作者kerkerson (高处不胜寒)
看板NBA
标题Re: [讨论] 为什麽三分比罚球准
时间Mon May 11 13:47:33 2015
1F：推 knight714 : 可以问问看rondo 05/11 12:23
2F：→ jokohnson : 因为罚球不能起跳，膝盖的使用程度不相同 05/11 12:23
这是在规则板爬到的文章
作者是
surdligament
其实某些规则上NBA跟一般篮球有点不一样
但是大部分的原则都一样
※ 引述《Mosin (Nisom)》之铭言：
: 节录点规则来讨论一下，此情况是适用有上色部分的规则吗?
: 43.2.3 The free-throw shooter shall:
: -Take a position behind the free-throw line and inside the semi-circle.
: -Use any method to shoot a free throw in such a way that the ball enters the
: basket from above or the ball touches the ring.
: -Release the ball within five (5) seconds after it is placed at his disposal
: by the official.
: -Not touch the free-throw line or enter the restricted area until the ball
has
: entered the basket or has touched the ring.
: -Not fake a free throw.
43.2.3 罚球者应该：
-站在罚球线後半圆形的位置里。
-一个罚球是指使用任何方式令球从上方通过篮网或者球碰到篮圈。
-由裁判手上控制球权後应在五秒内出手罚球。
-在球通过篮网或者碰到篮框之前不得碰到罚球线或者进入禁区。
-不可以做假动作罚球。
也就是说罚球并没有规定能不能跳 事实上是可以跳
但是大部分的人选择不跳 主要原因并不是稳定度的问题
就像规则书上写的 球碰篮框或者穿过篮网(空心球)之前罚球者不能进入禁区
也就是说万一你跳起来投篮落地时踩到线 这球很有可能是违例不算分
而NBA很常见的违例就是罚球者想要打版之後直接抢进攻篮板
但是球没碰框罚球者是不能进入禁区的 所以必定违例
板友很多人认为跳投稳定度不如不跳
我非常不以为然 因为我的跳投稳定度比不跳还好 不论one-motion two-motion
事实上使用跳投(two-motion)只有两种可能
1.你跳起来的高度使得防守球员几乎无法干扰(在NBA几乎不可能)
2.稳定度
而不管是one-motion two-motion
NBA几乎没有球员投篮的时候脚不离地的
事实就是对於一般人来说跳投(two-motion)非常费力 所以不稳定
而且他们不了解为什麽要跳投
所以他们会以为这对职业球员是一样的
这就是PTT常态乡民的想法
我办不到所以不可能 开始按2
我办不到所以你应该也办不到
对职业球员来说
在体力足够的时候 跳投与不跳的投篮稳定度应该非常接近 甚至比不跳还好
--
2014 NBA Playoffs WCSF Series Game4 ─ Clippers @ Thunder ψkerkerson
比赛中，快艇干篮哥葛瑞芬又在篮下与对手发生激烈碰撞。
「
嘿! 我们都知道你的伎俩，不要假摔了! 给我起来！」
裁判一脸不屑的说道。
此时，快艇干篮哥愤怒的望向裁判。
「
Balls don't lie~」
干篮哥痛苦的叫喊着。
《你所不知道的 NBA Body Breaker》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.92.13.247
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1431323258.A.F6A.html
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 13:48:24
3F：推 abacada : 假动作罚球 初期Chuck Hayes表示: 05/11 13:49
4F：推 dennisjuang : use ant method 包括头顶或踢的吗? 05/11 13:51
5F：→ dennisjuang : any* 05/11 13:51
6F：推 jokohnson : 感谢指导 05/11 13:58
7F：推 cheng910083 : 你说罚球大部分人选择不跳 主要原因并不是稳定度 05/11 14:17
8F：→ cheng910083 : 我倒觉得 罚球毕竟是固定距离 能固定的姿势投出当然 05/11 14:18
9F：→ cheng910083 : 更好不是嘛 也较省力 05/11 14:19
10F：→ cheng910083 : 甚至你说体力足够时 跳投与不跳的投篮稳定度接近 05/11 14:20
11F：→ kerkerson : 所以我说你不懂跳投 最舒服的出手是one-motion 05/11 14:20
12F：→ kerkerson : 比定在原地还省力 但是如果踩到线这球等於0分 05/11 14:21
13F：推 cheng910083 : 我没有说跳投啊 我是指罚球部分.. 05/11 14:25
14F：→ cheng910083 : 第二段我说的是跳投与不跳的投篮稳定度 05/11 14:26
15F：→ cheng910083 : 你是何从得知的 我就不晓得了 05/11 14:26
16F：→ kerkerson : 坦白说我也看不懂你要表达什麽 05/11 14:27
17F：→ kerkerson : 但是告诉你 最省力的出手叫one-motion 05/11 14:28
18F：→ kerkerson : 应该也是命中率最高的投篮方式 但是罚球踩线就不是 05/11 14:28
19F：推 cheng910083 : 我不懂one-motion 这个词 你能解释一下吗 05/11 14:29
20F：→ kerkerson : 那你应该去google再来讨论 应该菇完你就不会来问了 05/11 14:30
21F：推 cheng910083 : 板友很多人认为跳投稳定度不如不跳 05/11 14:47
22F：→ cheng910083 : 我非常不以为然 因为我的跳投稳定度比不跳还好 05/11 14:48
23F：→ cheng910083 : 以你自己一个人的观点,经验 来看全世界!? 别开玩笑 05/11 14:49
24F：→ cheng910083 : 你讲的都是在鬼扯 你怎知道nba球员他们最舒服的 05/11 14:49
25F：→ cheng910083 : 的出手方式 是哪种 你是他们的投篮训练师?????????? 05/11 14:50
26F：→ kerkerson : 这是事实阿 每个球员投篮都跳阿 05/11 14:50
27F：→ kerkerson : 你要不要去翻一下影片 05/11 14:50
28F：→ cheng910083 : 鬼话连篇 还在那硬ㄠ 05/11 14:50
29F：→ cheng910083 : 跳投 固然是有的方便之处才会这样用的 绝不是你讲的 05/11 14:51
30F：→ kerkerson : 好啦不然NBA400多个球员 你可以找出10个出手 05/11 14:51
31F：→ kerkerson : 脚还黏在地板上就你对好不好 05/11 14:52
32F：→ cheng910083 : 你在讲啥啊.. 我的意思是跳投的优势不是你所说的 05/11 14:52
33F：→ cheng910083 : 就罚球来讲 绝对是不跳 才是更好的选择 你这XX 05/11 14:53
34F：→ kerkerson : 脑羞了喔 还找不到one-motin two-motion 05/11 14:54
35F：→ cheng910083 : 投蓝的话 当然跳投 优势更多阿 废话不是嘛 05/11 14:54
36F：→ kerkerson : 连google都不会用来这边骂人 05/11 14:54
37F：→ cheng910083 : 这无关你的讲的那个词 那你为何不去那篇回覆 05/11 14:55
38F：→ cheng910083 : 怕被打脸!???????????????????????????????????? 05/11 14:55
39F：→ kerkerson : 你这啥逻辑 回一篇文章 比在下面当小孬孬还有勇气 05/11 14:56
40F：→ kerkerson : 当小孬孬在下面推文 大家都会 05/11 14:56
41F：→ cheng910083 : 你的论点是啥啦 说清楚啦 05/11 14:57
42F：→ cheng910083 : 扯一堆有的没的然後再用你的观点看全世界我觉得好笑 05/11 14:57
43F：→ kerkerson : 原来你看不懂文章就开始讨论 真猛 05/11 14:58
我的原文不就说了 不管one-motion two-motion NBA几乎没有人出手不跳的
照你这样说脚黏地板出手好稳阿 为啥空档还一堆人跳
而且会打球得人都知道黏地板出手跟微跳出手哪个稳 哪个准
但是你罚球踩线等於0分
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:00:18
44F：→ cheng910083 : 对於一般人来说跳投(two-motion)非常费力 所以不稳 05/11 14:58
45F：→ cheng910083 : 这句话谁告诉你的? 自己幻想阿 05/11 14:59
这是真的阿 因为two-motion等於多一个後拉动作 需要跳的比较高
而且膝盖往上带动的力量会被削减 因为後拉
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:02:13
46F：推 cheng910083 : 对阿 你上面那段我同意阿 但我一开始争论的是罚球 05/11 15:01
47F：→ cheng910083 : 你有没有看清楚?? 05/11 15:02
所以我刚开始推文也说了 你讲的话很不清楚 你只是一职复制我的话
自己的论点几乎是0 不然就是看不懂 到底谁的问题
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:03:42
48F：→ cheng910083 : 我是指上上段 05/11 15:03
49F：→ cheng910083 : 好啦我的论点就是 05/11 15:04
50F：推 cheng910083 : 你说罚球选择不跳不是稳定性的问题 这句话绝对有争 05/11 15:07
你是指 罚球得分率的"稳定度"
还是 罚球出手"稳定度"
我是指後者
我不是说了对职业球员来说不跳跟跳的出手 理论上应该稳定度是非常接近
而且正常来说有跳藉由膝盖带动应该会更准
但是如果因为你跳导致踩线 不管你的球进或不进 都是0分
所以跳与不跳的重点并不是投篮"稳定度" 罚球成功"稳定度"
你如果要挑语病大可以说
但是跳与不跳最主要是踩不踩线的问题好吗
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:11:43
51F：→ cheng910083 : 议 05/11 15:08
52F：推 cheng910083 : 那就是你误会了阿 我开头就是说罚球了你自扯到跳投 05/11 15:13
53F：→ kerkerson : 讲那麽多 你根本就没把踩不踩线的关键讲出来 05/11 15:14
54F：→ kerkerson : 到底是谁的问题 05/11 15:14
55F：→ cheng910083 : 我是指罚球出手稳定度 05/11 15:14
56F：→ cheng910083 : 我不能认同你讲的 罚球来说 05/11 15:16
57F：→ cheng910083 : 正常来说有跳藉由膝盖带动"应该"会更准 05/11 15:16
58F：→ cheng910083 : 可以更准的话那些中锋为何不就 站远点罚球 05/11 15:17
59F：→ kerkerson : 越远越不准 这不是废话吗 05/11 15:18
60F：推 cheng910083 : 我说的远 是指不会踩到线 你这不是废话? 05/11 15:19
61F：→ cheng910083 : 被打脸就认了啦 不然你发一篇阿关於罚球跳与不跳 05/11 15:20
分明就是你的逻辑有问题
我有没有说理论上 职业球员跳与不跳的稳定度应该接近 甚至跳了更好
你觉得我要往後30公分出手 因为我要跳
还是我要不跳出手可是前进30公分
30公分搞不好还低估了 以NBA球员的size要多远才不会跳起来出手踩线
https://www.youtube.com/watch?v=ZcMxhUSL6vQ
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:24:10
62F：→ cheng910083 : 然後大家来讨论 不要只是你我 两个人在讲 05/11 15:20
63F：→ cheng910083 : 罚球不跳的稳定度绝对是高於跳的 05/11 15:23
64F：推 cheng910083 : 懒得跟你争了 罚球不跳就只是稳定性问题 05/11 15:30
好吧 讲不过就算了 连理解能力都很差 要花很长时间才可以知道你最後要说啥
然後NBA板没发过半篇文章
等於不敢发文让别人检视自己的想法
只敢躲在推文射後不理
到底有什麽资格讲这些
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:33:04
65F：→ cheng910083 : 硬要扯到跳投 谁跟你讨论跳投的稳定啊!? 05/11 15:31
阿你不就说跳与不跳的稳定度吗 我就说两个差不多 甚至跳了可能会更好不是吗
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:34:10
66F：推 cheng910083 : 我没讲不过你 你理解才是有问题 05/11 15:40
67F：→ cheng910083 : 罚球就是立定罚球会比较稳 这样你有很难懂? 05/11 15:40
你讲这句我完全同意阿 因为跳了会踩线阿
但是你现在跟我争执的是因为脚黏在地板上投篮会比 有跳还准 而且可能准很多
所以我一定不跳
跟踩不踩线没关系
这不是你的论点吗?
68F：→ kerkerson : 所以你除了讲这句 还有其他理论跟资料可以拿出来? 05/11 15:41
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:43:00
69F：→ cheng910083 : 罚球 跟跳投 这两者差很多你知道吗 05/11 15:42
70F：→ cheng910083 : 没有阿 我就是要讨论这一点 你争不赢 就乖乖被打脸 05/11 15:43
我也不想一直这样 但是你的论点就是我没有资料我没有论点我不敢po文
讲不赢→你被我打脸哈哈→还是讲不赢→你被我打脸哈哈 无限loop
就是讲不赢开始打脸 然後还是拿不出什麽东西阿
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:46:17
71F：推 cheng910083 : 我没说脚黏在地板上投篮会比 有跳还准 而且可能准 05/11 15:45
72F：推 VGA : 你文章後半段跟罚球没关系，罚球固定距离，平常又 05/11 15:45
73F：→ VGA : 不是 05/11 15:45
跟固定距离没有关系 重点是在於有没有人防守的时候跳与不跳确实会有差异
但是你有看过几个NBA球员空档还是脚黏地板出手的??
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:51:20
74F：推 zerohero : 真正的跳投是two-motion(跳到最高点再投出) 05/11 15:51
75F：→ zerohero : one-motion 借力 借向上跳的推力辅助投篮 05/11 15:52
76F：→ zerohero : 小小的物理 升到最高点 动能最低 位能最大 05/11 15:53
77F：推 cheng910083 : 甚至这篇的原po也是在讨论 罚球跳与不跳 05/11 15:58
78F：→ cheng910083 : 只有他自己要脑补 "跳投" 怎样怎样的 05/11 15:59
我脑补什麽
真正的跳投是two-motion这已经是过去的看法了 就算是two-motion也可以轻跳完成
不是每个人都跟kobe jordan非要跳的老高才是"跳投"
阿你是自己推文就已经说 你自己认知站着投比跳起来投稳
阿不是废话 站着投不是脚黏地板是什麽 跳起来脚不就离地
是你逻辑的问题还是?
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:03:38
79F：推 cheng910083 : XX你自己看一开始我的留言是什麽 05/11 16:06
80F：→ cheng910083 : 我不能认同你讲的 罚球来说
81F：→ cheng910083 : 正常来说有跳藉由膝盖带动"应该"会更准
这句话不是反面上说你认为不跳至少是跟跳同样准或者更准吗
也就是罚球上来说 你认为脚黏地板并不输 藉由跳带动膝盖
而最大的原因并不是会踩线→也就是我的论点因为怕踩线
你是认为因为比较准不是吗?
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:10:06
82F：→ cheng910083 : 甚至你说体力足够时 跳投与不跳的投篮稳定度接近 05/11 16:07
83F：→ cheng910083 : 我请问你除了罚球 现在不跳的投篮还有????????????? 05/11 16:07
84F：推 cheng910083 : 跳投与不跳的投篮稳定度应该非常接近甚至比不跳还好 05/11 16:09
85F：→ cheng910083 : 我再次请问你 你何从得知??????? 说阿 05/11 16:10
NBA空档投篮时有任何人黏在地板上出手吗
现役400多位不用多 你找出10个空档还黏在地板出手的
我就觉得黏地板式出手准到靠盃
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:11:23
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:12:30
86F：→ cheng910083 : 对阿 那你怎知道他的稳定性? 05/11 16:11
87F：→ cheng910083 : 打自己的脸 好踵啊 05/11 16:12
我不是说了吗 跳与不跳稳定度应该接近 甚至不跳更好
所以大部分的人选择跳也没什麽阿
又来了整天打脸 却什麽都拿不出来
而罚球不跳是怕踩线 我为了不踩线跑去更远的地方罚球干嘛
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:14:46
88F：→ cheng910083 : 就因为现在根本没人立定跳投的阿 05/11 16:13
89F：推 cheng910083 : 一开始我跟你争的是罚球 後来你硬要跟我吵跳投 05/11 16:15
阿你的问题不就是罚球不跳 因为比较准吗
你不认为是怕踩线阿
还有其他原因??
我不针对你的问题回答干嘛 我又不是你一直搞不清楚自己再说什麽
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:17:35
90F：→ cheng910083 : 不是说跳着投稳定不会输立定投篮 那罚球如你所讲的 05/11 16:17
91F：→ cheng910083 : 站後退点跳投 能更稳定 我不相信他们不会做 05/11 16:18
这我不是回答过了吗 NBA球员的size要不踩线 起码後退30公分
搞不好还更多
你知道光是踩在三分线跟三分线外的出手命中率差多少吗
更近的油漆区跟油漆区外命中率差多少吗
我往更後面站只因为我要跳 而且有跳跟没跳命中率差不多
如果罚球线改的跟三分线一样 跳之前没踩到线就好 你看会有多少人跳
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:22:43
92F：→ cheng910083 : 罚球不跳 因为比较准 没错啊 这是我的看法 05/11 16:19
93F：→ cheng910083 : 拿DH来说好了用跳投的方式罚球能更稳他不会这样做吗 05/11 16:22
94F：→ cheng910083 : 哪怕只是退後一些些的距离 05/11 16:22
95F：→ kerkerson : 你拿这不是打自己脸吗 DH现在有在跳投吗 05/11 16:23
96F：推 cheng910083 : 是打你脸吧 你是说罚球跳的话更稳 他怎不做阿 05/11 16:25
你是鬼打墙又逻辑
我前面不就说了 管他是DH还是谁
跳会踩线 我为了跳往後30公分以上命中率又不一定会比前进30公分不跳
跟DH有什麽关系
你叙述能不能有点逻辑 跟球员是谁没有关系
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:28:00
97F：→ cheng910083 : 话别说的太满 你讲的话很多都只是你的看法 05/11 16:26
又开始了 讲不过又是无限LOOP 打脸哈哈→讲不过→打脸哈哈→讲不过
我的看法你不用同意啦 至少我有理论有逻辑
不像你会说"间接"说出 脚黏地板准到哭爸 比用膝盖带动的跳起来出手准
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:30:39
98F：推 cheng910083 : 跟球员没有关系我只是举例 我不想再跟你无谓争吵 05/11 16:31
好啦早点承认你的逻辑光是自己要懂就很难 还来吵
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:32:52
99F：推 cheng910083 : 奇怪我只是说罚球立定罚比较稳你却要扯一堆有的没的 05/11 16:35
又来了 阿你不就认为黏地板不是因为怕踩线 是因为准到哭
我不回答你的问题 还要一直鬼打墙 不就跟你同样程度
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:38:14
100F：推 DearDaniel : 不要理某c啦 基本逻辑都没有ㄏㄏ 05/11 16:42
101F：嘘 st930617 : 你打过nba 你跳投比较稳只是因为你不跳时上半身力量 05/11 16:57
102F：→ st930617 : 没办法支持你稳定的投篮 05/11 16:57
103F：嘘 marry1213 : 那你结论他们不跳的原因是甚麽?XDDD键盘NBA XDD 05/11 17:44
104F：→ lybi : 各种键盘 05/11 18:59
105F：嘘 cheng910083 : 楼上们讲的好阿 我跟你们想的一样 他就各种键盘嘴XD 05/11 19:03
106F：→ ghghfftjack : 篮球最早期没有跳投 只有立定投篮 05/11 19:04
107F：→ ghghfftjack : 用跳投甚至会被教练惩罚 05/11 19:05
108F：→ ghghfftjack : 後来发现跳投的各种好处才慢慢转变成现在这样 05/11 19:05
109F：→ cheng910083 : 水啦哈哈 各种打脸 爽啊!!! 05/11 19:05
110F：→ kerkerson : 楼上的逻辑真的很猛 上面有人是在讽刺你 05/11 19:08
111F：→ kerkerson : 你还可以以为他们在帮你讲话 05/11 19:08
112F：推 cheng910083 : 板友很多人认为跳投稳定度不如不跳 这句话我没说 05/11 19:18
113F：→ cheng910083 : 你却一值回应我 彷佛是我说的 我指的是罚球 05/11 19:19
114F：推 cheng910083 : 跳投稳定度比不跳还好 我是认同的啊 不是罚球的话 05/11 19:22
115F：→ kerkerson : 他们只留了键盘xx 什麽论点都没有 05/11 19:22
116F：→ hahaluck : 看习惯 也有像van exel太近罚不进 要退一步的 05/11 19:23
117F：→ kerkerson : 换句话说跟你一样没料 我要怎麽回应??? 05/11 19:23
118F：→ cheng910083 : 第二段 你打的是跳投 并不是指罚球的跳投 是我误会 05/11 19:24
119F：→ kerkerson : 所以你想表达什麽 你不能讲清楚一点 05/11 19:27
120F：→ kerkerson : 我每次回应你A 你又换成B 回应B又换成C 05/11 19:27
121F：→ kerkerson : 一直绕来绕去你就是这个讲不赢开始换另外一个 05/11 19:27
122F：→ kerkerson : 就好像小孩子吵架 没有中心思想 只想怎麽模糊焦点 05/11 19:28
123F：嘘 cheng910083 : 你一开始讲的是罚球 後来又讲跳投 05/11 19:28
124F：→ kerkerson : 对阿 我们不是再讨论为什麽罚球不跳吗 05/11 19:29
125F：→ cheng910083 : 我是针对罚球的部分 05/11 19:29
126F：→ kerkerson : 有什麽冲突点吗? 05/11 19:29
127F：→ kerkerson : 跳了就是泛指跳投对吧 黏地板就是你所谓不跳对吧 05/11 19:30
128F：→ kerkerson : 所以问题是什麽 05/11 19:30
129F：→ kerkerson : 该不会连自己都讲不出来 想这麽久吧 我真的不懂你 05/11 19:31
130F：推 cheng910083 : 罚球跳的话命中率不见得会比黏地板高 我是指这个 05/11 19:35
131F：→ cheng910083 : 但如果是中距离跳投 不是罚球 那我认同你所说的 05/11 19:36
132F：→ kerkerson : 好啦非常好 你终於可以完整得讲出一句我看得懂得话 05/11 19:38
那希望你也能看懂我说什麽
我是认为罚球跳与不跳稳定度并不会差太多 对於职业球员来说
如果你们只是把跳投定义成跳的老高的(two-motion)投篮 像MJ KOBE 那是另当别论
但是难道curry nash这种蜻蜓点水式的跳投 不算跳投吗
人家也是省力的很
所以我认为跳与不跳最大的原因是踩不踩线
所以你说为什麽不往後站
往後减少的命中率可能大於为了跳增加的命中率我为什麽要站後面一点
我也没有说跳就是他妈准 一定比黏地板准100倍
但是基础的投篮动作就是从下半身往上延伸 就算不跳都很强调这个下蹲的动作
你仔细想想黏在地板上的出手真的符合你正常的出手动作吗
※ 编辑: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 19:45:51
133F：→ cheng910083 : 你说罚球不跳的原因是可能会踩线 05/11 19:39
134F：→ cheng910083 : 但我觉得也有可能是罚球立定罚会比较稳定 就这样 05/11 19:39
135F：→ cheng910083 : 毕竟距离固定 05/11 19:40
136F：→ cheng910083 : 也不用跳 算省了腿部力量 没错吧 05/11 19:41
137F：推 Farid : 就个人经验不跳是因为同时要调整呼吸 05/11 19:47
138F：推 cheng910083 : 对阿你这样讲是没错我也认同啊 05/11 19:48
139F：→ cheng910083 : 刚开始的确是你先误解我的意思 才会产生误会 05/11 19:49
140F：→ kerkerson : 我的原文跟上面没有太大差别 而且你一直复制贴上 05/11 19:52
141F：→ kerkerson : 天知道你想说什麽 05/11 19:52
142F：推 cheng910083 : 好啦事情到这就别再吵了 我也有错 跟你道歉 05/11 20:02