作者xw668 (洼塚不良介)
看板NBA
标题[讨论] NCAA砍分手通常难以在NBA混起来?
时间Sun Jan 22 04:46:10 2012
之前看到JJ Redick的讨论文,我忽然想到这类的问题,然後最近在影片板
po了MarShon Brooks的影片,推文也有人讲到好像在大学时期就以惊人效率砍分的
得分高手,进了NBA都不好生存,多数变成篮球浪人
所谓的得分高手,就是单指「得分」这项而言。
我觉得这是一个满有趣、值得稍微讨论一下的话题,像JJ Redick的状况,
大家都讨论很多次了,他曾经在NCAA一级战区可以砍下场均27分,虽说在NBA
也是一个颇堪用的好球员,但,当然若纯以在大学篮球的统治力来比较,是差满多的
也许会有人说,这不是废话吗?虽然NCAA很热血,但学生篮球要怎麽跟职业篮球的水平比?
其实不完全是这样说,要知道NCAA的进攻时间是独步全球的35秒,而非24秒,
因此大学篮球教练通常不太希望看到子弟兵在这麽长的进攻时间里出现过多的个人单打
既然有35秒这麽充裕的时间,当然慢慢的传导,把战术好好执行、尽量串起每个人
的跑位路线等等是比较重要的,所以看NCAA比赛你会发现通常一次进攻时间,一个球
队很常出现每个人都至少会接到一次球,也就是5个人都ROUND一遍,边ROUND边伺机
寻找空档。因此你会发现,NCAA的比赛常常比分都很低,甚至比SBL还低,就是这个
原因,但这也更突显团队篮球的重要,这就是为什麽很多时候,在美国,
NCAA比NBA还要受欢迎!NBA毕竟是一场秀......
如此说来,或许稍微可以解释为啥JJ进入NBA差这麽多,排除体能、对抗
性和防守等级的差别,我想最大的关系就是DUKE大学总是能好好的掌握住35秒进攻时间
并且有设计专门战术让JJ在跑动中找出空档,接球就出手,加上JJ本来在catch & shoot
就神准无比自然而然就刷出了超高得分
但是也有大学杀爆四方,进入NBA不但很快适应,且马上就成为即战力的砍将,
例如在NCAA就轰动全美的大狗─Glenn Robinson,当年大一的他就有25的场均得分
没有弃学的他,续打大二更是刷出场均30的超夸张数字,要知道,如前段所述,
以NCAA这种玩法能刷出场均30分是有多麽多麽的惊人(如很多人都说,NCAA的助攻数字
是以4来当基准,超过4就代表你是一个优良的控球後卫了,若你助攻场均超过4而你
居然又是内线球员,不得了,你简直太有篮球智慧了!但一般要在NBA,你哪个PG
场均助攻居然不超过4,大概就会被鞭到惨兮兮了,NCAA的玩法比较不同一点)
不过大狗的情况较JJ不同,大狗汉草很好,且大学时期不只投射,他能里能外,
也很常到禁区挤,脚步亦很优秀,因此他进入NBA不旦没辱了他的顺位也没辱了
他大学的名气
因此在下找了近十年NCAA的得分排行榜,一一逐看那些在大学大杀四方的砍将,後来
的发展如何呢?
这边先必须说,这边强调的是「得分」,因为「杀爆大学」不一定是一个「砍将」
可能他得分不算超高但很全能,代领了学校拿下好成绩,这也算杀爆
这篇主要由JJ这种射手砍将延伸出的讨论文,因此我就单纯以得分来讨论,其他项就不
看了。
而我认为既然叫砍将,那麽以NCAA的玩法,我本想以23分就当基准点,但後来
还是提高一些(不然名单太多....)大致以场均24分为标准,
02-03年:
场均超过24分的有8个人之多,排第一来自UNM的Reben Douglas场均28分整,是个6'5寸
的得分後卫,不过整体命中率不到4成,可想而知,这种大量出手的射手加上只有200
磅的身材,没有NBA球队要是很合理的,美国最不缺的就是得分後卫,若汉草没特好
陶汰的非常快,这个人在NBA选秀落选,去过义大利等等欧州国家打过球,够过水了
6个联盟,是标准的篮球浪人...
还有一个Mike Helms也能砍下27分,但光看到他的身材(6'0),你就知道,不用多解
释了,更不用说他在27分这年之後又呆了一年在大学,数据居然全部退步,命中率
差点跌破4成,2004年NBA选秀会豪无意外落选,生涯混过8只海外球队或联盟,
当然,这种美国本土体能好的得分矮子通常出到国外,还是颇有饭吃的,他最终
也在不同联盟拿下不少奖项,包括年度MVP,总之,又是一个篮球浪人...
喔喔,很快的终於看到一位跟NBA有关的球员,Troy Bell,大学场均25.4分,
且三分球命中率高达4成,是一个当时颇有人气的大学射手,虽然只有6'1,03年最後
第一轮第16顺位被BOS选走,结果後来被卖到灰熊,在NBA只出场了少少的比赛平均上
场时间极少,分数就....不用说了...说了难过,解约後也只能赴外打工,不过
以一个矮子砍将来说,这个顺位算是很高的了...或许BOSTON迷或灰熊迷对他还有印象
这一年有几个人非提不可,03年选秀正是大家耳熟能详的黄金梯,在得分排行榜
上也有几位你一定也认识的人,他们都有将近场均23的数据,分别是Carmelo Anthony
Chris Kaman、Kevin Martin、以及Mike Sweetney,这一年的Melo正是可以真正用
杀爆来形容他在ncaa的统治力,虽然得分不在我所随便定义的砍将级别,但他汉草超好
6'8、225这身材在很多学校甚至是可以扛中锋,但这个可以扛中锋的家火进攻技巧
却一应俱全,防守上也有一定成效,当年他打大一的轰动程度另美国媒体想起更早之
前的大狗Robinson,大狗大一时在NCAA所投注的震憾另所有人永远难忘
KM隔一年还继续打,晚点提,这个Sweetney我想颇多人也记得,当年喜欢捧学生
明星的slam也介绍过他,无奈进入NBA始终OOXX,算是单以身材汉草称霸学生篮球
的主要典型之一。
03-04年:
这年得分榜名单有一个很引人注目的人,Kevin Martin,去年场均就有22分之多,
今年更是进步到将近25分,命中率也很优,不过虽然身材有6'7之高但瘦的像猴子一样
且防守能力堪虑,但仍在04年第26顺位被国王选中,後面的故事大家都知道了
小马丁成为联盟顶级射手一员,在NBA照砍2、30分,虽然始终无缘明星赛,
但以NCAA得分砍将来说,小马丁的成就跟其他人比起来显然是一个超级成功的例子!
这一年的砍将除了小马丁,还有一个也很有名的矮子Keekee Clark也颇知名
他的身高只有5'9加上不是待在大学校,也很快的消失在美国,而场均有24.1分的
Luis Flores就有进到NBA了,04年选秀在第二轮末勉强被火箭选走,6'2的典型
矮子砍将又一例,他还待过金块和勇士,平均上场时间不到5分钟,终究只能离开
NBA。
这一年有个人值得一提,名唤Andre Emmett,他有混过NBA,6'5、230磅,汉草不
错的他04年也是第二轮被选中,他的顺位还比前述的Flores高,我想原因很明显
因为他的身材好多了,可惜後来到灰熊过水个两季场均得分连1都不到,几乎没有
上场时间,终於也流浪到海外。我为什麽要提他呢?因为他虽然也是个篮球浪人
但他创下了CBA的得分纪录。近三四年开始CBA的水准渐渐提高,主要原因是外援
的水平越来越好,有很多跟NBA擦到一点关系如Emmett这种的都渐渐往CBA跑,
因此CBA开始变的好看些,对抗性也略有提昇。这个Emmett就是这波潮流的其中一个
亮点,20210年他在CBA砍下71分刷新原本中国本土球员所创的70分得分,这场我有看
嗨赖,Emmett速度不算快、空有汉草但身体对抗性普通,不过出手非常非常柔软
很多切到禁区的得分并不是身体的碰撞打进的,大都是在碰撞前就用柔选的手腕
将球抛进,可以说是技巧派的砍将。无奈你也懂的,NBA不是这样混的,今天你要是有
6'8还好说,只有6'5其他方面不怎麽突出也只能去海外刷数据了,Emmett就是典型
的例子,不过我想71这个得分纪录也够他回忆了,算是不辱砍将之名。
这季CBA来了一个史上最强砍将JR Smith,有记者问他想不想破71分这个纪录,
JR自信的说一定可以,但没必要这样玩,因此Emmett这个纪录恐怕将会继续高悬
好几年吧。(PS:JR目前在CBA最高分是57分)
04-05年:
这一年NCAA得分榜出现一个你一定也知道的名字:Ronnie Price。
他大学就在Utah Valley(转过学),场均可砍下24几分,虽然不是什麽名校,
但Price每每在比赛中展现他的胆量与心藏,小有名气。他是矮子砍将里,算是非常
非常成功的例子(千万不要拿Allen Iverson这种来比较)
Price只有6'2这麽矮,众所皆知,豪无意外没有NBA球队在选秀选他,但他斗志惊人
仍然被几只球队邀请去练球,最後国王队愿意给他机会。後面的故事大家都知道
了,在爵士打开知名度,虽然有时候会出现一些OOXX的打球节奏,但整体而言
他也在NBA留下不少精彩镜头,且教皇也颇喜欢用他。
Price当然不会是球队的基石,但身为小学校出身的砍将,能混到今天这一步
跟前面介绍的好多人比起来,你就知道,他已经是非常成功了
这一年没啥特别的砍分高手,但名单上已经出现一个名字,JJ Redick,是DUKE爆红
的白人射手,三分球命中率高达4成17,场均已经可以砍下将近23分。
另外Northeastern也冒出一个叫JJ Berea的小矮子。
05-06年:
这一年的NCAA也很热闹,得分榜上第一名、当年风靡大学校园的摇滚头男子,
是一个你现在看到他的名字会噗嗤一笑的人:Adam Morrison。
相信吗,这个湖人队的万年龙套他在NCAA场均是28分.4分,彻底杀爆四方,
命中率将近5成,打球聪明不靠体能,投篮手感柔软,不跟你来硬的,常让守他的人
死的莫名奇妙。Morrison跟前面一直讲到烂的矮子砍将不一样,他虽是白人,
但汉草「看起来」极好,所以某个老板信心十足的选他进NBA,第一年还算不错
受过伤後,下场,你知我知独眼龙也知。听说他去了欧州後混的不错,祝福他
他将是NCAA砍将历史中的一个Joke,他在湖人队的岁月揶揄程度,比那些历年得分
王却连NBA都还进不去的人惨。不过正面一点想,他也领过NBA的薪水了....
得分数据略输Morriso一点的则是学生王子JJ Redick,这一年的JJ可以说是万人迷
白人、身材不错、投篮准到无以复加,IMBA的是五官长的英俊异常,听说走在校园是
呼风唤雨。场均27.4分,那一年只要有NCAA的新闻大概都要扯到他一下,最後进了
NBA,目前为止表现中规中矩。当然,要跟大学时期的威望比,当然是差了不少了
第四名是Towson学校有一位名叫Gary Neal的射手,身处小学校,07年没人要他,去海
外打球打出了好成绩,又回到NBA,这号人物大家也都知道吧,通常小学校的砍将
最後能回到NBA的,真正另人激赏的倒不是他的技术,是胆识和心藏,目前在马刺的
Neal为我们展现了几次精彩的投篮,你记得的。算是个成功的例子
这一年Eastern Washington冒出一个人物,Rodney Stuckey,场均24分且命中率
极高,是的他就是你我所知道现在活塞队的Stuckey,他大学确实是一个全能的
Mr.everything,他还续打了一年
06-07年:
得分榜第一的一个场均能干下28分的6'6摇摆人Reggie Williams,我想有关注
勇士比赛或有玩2k的人一定对他不陌生,是的,这位大学超级得分手在NBA混的也
还不错,在勇士受益球风拿下了超过10分的场均得分,现在在山猫队,虽然跟大学
呼风唤雨有点落差,但也是个堪用的球员
Morris Almond大学也是个得分高手,07年第一轮末被爵士选中,打了两年现在
亦被丢到发展联盟,他有着不错的身材,可惜天份有限。
这一年最引人注目的就是德州大学6'9寸的怪物:Kevin Durant。场均超过25分,
手长脚长,活动力惊人还有着imba的4成2三分球命中率,进入NBA以来一直都是
球队基石也是联盟力捧对像,目前看下来,得分砍将中,就他跟Kevin Martin
两个Kevin发展最好,由其Durant现在的声势,可以说是大学砍将超级超级成功的例子
这一年得分榜上Neal和Stuckey继续努力的刷分,Stuckey因为各项能力都不错
最後第一轮第15顺位进入NBA,後来打拼到现在拿了亮眼的合约,当然也是大学
砍将另一例优秀案例。
07-08年:
这一年NCAA出了几个优秀的球员,其中最IMBA的不是ROSE,光就在大学的宰治力而言
恐怕Beasley比Rose更惊人。Beasley当时有多恐怖,他是继大狗、Melo下来,再度
在大一就打出另人「不寒而栗」的变态能力的超级新人,他让美媒再度端出大狗和
甜瓜来比较。
前述介绍过的所有大学砍将大都不是身高矮,就是除了得分其他都不会,要不然就是
数据都很漂亮但身属小学校。B-Easy则不同了,他读的是Kansas State,身处的是第一级
超级战区,他不只得分能力惊人(场均26.5),还时常狂洗篮板,顺便敲敲锅子吓吓人
因此这麽猛爆的表现让他最後顺利将名气超越天之娇子OJ Mayo,成为选秀榜眼
可惜进入NBA後发身高灌水,转打小前锋,目前发展还算不错,但当时宰治力
也很不错但还不及他的Rose已经快速成长成一级球星还拿下MVP
不过,不管怎样,B-Easy的出现让世人再度想念起Melo和大狗这两个大一就
君临天下的怪物,B-Easy在NCAA的统治能力确实有目共赌,希望他能成熟
得分榜紧追在B-Easy之後的是一个6'3的得分後卫叫Lester Hudson,他是小学校的
巨星级球员,也是Mr.everything,最後第二轮被BOS选进NBA(BOS很喜欢选大学砍将
然後常常不用就丢,像今年MarShon Brooks又是他们选的,一选就交易走,哈哈)
Hudson在NBA打打龙套,就「遵循」砍将人生模式跑去流浪,去了CBA
成为CBA的得分王,去年可以砍30好几分,今年甚至被中国记者钓鱼钓中,声称自己
并不输JR Smith,目前也确实在得分榜中紧追在JR後面,而且光就CBA的成就他比
JR好,因为他已经刷过大三元了,一开始放话要刷大三元的JR还刷不出来(笑)
Hudson在大陆被称为「哈基石」,因为青岛队全队就看他一个人自干
他是典型要靠大量出手来维持球赛感的人,不意外这类砍将极端下场就是没有NBA
球队愿意重用他。他在CBA是最顶尖的好手,也算是一种不错的篮球人生了
这年NCAA除了Rose、B-Easy、Mayo、Eric Gordon之外,还有一位响当当的人物
那就是射手Stephen Curry,这一年已经刷了25分场均,还被LBJ公开说过喜欢
看他打球,但上进的他不自满,还选择多待一年练控球,最後也如愿长成
全能型的基石射手
08-09年:
得分榜第一是已经在NCAA呼风唤雨的Curry,每场可砍下另人发指的28.6分
也真的长出控球能力,Curry是继KD、小马丁之後又一超成功砍将案例
得分榜第二依旧是前面介绍过的Hudson,而第三位冒出来的人叫Jermaine Taylor
是一个6'4的後卫,相信不少人对他也有印象,他进过NBA,为火箭出场的第一场
比赛就另人惊喜,活动力惊人,什麽事都能做一点。可惜混到最後还是莫名的打不出来
不知道是不是态度问题。
得分榜第六也是耳熟能详的现役球员名唤Jodie Meeks,在名校UK里可以砍下24
分,三分球命中率上了4成,目前在76人里蒸蒸日上,在好教练又团结的好球队
里慢慢的成长着,算是未来颇被看好的潜力後卫
09-10年:
这年只有一个人场均超过24分,没什麽好提的
10-11年:
也就是去年球季,Jimmer是继JJ Redick之後下一个白人万人迷、学生篮球王子
其万人迷程度据说还略微超越当年的JJ。他每场可以射进28.5分,三分球4成04
而且可以打控球,目前在国王队努力的从替补中学习
MarShon Brooks,最近乡民也渐渐认识他,就不用多说了。他在Big East战区砍了很多分
命中率也很优秀,可是其过瘦的身材+奇特的节奏,即使选前被某写手认为像Kobe
而声名大噪,但仍不被NBA球探所信任,即使他体测数据非常惊人也一样
第一轮末被BOS选上交易到篮网,目前Brooks依然以高命中率稳定的得分,
在新人排行榜排烈第三,如果能持续成长,他应该会是NCAA优秀砍将,
成功的一个。
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大致随便讲完近十年的大学砍将,每年都只提几个,因为当你研究完名单你会发现
「学生砍将」他们的人生模式还真像:亦即能在NCAA场均24分以上的家伙,都有几个
共同点,小学校、个子矮、只会得分。所以很多人的出路都大同小异,身材稍微好一点
的,大概第二轮有球队赌你或乱选你,过水个一两年下放或去海外打球,身材极差的当
然直接落选,变成篮球浪人。
少数几个小学校还能打出来的,大概就我上述名单介绍的某几个,而能在NCAA大学校、
一级战区还能狂刷分、又满足身材超好这个条件的人,不意外,日後不但进入NBA也成了
球星,如KD、B-Easy等。
但也有较特殊例如本篇原始主角JJ Redick,他是DUKE名校,身材不差,也很能砍分
但进入NBA有一段不适应期,适应後也不是球队基石甚至得分主力,以此类推若再加
上个一直被拿来跟JJ比较的Jimmer,我们拿这两个标本来看,白人大学砍将,是的确
比较另人容易担心的,JJ和Jimmer选秀顺位相近,由此可见球探选人所顾虑的各种
考量。我不是魔术迷,但我也相信或许球队设计战术是以JJ为主,或许他能真的
在NBA刷出20分的场均,毕竟在Duke要能砍下28分这种数字,绝不是「不错的射手」
和「不错的心脏」能做到的......就看看Jimmer未来会被教练重用到什麽程度...
另外一个特殊的就是MarShon Brooks,他跟上述小学校出身的砍将一样,都是以不高
的顺位进入NBA,但另人意外的是,他并没有被冰在板凳或沦为功能球员,他在15
场比赛之内站稳先发,且绩效稳定,目前看来他至少会混的比Reggie Williams好,
个人颇看好他
再强调一下我只单纯用24分为基准来定义大学砍将,所以写出上面几个人
这只是单以「得分」来看而已,如果说要广泛的找小学校的球员後来在NBA混的不错的,
当然不只这些名单....
大家就当有趣随便看一下这篇,如果有兴趣也可以讨论一下....
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我还真不知道Brooks的学校也是Big East,谢啦,在原文就应该先说要钓你出来的XD
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95F:推 ewtmshu :推推 01/22 12:17
96F:推 langeo :优质好文 01/22 12:22
97F:推 garysea :好文!!!给他爆!! 01/22 12:27
98F:推 cvsd04957 :写的好用心 01/22 12:40
99F:推 r12364 :专业好文 01/22 12:48
100F:推 alegoo :˙推 01/22 12:48
101F:推 fishhook :认真文推 01/22 12:50
102F:推 IamJack1 :专业 喜欢看你的文章 01/22 13:08
103F:推 mingxian :推你的用心,但是专业程度还不算足,B-easy不是KU的 01/22 13:10
104F:推 kurt1105 :专业认真文啊!!! 01/22 13:11
105F:→ mingxian :是Kansas State,另外Adam Morrison我则认为无法在 01/22 13:12
呵呵 感谢提醒 我少打了
106F:→ mingxian :NBA立足,或多或少跟先天性糖尿病有关,而且在NBA时 01/22 13:13
107F:→ mingxian :根本不受教练重用,大多垃圾时间上场串场 01/22 13:14
108F:推 joscheng :好文!!!!! 01/22 13:19
109F:推 ilpw :真的是好文阿!!! 01/22 13:22
110F:推 PTTdeep :终於有篇没科比的 01/22 13:23
111F:推 freijaking :97 01/22 13:31
112F:推 okayyyyyy :好文推 01/22 13:34
113F:推 Nomt :没kobe,好文。 01/22 13:47
114F:推 spyger :爆吧 01/22 13:49
115F:推 gunking333 :专业 01/22 14:02
116F:推 mko0 :推荐这篇文章 01/22 14:05
117F:推 lmf770410 :好文;第 13/30 页 Morriso 少一个 n 01/22 14:12
※ 编辑: xw668 来自: 111.243.227.104 (01/22 14:15)
118F:推 steven8088 :好文推!!! 01/22 14:15
119F:推 jetrider :汉草是什麽? 01/22 14:31
120F:推 jetrider :第十页第三行,20210年XDDDD????? 01/22 14:33
121F:推 jetrider :好文推!!!!!!!! P.S.14页第三行 心藏 01/22 14:37
122F:推 fifty220 :push 01/22 15:02
123F:推 XinJay :汉草是台语的"身材" 01/22 15:37
124F:推 deaddrunk :好文 01/22 16:08
125F:推 aultra :Redick是许多Duke在NBA生存的代表 01/22 16:39
126F:→ aultra :K教练的战术体系 完美的隐藏了Redick的缺点 01/22 16:41
127F:→ aultra :Redick和大部份的白人一样 直线度ok 但横移慢 01/22 16:41
128F:→ aultra :不过NCAA允许的防守规则 Duke可以靠队友的站位 01/22 16:42
129F:→ aultra :来弥补这个点 加上Redick的身高在大学打2号不算矮 01/22 16:43
130F:→ aultra :对手也不见得每个都是体能怪兽级的砍将 01/22 16:44
131F:→ aultra :再加上战术的传导不断的堆砌人墙 围绕着Redick 01/22 16:45
132F:→ aultra :让他能有投射的空间 而Redick本身从高中时就是名满 01/22 16:46
133F:→ aultra :全美的射手 自己又够上进 大学一直在加强运球和组织 01/22 16:47
134F:→ aultra :的能力 因此在大学时期 Redick几乎无人能挡 01/22 16:48
135F:→ aultra :他念了一个好学校 跟了一个好教练 自己工作态度又好 01/22 16:49
136F:→ aultra :不然他当年选秀一定是一轮後段或再之後 01/22 16:49
137F:→ aultra :NBA选秀 着重的是"天份" 不看你现在的成就多好 01/22 16:50
138F:→ aultra :而是看你将来能有多好 NCAA许多靠得分混饭吃的球员 01/22 16:51
139F:→ aultra :大多是外围投射的後卫 一来身材不高 二来在ncaa规则 01/22 16:51
140F:→ aultra :内线球员要大量刷分数很不容易 而且高个子的养成 01/22 16:52
141F:→ aultra :本来就比较慢 而且你举的不少例子 都是竞争强度低的 01/22 16:53
142F:推 aultra :对抗性和ACC/B-10/B-12/B-East这种等级差一大截 01/22 16:56
143F:→ aultra :我以前念的学校是处在Big West这弱小联盟 01/22 16:57
144F:→ aultra :大概四五年前 差一点打进最後64强 算近几年最好成绩 01/22 16:58
145F:→ aultra :不过当年在conference外的比赛 碰到上述联盟的学校 01/22 16:59
146F:→ aultra :都是没有悬念的被海电20分以上 01/22 17:00
147F:→ aultra :我认为不能说砍将到了NBA发展都不好 01/22 17:00
148F:→ aultra :而是你举的例子 都是已经在大学成长到顶了 01/22 17:01
149F:→ aultra :不论受限天份或身材 到了nba都没有再成长的可能 01/22 17:02
150F:→ aultra :MarShon Brooks一方面是因为身材 但二来是因为球队 01/22 17:03
151F:→ aultra :战绩 放手让他打也没差 要是摆在contenders 01/22 17:04
152F:→ aultra :他一样是埋在板凳的最深处 01/22 17:04
153F:推 u2754040 :专业好文,很用心欸我认真把它看完了!! 01/22 22:12
154F:推 psychoF :这篇超强! 01/22 22:35
155F:推 stkoso :09-10的那只是Griffin吗 01/23 00:19
156F:推 TripleEEE :推好文 01/23 01:05
157F:推 hahahayayaya:这篇写的超的好详细!!! 01/23 02:03
158F:推 illidan23 :好文 01/23 14:24
159F:推 joveryant :good 01/23 23:48