作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
标题[专栏] 登基之路曲折的「逐鹿王师」-公牛队
时间Sun Nov 3 00:41:46 2013
※ [本文转录自 ChicagoBulls 看板 #1ITIiVby ]
作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: ChicagoBulls
标题: [闲聊] 登基之路曲折的「逐鹿王师」-公牛队
时间: Sun Nov 3 00:40:47 2013
(网志图文版)
http://ahutopian727.pixnet.net/blog/post/165466650
【序章─王子降临前】
在芝加哥公牛於2008年选秀会以1.9%的机率抽到状元签,选进风城芝加哥土生土长、
来自曼菲斯大学Derrick Rose,而重新为世人所熟知之前,其实公牛2004到2006年已
经在重视纪律跟防守的Scott Skiles的率领下,连续三个球季打进季後赛,中间也试
图过以当年的东区强权底特律活塞为蓝图,签下Ben Wallace,搭配着自家培养出来的
双卫Kirk Hinrich、Ben Gordon,全能小前锋Loul Deng,以及其他一票称职的绿叶球
员,打造一个靠团队防守、全队均衡的进攻火力跟一个关键时刻的得分手的队伍逐鹿
中原,但这样的建军在Wallace意料之外的快速衰退、Skiles严谨带军下的不得人心、
Tyrus Thomas不如预期成长以及交易流言频传等诸多因素下,在2007-2008年球季公牛
瞬间从东区列强名单中跌落到乐透区,却意外地用极低的机率抽中乐透签,迎来了名
符其实的风城王子─但却是相较上一个王族篮球大帝Michael Jordan谦逊、低调、寡
言许多的 Rose,而公牛的制服组为了让Rose率领公牛重新登基NBA王座,也开始了一
波极具野心的三年计画,除了让Rose在此之前能够不疾不徐的长成为帝君之相外,同
时锁定03梯诸多超级巨星进入FA市场的2010夏天,意图一举打造公牛王朝。
【第一章─清君侧、立辅臣、以王道育之】
Rose加入公牛时,公牛的第一得分主力是拿下过最佳新人、年度第六人、得分爆发力
极强但受限於身高跟球风的Gordon,後场同时还有着全能的控球後卫 Hinrich、曾经
打出短暂荣景的Larry Hughes、防守大锁Thabo Sefolosha,相当的拥挤,前场则是有
着年轻有活力但缺乏稳定性的Joakim Noah、 Thomas,还有攻大於守的Andre Nocioni
、Drew Gooden,以及稳定全能的小前锋Deng。
公牛的制服组在2008-2009年球季,先以相较另外一个後场主力Gordon更高的报价跟
Deng完成续约,在季中又基於位置重叠、薪资考量因素,把Sefolosha、Nocioni、
Hughes、Gooden换出去,换回来凤还巢、在国王修成完全智慧型中锋的Brad Miller,
以及更全面、也具备得分爆发力的摇摆人John Salmons,一方面为2010年的自由球员
大计作薪资安排,清出最大可能的薪资空间;二方面替未能续约成功的Gordon离去後
的得分主力找来备案,避免对Rose揠苗助长,走偏了成长方向;三来,透过Miller当
作Noah成长到下一个阶段的导师、留下球风全面可以跟任何人互补的Deng,作为Rose
的王佐之臣;四来,也是把公牛本来高达5人轮值的後场清空,并且扫除一些休息室可
能的负面因素。
而在2008年球季季後赛跟波士顿塞尔提克经典的血战七场被淘汰後,公牛季外放走了
Gordon,选进了跟急速成长的Noah(单季平均上双)成为公牛禁区双角的Taj Gibson,
在季中确认Rose的成长符合期待方向後换掉了Salmons,也把天份满溢但态度有问题、
导致成长停滞的Thomas换走,接着更在季末也非常夸张吃亏的提案,把Hinrich换到华
盛顿巫师,清出了足以容纳两个顶级自由球员的薪资空间,以Rose为王、搭配着辅臣
Noah、Gibson、Deng,准备在2010夏天找来称霸大将,一举登基。
【第二章─意外的王子:被放逐及王者宣言】
2010年夏天,满怀期待、而且也落实计划的公牛,却遇上了可以说是史无前例也恐怕
後无来者的三王合体,Lebron James、Dwyane Wade跟Chris Bosh在迈阿密的成军是始
料未及的,再加上亚特兰大老鹰以极高价位留下了Joe Johnson,让公牛的登基计画遭
到了重大的打击。做个幻想,你能想像Rose、Noah、Gibson加上Deng这样的组合,跟
LBJ、Wade、Johnson或是Bosh之中任何两个人的结合,会是多强大的王朝吗?该登基
的王子,被放逐了。
当然公牛很快的执行了备案计画,找来了Carlos Boozer、Kyle Krover、C.J.Watson
、Ronnie Brewer、Keith Bogans以及Omer Asik等一票悍将,但这些人的搭配,在当
时看来充其量就是让公牛可以割据一方、成为强大军阀,要说上称王争霸,恐怕没那
麽乐观;所幸,公牛至少找来了Tom Thibodeau担任总教练,就像今川义元跟大原雪斋
,Thibodeau不仅是Rose最好的老师、也是Rose从放逐到试图重新登基的王道中,最好
的辅佐者以及最能够有效带领王辅群臣的首辅大臣。
而在芝加哥球迷对於自由球员市场收获大为失望、活在公牛又将一次从NBA的中心焦点
被赶出的恐惧时,一向谦逊、寡言的Rose做出了令人意外的宣言「The way I look at
it within myself,why not? Why can't I be the MVP of the league," he
asked. "Why can't I be the best player in the league?I don't see why [not].
Why can't I do that?"」,这席话在当时大多数都只在乎热火合体後能创下多少纪
录的球迷眼中看来,让人觉得自大而不切实际,却让芝加哥的球迷重新找回了信心─
王子已经决心要复仇、要抢回应该属於他的王座!
当年的Rose几乎言出必行,实现了他所有的承诺,当大家质疑他的防守时,他在每一
次跟顶级控卫的放对中几乎都把对手压死;当大家质疑他害怕碰撞、不敢制造犯规时
,他从1月份开始的平均单场罚球次数是7.8次;当大家质疑他的外线跟罚球能力时,
他从12月份开始的三分成绩场均1.64(中)/4.92(投)(命中率33.3%)、1月份开始的罚球
命中率是89%,他也拿到了MVP,也带领公牛打下联盟第一的62胜20败,虽然在东区冠
军赛被热火以4胜1败给淘汰,但场场热火都赢得惊险。
公牛的坚实防守、均衡阵容跟深厚替补(Bench Mob)都是联盟顶级,唯一还可以要求的
补强之处也很明显:如何给予Rose一个更好的後场搭档。当时的後场搭档Bogans、
Brewer或Krover,不是不具备足以信赖的支援进攻火力、就是防守上无法抗衡,这也
导致了Rose的USG%(终结进攻比例)来到了联盟第二高的32.2%(第一名你猜得到是谁─
Kobe Bryant)。
【第三章─意外曲折的登基之路】
阵容已经相当完整的公牛,在2010-2011球季结束後唯一的补强重点就是找到一个攻防
方面都能给予有效支援的得分後卫,当时公牛也赶在球季开始前,在活塞跟
Richard"RIP"Hamilton买断合约後,找来了RIP,这在当时被许多人认为是公牛登基的
最後一块拼图,RIP有着活塞铁血防守的底子、也是活塞长期以来的得分把手,同时也
具备灵活的跑动跟优秀的传球意识。
是的,理应当如此的,当年因为薪资谈判而导致封馆的缩短球季,公牛在伤病缠身─
Rose(27场)、Deng(12场)、RIP(38场)甚至第一替补控卫Watson(17场)都缺赛超过10场
以上的情况下,仍然打出了50胜16败的联盟第一佳绩,尤其在进攻效率上排名联盟第
六、防守效率上排名联盟第二,更说明了这样的阵容调整有达到预期中的效果。
但一切都来得太突然,就在2012年4月28日第一轮第一战,公牛在主场迎战费城七六人
,终於健康合体的RIP跟Rose打出了水银泻地的进攻,全队28次的助攻、51.3的命中率
,这还是在Rose上半场还未能适应进攻节奏、全场投23中9的情况下打出的成绩,如此
有进攻效率的公牛到底能不能在今朝一举夺冠呢?这样的假设全部毁在Rose那比赛剩
下1分20秒时的倒地,而公牛也在另外一个支柱Noah扭伤缺阵的情况下,被费城七六人
以第八种子淘汰。
接下来的故事虽然感人却不美好,2012-2013年的公牛在Rose整季缺阵、其他主力Noah
、Deng、Gibson、回锅的Hinrich乃至RIP都伤病缠身的情况下,仍勉力打出45胜37败
,并且第一轮血战阵容大幅提升的布鲁克林篮网七战後获胜,第二轮在一面倒的劣势
下,仍然能在迈阿密取下1胜,并且带有尊严的奋战完5场比赛被卫冕冠军、二连霸的
热火淘汰。
【第四章─败中求胜之一年磨数剑】
就在那几乎全无夺冠希望的2012-2013球季,公牛选择了奋战到底的败中求胜,在这样
的奋战过程中,公牛确实将一些现有球员的能力又提升到了不同的档次。
首先是入选all-star game、联盟防守第一队的Noah,不仅在防守端上展现了无比的效
应,在进攻端上他也成为了从没有人想像到的进攻枢纽,超越许多後卫的传球技巧跟
意识,成了公牛缺乏进攻利器下的进攻发动机,传出了生涯新高4.0次的场均助攻以及
11.9分的单场得分。
更重要的,公牛在得分後卫缺的那角,确实可能在2011年季末补上了,但补上这角的
并不是自由球员身份来到的RIP,而是当年第30顺位选进来的Jimmy Butler。一个简单
的数据比较,过去三季公牛在SG这个位置输出的PER值(NBA数据派专家John Hollinger
设计经复杂计算後用以评断球员每分钟贡献度的数据),2010-2011年是13.2、
2011-2012年是13.1、2012-2013年则是10.4,而Butler在2012-2013年的此项数据则是
15.2,这还是不考虑Jimmy Butler打上先发後数据跟效率表现明显比打替补时好上不
只两节的状况下得到的数据,这样的等级差距以其他SG举例来说,就像是从
Wayne Ellington(PER12.2)变成了Marcus Thornton(PER16.3),更有许多人认为Butler
是Rose加入NBA以来,搭档过的得分後卫中攻防两端综合能力最高、最具活动力的。公
牛得分後卫的这个答案,也还真是「那人却在灯火阑珊处」的曲折呀!
【新的序章─只要能够】
2013-2014年的公牛,在向来最缺乏的得分後卫端有了自家农场磨练出来的Butler,缺
乏的三分火力也有新加入的Mike Dunleavy、Tony Snell跟Erik Mur-phy添加薪火,
Rose季前赛目前看来的复原状况也十分良好,再加上更成熟的N-oah、Gibson,跟稳定
的Deng、Boozer,还有老练而全面的Hinrich,以及经过这几季早就被公认成是NBA最
好的教练的Thibodeau,只要公牛在季後赛时能够健康,从2012年4月28日以来绕路而
行的这段登基之路,在本季走到那目的地的机会是非常高的。只要,能够。
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◆ From: 124.109.116.23
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※ 转录者: AhUtopian (124.109.116.23), 时间: 11/03/2013 00:41:46
1F:推 ThBasketball:不是卫冕冠军叫王师会不会太好笑 11/03 00:44
2F:推 ThBasketball:更好笑是王师干嘛还要逐鹿 逐鹿中原的是还在竞争 11/03 00:46
3F:→ AhUtopian :八王之乱,八王均各称王师呀。因为有皇帝,王也只是 11/03 00:47
4F:→ AhUtopian :军阀罢了。 11/03 00:47
5F:推 gk524 :..... 11/03 00:48
6F:推 ThBasketball:所以公牛就八王等级,最终都要被小皇帝平乱就是xd 11/03 00:49
7F:→ AhUtopian :没有逐鹿成功前,大概也只能这样的评价,Rose没有夺 11/03 00:50
8F:→ ThBasketball:建议你去问个中文系的看王师+逐鹿会不会很好笑 11/03 00:50
9F:→ AhUtopian :冠前,充其量也只是风城之王。 11/03 00:50
10F:→ hater4life :不谈健康 Butler能成为第2个playmaker或Teague养起来 11/03 00:51
11F:→ AhUtopian :其实应该用三国举例,刘备自称汉中王,他的蜀军也自 11/03 00:51
12F:→ ThBasketball:自称王师就是平乱 那有人自称王师还在逐鹿啦xd 11/03 00:51
13F:推 flybow :王师XDXD 挺逗的 11/03 00:51
14F:→ AhUtopian :称王师呀XD,但他还是要逐鹿中原、一统天下。 11/03 00:51
大家不是很爱笑Rose是刘备?刘备自称汉中王,他的军队也是自称王师,但他还是要
一统天下、逐鹿中原呀,王师是以公牛球迷角度,但本文也非八王之乱或三国考古。
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.116.23 (11/03 00:53)
15F:→ hater4life :会是这支球队能否攻顶的关键吧 Teague2场都没上 11/03 00:52
16F:推 ThBasketball:这个主词就不能跟这个动词用。 11/03 00:53
17F:推 flybow :通篇王座、登基、王朝、帝君之相..这是认真的吗? 11/03 00:53
18F:→ flybow :以三国时期来说,公牛应该比较像公孙瓒等级吧 11/03 00:54
19F:→ AhUtopian :唉,诸葛亮也是蜀相,但在正统中原看来也是乱臣贼子 11/03 00:55
20F:→ AhUtopian :,这也倒不用在这太过斟酌。 11/03 00:56
21F:推 ooyy5566 :小皇帝:乱臣贼子人人得而猪只 11/03 00:56
22F:→ AhUtopian :你要当公牛是公孙瓒等级是你的事,我没意见。 11/03 00:56
23F:→ AhUtopian :这篇主要的重点还是在公牛围绕Rose的建军,当初写这 11/03 00:57
24F:→ AhUtopian :篇有他的目的在,所以用词比较公牛主观。 11/03 00:57
这篇本来是要给某些运动公司当行销、推广文用的,所以用词上比较主观,跟我向来
撰文风格不是这麽接近,只是後来他们挑了我另外一篇。
25F:→ AhUtopian :你说公牛是自称东吴德王的严白虎我也没意见。 11/03 00:58
26F:→ ooyy5566 :现在篮板痴汉阿西去了火箭,看起来跟dh组篮板吸尘器 11/03 00:58
27F:→ Kreen :这篇还蛮有趣的呀XD 硬要计较历史就太多了,南明也是 11/03 00:59
28F:→ Kreen :王师啊。XD 11/03 00:59
29F:→ ooyy5566 :二人组很有搞头,反而公牛noah的健康状态让人担心 11/03 00:59
※ 编辑: AhUtopian 来自: 124.109.116.23 (11/03 01:01)
30F:推 QKei :介绍来龙去脉给推 11/03 01:02
31F:→ QKei :辛苦建军跟速成合体求冠的感觉是差很多的 11/03 01:02
32F:推 wlcscs :说到底要夺冠公牛还是缺了巨星 11/03 01:04
33F:→ wlcscs :但这样的球队 就是会让人想支持 11/03 01:04
34F:推 QKei :看公牛跟溜马的建军过程 真的有很多故事可说 11/03 01:06
35F:推 a90b201 :在NBA版拘泥文字游戏 所以T大你是中文系吗? 11/03 01:09
36F:→ a90b201 :不能这样用的证据是?? 现在一堆流行用语还不是新创 11/03 01:10
37F:→ a90b201 :还小皇帝平乱哩 不就是火腿国国王吗 11/03 01:10
38F:→ a90b201 :乱臣贼子 我觉得某对才是叛将逆贼组成XD 11/03 01:13
39F:→ KobeIchiro :先恭喜公牛终於可以把前两季被偷走的冠军夺回来 11/03 01:19
40F:推 paul51134 :公牛现在的强就是把之前受伤的补回来 11/03 01:36
41F:→ paul51134 :但是现今光是篮网瞬间有这实力跟溜马也组成强队 11/03 01:37
42F:→ paul51134 :跟当时公牛的环境比起来现在处境没有比较好... 11/03 01:38
43F:→ paul51134 :如果有主力受伤缺个10~20场 很可能造成第四第五种 11/03 01:39
44F:→ paul51134 :子,要是遇到尼克溜马篮网状况磨合的好 11/03 01:39
45F:→ paul51134 :难保明年公牛没有大动作吧 11/03 01:39
46F:→ AhUtopian :我有特别提到Jimmy Butler,Rose回归是把受伤补回, 11/03 01:40
47F:→ AhUtopian :Jimmy Butler就是完全战力上的plus。 11/03 01:40
48F:→ AhUtopian :今年公牛继续二轮或东冠止步,会有大动作。 11/03 01:40
49F:→ Spartan117 :公牛加油! 11/03 01:52
50F:推 duncan47 :沙发没留着满可惜的 好用的球员 11/03 01:56
51F:→ AhUtopian :沙发换来的选秀权选到了Taj Gibson :)。 11/03 02:04
52F:→ evilraistlin:LBJ又比当初更进化了 Rose伤後也不知道回复的如何 11/03 02:08
53F:→ evilraistlin:实在是不太看好他们 而且今年东区很硬... 11/03 02:08
54F:推 ca15melo :八王之乱没有被皇帝平定阿 11/03 02:26
55F:推 shoray :王师本来就不会加上逐鹿…这二个词就是相斥的 11/03 02:41
56F:→ shoray :自称王师=自视为正统,充其量只能说平叛,你拿蜀汉 11/03 02:42
57F:→ shoray :来讲根本自打嘴巴,诸葛亮出师表敢写「逐鹿」试试看 11/03 02:43
58F:→ shoray :如果是用第三人称写王师,那更不伦不类,第三人已经 11/03 02:43
59F:→ shoray :是从外界的角度来看所谓的「正统」才会有王师之称 11/03 02:43
60F:→ shoray :你用第三人的眼光说公牛王师,又说他逐鹿… 11/03 02:44
61F:推 lovewu1006 :公牛!加油!慢慢一步一步往上爬! 11/03 02:45
62F:推 yoyoman0529 :所以战国七雄,只有只有一个王师? 11/03 02:49
64F:推 ThBasketball:战国七雄都不是正统… 11/03 02:51
65F:→ yoyoman0529 :拜托,查一下逐鹿的意义很难吗?先给人扣帽子再顺便 11/03 02:51
66F:→ yoyoman0529 :酸Rose没有比较高明 11/03 02:52
67F:→ ThBasketball:你绝对goo不到这两个字一起连用的案例 11/03 02:52
68F:嘘 shoray :秦 失其鹿,天下共逐之 11/03 02:52
69F:→ shoray :鹿是谁的?还看不懂? 11/03 02:53
70F:→ yoyoman0529 :喻群雄并起,争夺天下,秦失其鹿 ,天下共逐之。 11/03 02:53
71F:→ shoray :国文烂不是错,国文烂还争就很难看了,看一下哪个自 11/03 02:53
72F:→ shoray :称王师的会说逐鹿 11/03 02:53
73F:→ shoray :鹿(天下)本来就是王师的,逐鹿不是问题,是逐鹿+王 11/03 02:54
74F:→ shoray :师才变成问题。 11/03 02:54
75F:推 ThBasketball:群雄并起代表没有人是正统 没有人够资格成王师啊… 11/03 02:54
76F:→ shoray :楼上已经说的够清楚了,我对rose没意见,对这篇用字 11/03 02:54
77F:→ shoray :有意见而已。 11/03 02:55
78F:推 ThBasketball:我酸rose也是他自己提八王出来我才酸的… 11/03 02:56
79F:推 yoyoman0529 :里面就说得够清楚了自己没看还在那无的放矢 11/03 02:57
80F:推 shoray :楼上的国文烂就不要出来再争了,里面说的够清楚了 11/03 02:57
81F:→ yoyoman0529 :张晏曰:“以鹿喻帝位也。”後因以“逐鹿”喻争夺统 11/03 02:57
82F:→ shoray :「群雄并起」=>没有正统的情形下,第三者称逐鹿 ok 11/03 02:57
83F:→ shoray :但王师不会加逐鹿 到底哪里看不懂zzz 11/03 02:58
84F:推 ThBasketball:就可能国文老师常常请假… 11/03 02:58
85F:→ yoyoman0529 :治权。王师,一定要有绝对正统性才叫王师?你历史老 11/03 02:58
86F:→ shoray :秦(王师),「绝对」不会自称逐鹿,因为鹿本来就是 11/03 02:58
87F:→ shoray :我的,我自称王师代表我认为我才是正统 11/03 02:58
88F:→ shoray :所以诸葛亮出师表绝对不可能写逐鹿 11/03 02:59
89F:→ ThBasketball:说真的 史上从来没有人把这两字连用 你去goo这两字 11/03 02:59
90F:→ yoyoman0529 :师在哭,历史上以王师自居的军阀、部落多的是 11/03 02:59
91F:→ shoray :同样的,拜托你去google看看哪一篇自称王师的檄文写 11/03 02:59
92F:→ shoray :「我要逐鹿」 11/03 02:59
93F:→ yoyoman0529 :查不到连用就等於不能用?逻辑没错就可以用阿 11/03 03:00
94F:→ shoray :你到底有啥问题?自称王师的一堆,但没有人自称王师的 11/03 03:00
95F:→ ThBasketball:只有a网友这篇而已… 11/03 03:00
96F:→ shoray :说我要逐鹿,因为这逻辑就讲不通 11/03 03:00
97F:→ shoray :为什麽,因为自称王师代表「我认为这鹿本来就我的」 11/03 03:00
98F:→ shoray :这鹿本来就是我的我跟你逐三小?还看不懂真的没救了 11/03 03:01
99F:推 b54102 :我来到国文版吗?XD 11/03 03:01
100F:→ shoray :诸葛亮出师表敢写逐鹿试试看,被杀都算小意思 11/03 03:01
101F:推 WILLY955230 :他到底哪里有问题阿,顶多就是a称自己王诗,b、c等其 11/03 03:01
102F:→ ThBasketball:说真的 你自视正统你还争什麽 你是要去拿回属於你的 11/03 03:01
103F:→ WILLY955230 :他人不承认A,所以要逐鹿,A既然称自己王师就不会还 11/03 03:01
104F:→ WILLY955230 :要自己在逐鹿 11/03 03:02
105F:→ ThBasketball:所以是平叛 是讨伐 不可能是逐鹿 11/03 03:02
106F:→ shoray :A可以说自己王师…但他说自己是王师就不会说逐鹿 11/03 03:02
107F:→ shoray :因为东西是他的,他是要把小偷给打爆…那是在逐三小 11/03 03:02
108F:推 yoyoman0529 :称自己是王师=\=自己统治这个天下(联盟) 11/03 03:02
109F:→ shoray :再强调一次,自称王师就是在强调自己的正统,可以很 11/03 03:03
110F:→ ThBasketball:我觉得我讲的够白话文了 还是你需要转去文学类版问 11/03 03:03
111F:推 sxing6326 :酸公孙瓒的也太扯 按这篇来看 好歹也是袁术等级的 11/03 03:03
112F:→ yoyoman0529 :《三国志·吴志· 陆逊传》:“蛮夷猾夏…拒逆王师。 11/03 03:03
113F:→ shoray :多人自称王师,但这些人不会说自己在逐鹿 11/03 03:03
114F:→ yoyoman0529 :吴国统治中原了吗?还不是一样自称王师 11/03 03:03
115F:→ WILLY955230 :管他是不是统治这天下,要统治的过程叫讨伐,不是逐 11/03 03:03
116F:→ shoray :yoyoman你是跳针完了没^^还是你要去国文板丢人一下 11/03 03:03
117F:→ WILLY955230 :鹿 11/03 03:03
118F:→ shoray :willy也说的很清楚了「自称王师就不会说自己逐鹿」 11/03 03:04
119F:→ sxing6326 :前前前前前前前前前前前前前前前前王师没错啊 11/03 03:04
120F:→ ThBasketball:所以他後来逐鹿蛮夷吗(笑 11/03 03:04
121F:→ WILLY955230 :所以咧= =,自称王师阿,但他有说要逐鹿吗 11/03 03:04
122F:→ sxing6326 :重返高组(MJ)创造的荣耀 11/03 03:04
123F:→ shoray :「一堆人自称王师」ok ,自称王师然後说「逐廘」脑洞 11/03 03:05
124F:推 Yukirin :好好一篇文章被乱扯成这样实在没意思 11/03 03:05
125F:→ ThBasketball:天啊 好好笑 原po不认错就算了 护航的拼命打自己跟 11/03 03:05
126F:→ shoray :从头到尾没人在说不能自称王师,说的是这二个词不会 11/03 03:05
127F:→ shoray :合用,听不懂还在那跳针 11/03 03:05
128F:推 yoyoman0529 :逐鹿比喻争夺统治权 哪里不能连用? 11/03 03:06
129F:→ ThBasketball:原po脸 我真的很少看过那麽好笑的事情了 11/03 03:06
130F:推 NLchu :反正就是火腿看不惯别队的又一例子- - 11/03 03:06
131F:→ shoray :对,然後王师比喻什麽 11/03 03:06
132F:→ yoyoman0529 :逐鹿比喻争夺统治权 哪里不能连用?请回答一下吧 11/03 03:06
133F:→ ThBasketball:完全,绝对,就是,不能连用。 11/03 03:07
134F:→ shoray :王师=自比正统,自比正统,天下就是我的,我不需要跟 11/03 03:07
135F:→ yoyoman0529 :一方之霸 有错? 11/03 03:07
136F:→ shoray :你「抢」我是要「拿回来」还看不懂请移驾国文板 11/03 03:07
137F:→ yoyoman0529 :你就先定义王师=自比正统了 那还要讨论? 11/03 03:07
138F:→ shoray :自称王师就=不认为自己是一方之霸zzz 11/03 03:07
139F:→ yoyoman0529 :自己又说一堆人称王师OK 那请问天下有几个正统 11/03 03:07
140F:→ shoray :噗,你要不要查一下王师 11/03 03:07
141F:推 WILLY955230 :王师等於认定是统治者,对於未平定的其他地方顶多说 11/03 03:08
142F:→ ThBasketball:王师本来就是自认正统啊 我的天阿xddd 11/03 03:08
143F:→ shoray :「自称」看不懂?你要战欢迎移驾国文板 11/03 03:08
144F:→ yoyoman0529 :所以三国志吴志里面写的王师 东吴不是一方之霸喔? 11/03 03:08
145F:→ WILLY955230 :讨伐或平乱,不会自比正统後又说我要去逐鹿 11/03 03:08
147F:→ shoray :自己点你最爱的百度百科 弱智 11/03 03:08
148F:→ shoray :东吴是一方之霸是後世第三者的眼光 11/03 03:09
149F:→ WILLY955230 :你推文所说的是叫"讨伐",不是叫逐鹿 11/03 03:09
150F:→ shoray :他自称王师的时候就不认为自己是一方之霸 懂? 11/03 03:09
151F:嘘 airways :中文跟历史不好就不要乱引用 不然看起来很滑稽 11/03 03:09
152F:→ yoyoman0529 :S板友居然还恼怒到人身攻击 XD 11/03 03:09
153F:→ shoray :王师:天子的军队;讨逆的部队 11/03 03:09
154F:→ shoray :不,我是中肯的说出事实@@ 11/03 03:10
155F:→ shoray :对於跳针的人我向来容易生气 11/03 03:10
156F:→ yoyoman0529 :里面明明就是写国家的军队,你擅自改成讨逆的部队 11/03 03:10
157F:→ shoray :你要不要去点一下你最爱的百度百科看一下王师啥意思 11/03 03:10
158F:→ shoray :天子的军队… 11/03 03:10
159F:→ yoyoman0529 :代表你修养需要再练练 独眼龙就是这样OUT的 ^^ 11/03 03:11
160F:→ yoyoman0529 :你有没有看到後面分号写国家的军队 11/03 03:11
161F:→ shoray :我没差啊…我说了欢迎移驾国文板,事实就是有人国文 11/03 03:11
162F:→ shoray :烂又爱拗 11/03 03:11
163F:推 ThBasketball:天啊 国文老师到底多常请假xdddd 11/03 03:11
164F:嘘 gadgets : yoyoman0529别再跳针 很难看 11/03 03:11
165F:推 WILLY955230 :拜托,硬坳很难看 11/03 03:12
167F:→ yoyoman0529 :你就窝在你的小天地钻牛角尖阿 记得不要脑冲骂人 11/03 03:12
168F:→ shoray :乖,自己点进去,小朋友快睡觉别拗了 很难看 11/03 03:12
169F:→ shoray :很明显是有人窝在自己的小世界无视现实 11/03 03:12
170F:→ WILLY955230 :要不要回去重读国文,不知道到底是国文不好还是理解 11/03 03:12
171F:推 sxing6326 :人家原PO都惦惦了 yoyoman0529不要再护航下去啦 11/03 03:12
172F:→ shoray :看一下推文多少人指正…科,被打脸不自知 11/03 03:12
173F:→ sxing6326 :心会受伤的 11/03 03:13
174F:→ yoyoman0529 :我活得好好的 倒是有人要被水桶了 11/03 03:13
175F:推 ThBasketball:说真的 要不懂这两个词也是蛮令人惊讶的 我以为是常 11/03 03:13
176F:→ shoray :水桶就水桶我难道有差…弱智跳针会因为我被水桶改变 11/03 03:13
177F:嘘 gadgets :"你就窝在你的小天地钻牛角尖阿"←是在说自己吗XDDDD 11/03 03:13
178F:→ shoray :吗 科 11/03 03:14
179F:→ yoyoman0529 :我没说谁要被水桶 11/03 03:14
180F:→ shoray :麻烦看一下推文多少人指正这件事,字义联结有丢给你 11/03 03:14
181F:→ ThBasketball:识xd 没想到有人讲错不承认还有人要帮它护航xdd 11/03 03:15
182F:→ shoray :了,还能这麽厚脸皮硬拗,够威 11/03 03:15
183F:→ yoyoman0529 :好啦 你就回一篇在板上解释你的逐鹿王师正确用法 11/03 03:15
184F:→ yoyoman0529 :好不好? 11/03 03:15
185F:→ shoray :好啦,你就回一篇继续丢人现眼啊 科 11/03 03:15
186F:→ shoray :还「我的」用法咧…无视其他人哦 XXD 11/03 03:15
187F:→ ThBasketball:这种东西哪有这麽难懂 我们讲那麽久你还不懂吗? 11/03 03:16
188F:→ gadgets :yoyoman0529人家就请你去国文板了...... 11/03 03:16
189F:推 WILLY955230 :为啥要解释??原PO用错不能提醒吗??只有你还在那硬坳 11/03 03:16
190F:→ shoray :讲的好像只有我在说用错,用错就用错,硬拗成这样zzz 11/03 03:16
191F:→ yoyoman0529 :还欢迎移驾国文板勒 七省文状元兼参谋将军 11/03 03:16
192F:→ shoray :战不赢开始扯东扯西了,所以王师是啥意思?跳针王 11/03 03:17
193F:→ ThBasketball:我已经很白话了 大概用教我国小表妹的程度在解释欸 11/03 03:17
194F:→ WILLY955230 :哈哈,笑了,开始扯些偏离主题的东西了 11/03 03:17
195F:→ shoray :「王师北定中原日,家祭毋忘告乃翁」,乖,去查一下 11/03 03:17
196F:推 sxing6326 :火火就是叛逆 无误 11/03 03:18
197F:嘘 gadgets :yoyoman0529心有没有受伤 帮你点一首歌 11/03 03:18
198F:→ ThBasketball:我真的没想到这种东西都有人能护xdd 11/03 03:18
200F:推 coox :别吵了啦!Rose是火腿的敏感带,一讲就会搔到 11/03 03:29
201F:推 yoyoman0529 :让法律好好教教国王老师怎麽教人子弟吧 lol 11/03 03:30
202F:推 yoyoman0529 :原来google s大 和人身攻击 居然出现这麽多页面阿 11/03 03:32
203F:推 ThBasketball:话说原po给这种稿子出去给厂商 幸好人家没用这篇 11/03 03:32
204F:→ ThBasketball:不然这种标题就砸了人家厂商的招牌了…幸好 11/03 03:33
205F:推 s870098123 :这是NBA板怎变国文板@@ 11/03 03:42
206F:推 WILLY955230 :因为这篇标题用法错误,推文提醒,但有人爱硬坳 11/03 03:44
207F:推 jeff007 :後续和解过程要PO出来啊! 11/03 04:03
208F:推 f127892660 :其实可以不用太计较吧。 11/03 04:03
209F:推 StephenCheng:请问po在这篇文章底下吗?XD 11/03 04:05
210F:推 Maxslack :八卦版版标很恐怖 11/03 04:05
211F:→ OLDdaughter :这一篇是在写什麽东西 看不懂 这样写没有比较好啊... 11/03 04:25
212F:推 shoray :虽然很不想吐槽你,不过你真的可以去查一下现在在ptt 11/03 04:28
213F:→ shoray :告成的有哪几件,要件是什麽。科,硬拗还想学八卦板 11/03 04:28
214F:→ shoray :的赚钱,只能说要赚也要有本事。 11/03 04:29
215F:推 yoyoman0529 :喔 好 上面这条我也会当作证据的 我觉得你在影射我 11/03 04:34
216F:→ yoyoman0529 :刚刚才从警察局回来 他要我准备证据 你高兴了吗? 11/03 04:34
217F:推 shoray :请 而且我保证会出庭,当浪费一点交通费 11/03 04:34
218F:推 DampierFor3 :什麽清君侧的,这麽负面的用词,不适合用来写NBA 11/03 04:46
219F:→ DampierFor3 :硬加一些君臣王道的字,实在有点不伦不类,照你平常 11/03 04:47
220F:→ DampierFor3 :写的方式明明就很好,不懂为何要用这种风格.. 11/03 04:47
221F:→ DampierFor3 :而且标题确实很怪,自称王师真的不会再自称逐鹿 11/03 04:48
222F:→ DampierFor3 :权衡利益取舍的交易,跟清君侧这词性真的非常不搭 11/03 04:50
223F:→ DampierFor3 :不看作者我还以为祖杰跨足篮球专栏 11/03 04:51
224F:推 savannaq :一直硬凹跳针的,跟他相处好累人呀! 11/03 04:56
225F:推 JeremyEvans :推 我也是一边写文一边查康熙字典 11/03 05:39
226F:→ g6m3kimo :本文已S,请勿人身攻击或争吵离题. 11/03 06:10
227F:推 NLchu :人蠢没有下限......真是太闲才会搞成这样 11/03 06:20
228F:推 BoatLord :ok 11/03 06:20
229F:推 asd780710 :我以为我走错板 11/03 07:18
230F:推 omyh :无聊 一堆人在斤斤计较写法跟用语 这篇有让人看不懂? 11/03 07:21
231F:→ omyh :不爽不要看 批评得好像自己很强可以当评审似的 无聊 11/03 07:22
232F:推 idiotsmart :国文用字不正确才是造成现在被批评国文低落的原因 11/03 07:27
233F:→ idiotsmart :我想有人提出正确用法很好啊 这并不是斤斤计较 11/03 07:27
234F:→ gadgets :这是对与错的问题 不是好与不好的问题 11/03 07:39
235F:→ gadgets :错了还有一堆人理直气壮帮腔 这是现在的社会风气吗? 11/03 07:40
236F:→ gadgets :你家的小孩写错字你会跟老师吵说为什麽要帮他改错吗? 11/03 07:42
237F:推 heavensun :只是说很怪 根本没提正确用法 半天怪 原po也不懂 11/03 07:48
238F:→ heavensun :鹿是正统政权不是领土 王师不必夺鹿 11/03 07:51
239F:推 icelocker :争得莫名其妙 LBJ刚进NBA就号称"小皇帝" 有人指正过? 11/03 08:09
240F:→ icelocker :一篇文章在推文那边争什麽正统不正统会不会太好笑 11/03 08:10
241F:嘘 Rikako4650 :硬要卖弄自己不懂得词汇来装饰文章 搞到文章都失焦了 11/03 08:13
242F:→ gadgets :就知道有人会被第一句推文误导XDDDDDDDDD 11/03 08:17
243F:→ kerry0496x :我想起当初我是用 风城少主 称呼罗斯的XD 11/03 08:17
244F:→ kerry0496x :比较有武侠风 11/03 08:18
245F:→ gadgets :大部分推文是在说"王师+逐鹿"错误 11/03 08:18
246F:→ gadgets :至於要称公牛为王师 高兴就好了啊又没不行 11/03 08:19
247F:→ gadgets :"争什麽正统不正统"你有看完推文吗?XDDDDDDDDD 11/03 08:20
248F:→ gadgets :连大家在说什麽都不知道 11/03 08:21
249F:→ gadgets :拜托一些刚睡醒的别再来鬼打墙了 11/03 08:22
250F:推 icelocker :又不是封建时代 盗用王名乃欺君罔上大逆不道 诛九族 11/03 08:24
251F:→ icelocker :不需要知道啊 根本没意义的争论 11/03 08:25
252F:→ icelocker :整篇讨论公牛你在那边讲能不能用王师 这麽爱吃王品? 11/03 08:26
253F:嘘 gadgets :.......你要被第一句推文误导是你家的事 11/03 08:26
254F:→ gadgets :没人在争论公牛不能用王师 11/03 08:27
255F:→ gadgets :爱用什麽都可以好吗 11/03 08:28
256F:→ atyin :错都不能纠正的话 以後错字也都不用改好了 科 11/03 08:29
257F:推 icelocker :那一堆人引经据典拿古文是在证明公牛补强得很好? 11/03 08:30
258F:→ icelocker :还是王品牛小排很好吃? 11/03 08:30
259F:推 voglish :乡民根本没看内文,发现标题有得酸就出动了 11/03 08:32
260F:嘘 gadgets :无言.......你继续鬼打墙吧...不看完推文不理你了 11/03 08:32
261F:→ gadgets :大部分人在讨论第二句推文OK? 11/03 08:32
262F:→ gadgets :王师和逐鹿不能一起用 就这样 11/03 08:33
263F:→ gadgets :好浪费时间 看比赛去了= = 11/03 08:35
264F:推 icelocker :哪篇中国古文可以证明今年公牛补强很烂 我道歉 以上 11/03 08:35
265F:嘘 gadgets :我发现我像个白痴 掰掰 11/03 08:38
266F:推 AccurateBell:看他以前文章就知道了啊 公牛最棒了 11/03 08:55
267F:嘘 Chris5566 :yoyo安静了又来一个ice... 11/03 08:57
268F:→ Chris5566 :人多必有 11/03 08:57
269F:推 icelocker :像chris这种天才 11/03 09:04
270F:推 PGOcoolLi :还蛮好笑的XDDD 11/03 09:13
271F:推 flybow :王师逐鹿XD 每次看都很好笑,没发现这根本不搭嘛 11/03 09:15
272F:→ flybow :登基之路曲折..是表示ROSE已经登基然後很艰辛?? 11/03 09:16
273F:→ flybow :连东部冠军都打不进,要称登基,这似乎有点.... 11/03 09:17
274F:推 omyh :登基之路就是代表还没登基啊 楼上国文也似乎有点... 11/03 10:08
275F:→ omyh :LBJ刚出道就被称作King 怎麽楼上那些人当时没跳出来? 11/03 10:09
276F:推 ThBasketball:一早醒来发现好多球迷的国文老师常常请假xd 11/03 10:10
277F:→ ThBasketball:我们在讲的是王师不能跟逐鹿合用 11/03 10:11
278F:推 flybow :所以鹈鹕的登基之路也挺曲折的,这用法确实可以啊XD 11/03 10:12
279F:推 icelocker :把逐鹿的问题解决了公牛补强会更好吗... 11/03 10:31
280F:推 icelocker :主要这讨论到完全喧宾夺主了 所以我只好当一次白痴 11/03 10:34
281F:推 ldsyang :不要有火气啦==用错典故至少还没到影响阅读的程度嘛 11/03 10:35
282F:→ ldsyang :太专注措词不如讨论传达的东西还比较有意思 11/03 10:36
283F:推 vasia :血战celtics是09 11/03 10:44
284F:推 cpks :大家别争了 这不只是国文问题 还是逻辑问题 11/03 10:54
285F:推 Chris5566 :一直跳针本来就是 11/03 10:54
286F:→ cpks :拥有帝位的人要跟大家一起争夺统治权...是要政变? 11/03 10:55
287F:→ cpks :明显只是一直看不懂又说人家扣帽子的人逻辑不好而已 11/03 10:55
288F:推 icelocker :像chris这种天才 11/03 10:57
289F:推 Chris5566 :某人不要一直让人笑好不好,自己都承认是白痴了.... 11/03 11:00
290F:推 icelocker :对啊 不是像chris这种天才就不要出来给人笑 11/03 11:04
291F:推 flybow :措词不重要..自创名词也常用...没有影响阅读...XD 11/03 11:06
292F:嘘 Chris5566 :又在跳针,懒的理这种人了 11/03 11:06
293F:→ behero :最好的教练应该是Popo! 11/03 11:42
294F:推 DampierFor3 :你不太熟Lebron吗?连King James是绰号翻译都不知? 11/03 11:50
295F:→ DampierFor3 :指正小皇帝这个译名拿来跟这比,举例会不会太有趣? 11/03 11:51
296F:推 flybow :KING这称号在高中就出现了,他可能不知道吧:) 11/03 11:58
297F:推 icelocker :我只知道他念SVSM高中 跟Melo对干第一场球评B.Walton 11/03 12:02
298F:→ icelocker :他跟Melo在高中对过两场 各赢一场 说着真惭愧(搔头) 11/03 12:03
299F:推 g6m3kimo :本文锁定. 11/03 12:13
300F:推 DampierFor3 :所以你举错例子了,King是绰号,讲小皇帝毋需指正 11/03 12:13