸拉 05/29 22:08
98F：推 esprit725 : 三冠真的很伟大吗？热火三王打下的冠军很伟大吗?骑 05/29 22:08
99F：→ esprit725 : 士16封王才勉强算上伟大 05/29 22:08
100F：推 ppit : LBJ东区八连霸,可以算东方不败王朝 05/29 22:08
101F：→ esprit725 : 想挑战MJ结果被勇士当小孩打，这逻辑对吗? 05/29 22:09
102F：推 s08k521 : 因为已经强到没其他点能酸了 05/29 22:10
103F：推 esprit725 : 横扫泡泡龙，七场血战活佛，超强! 05/29 22:12
104F：推 Alonzoooo : Curry连FMVP都还没有 别闹了 05/29 22:13
105F：→ frost0727 : 还我国王冠军 湖人三连霸灌水啦~~ 05/29 22:14
106F：→ Kobelikeshit: MJ有Pippen三连霸是理所当然，就像跟到欧肥谁都能三 05/29 22:14
107F：→ Kobelikeshit: 连霸一样，那麽请问Wade和Bosh以及KI和Love跟到历史 05/29 22:15
108F：→ Kobelikeshit: 第一超越乔丹的LBJ，三连霸是不是应该理所当然？ 05/29 22:15
109F：→ Kobelikeshit: 欧肥才历史第9呢，跟超越MJ的历史第一人LBJ，抱他的 05/29 22:15
110F：→ Kobelikeshit: 腿，居然没抱出三连霸，这逻辑有对吗？ 05/29 22:16
111F：推 cama : 贾霸2 x FMVP (1971, 1985) 05/29 22:18
112F：推 peihome : 因为连霸代表全联盟用尽方法调整都赢不了你 05/29 22:18
113F：推 Jikk : 我只知道当代PER前五取三+雷枪 = 2连霸 05/29 22:20
114F：→ cama : 魔术 3 X FMVP(80, 82, 87) 05/29 22:20
115F：→ peihome : 尤其热火那团展现的统治力说真的跟期望有落差 05/29 22:21
116F：推 Kobelikeshit: 复习乔丹没夺冠时当代PER前五乔丹马龙魔术老巴上将 05/29 22:22
117F：推 gakuto : 假如同样冠军数来比 例如两人同样是三个冠军 05/29 22:22
118F：→ gakuto : 我是觉得有没有连霸无所谓 05/29 22:22
119F：→ Kobelikeshit: 现在东区打一打冠军数一半就在超越了，要是乔丹当初 05/29 22:23
120F：→ gakuto : 理由是 连霸有时候证明的是当时球队整体很强 05/29 22:23
121F：→ gakuto : 反倒不能推论个人的强大 05/29 22:23
122F：→ Kobelikeshit: 抱前五取三，你确定现在不会用三冠超越六冠嘴死他？ 05/29 22:23
123F：→ gakuto : 如果在不同时期 且带不同队伍都能夺冠 05/29 22:23
124F：→ Kobelikeshit: 不就好险他没去抱个马龙魔术老巴上将，不然可惨了 05/29 22:24
125F：→ gakuto : 以逻辑角度来说 等於客观条件不同的情况下 05/29 22:24
126F：→ gakuto : 一样可以带领球队夺冠 其实更能推论个人的强大 05/29 22:24
127F：→ gakuto : 以及适应不同球队的能力 05/29 22:24
128F：→ Wilkie : 王朝阿 不连霸哪来王朝 05/29 22:25
129F：推 xiao810814 : fmvp lebron不是3次吗 05/29 22:26
130F：推 BENCH5566 : 因为没有三连霸过所以三连霸就变得超重要，什麽个人 05/29 22:28
131F：→ BENCH5566 : 数据都是洗的啦，酸酸的逻辑不难懂啊。 05/29 22:28
132F：→ BENCH5566 : 但是讨论到TD的时候连霸就又不重要罗，呵呵 05/29 22:29
133F：推 gg889g8 : 王朝FU呀 05/29 22:30
134F：推 Kobelikeshit: 推 peihome : 因为连霸代表全联盟用尽方法调整 05/29 22:31
135F：→ Kobelikeshit: 都赢不了你 05/29 22:31
136F：→ Kobelikeshit: 就像欧肥人家就疯狂堆内线在换，火箭阵容完全针对 05/29 22:32
137F：→ Kobelikeshit: 勇士来，被打到今天说少一星还靠裁判才过关 05/29 22:32
138F：→ alexch : 一切都是因为吃自助餐，没关系~等LBJ退休几年後你就 05/29 22:33
139F：→ alexch : 知道看人吃吃自助餐的感觉 05/29 22:33
140F：→ Kobelikeshit: 就是针对性，不过看不懂其中窍门可以跳过没关系 05/29 22:33
141F：推 cama : TD的价值类似贾霸吧 总冠前後跨度超过15,14年 一个 05/29 22:44
142F：→ cama : 长青的概念。当然贾霸隔了十几年还能拿FMVP纯度更 05/29 22:44
143F：→ cama : 高 05/29 22:44
144F：嘘 knkn : Curry跟上述并列并不在同一个等级 05/29 22:47
145F：→ a12124477 : 其实说起来勇士不管拿几个冠军也许到了之後也不会 05/29 22:47
146F：→ a12124477 : 被大家特别重视 因为在联盟里没有任何一个能跟他相 05/29 22:47
147F：→ a12124477 : 抗衡的队伍存在 打谁都像打儿子 05/29 22:47
148F：推 Eddieoption : Lbj伟大但离mj有差 05/29 22:47
149F：推 kobelouli : 因为三连霸真的是满难的 05/29 22:50
150F：→ IHD : 罗素是单核罗 所以只有他 可他又常被嘴组明星队耶?? 05/29 22:52
151F：推 y2589764 : LBJ 生涯15年拿了9次东冠真扯 05/29 23:03
152F：推 nickylin0628: KD在勇士三连霸也超越不了LBJ 05/29 23:07
153F：推 yw1002 : 近代还没有球队能够四连霸 看宇宙勇的了 05/29 23:12
154F：推 iceteeth : 讲实话 今年夺冠 历史定位更高 看看LBJ队友.... 05/29 23:15
155F：推 drin : 我觉得几十年後对GOAT的排名又会变了，当真的看过这 05/29 23:23
156F：→ drin : 些人打球的人慢慢消失之後，就比较不会有疯狂铁粉， 05/29 23:23
157F：→ drin : NBA历史还太短，如果像MLB或golf这种联盟破百年有 05/29 23:23
158F：→ drin : 纪录的，谁是GOAT是比较没争论的，到时可能Russel会 05/29 23:23
159F：→ drin : 是GOAT，因为有八连霸，十一冠 05/29 23:23
160F：推 SofaKing : 我詹酸啦,我自己觉得LBJ被嘴从来不是因为实力的问题 05/29 23:34
161F：推 airbear : 哪不是？ 05/29 23:49
162F：推 canvas0403 : LBJ早就大於MJ 贵古迷不承认而已 05/29 23:51
163F：→ Spartan117 : LBJ唯一超越MJ的只有亚军数量 05/29 23:53
164F：嘘 dickyman : 问问同时有看过佐敦和勒布朗打球的 哪一个会认为佐 05/29 23:57
165F：推 celebe : 篮球是团队运动，魔术大鸟的伟大，首重精神与领导， 05/29 23:57
166F：→ celebe : 自干！ 05/29 23:57
167F：→ dickyman : 敦比勒布朗强的? 前者不就刚好待在好队而已吗? 05/29 23:57
168F：→ m1qwert : 只有LBJ才能称得上连霸，其他都多核好吗 05/30 00:18
169F：→ FSGuitar : 其他倒是没啥不满 但是始终认为3应该在2前面 05/30 00:36
170F：→ FSGuitar : 比数据 比成就 3到底哪里输给2了? 05/30 00:36
171F：推 Abare : 客观看场上数据姆斯>老乔.只好三连冠救援. 05/30 00:36
172F：→ coke5130 : 连霸：全联盟今年打不赢你，明年组过再来还是打不赢 05/30 00:42
173F：→ coke5130 : 你想讨论LBJ跟MJ比高低，就要面对MJ做得到的，LBJ呢 05/30 00:48
174F：→ coke5130 : 你想讨论LBJ是个伟大球员，简单多了，LBJ有很多数据 05/30 00:50
175F：→ coke5130 : 领先群雄，他就是这个当代的伟大球星，这毫无疑问 05/30 00:50
176F：→ coke5130 : 但一码归一码，他怎样怎样很厉害，所以要跟MJ比高下 05/30 00:51
177F：推 j056237 : 贵古迷怕地位被超越的藉口 05/30 00:51
178F：→ coke5130 : 是两件事，好吗?已经不用费力气去说明LBJ是伟大球员 05/30 00:53
179F：→ coke5130 : 但要找某某球星来比，就是要面对啊 05/30 00:53
180F：推 jungpo : 不是要找神来比吗？组团都比不上神了结果质疑别人连 05/30 01:03
181F：→ jungpo : 霸的重要性？ 05/30 01:03
182F：推 Abare : 连霸的是公牛"队" 个人数据姆斯>老乔 05/30 01:22
183F：推 haha248787 : 三连霸真的没办法嘴什麽了 05/30 01:26
184F：推 ai6xu4u86 : 冠军是整队从队友到教练的事 甚至跟对手也有关 太以 05/30 01:29
185F：→ ai6xu4u86 : 冠军来评论"个人"的话没很妥吧 论带队能力和主宰力l 05/30 01:29
186F：→ ai6xu4u86 : bj感觉赢mj 05/30 01:29
187F：→ ai6xu4u86 : mj之所以伟大的无法超越是因为推广了nba 我小学还没 05/30 01:31
188F：→ ai6xu4u86 : 看电视也知道乔丹 05/30 01:31
189F：推 newandnew : 补kd就是今年能够赢得原因 05/30 01:31
190F：→ newandnew : 太bug 05/30 01:31
191F：推 s8700141 : 如果连霸不重要 那亚军不就垃圾了？ 05/30 01:36
192F：推 edisonchu : 我觉得篮球是团队，一直在比较个人到底？ 05/30 01:53
193F：嘘 hwtab : 虽然今年是有KD才能赢，不代表没KD就完全没机会吧 05/30 05:34
194F：→ hwtab : ，更何况你是73胜历史级的球队 05/30 05:34
195F：→ lunasea : 看累积数据就跟姆斯 西河一样一直刷就好啦 05/30 06:58
196F：推 er800100 : 因爲连霸真的只是詹酸硬要扯的假议题而已 05/30 07:04
197F：嘘 cgabear : 因为你把媒体排名当真啊。 05/30 08:00
198F：推 minilinwesto: 都没喇叭强 05/30 08:26
199F：嘘 mouz : 黑哨湖人 先打星号 05/30 08:43
200F：→ tanjau : 连霸不重要？那亚军重不重要？迷迷狂吹亚军耶 05/30 09:52
201F：嘘 koike0703 : 因为这排名不是真理 05/30 11:32
202F：嘘 leo19841010 : 这排名的依据是什麽？光看LBJ在欧肥TD跟Kobe前面就 05/30 13:47
203F：→ leo19841010 : 觉得没参考价值 05/30 13:47
204F：推 Leika : 魔术惊人的是他的早慧(新人巨星)和早退却有如此成绩 05/30 21:02
205F：→ Leika : 魔术若自爱、健康地走完球员生涯 MJ就不是乔丹缩写 05/30 21:03
206F：→ Leika : 了 05/30 21:03
207F：→ Leika : 姆斯如许多人所说的 最强 但成就毕竟不是最高 这和 05/30 21:05
208F：→ Leika : 人生一样 05/30 21:05
209F：→ Leika : 你去思考项羽和吕布的差别就知道了 05/30 21:05
210F：→ Leika : 吕布或许强过项羽 但他就不是霸王 05/30 21:06
211F：推 AEScabriolet: 说个笑话：姆斯个人数据>老乔 05/30 22:16