作者faketrue (真的也很假)
看板NBA
标题Re: [讨论] 这几年的控卫状元
时间Wed Dec 14 23:52:41 2011
※ 引述《p7pp7 (经验法则)》之铭言：
: 这篇和状元没什麽关系
: 不过主要也是要讲这几年的控卫
: 就回覆这标题合并讨论了
: 其实大家都在讲现在中锋荒
: 以前90年代四大中锋来打的话连DH12都要趴在地上
: 详细情况是不是这样我不知道 毕竟没有真实比较过
: 可是大家在抱怨现在逐渐看不到以往禁区华丽的脚步、优秀低位技巧的时候
会不会打到趴在地上不知道，但是DH放在90年代也是个优秀的中锋，
评比对象应该是老穆跟晨星、荷兰老或是大胡子等级，应该同等於衰退中的老沙
注：有人说『等同衰退中的老沙』有点夸张。
我这边做点修正，很抱歉。
『约等於刚进NBA的老沙』刚进NBA的老沙还是强的很，但对他的生涯来说却是逐渐衰退。
我是怕大家以为我指的是：近NBA後期的衰退老沙。
DH的未来还很长、体能很好，这都是他的优势。
对比赛的理解跟细腻度，DH比不上荷兰老跟大胡子，他的体能有机会跟四大中锋比较，
但是不见得有优势。
大罗将会是DH很好的模版，不管是高度、速度、肌肉强度都很接近，但是不得不说...
目前为止还是差了一大截。
一定很多人想嘘我，我就一次让你们嘘个够
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NBA 初体验
MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
欧拉 35.5 53.8 61.3 5.4 6.5 11.9 1.4 1.2 2.7 2.9 4.2 20.6
猩猩 35.4 47.4 73.9 2.5 6.5 9.0 2.0 1.1 2.1 3.4 3.8 20.0
大罗 36.6 53.1 73.2 3.7 8.3 12.0 2.0 1.7 3.9 3.1 3.2 24.3 <= 怪物
欧肥 37.9 56.2 59.2 4.2 9.6 13.9 1.9 0.7 3.5 3.8 4.0 23.4 <= 怪物
魔兽 32.6 52.0 58.8 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 2.0 2.8 12.0
这五位状元郎可以看出来背负的程度不同，魔兽是高中生，有大好的未来，不需要成为
球队的即时战力。而四大中锋在新秀年就几乎是必须要大爆发。
但是可以很明显的看到实力一开始的实力差距。
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NBA 生涯年
MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
欧拉 39.6 51.7 75.6 2.4 8.4 10.8 3.5 1.8 3.4 3.3 3.5 27.8
猩猩 38.6 55.1 77.5 2.9 8.0 10.9 2.2 1.0 4.0 3.4 4.0 28.6
大罗 40.5 50.7 74.9 3.0 7.7 10.7 4.8 1.7 3.3 3.2 2.9 29.8
欧肥 40.0 57.4 52.4 4.3 9.4 13.6 3.8 0.5 3.0 2.8 3.2 29.7
魔兽 37.5 59.3 59.6 4.0 10.1 14.1 1.4 1.4 2.4 3.5 3.3 22.9
魔兽只取去年的成绩，因为去年是他表现最好的一年，所以跟四大中锋的生涯年比较
着实吃了不少亏。
四大中锋的生涯年很难取舍，大罗跟欧拉取的是MVP那年的数据
欧肥跟猩猩则是数字比较高的那年。
之所以难取舍是因为四大中锋在各数据上都有很惊人的一年
譬如平均送出四个锅子，欧拉猩猩大罗都有这样的数据，欧肥则是最高3.5，
可是其他的参数都没有下降。
而给人印象中火锅能力很强的魔兽，却没有一个赛季的平均数达到三个
魔兽上个赛季抢下14.1个篮板，而四大中锋的篮板生涯年
欧拉14.0
猩猩12.1
大罗13.0
欧肥13.9
这部份的确魔兽很亮眼，但是四大中锋并没有差距太大
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那七年，我们一起打的NBA
今年是魔兽的第七年，我们也拿四大中锋在NBA生涯前七年的数据平均来比较
MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
欧拉 36.6 51.4 69.0 4.2 8.3 12.5 2.0 2.0 3.4 3.0 3.9 23.0
猩猩 36.1 52.6 73.8 2.6 7.1 9.8 2.0 1.2 3.3 3.3 3.9 23.3
大罗 38.0 52.4 74.4 3.4 8.3 11.7 3.1 1.7 3.5 2.9 3.0 25.5
欧肥 37.1 57.6 53.1 3.9 8.0 11.9 2.5 0.8 2.5 2.8 3.5 27.0
魔兽 36.0 57.8 59.8 3.6 9.2 12.9 1.5 1.0 2.2 3.1 3.25 18.2
这是五位状元中锋在NBA前七年的平均...
老实说魔兽除了篮板跟命中率勉强优於四大中锋以外，没有一个地方是比较强的
就连魔兽给人印象很好的火锅都只比四大中锋防守最烂的欧肥还差
比较庆幸的是魔兽还在成长（但是比较不幸的是四大中锋在七年之後也在成长）
端看欧肥跟魔兽的数据，可以想像欧肥不把魔兽摆在同一个平面上是合理的
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生涯成就
魔兽1985年出生，今年不过27岁，还有10年等着他开创。
目前看来NBA并没有可以跟他平起平坐的球员，所以他要拿下未来的年度球队跟防守
球队应该都不是问题
但是10年前可不是这样，除了四大中锋以外，还有晨星跟老穆、荷兰老、大胡子跟老沙
年度球队只有三个位置，防守更只有两个，竞争远比现在激烈，且四大中锋的数据
的优於魔兽。
他们的生涯成就是
欧拉： 6次年度第一队 2次年度第二队 3次年度第三队
5次年度防守一队 3次年度防守二队
1次MVP
2次 FIANL MVP
2枚冠军戒指
2次篮板王 2次火锅王
猩猩： 1次年度第一队 6次年度第二队
3次年度防守第二队
大罗： 4次年度第一队 2次年度第二队 2次年度第三队
4次年度防守一队 4次年度防守二队
1次MVP
1次年度最佳防守球员
2枚冠军戒指
1次得分王 2次篮板王 1次火锅王，为史上第二位三冠王
欧肥： 7次年度第一队 2次年度第二队 4次年度第三队
3次年度防守第三队
1次MVP
3次FINAL MVP
4枚冠军戒指
2次得分王
魔兽的不列出，他还有很长一段路要走
四大中锋除了欧肥以外，巅峰期重叠性比较高，竞争也激烈，精采度也很高
欧肥的巅峰期稍微略晚，也造成欧肥成为跨世纪最恐怖的人间凶器
至於魔兽
X的不是要讨论贵古贱今...不论数据、成就或是奖项，把他拿来跟四大中锋比已经算是
肯定他了。现阶段的他有没有超越晨星都是问题。
说猩猩比较弱的可以去看看他的生涯重叠哪些球员
把魔兽丢到90年代，是不会被打的趴在地上啦...只是站的很勉强。
能不能拿到年度球员就看四大中锋有谁受伤吧...
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真实的都很假
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◆ From: 59.124.136.37
※ 编辑: faketrue 来自: 59.124.136.37 (12/14 23:54)
※ 编辑: faketrue 来自: 59.124.136.37 (12/14 23:55)
1F：推 black205 :四大中锋 七年後也在成长 XDDDD 囧 12/14 23:55
2F：→ faketrue :我不小心修到推文了...抱歉@@ 12/14 23:56
3F：推 GianniC :DH不至於被打趴 不过以他的脚步跟投射能力 12/14 23:56
4F：→ NotUniqueSol:欧瘦新人年的失误真吓人.... 12/14 23:56
5F：→ GianniC :他的平均得分放在那个年代也许会更难看... 12/14 23:56
6F：推 kerry0496x :而且DH在中锋位置上没对手，90's可是中锋辈出 12/14 23:56
7F：→ kerry0496x :DH要刷数字更容易，但还是没办法明显赢过四大中锋 12/14 23:57
8F：→ GianniC :尤其是大罗他们所处的年代 允许更多的肢体碰撞 12/14 23:57
9F：→ GianniC :有更多防守出色的中锋 DH势必面对更多挑战 12/14 23:57
10F：推 bee12 :这真的不是贵古贱今 上世纪的四大神兽实力摆在那边 12/14 23:58
11F：→ GianniC :重点是 现在中锋有几个防守很出色的?? 12/14 23:58
12F：→ GianniC :大罗的年代 真的是不少啊... 12/14 23:58
13F：→ bee12 :难怪O'Neal会说Bosh是娘炮 放到以前来看Bosh实在是 12/14 23:59
14F：推 ksk0516 :堆 12/14 23:59
15F：→ GianniC :我很怀疑 魔兽在那个年代 是不是会被当成加强版 12/14 23:59
16F：→ bee12 :娘炮中的极品 12/14 23:59
17F：→ GianniC :肌肉棒子来使用 也许位置是PF 不一定是C 12/15 00:00
18F：推 nuturewind :除了上述的,D.Manning,C. Laettner表示:勿忘我年轻时 12/15 00:00
19F：推 Helios11 :对手的等级真的是一大问题... 12/15 00:00
20F：→ GianniC :我觉得魔兽的身高 在大罗的年代也许不会当中锋打 12/15 00:00
21F：→ faketrue :GianniC大，个人认为90年代肌肉棒子PF比C还竞争 12/15 00:01
22F：推 rabbit190 :大罗身体的条件很难被复制，火锅要球快攻一个人完成 12/15 00:01
23F：推 Feiye :加强版的棒子就一定要跟Davis兄弟还有B.Grant比一下 12/15 00:01
24F：→ faketrue :LJ、MALONE、察爵士、梅森、B.GRANT还有一堆... 12/15 00:02
25F：→ Feiye :他们打起来也不比中锋好搞啊 12/15 00:02
26F：→ faketrue :轮不到DH去当棒子...因为还有难度 12/15 00:02
27F：推 kerry0496x :90's高光中，肌肉棒子都是那些PF和C 12/15 00:02
28F：→ GianniC :DH得分能力还是比两个Davis跟Grant强一点.... 12/15 00:02
29F：推 nuturewind :魔兽前7年的数据搞不好还没D.Manning亮眼~ 12/15 00:02
30F：→ kerry0496x :现在的肌肉很多都跑到锋线和後场了 12/15 00:03
31F：→ GianniC :DH的身材 说打不了肌肉棒子有点说不过去... 12/15 00:03
32F：→ faketrue :那排在MALONE跟爵士後面也不枉此生了 12/15 00:03
33F：→ GianniC :DH真的算是有在锻链的 这点没话说 看看他的肌肉 12/15 00:04
34F：→ faketrue :他真的很有未来，我想应该有机会列入史上10大中锋 12/15 00:04
35F：→ faketrue :但是不是现阶段。他是有天份又肯努力的球员 12/15 00:04
36F：推 bee12 :10大中锋....感觉有得拼 20大有机会拉 12/15 00:05
37F：→ faketrue :看他的成长曲线可以了解这一点 12/15 00:05
38F：→ GianniC :10大中锋怪物很多 要拼不容易啊... 12/15 00:05
39F：推 CHLittleAI :姚明表示...... 12/15 00:05
40F：→ bee12 :十大中锋里面很多是拿了好几枚戒指的 Bill Jabbar... 12/15 00:06
41F：推 TaiwanXDman :...可以不要写昵称吗 看呒 12/15 00:08
42F：推 lovecmgirls :现在的魔兽超越同龄晨星应该是有的啦.. 12/15 00:09
43F：→ lovecmgirls :也不对..应该还不见得XDD 12/15 00:10
44F：推 hss512 :这篇看完我的感想是：Jordan果然很可怕 12/15 00:10
45F：推 GianniC :ESPN选的十大中锋 我看不出魔兽能够干掉哪一个 12/15 00:11
46F：推 ccl007 :共通点都有打NCAA 而不是打NBA来练等 12/15 00:11
48F：→ kerry0496x :真的想不透为何小虫可以完全卡住大欧... 12/15 00:12
49F：→ GianniC :第十名是尤英 这怎麽看都很困难... 12/15 00:12
50F：推 spluto :这篇根本就完全的贵古贱今 DH放到90年代也是跟四大中 12/15 00:12
51F：→ kerry0496x :MJ的另一个超级帮手(不骗人，大欧真的卡不进去) 12/15 00:12
52F：→ kerry0496x :又只会说贵古贱今，数字拿出来啊? 12/15 00:13
53F：→ spluto :锋比 你拿衰退的沙波尼斯跟荷兰老这些人出来表示你没 12/15 00:14
54F：推 lanth123 :他也没完全卡住 也是很常被辗过去 12/15 00:14
55F：→ spluto :经历过90年代... 根本等级差太远 12/15 00:14
56F：→ faketrue :小弟从89年看球，也许经历不多，但是是个纯中控 12/15 00:15
57F：推 peter331 :推一个，单纯的没对手而已。 12/15 00:15
58F：→ spluto :90年代容易造成的假象是 不能区域防守让中锋进攻数据 12/15 00:15
59F：推 kerry0496x :大欧有一球转身很漂亮，但马上被三人毁掉 12/15 00:15
60F：→ faketrue :我推文里很推崇DH，他很有未来！但是现阶段并不是跟 12/15 00:15
61F：→ lanth123 :你如果看Shaq那边的剪接 就会觉得碾的很彻底 12/15 00:16
62F：→ spluto :好看 但你实际上去看比赛就会发现很多都不是这麽回事 12/15 00:16
63F：→ faketrue :4大中锋比较的时机。现在的DH刷数据更容易 12/15 00:16
64F：推 Mrbusy :篮球不全然是数据,但数据可以说明一些事实! 12/15 00:16
65F：推 GianniC :事实上 我觉得大欧常常过早收球 原因其实是 12/15 00:16
66F：→ spluto :这不是推不推崇 事实就是事实 你就算拿现在的DH跟那 12/15 00:16
67F：推 kunda :还有人说贵古贱今 DH对手跟90年代中锋的对手能比嘛 12/15 00:16
68F：→ spluto :几个比也是完胜 12/15 00:17
69F：→ GianniC :pippen抄截的威胁 他怕被pippen包夹掉球 12/15 00:17
70F：→ GianniC :这一点 公牛作的还不错... 12/15 00:17
71F：推 lovecmgirls :不过我投魔兽>晨星一票，尤其晨星健康程度有差.. 12/15 00:17
72F：→ kerry0496x :那大欧开放区防前的数据应该要远远大於开放後 12/15 00:17
73F：推 hss512 :90年代裁判尺度更宽 篮下小动作更多下手更狠 12/15 00:17
74F：推 koriras :sp大可以回文，我觉得你等等推的内容应该可以回一篇 12/15 00:17
75F：→ kerry0496x :但是并没有，区防的影响力没想像中大 12/15 00:17
76F：→ koriras :要一直跳着看我想大家都会觉得麻烦 回文会比较清楚@@ 12/15 00:18
77F：→ hss512 :加上那麽多顶级强力中锋/大前锋在互相对抗 12/15 00:18
78F：→ faketrue :完胜？DH的进攻实力可能会被老沙跟荷兰老压着就是了 12/15 00:18
79F：→ spluto :光是不能区域防守 跟非法防守的不同差距就不是小动作 12/15 00:18
80F：→ GianniC :我觉得完全守住不是可能的 所有球队遇到巅峰的大欧 12/15 00:18
81F：→ ccl007 :所以後来大家疯狂投入重量训练增加肌肉磅数 力道越强 12/15 00:18
82F：→ hunight :区域防守影响根本没有到远远大於的程度 尤其在美国 12/15 00:19
83F：→ GianniC :就是设法压迫他过早收球投射 大欧手感不是太好 12/15 00:19
84F：推 voidmain : 12/15 00:19
85F：→ GianniC :有点距离的投射命中率其实不会太可怕... 12/15 00:19
86F：→ hss512 :spluto跟大家有不同见解的话另外回一篇吧 这样好累 12/15 00:19
87F：推 betterorange:就是有人没看过 就只好猛说贵古贱今 12/15 00:19
88F：推 kerry0496x :他太强调区防的影响了 12/15 00:19
89F：→ spluto :差很多 以前是只能人盯人 简单说你中锋持球前不能包 12/15 00:19
90F：→ faketrue :区域跟人盯人一直没有更深入的分析文，有请高人 12/15 00:20
91F：→ GianniC :事实上 我不认为现在的防守有让DH更难拿球 12/15 00:20
92F：→ spluto :看过90年代就会知道差异 NBA就是为了观赏性(或大欧) 12/15 00:21
93F：→ hss512 :区防是个防守的战术 而不是区防就无敌 12/15 00:21
94F：→ GianniC :以前是一对一 但是肢体碰撞的尺度大很多... 12/15 00:21
95F：推 Phatmen :现在也不是每队看到魔术就区域防守吧 拿区预防守来 12/15 00:21
96F：→ faketrue :那怎麽不说区域造成中锋更容易开後门？？？？？ 12/15 00:21
97F：推 jimmyopk :印象中真的没得比,数据拿出来更不用比了... 12/15 00:21
98F：→ spluto :改变整个防守的规则 12/15 00:21
99F：→ MSA0120 :四大中锋攻守均衡，都是球队进攻主轴 12/15 00:21
100F：推 rayes :电影: 那些年,我们一起看的四大中锋 12/15 00:21
101F：→ Phatmen :说太武断了 更何况当年对付四大中锋 也是有很多队 12/15 00:21
102F：→ MSA0120 :DH现在看起来还是守优於攻 12/15 00:21
103F：→ Phatmen :游走在非法边缘的 12/15 00:21
104F：→ hss512 :而且区防战术并非每支球队都能流畅的运用 12/15 00:22
105F：→ hunight :光在NCAA 就有好几个大赛区的学校都是以盯人为主 12/15 00:22
106F：→ GianniC :公牛常常接近非法防守... 12/15 00:22
107F：推 greatodin :96年Rodman守欧肥算不错 但是数据告诉我们 守住? 12/15 00:22
108F：→ hunight :如果是在欧洲可能还可以拿这一点来说 区域防守在没有 12/15 00:23
109F：推 kerry0496x :就像大欧一转身马上就有三个人过来犯掉那样 12/15 00:23
110F：→ hss512 :如果区防真那麽有效 每场比赛都区防对方明星球员就好 12/15 00:23
111F：→ hunight :开放篮下三秒以前 都不算是真正开放 顶多是游走边缘 12/15 00:23
112F：→ ccl007 :可是讲到区域防守 四大中锋在NCAA数据应该也是屠杀吧 12/15 00:23
113F：→ GianniC :不可能守住大欧 只是让他得分没有像以往这麽暴力 12/15 00:23
114F：→ kerry0496x :我的影片有点夸大了，可以修掉~~ 12/15 00:23
115F：→ ccl007 :多少有差+1 没差的可能打球起来真的很猛吧 12/15 00:24
116F：→ hss512 :如果区防真差那麽多 那些跨世代球星应该大受影响才对 12/15 00:24
117F：推 henry40616 :好文推一个 12/15 00:24
118F：推 Sephiroth :公牛就是那三之後场防守机动性超强阿! 内线只要死命 12/15 00:24
119F：→ Sephiroth :扛~外围会帮助他们的 12/15 00:25
120F：→ hss512 :但欧肥,TD等跨世代球星 到2000年後一样是大杀四方 12/15 00:25
121F：→ Sephiroth :spluto大多的是一个观点,原文中也把DH贬的有点过低 12/15 00:25
122F：推 GianniC :pippen的协防包夹很厉害 一不小心就掉球了... 12/15 00:26
123F：推 kerry0496x :那些分球功力强的禁区球员，区防对他们影响有限 12/15 00:26
124F：→ Sephiroth :大罗很猛很壮~不过DH上身更宽更厚实~这会是他的优势 12/15 00:26
125F：推 DOGGYBEAR :天阿小虫也是怪力！竟然顶的住欧肥！！！！ 12/15 00:26
126F：→ faketrue :DH的上半身跟大罗摆在一起...你会觉得大罗更猛 12/15 00:27
127F：→ kerry0496x :讲到分球，DH这点也有点不足 12/15 00:27
128F：→ Sephiroth :同等於衰退中的老沙有一点夸张吧@@ 12/15 00:27
129F：推 mrchica :优文 12/15 00:27
130F：→ vanBomme17 :DH要追上前辈，进攻端还要努力一下才追的到@@~ 12/15 00:27
131F：→ hss512 :区防只是让防守方多了一个手段 但整体防守强度并没有 12/15 00:27
132F：→ GianniC :DH就像肌肉棒子 有身材 有拼劲 进攻手段差很多 12/15 00:27
133F：→ hss512 :像spluto讲的强化的那麽夸张 12/15 00:27
※ 编辑: faketrue 来自: 59.124.136.37 (12/15 00:30)
134F：→ greatodin :DH上一季进步有目共睹 的确可以期待一下 12/15 00:27
135F：→ ccl007 :力量强不强可能要PK握推重量等健力项目 12/15 00:27
136F：→ kerry0496x :因为巅峰的老沙打败过大罗，的文章把他写得 12/15 00:28
137F：→ Sephiroth :但是对禁区强有力的单打来说 区防差非常多 12/15 00:28
138F：→ greatodin :但是跟四大比 个人也只能说出就像这篇的感想 12/15 00:28
139F：→ kerry0496x :跟大欧同一等级~~ 12/15 00:28
140F：推 spluto :不知道hss512有没有看过以前的比赛 你想想一对一要守 12/15 00:28
141F：→ kerry0496x :DH已经会擦板啦，脚步有进步了 12/15 00:29
142F：推 Altair :看过90年代就会知道... DH, 你还差得远呢(越前调) 12/15 00:29
143F：推 xiao1012 :好文 推 12/15 00:29
144F：→ ccl007 :80年代还没导入很完整的重量训练 球员身材强壮不多 12/15 00:29
145F：→ spluto :住四大中锋那种等级的 况且持球後的包夹只能3秒内 12/15 00:29
146F：推 GianniC :我印象DH对上姚明就打的不大好 光是这样 12/15 00:29
147F：→ greatodin :要摆到现在 荷兰佬就够威了 我很中肯的说 12/15 00:29
148F：→ GianniC :其实就可以看出一些讯息... 12/15 00:29
149F：→ kerry0496x :不过DH的分球不足，也有可能是因为他没有好的PF帮他 12/15 00:29
150F：→ greatodin :姚明算是00後数一数二的中锋了吧 可惜 12/15 00:30
151F：→ spluto :区域防守主要就是巩固内线为主 得利的是外线射手 12/15 00:30
152F：→ kerry0496x :锅贴和DH同时上场的时间太少，两千万又不打内线XD 12/15 00:30
153F：→ GianniC :荷兰佬有点像姚明 不过我个人认为差一点 12/15 00:30
154F：→ ccl007 :他可以分球给两千万 12/15 00:30
155F：推 Phatmen :姚明会的进攻手段 Smits大概通通都会 12/15 00:31
156F：→ GianniC :荷兰佬的篮板跟防守好像不是太好... 12/15 00:31
157F：→ kerry0496x :所以DH没有可以分球的对象XD 要是DH转队 12/15 00:31
158F：推 ThreeNG :建议标题改一下 这篇是在探讨中锋罗 12/15 00:31
159F：推 mic780930 :小虫真的很厉害@@ 12/15 00:31
160F：→ Phatmen :Howard会的进攻手段 Shaq也通通都会 12/15 00:31
161F：→ GianniC :姚明就是好在身高跟罚球... 12/15 00:31
162F：→ kerry0496x :搞不好DH的分球会大跃进~~ 12/15 00:31
163F：→ spluto :当然DH还比不上四大中锋 但拿Smits出来比就太夸张了 12/15 00:32
164F：→ Altair :荷兰佬的进攻也许是现在的Dirk弱化版(比穷人版佳)XD 12/15 00:32
165F：→ Phatmen :但是Olajuwon跟Robinson的手段 现在却不一定有人会 12/15 00:32
166F：推 hss512 :那你如何解释跨世代球星大欧/TD/KG等人数据不受影响 12/15 00:32
167F：推 evilvens :推 12/15 00:32
168F：→ spluto :Smits身涯年也才18分 况且还是以中距离跳投为主 12/15 00:32
169F：→ kerry0496x :有没有人有在发现探讨区防造成的区域问题呢? 12/15 00:32
170F：推 oicecnir :要达到四大中锋的层级要先把除了低位.. 12/15 00:33
171F：→ kerry0496x :太多文章了，想找有关禁区的文章有点难 12/15 00:33
172F：→ oicecnir :还要练个中距离啊... 12/15 00:33
173F：→ spluto :Smits拿来跟Dirk比...比穷人版还差吧 12/15 00:33
174F：→ faketrue :不拿Smits要拿史密特嘛？差更远喔！世界10大中锋 12/15 00:33
175F：推 GianniC :当时的禁区真的是血肉战场 不要太苛责荷兰佬 12/15 00:33
176F：→ oicecnir :扣掉欧肥这个特例不算的话... 12/15 00:33
177F：→ kerry0496x :那可不可以单纯讨论「技巧」，而先不谈「数据」? 12/15 00:34
178F：→ GianniC :至少他外线投的还有准度 不像Yi.... 12/15 00:34
179F：→ GodAir24 :慢慢来 魔兽的身体素质有潜力挑战 尤其是弹性 12/15 00:34
180F：→ kerry0496x :DH很多技巧面是不如四大全面没错啊? 12/15 00:34
181F：推 greatodin :荷兰佬比姚明差不少 姚明对抗性很棒 12/15 00:34
182F：→ ccl007 :他就跟科比一样把NBA当NCAA练所以要扣22岁前数据(误 12/15 00:34
183F：推 LeBronWest :DH就是弹力好一点的BYNUM阿 拿他跟四大中锋比太超过 12/15 00:35
184F：→ GianniC :我还是觉得中锋还是需要有一定的身高 7尺1 2以上 12/15 00:35
185F：推 shoray :推这篇，整理的很详尽。真的不是贵古贱今，有看球的 12/15 00:35
186F：→ kerry0496x :姚的缺点大概只有手太短，有时容易被盖锅~~ 12/15 00:35
187F：→ GianniC :比较好 DH真实身高有6尺10吗?? 12/15 00:35
188F：→ shoray :都可以感受到那种宰制力，dh目前还没办法 12/15 00:36
189F：→ GianniC :我觉得好像顶多就是6尺10多一点... 12/15 00:36
190F：→ kerry0496x :Bosh好像和DH差不多高... 12/15 00:36
191F：推 oicecnir :DH给人的感觉就是S级的苦工吧..或是比较高的班蛙... 12/15 00:36
192F：推 spluto :Ola才6'9还不是照打 身高只是条件之一 12/15 00:36
193F：→ LeBronWest :DH真的太矮了 只有一些中看不中用的肌肉在称 12/15 00:36
194F：→ kerry0496x :不过DH长出擦板後，可以期待他的进攻升级 12/15 00:37
195F：→ LeBronWest :像AB这种才是标准中锋身材 假如一换一DH真的让魔术传 12/15 00:37
196F：→ ccl007 :世锦赛美国队平均身高还倒数 还不是拿冠军 12/15 00:37
197F：→ kerry0496x :太公不要来乱 = = 12/15 00:37
198F：推 tienchen :大家还不睡阿 我家巷口狗又叫了 真吵 12/15 00:37
199F：→ hunight :不要乱比 世锦赛美国拿冠军和中锋一点关系都没有 12/15 00:38
200F：→ LeBronWest :到 毕竟霸男更年轻 更有浅力 而且七尺多身高就摆在 12/15 00:38
201F：推 hss512 :近代中锋竞争环境远不如90年代是无庸置疑的 12/15 00:38
202F：→ LeBronWest :那 打过篮球的都知道 身高没办法练 其他都可以 12/15 00:38
203F：→ Altair :AB? Andrea Bargnani表示: 我也是中锋身高! 12/15 00:39
204F：推 greatodin :DH要是进攻有进步那才能晋身史上列强 12/15 00:39
205F：→ ccl007 :现在是摇摆人世代 中锋选了不是痛痛人不然就难养起来 12/15 00:39
206F：→ hss512 :DH是现在中锋之中的最强者也是无庸置疑 12/15 00:39
207F：→ greatodin :90年代四大中锋 没一个基本功烂的(欧肥罚球例外) 12/15 00:39
208F：→ faketrue :要到史上列强，DH连防守都还得加强 12/15 00:39
209F：推 oicecnir :现在内线反而要有机动力才行..一堆人都投外线了.. 12/15 00:40
210F：推 marfu :DH的投篮出手次数少其他人很多?? 12/15 00:40
211F：→ LeBronWest :目前第一是DH 第二是BYNUM 不过以後就很难说了 12/15 00:40
212F：→ hss512 :不是因为他太强 而是竞争对手太弱 12/15 00:40
213F：→ LeBronWest :BYNUM上场时间 出手次数假如跟DH依样多 12/15 00:40
214F：→ LeBronWest :数据相信不会差太少 12/15 00:40
215F：→ faketrue :出手少因为DH的制造出手机会还不够，当然战术也有差 12/15 00:40
216F：→ oicecnir :太慢反而跟不出来..单身高没速度也不行... 12/15 00:40
217F：→ faketrue :魔术的战术还不是围绕DH打转，也可以说没办法围绕他 12/15 00:41
218F：→ kerry0496x :拜能先证明自己在有大量持球权後，能20-10再说吧= = 12/15 00:41
219F：→ ccl007 :讲到出手次数跟刷数据... 12/15 00:41
220F：→ kerry0496x :DH可是能打满48分钟的铁人，这点倒是很猛 12/15 00:41
221F：推 kalfan1 :不看数据 Howard的进攻技巧真的差些 12/15 00:41
222F：推 marfu :我想那是因为DH常拿不到球..... 12/15 00:42
223F：推 vvnbear :痾...哪里让你看出DH身材跟大罗很接近了= = 12/15 00:42
224F：推 GianniC :拜能说真的 比健康就输了 别的都不用说... 12/15 00:42
225F：→ ccl007 :那要怪尼二婶罗? 12/15 00:42
226F：→ kalfan1 :身高除了欧拉也输一点 真的要赢不容易 12/15 00:43
227F：→ GianniC :拜能是不是找个好一点的老师锻链一下柔软度 12/15 00:43
228F：推 voidmain :DH高度矮大罗两寸 12/15 00:43
229F：→ GianniC :也许更不容易受伤... 12/15 00:43
231F：→ greatodin :大罗根本强兽人 而且他可以中锋做後位动作 12/15 00:44
232F：→ kerry0496x :拜能拖了好久才像他老师贾霸学瑜珈@@ 12/15 00:44
233F：→ kerry0496x :不过大罗比较高 12/15 00:44
234F：推 GodAir24 :进攻磨练的重点 应该是传球技巧吧 再好一点就能纵横 12/15 00:44
235F：推 LeBronWest :霸男在GASOL没上场的数据将近19-12 比20/10还好了 12/15 00:44
236F：→ GodAir24 :禁区 12/15 00:44
237F：→ sniper2824 :小ab表示: 林北野是ab 12/15 00:44
238F：→ kerry0496x :光看照片会以为DH身材更好@@ 12/15 00:45
239F：推 KobeFucker :================请问荷兰老是谁? 12/15 00:45
240F：推 GianniC :欧肥的照片真的是 那是几岁的时候啊?? 18吗?? 12/15 00:45
241F：→ greatodin :DH去学欧拉还比较实际 欧拉 猩猩都教过他 12/15 00:46
242F：→ kerry0496x :不过论肌肉，马龙都比DH强@@ 12/15 00:46
243F：→ faketrue :有多少人的肌肉可以跟马龙比？？ 12/15 00:47
244F：→ ksk0516 :以为乱入捧霸王嫩就可以抢到DH？上不了场有屁用 12/15 00:47
245F：→ kerry0496x :因为欧拉比较会教人，虽然DH应该要学尤英更好 12/15 00:47
246F：→ GianniC :卡尔马龙的胸肌超大.... 12/15 00:47
247F：推 hss512 :欧拉的脚步需要天分应该没办法教..猩猩教DH比较适合 12/15 00:47
248F：→ faketrue :90年代肌肉销魂：1.马龙 2.大罗 3.梅森 12/15 00:48
249F：→ greatodin :去年欧拉教才有比较不一样的进攻脚步出现 12/15 00:48
250F：→ kerry0496x :可是DH再被欧拉教过进步更大@@ 可能有些地方被提点 12/15 00:48
251F：→ greatodin :谁说这要天分才能 12/15 00:48
252F：→ GianniC :有没有Dale Davis的肌肉照 这也是很惊人的... 12/15 00:48
253F：推 GodAir24 :魔兽的传球能力 还没达到四大中锋等级 对抗性再强破 12/15 00:48
254F：→ GodAir24 :坏力都有限 12/15 00:48
255F：→ kerry0496x :希望DH转队，到有Boo等级的大前队伍帮他，分球应该 12/15 00:49
256F：→ kerry0496x :会变好，现在分球不够好也跟魔术战术有关 12/15 00:49
257F：→ GianniC :小皇帝看起来胸肌也不是很发达 他的重量是在哪边?? 12/15 00:49
258F：推 zealeliot :魔兽回到90年代 大概仅次四大中锋 很不错了 12/15 00:50
259F：→ kerry0496x :那张照片不准@@ LBJ肌肉有很强大的照片 12/15 00:50
260F：推 hss512 :欧拉的脚步被称为梦幻步伐 DH即使进步了还是有差距 12/15 00:51
261F：推 bee12 :欧拉偷比中指 12/15 00:51
262F：→ hss512 :那种行云流水的技巧 没有天分是学不会的... 12/15 00:52
推 Broli :想澄清一点 依NBA Rule history 过去的非法防守 在包 12/15 00:52
→ Broli :夹非持球员这部份 对於弱边予以部分限制 但从未禁止 12/15 00:52
→ Broli :防守方去DBL非持球员 即强边防守能自由的做包夹选择 12/15 00:52
263F：推 kerry0496x :建议原PO把Broli大的推文上色 12/15 00:53
※ 编辑: faketrue 来自: 59.124.136.37 (12/15 01:01)
264F：推 superjohnny :DH现阶段的进攻能力还不如Bynum吧 12/15 00:59
265F：→ superjohnny :离四大中锋蛮遥远的.. 12/15 01:00
266F：推 crybird :真的不是贵古贱今，可惜的是现在强度和天份都有差距 12/15 01:01
267F：推 ooplus :贵古贱今个毛..看看那个火锅数是要比什麽 12/15 01:03
268F：→ ooplus :而且以前都在肉搏 现在都在逼逼逼... 12/15 01:06
269F：推 crybird :还是有数据派可以拿数据来在底下回个一篇 12/15 01:08
270F：推 GianniC :以前的肌肉棒子真的很凶狠 禁区真的是血肉战场... 12/15 01:09
271F：推 thegod13 :推 12/15 01:11
272F：推 lahugh :推个理性分析 12/15 01:15
273F：推 wacow999 :不太懂Broli大的意思 有人能再解释一下吗... 12/15 01:17
274F：推 tony77998 :中肯好文 12/15 01:20
275F：推 saddog :推好文, 板上的贵古贱今真的是太义和团了 12/15 01:23
276F：推 allen7257 :哪个人说人钉人不能包夹的.....出来面对!!!! 12/15 01:25
277F：推 marklou46 :先得很清楚了 强边人多的地方(通常禁区) 12/15 01:26
278F：→ marklou46 :是可以包夹的 弱边(人少的地方)才不行包 12/15 01:27
279F：→ marklou46 :我也觉得区防跟盯人是还好 况且有包夹都有的情况下 12/15 01:28
280F：推 MagicAustin :kemp davis campbell之类的中型坦克好像也很多 12/15 01:29
281F：推 cskevin :我只看到大欧罗肥 12/15 01:29
282F：推 dwyanelin :强边是球边? 12/15 01:29
283F：→ marklou46 :中锋能把球搞进去真的都不容易 只能说现在刚好不是 12/15 01:29
284F：→ marklou46 :也可以这样讲吧 毕竟有球的地方那一边一定人比较多 12/15 01:30
285F：→ marklou46 :我只是想讲白话一点XDD 抱歉抱歉 12/15 01:30
286F：推 dwyanelin :弱边包夹的限制是什麽 拿到球才能包吗? 12/15 01:34
287F：→ dwyanelin :如果是这样 感觉好容易开後门 12/15 01:34
288F：推 marklou46 :不知道耶 只说部分限制@@ 也不知道是什麽 12/15 01:35
289F：→ dwyanelin :而且如果是这样 MJ的环境好像又更为严峻 12/15 01:35
290F：推 NorthernStar:其他三位我都知道，但大胡子究竟是？？？ 12/15 01:37
291F：推 ThisIsNotKFC:推数据分析好文 12/15 01:37
292F：推 voidmain :DH最大问题是身高不足 12/15 01:38
293F：→ Broli :Player without ball may not be double-teamed from 12/15 01:38
294F：→ Broli :weak side 不用想得太复杂 是弱边防守方的限制 12/15 01:39
295F：→ dwyanelin :果然跟我猜的一样 拿到球才能包 12/15 01:40
296F：推 marklou46 :所以真的 比较容易开後门 12/15 01:40
297F：→ dwyanelin :这篇真是标题跟内文严重不符 12/15 01:40
298F：→ marklou46 :难怪之前中前锋这麽要求脚步= = 12/15 01:40
299F：推 rainingdayz :推 12/15 01:41
301F：→ kalfan1 :欧肥大家很熟 看一下80三大中锋的质感 12/15 01:42
302F：推 marklou46 :我以为在讲JabbarXDDD 12/15 01:47
303F：→ marklou46 :讲到80年代 会不会Howard比较像Moses Malone阿? 12/15 01:48
304F：→ marklou46 :我记得身高跟体重差不多 不过我没看什麽Moses Malone 12/15 01:49
305F：→ marklou46 :的影片 不清楚= = 12/15 01:49
306F：推 teru88 :以前中锋的进攻手段都挺多样化的.... 12/15 01:51
307F：推 davy50707 :蓝比尔和麦克海尔 这两位也很强啊 12/15 01:58
308F：→ GianniC :McHale是大前锋 蓝比尔好像就是靠身高砍外线... 12/15 01:59
309F：推 davy50707 :咦 我记错了 以为国字脸McHale是C 原来是PF XD 12/15 02:01
310F：→ greatodin :他们中锋是酋长 12/15 02:02
311F：推 davy50707 :噢噢 想起来了 派瑞许 12/15 02:04
312F：→ davy50707 :记得活塞有个单打超强的Adian Dantley XD 12/15 02:05
313F：推 davy50707 :可以从外线打到禁区都不是问题 好像是後卫XDDD 12/15 02:07
314F：推 handsomepi :认真就给推了 12/15 02:11
315F：→ pieceofcake :DH去打四大中锋一定是背景 没什麽好怀疑.... 12/15 02:40
316F：→ pieceofcake :真的遇过晨星他应该会想认真练中距离 12/15 02:40
317F：推 ooplus :M.马龙的中距离应该比DH好.... 12/15 02:42
318F：推 quincy2264 :认真给推 纪录是给人破的 加油吧 DH 12/15 02:46
319F：推 ppit12345 :laimbeer与其说是靠身高砍.不如说当年站外线的c少 12/15 02:53
320F：→ ppit12345 :所以也没人会真的跑去守站在三分线的C 12/15 02:54
321F：推 piercingX :蓝比尔在球场上不是都在做打球以外的事吗 12/15 03:07
322F：推 wadeawp :对不起 我不想嘘你 12/15 04:41
323F：推 cfmusic :认真的好文!! 霍华够不够和晨星比较都是问题了 12/15 08:18
324F：推 NT300 :魔兽拿来和luk lonegly比还差不多... 12/15 09:08
325F：推 NT300 :据说马龙後来苦练中距後仰跳投也是因为晨星 12/15 09:16
326F：→ NT300 :你忘了考虑魔兽的对手是哪些人 除了摇明 其它都娘炮 12/15 09:17
327F：→ NT300 :四大中风遇上现代软弱的禁区只会更强 12/15 09:18
328F：推 a78914124 :大罗也太全面了 12/15 09:34
329F：推 vivikgk :其实也可以把邓肯放进来一起讨论 12/15 09:51
330F：推 a78914124 :piercingX :蓝比尔在球场上不是都在做打球以外的 12/15 09:57
331F：推 zzyzx :用数据讨论真的没啥意义 12/15 09:57
332F：推 DASHOCK :那真的是个变态的时代.... 12/15 10:49
333F：推 vvnbear :DH守不守得住荷兰佬? 我猜是不行! 因为他是Yao的模板 12/15 11:44
334F：推 vvnbear :不过後来Yao证明他比荷兰佬强! 篮球智商高太多了 12/15 11:47
335F：推 otblue :有没有好心人告诉我大胡子是谁...想不起来XD... 12/15 13:18
336F：推 vvnbear :Divac吧! 原本在湖人被West拿去交易新人Kobe 12/15 15:02
337F：→ vvnbear :但是大家最记得的应该是晚期在国王的五虎时期 12/15 15:02
338F：推 kart :推一下，魔兽本来就是占现在中锋缺人的大便宜 12/15 15:33
339F：推 planda :猩猩队有硬汉禁区,所以他的数据"相对"低一点 12/15 23:56
340F：→ planda :猩猩当时的尼克是难看的蓝领防守篮球 12/15 23:56
341F：→ planda :在这样的前提下,猩猩的数据已经很华丽了 12/15 23:56
342F：推 Frankaze :大胡子是谁啊??? 12/16 20:07