作者sam369 (sss   归还)
看板NBA
标题Re: 排名永远排不完
时间Tue Apr 4 13:37:23 2006
如果要比有没有拿冠军戒指或是冠军戒指的数量, 来评论排名的话, 那我想很多球员都
不用排了, 直接比冠军戒指数量来区分就好了阿, 这样现役球员HORRY难道要把他列为
史上大前锋第一名吗? 超越马龙? 我想很多人不认同吧! 得分後卫KERR也拿了好几个
冠军戒指数量胜过李奇蒙,崔斯乐等人.难道排名得分後卫的时候KERR就会因为这样
拿到第一名吗? 我想很多人都会反对这样的结果论吧!
当然这不是说我反对用总冠军来评比伟大球员的排名, 我只想说总冠军拿个几次可以当做
一个客观的其中一个数据, 指标还有很多种, 像是个人数据, 当然的队友强弱, 还有入选
几次最佳防守队伍, 最佳防守球员, 参加多少次明星赛, 打球打到几岁才退休, 有那些个
人数据是史上第一後无来者无人可以突破的, 还有比生涯出赛机率跟受伤场次, 这些应该
都要列入指标的评比考量.
接着谈论老史之前我先谈马龙, 很多专栏作家评比出来马龙确实曾经有上榜过史上最佳
大前锋第一名, 先不论是这些作家整天没有事情喜欢玩排名或是赚赚稿费, 其实这些排
名不同的外国作家或是国内作家都因为自己主观的思想所以会排名自己心目中的名次,
但是接收这些资讯的人是广大的阅听人=广大的PPT的NBA篮球迷当然会不以为然, 因为
看篮球的人何其多, 於是开始有人会争论为什麽没有KJ?为什麽老史只有第五?为什麽裴顿
比不上笑笑汤, 甚至出现TIM HARDWAY+ALLEN IVERSON的运球还比不上笑笑汤的一半?
虽然我向来都很尊敬跟推荐PRICE大大的文章, 但是看到这里我笑笑的无法认同这一段话
但是这却无损PRICE大大其他文章或是别的段落的好文, 只能说个人有个人的喜欢, 也因
世界上找不到跟你完全相同的人, 所以你才是世界上唯一相对於你自己特殊的人格.
马龙跟史塔克顿同队19年一样没有拿过冠军戒指, 可是却曾经有作家把马龙列入第一
为什麽呢? 我私下认为当时评比的是铁人数据, 生涯总出场数, 生涯受伤次数
还有入选过几次明星赛, 拿过几次MVP, 入选多少次的奥运代表队伍, 还有到现在得分
史上第二名仅次於中锋 贾霸, 还有生涯第一名制造最多罚球跟罚入最多球的纪录.
如果只是看总冠军拿几枚马龙不要说史上第一大前锋,我认为只看总冠军跟个人平均数据
的话, 光是总冠军这个致命伤就伤害马龙很多了, 很多拿过总冠军的伟大前辈大前锋
很快的就可以盘据史上最佳前10名的大前锋, 马龙大概连史上前10大前锋都没有了.
看球十几年的我这样的排名老是出现, 每次出现都会引起大家热烈讨论, 反观作家
对於老马的史上第一的肯定, 回过来回顾检视一下老史, 老史被多少作家跟阅听人
评比为最佳控卫 最纯控卫 甚至是最伟大控卫的名誉, 多不甚数, 可能连你也听到
不想在听了, 既然冠军戒指列入一项国外作家评比的一个重要指标之一, 那你就不能
忽视老史的队友除了老马之外, 你实在想不到有什麽好队友或是全明星球员的出现
看看前面那四个人, 他们的队友可都是相当显赫有名的全明星球员呢!
有的可能一个队伍里面不只一个甚至二个或是三个以上都有可能, 魔术强森的队友
相信大家都有印象, 黑旋风加上贾霸, 简直是史上无敌三巨头, 汤玛斯的队友有一个
最佳进攻终结者杜马斯也常常入选全明星球队跟年度个人奖项阿, 除了杜马斯之外
当年拿冠军的阵容我记得还有不少名将, 像是蓝比尔跟单打王马奎尔, 大0跟库悉
身边的队友也是一个强过一个, 篮球运动绝对是团队运动, 想要拿总冠军一定需要搭配
几个明星球员(二个或是二个以上)还有优秀不手软的优质绿叶球员配合着, 每一个王朝的
诞生都有他的铁律跟定理存在, 马刺可以拿下冠军前期有大罗+TD,後期有TD+吉诺+PARKER
公牛王朝也不是乔丹一个人在秀虽然最伟大的光环都在他身上, 摊开他的队友也是明星级
的球员, 乔丹+PIPPEN+罗德曼+克柯奇, 更早之前令人怀念的活塞, 波士顿, 湖人王朝
那一个不是动不动就是三个明星合体的, BIRD,魔术, 麦卡度, 渥堤, 派瑞许等等.......
反观来看老史少了冠军戒指这是真相, 真相的背後是因为当时的队友先发扣掉马龙
居然是大0,罗素,老何?找不到第三个明星, 也找不到心脏大颗的绿叶像是HORRY
或是神射手KERR, 替补也没有可以打先发却变成替补战将的克柯奇这类的球员
老史让当年那一些二线球员甚至三线球员可以在总冠军赛镁光灯上亮相二次
到现在那一梯球员还有谁可以让你印象深刻或是还留在联盟先发屹立不摇的
CARR转队一年去了火箭之後就消失了
莫里斯去了太阳一年就消失了
KEEFE不会进攻也没有外线到哪里都可以捡到的苦工去金块一年就消失了
艾斯里拿了合约之後就开始尼克百滥也上不了多少场中间也有几年没打球
今年刚好有一个球员愿意给他10天合约
当年放枪的安德森也是在火箭, 尼克,到今天的热火打着少的可怜上场时间的替补
FOSTER去公鹿一年也消失了, 谁还记得当初他得到老史妙传之後做出割喉的动作?
洪恩到老鹰创下难堪的最多连续投篮不进的纪录, 到现在在篮网也是少的可怜的替补
派吉特在火箭跟篮网也几乎是有一场没一场有空就入入DNP
如果在老史总冠军戒指这一个选项打一个X, 其他选项老史绝对不是X
要比, 就要比全部, 反过来说, 要比就比老史的生涯总助攻数跟总抄截数,
这不只是在生涯选项上打上一个勾勾, 这一题也只有老史考生可以答的出来
其他人谁可以拿出可观的数据跟老史相提并论甚至超越他, 接着在比前四名後卫
的个人奖项, 老史也有入选过二次奥运美国代表队,光是这一点那四个里面有谁入选
过比他多次的?魔术强森也才入选过一次而已.其他人就更不用说了.
比年度防守队伍老史也有拿过, 明星赛MVP那一年是跟老马一起获取的.比这些老史
并不会输更多, 在比打球最晚退休还有受伤次数, 前四个有谁可以比赢他的
老史印象中应该是打到41岁或是42岁退休, 前面四个也没有一个可以望项其背.
假设选项中有20个选项可以当做指标来评比史上伟大排名的顺序, 老史也顶多
只有总冠军那一格是空白的, 扣分选项输给大0好了, 因为大0有年度大三元不可以忽视.
但是别忘了老史的健康出赛总上场时间现役控卫退休年纪年纪最晚最老离开球场是老史
这些怎麽可以忽视呢? 如果说生涯数据大三元不可以忽视,那生涯总助攻次数再加上
总抄截次数冠於古今的巅峰第一的数据, 我相信不会比大三元来的差, 甚至一次可以达到
二个选项 生涯助攻第一 生涯抄截第一 >只有一个选项 生涯大三元
当然把所有这些指标都列入来评比是我想法, 我认为这样比较客观, 但是也仅只於我认为
一定有人还是不认同, 也许有人认为比史上最佳控卫排名就是要看总冠军拿几次拿最多
的就是第一名, 这我不能同意但是我也不能因为你的观点跟我不一样而限制你的言论
顶多就是不认同而已, 就像有人可能连比总冠军戒指都不比的, 可能认为当今最强就是
XXX所以XXX就是最强控卫, 或是我最喜欢的控卫XXX所以这就是史上第一控卫的 "主观'
意识形态也有, 主观的种类来区分这些史上排名有很多种, 你可以一样都不提出来
然後大家都不信服你给你嘘到XX, 你越是提出越多的客观数据跟有道理的主观论点
自然相信你的人是相对的多了, 但是永远不可能是绝对100%的, 总是有人喜欢自己的XXX.
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◆ From: 218.168.143.185
1F：推 TimChiu:先推再看 04/04 13:40
2F：推 littleoldman:因为他们碰到了公牛....没有戒指不是他们的错.. 04/04 13:41
3F：推 sam369:要比就比全部, 不可以跳过老史有利的选项不拿出来比. 04/04 13:43
4F：→ sam369:比戒指魔术很多, 这只是一个选项.比大三元大0也是一个选项 04/04 13:43
5F：→ sam369:但是老史有太多选项是魔术跟大0比不上跟无法超越的(除RING) 04/04 13:44
6F：推 Rafeal:题外话 NBA今天没有比赛吗？ 04/04 13:45
7F：→ TimChiu:没比赛 应该是为了避掉ncaa final 04/04 13:47
8F：推 CRAZYFAN:没错 佛罗里达赢了 Noah长得真有个性 04/04 13:48
9F：推 pocoo:推归推 何那赛克也要提一下阿 04/04 13:49
10F：推 gitaboy:老何也没有那麽差呀 Iowa state 出产的好球员!! 04/04 13:50
11F：推 windydancer:推 太感动了 04/04 13:52
12F：推 pocoo:说老何比不上kerr实在有点伤心 04/04 13:52
13F：推 sam369:我没有说老何比不上KERR,老何是当时的先发,KERR是绿叶替补 04/04 13:55
14F：→ sam369:我的意思是说爵士没有像KERR这样绿叶替补球员这麽神准的 04/04 13:56
15F：推 pocoo:原来是这个意思 中肯中肯 04/04 13:56
16F：→ sam369:当年先发SG:老何替补SG: 安德森.这是爵士的阵容 04/04 13:56
17F：推 TimChiu:好文 好文 要不要帮你转到某板？XD 04/04 13:57
18F：→ sam369:公牛当年的先发SG:乔丹.替补上来的射手SG:KERR<爵士缺少的. 04/04 13:57
19F：→ mvp04:有多少人看过大O的比赛 都看过再评论谁好吧 04/04 13:55
20F：推 JeAnnWu:这不是三六九～ 04/04 13:59
21F：→ tco:论点不错，但没必要把爵士巅峰期的其他人扁低，至少死光枪就不 04/04 14:00
22F：→ tco:是叫假的... 去比较队友的强弱势很牵强的论点... 04/04 14:01
23F：推 TimChiu:山姆 我以後不笑你推文推不齐了 04/04 14:03
24F：→ TimChiu:我想三六九强调的是公牛的supporting cast比utah 好 04/04 14:03
25F：→ TimChiu:倒不是贬低其他爵士球员 04/04 14:04
26F：推 sam369:文中并没有直接拿老何比KERR谁比较强在这里我不讨论 04/04 14:06
27F：推 kolay:不好意思哦,杜马斯也没常入选明星赛... 04/04 14:06
28F：→ sam369:但是当你看到当年老何先发的时候你就会知道爵士的SG非常... 04/04 14:07
29F：→ sam369:而对方公牛端出来的先发SG是乔丹而可先发的汤尼却打替补 04/04 14:07
30F：推 hypocrisy:推好文 04/04 14:10
31F：推 pocoo:罗素要去守乔丹 老何要去守皮本 先发高度就有差阿 泪 04/04 14:12
32F：推 sam369:pocoo:让老何守乔丹,罗素去守皮本, 先发高度还是有差. 04/04 14:16
33F：推 pocoo:我的意思是赞同你的见解 sam369大 怎样都是以小搏大 04/04 14:17
34F：推 betterorange:库柯奇有这麽强吗 稳定度我觉得不是很好 公牛强在後 04/04 14:17
35F：→ betterorange:卫 就算现在也很少冠军队能匹配 可是爵士有老马 04/04 14:18
36F：推 sam369:TimChiu深得我心 04/04 14:19
37F：推 wubai32:帮推 04/04 14:19
38F：→ betterorange:我觉得不能就後卫就说公牛吃香 个人意见 04/04 14:19
39F：→ sam369:betterorange:当年最後一投交给汤尼.皮本还为了此事跟教练꜠ 04/04 14:20
40F：推 MehmetOkur:我认为公牛少一个Kukoc 而爵士多一个Kukoc 冠军易位!! 04/04 14:20
41F：推 gepenny:我也觉得是因为他们碰到公牛 时运不济 爵士当时阵容不错了 04/04 14:22
42F：→ wubai32:我认为爵士多一个会投三分的欧库儿，冠军易位 04/04 14:22
43F：推 betterorange:369:可是没记错的话 库柯奇的稳定度并不好 偶而发飙 04/04 14:22
44F：→ gepenny:老何准到靠背 russell好歹当时也算猛将 还有替补Starks 04/04 14:22
45F：推 sam369:MehmetOkur说的不错.汤尼强不强这要请了解汤尼的人来说了 04/04 14:22
46F：推 pocoo:Kukoc最少可以打一二三号 四五号也不是不行阿 极好用 04/04 14:22
47F：→ sam369:gepenny:当年并没有STARKS 04/04 14:24
48F：→ gepenny:以及当时还没摆滥的S.Anderson和H.Eisle(不确定拼法) 04/04 14:23
49F：→ wubai32:Starks来爵士时已经走下坡了，而且并不是争夺冠军的时候 04/04 14:24
50F：→ sam369:史塔克斯是爵士慢慢走下坡之後才来爵士的前尼克球员 04/04 14:24
51F：→ sam369:当年的争冠二年阵容里面并没有史塔克斯他人还在尼克球队喔 04/04 14:25
52F：推 Actus:那时的老何已是生涯末期，膝盖已经一百多岁了 04/04 14:27
53F：推 sam369:老何很准是没错但是他的年纪膝盖伤还有身高6尺4都会被打点 04/04 14:28
54F：推 pocoo:Anderson和Eisley的表现正好说明当好球员的队友有何差异 04/04 14:27
55F：推 gepenny:阿 那我记错了orz 总之我觉得当年他们真的是败在公牛还在 04/04 14:28
56F：→ sam369:而且史塔克斯来爵士的前一年人在勇士队来爵士之後也是不好 04/04 14:29
57F：→ sam369:当年爵士SG出现问题不管用谁都被对方SG吃假的(罗素变成SG) 04/04 14:30
58F：→ pocoo:好像当时公牛的Jud Buechler 意思一样 转队就不行了 04/04 14:29
59F：→ sam369:POCOO说的没错.确实爵士当年阵容算是不错了跟其他队伍比. 04/04 14:31
60F：→ sam369:但是跟公牛一比还是少了点什麽感觉差了一截不是吗? 04/04 14:32
61F：→ sam369:公牛很多转队球员都有不错的成绩跟绩效喔甚至先发像是哈泼 04/04 14:32
62F：→ wubai32:罗素算是一名直得信赖的球员，但他速度不快，3分不稳 04/04 14:31
63F：→ sam369:戴力到别队去也是很猛可惜最後在船上被人暗杀了 04/04 14:33
64F：→ wubai32:如果不是在爵士，可能大家早已忘记他的存在 04/04 14:33
65F：推 betterorange:个人不觉得差了一截耶 转队就不管了 当时的表现比较괠 04/04 14:33
66F：推 TimChiu:除了stockton和malone其他人和star都还有一段距离。。 04/04 14:33
67F：→ sam369:哈泼之後去湖人发展也很不错依然先发也有固定上场时间 04/04 14:33
68F：推 gepenny:少了乔神= = 只能说公牛全队的化学效应激发的很好 04/04 14:33
69F：→ betterorange:重要 哈泼也是後期了 04/04 14:34
70F：推 pocoo:少了大财主和自由球员市场的大鱼 囧... 04/04 14:33
71F：→ sam369:哈泼当年也是明星球员西区的乔丹封号可不是叫假的 04/04 14:34
72F：→ gepenny:各种绿叶都分工合作的很好 跟现在的活塞很雷同 04/04 14:34
73F：→ betterorange:汤尼我蛮喜欢他 但是说到明星 我觉得还有小的距离 04/04 14:35
74F：→ sam369:supporting cast我也不想拿出来讲可是前面文章都在讨论戒指 04/04 14:35
75F：→ sam369:一直用戒指论断老史排名,我只好提出来比supporting cast了. 04/04 14:36
76F：→ gepenny:Luc longley 若到别队去也只是空有身高的二流中锋阿 04/04 14:36
77F：→ betterorange:只能怪老乔那两次甩掉罗素得分罗 还是推好文 04/04 14:36
78F：→ gepenny:只能说supporting cast能发挥的效用不完全是看星度吧 04/04 14:37
79F：→ sam369:Luc longley实力可以跟爵士大0抵销但是他在公牛作用很有效 04/04 14:37
80F：推 sam369:甚至龙理有不错的中距离篮下的倒挂金勾也是大0进攻上做不到 04/04 14:39
81F：推 betterorange:讨论到隆利和大O对公牛爵士的消长我觉得已经太篇罗 04/04 14:44
82F：推 sam369:betterorange:去掉明不明星的问题来看临场表现好了 04/04 14:44
83F：→ betterorange:这对老史的戒指影响大小? 只能说是时势运气了 04/04 14:44
84F：→ sam369:KERR汤尼关键得分,皮本致命抄截, 乔丹关键一投(UTAH主场) 04/04 14:45
85F：→ sam369:相对的失误的人是爵士的安德森上篮跟传球MISS加上罗素MISS 04/04 14:46
86F：推 betterorange:对不起 太久了 每一个play 讨论还要去看影片复习 04/04 14:47
87F：→ betterorange:但是光说乔丹的关键跳投 和 老马的掉球 就不能只看绿 04/04 14:48
88F：→ betterorange:叶了 所以我想我就到这为止啦 感谢指教 04/04 14:48
89F：→ sam369:谢谢你的讨论.^^罗素手软也不是只有那一年了好多年都是这样 04/04 14:49
90F：推 meson:山姆哥 我觉得老何应该可以是心脏强的绿叶球员吧 ^^ 04/04 14:52
91F：→ sam369:meson:是阿!很可惜当时阵容不得不让他出任先发SG^^ 04/04 14:53
92F：推 u2gogowin:讨论阵容有点牵强,这样没什麽意义 04/04 15:03
93F：推 rahim1211:事实上，除了老乔小虫以外，每一个离开公牛的球员表现都 04/04 15:05
94F：→ rahim1211:有不小的落差...即便是库柯奇、老皮、Kerr 04/04 15:06
95F：→ rahim1211:阵容不是不能讨论，这两支成功球队都拥有在适合他们系统 04/04 15:07
96F：→ rahim1211:的球员，这也是他们能在季後赛有好成绩的原因 04/04 15:08
97F：推 u2gogowin:而且只看到爵士的阵容有比较深入的探讨,而其他人的几乎 04/04 15:08
98F：→ u2gogowin:以豪华,完美带过.. 04/04 15:09
99F：→ rahim1211:老何在爵士的日子虽然没有太阳、七六人时那麽年轻了 04/04 15:09
100F：→ rahim1211:却可以在爵士的战术系统下发挥得很好，这也是他的价值 04/04 15:10
101F：推 Rodriguez:我觉得Russell并没有那麽废说..他的防守也算中上水准 04/04 15:10
102F：→ Rodriguez:打球也算够拼..防守意识很够..只是那两球太让人印象深刻 04/04 15:11
103F：→ rahim1211:而山东和罗素在爵士也是不错的球员，并没有一直手软放枪 04/04 15:11
104F：→ Rodriguez:了..凭良心讲..换个人就真能守住当时的乔神?? 04/04 15:12
105F：推 sam369:罗素曾经在国王小牛波特兰三队季後赛放枪过很多次 04/04 15:13
106F：→ sam369:要深入探讨公牛我可以写但是到时候可能又要引战 04/04 15:13
107F：→ rahim1211:有人记得还哈泼在老乔还没复出时的鸟样吗？ 04/04 15:13
108F：→ Rodriguez:Russell本来就不能算是进攻的选择之一.他的强项在防守. 04/04 15:14
109F：推 LenardLee:老何虽然进攻会暴走 但是防守方面实在是一大漏洞 04/04 15:14
110F：→ rahim1211:他老早不是西区乔丹的飞人球员了 04/04 15:14
111F：→ sam369:罗素季後赛对波特兰放枪最後二罚还有一个上篮空档面包 04/04 15:15
112F：→ Rodriguez:严格来说.还算是中上的球员.. 04/04 15:15
113F：→ LenardLee:有看爵士比赛都知道 老何一直都是被对方拿来打点 04/04 15:15
114F：→ sam369:队国王是空档没人防守的灌篮MISS对小牛是关键追分面包 04/04 15:15
115F：推 avrilmai:推 04/04 15:16
116F：→ sam369:rahim1211:你要举更多罗素手软例子我都可以列出来这些算少ꐠ 04/04 15:17
117F：推 LenardLee:我觉得罗素平常是不错 不过可惜关键时候也是手软 04/04 15:18
118F：推 sam369:如果你有办法证明罗素在总冠军战或是其他季後赛系列不手软 04/04 15:19
119F：推 Goooooooog1e:推!!! 04/04 15:20
120F：→ sam369:你可以提出来, 愿闻其详 04/04 15:20
121F：推 rahim1211:Harper 94-95平均只有6.9分2.3篮板 04/04 15:19
122F：→ rahim1211:真要说关键得分没投进，连老乔也是一堆吧~ 04/04 15:22
123F：推 sam369:山东安德森例子也很多大家最熟之就是他被皮本抄球上篮不进 04/04 15:22
124F：→ rahim1211:如此对罗素并不公平 04/04 15:23
125F：→ sam369:乔登当然关键时刻没进的球也不少因为都是他投比较多 04/04 15:23
126F：→ sam369:可是乔丹关键进球被剪辑成影片跟歌诵的太多了.罗素? 04/04 15:24
127F：→ monoceros:放枪很多球员都会啊 04/04 15:23
128F：推 rahim1211:所以我说只举出没投进的例子似乎失之偏颇 04/04 15:25
129F：推 u2gogowin:关键时刻不放枪的球员很少,要罗素做到这点? 有点难.. 04/04 15:25
130F：→ sam369:那你可以举季後赛系列或是总冠军战罗素成功的BIG SHOT? 04/04 15:26
131F：→ u2gogowin:有老马跟老史,甚至老何也准多了,为什麽要罗素来投? 04/04 15:27
132F：推 sam369:罗素确实执行过最後一投. 04/04 15:28
133F：→ sam369:你说罗素没有一直放枪我举例给你看以往他季後赛常常放枪 04/04 15:28
134F：→ sam369:其他的你的观点就不是我要讨论的了 04/04 15:28
135F：推 rahim1211:重点是罗素的存在以及他没投进的球是否对爵士造成伤害 04/04 15:43
136F：→ rahim1211:没有人是每投必进，而不进球您就称之为放枪...这... 04/04 15:44
137F：推 rahim1211:若罗素在轻松上篮的机会每每为对手制造机会XD才真的无言 04/04 15:47
138F：→ rahim1211:他要是真的这麽差，爵士也不可能两度挑战冠军赛啊 04/04 15:49
139F：推 monoceros:实在有点不喜欢没办法赢球就怪队友不够好 04/04 15:52
140F：推 rahim1211:爵士应该是公牛6次冠军赛对手最强悍的了 04/04 15:55
141F：推 kaido:爵士最强的地方:主场 04/04 16:06
142F：推 kaido:爵士主场吵到翻掉... 04/04 16:09
143F：推 sam369:确实造成伤害我同意你说的没有人可以每投必进 04/04 16:09
144F：→ sam369:至於你说的构成伤害不进的球我前面也举例给你知道了可以查 04/04 16:10
145F：→ sam369:一个球员82场例行赛加上10几场的季後赛每次不进就说伤害 04/04 16:11
146F：→ sam369:我当然不可能这样挑剔罗素.我就举了国王小牛波特兰季後赛 04/04 16:11
147F：→ sam369:就拿波特兰那一场来说吧爵士最後一场面临被淘汰边缘了 04/04 16:11
148F：→ sam369:罗素关键二罚不进加上上篮面包一球失去4分让爵士一分饮恨 04/04 16:12
149F：推 rahim1211:369大，我想我们之间认知的落差在於对罗素的期待感 04/04 16:12
150F：→ sam369:不知道这一场的回顾陈述事实是否满意你说的伤害球队胜利? 04/04 16:13
151F：→ rahim1211:就好像我不会期待马刺老包要做到您要罗素做到的 04/04 16:13
152F：→ rahim1211:当然您对爵士的了解是远超过我的 04/04 16:14
153F：→ rahim1211:我就不可能每个play都这样历历在目 04/04 16:15
154F：推 sam369:我对他的期待当然很高因为当年对手是公牛如果不比较公牛 04/04 16:15
155F：→ sam369:罗素就如你说的他确实算不错的球员了而且也不算差. 04/04 16:16
156F：推 rahim1211:有您这句话罗素当可含笑退休了XD 04/04 16:19
157F：→ sam369:排在老史前四个控卫所在的球队阵容加上公牛阵容确实比爵士꘠ 04/04 16:19
158F：→ sam369:罗素好像去某队当侦查/助理了.忘记是那一个球队 04/04 16:20
159F：→ sam369:绝对没有要把罗素讲的很滥比较是残酷的SF:公牛可是PIP阿XD 04/04 16:20
160F：推 rahim1211:不过Big O好像一直都在烂队耶，到生涯晚期才有老贾搭配 04/04 16:26
161F：→ rahim1211:他实在离我们太久了~希望有对他熟的大大说一下吧 04/04 16:28
162F：推 sam369:BIG0的球队我不了解滥队的话那就是数据魔人我知道魔术队友 04/04 16:28
163F：→ sam369:每次买杂志都会一提在提魔术黑旋风贾霸这些人的丰功伟业 04/04 16:29
164F：推 u2gogowin:但贾霸当时也老了吧,详情我也不太清楚,距离我太远了 04/04 16:31
165F：推 sam369:活塞阵容除了汤玛斯杜马斯还有马洪跟强森还有蓝比尔阿奎尔 04/04 16:33
166F：→ sam369:活塞还有单打王丹特例的加入不过他加入的时候是不是夺冠年 04/04 16:34
167F：→ sam369:我就不清楚了.我只记得塞尔提克湖人活塞王朝阵容都爆强 04/04 16:34
168F：→ sam369:我看古老球队霸业王朝的球员跟阵容无法记得很清楚跟详细 04/04 16:36
169F：→ sam369:如果有网路魔人可以列出四个控卫当时夺冠阵容比一比那就屌ꐠ 04/04 16:36
170F：推 mightymouse:我一直认为看一个球员伟不伟大,总冠军只是加分的,甚至 04/04 16:39
171F：→ mightymouse:除非两个人实在太接近,否则根本就该忽略掉 04/04 16:40
172F：推 sam369:是阿如果可以列出当时排名前四大控卫的阵容列入指标就更棒 04/04 16:41
173F：推 betterorange:其实就说希望把冠军戒指这项参考因素踢除就好啦 04/04 16:41
174F：→ betterorange:变成开始比较其他队友 意义不大吧 04/04 16:42
175F：→ sam369:不太可能梯除阿如果冠军戒指没列入考量的话老史就不会第五 04/04 16:43
176F：推 newlly:来晚了 04/04 16:44
177F：推 betterorange:对啦 楼上这就是你想讲的话 这样就够啦 04/04 16:44
178F：→ sam369:betterorange帮我做了最好简短的总结^^ 04/04 16:45
179F：→ betterorange:你去比较队伍阵容 也没有办法完全把戒指归咎给她们 04/04 16:45
180F：推 sam369:3Q^^ 04/04 16:48
181F：→ DDMO:伟大的控卫其实我想推Jason williams(花俏100%) 04/04 16:50
182F：推 sam369:Jason williams可已列入现役球员十大控卫评比 04/04 16:53
183F：推 hok:没把Magic排史上第一的人，大概都没满三十岁吧.... 04/04 17:02
184F：推 sam369:每个人都有心中的NO.1 04/04 17:06
185F：推 DDMO:三十岁阿......这里有好多大哥大姊阿~~ 04/04 17:06
186F：推 sam369:这里应该是20岁不满30岁的人最多吧 04/04 17:09
187F：推 nbalook:推 04/04 17:23
188F：推 salonchen: 04/04 17:41
189F：→ PURELOVEGAE:或许在爵士队球迷的眼中 老史是最伟大的 不过凭良心说 04/04 17:58
190F：→ PURELOVEGAE:若要比球场上宰制胜负的能力 老史真的比不上前面四个 04/04 17:58
191F：→ PURELOVEGAE:有时候就是这麽现实 你若无法在当代的球员中表现出你 04/04 17:59
192F：→ PURELOVEGAE:对於胜负的宰制能力 那你的数据再好 都是无法为球队加 04/04 18:00
193F：→ PURELOVEGAE:分的 当然离最伟大就还有一段不小的距离 或许在某些球 04/04 18:00
194F：→ PURELOVEGAE:迷眼中 当年的爵士队除了三剑客外 其他人都滥到不行 04/04 18:01
195F：→ PURELOVEGAE:但那我想可能也是你们求好心切的要求罢罗 毕竟当年西뀠 04/04 18:02
196F：→ PURELOVEGAE:区冠军不是那麽好拿到的 硬要抹黑队友还突显老史的伟 04/04 18:02
197F：推 sam369:宰制能力?老史上场控制节奏让爵士处於领先局面这不是吗? 04/04 18:03
198F：→ PURELOVEGAE:大 那我看讨论的走向应该是讨论每个明星球员的队友才 04/04 18:04
199F：→ sam369:我不认为让老史一场拿30分或是更多可以变成你说的毕竟他是넠 04/04 18:04
200F：→ sam369:控球後卫不是得分後卫.我文章没有抹黑你要这样解读是你自己 04/04 18:05
201F：→ PURELOVEGAE:是 魔术与大鸟 MJ的伟大不单是个人超强的球技 04/04 18:04
202F：→ PURELOVEGAE:更重要的是他们能够让队友打的更好 04/04 18:05
203F：推 sam369:所以老史无法让其他队友打的更好?这就是你的论点? 04/04 18:07
204F：→ PURELOVEGAE:楼上的这样急着替我带帽子 何苦呢?! 04/04 18:08
205F：推 LenardLee:离开爵士的球员多半都走下坡 老史无法让队友打的好？ 04/04 18:07
206F：→ sam369:你的论点很奇怪MJ让队友打的更好所以伟大?老史让队友不好? 04/04 18:08
207F：→ sam369:我没有说你什麽!是你先说我抹黑他人成就老史的! 04/04 18:09
208F：→ PURELOVEGAE:算了 这个讨论串我不再回文与推文罗 祝大家讨论愉快 04/04 18:09
209F：→ LenardLee:拜托 老史比不上前面那4个的地方也就只有那一玫戒指而已 04/04 18:09
210F：推 sam369:老史的主宰胜负能力在於他上场跟下场换上替补PG的得失分 04/04 18:11
211F：→ sam369:我认为老史在场上具有稳定军心跟领先的局面就是了 04/04 18:12
212F：→ sam369:毕竟他是纯控球.不可能要求他一场20分或是30分就是主宰力量 04/04 18:13
213F：推 DDMO:终於....Stockton在退役好几年後,成为战神之一...... 04/04 18:15
214F：推 sam369:2000年之後老史上场的领先到老史下场落後分数差很多 04/04 18:18
215F：推 LenardLee:因为老史那年代ptt还不发达 所以现在才来战 04/04 18:18
216F：推 betterorange:推楼上 哈 我笑了 04/04 18:18
217F：→ betterorange:我说 DDMO 04/04 18:19
218F：推 sam369:之前还有老史裴顿奇德的相关讨论串 04/04 18:21
219F：→ MHJH:年度第一队次数:魔术9...大O也是9...Cousy是10...老史只有2 04/04 18:34
220F：→ MHJH:不是只差冠军戒吧...Thomas或许还有话说,要比下前三个很困难 04/04 18:35
221F：推 rahim1211:就和标题一样吧~每个人心目中都有第一名 04/04 18:38
222F：推 wubai32:老史很早以前就在战了，以前是战他脏不脏 = = 04/04 18:40
223F：推 sam369:入选明星赛次数是其中一个选项..... 04/04 18:46
224F：嘘 TonyBlair:在外面看那麽多推,原来是自己推的 ( ￣ c￣)y▂ξ 04/04 18:53
225F：推 sam369:TonyBlair果然出现了 04/04 19:05
226F：推 hihi28:补楼上的嘘 04/04 19:06
227F：推 ZCloud: 04/04 19:23
228F：推 TVMateIII:爵士和公牛争霸的那几年，除了二老，其他队友的表现 04/04 19:22
229F：→ TVMateIII:看了真是让人想掉眼泪 04/04 19:25
230F：推 RandyFoye:比较想请TonyBlair说明utah-jazz板5197-99,5266篇的嘘文 04/04 19:28
231F：推 u2gogowin:其实基本上Price已经写的很中肯了,我觉得大多数都回答到 04/04 19:28
232F：→ u2gogowin:这篇了,至於笑笑汤的运球功夫我错过了,所以不太清楚囧rz 04/04 19:30
233F：推 DDMO:不同意爵士只有二老,不然西区冠军都不该打进(嗯...终於爆了) 04/04 19:31
234F：推 catwei:推为一句话就说老使「宰制能力」不如人 真的很不营养 04/04 19:49
235F：→ catwei: 文 04/04 19:50
236F：→ catwei: 史 04/04 19:50
237F：→ sam369:TonyBlair游走犯规水桶边缘 04/04 20:00
238F：→ sam369:泪推TVMateIII:每次仔细看每一个PLAY都让我很心痛 04/04 20:00
239F：→ sam369:不过派吉特毁掉老史关键三分球那一年也挺心痛的 04/04 20:01
240F：推 Joe2000: 04/04 20:02
241F：推 tonometer:正因为是三六九的好文才没办法得到简洁的推文 04/04 20:35
242F：推 sam369:tonometer你也来一篇吧 04/04 20:44
243F：推 spree:看不出有什麽好争论的,抱怨这麽多,也没法子补发一枚冠军戒 04/04 20:45
244F：→ spree:不是吗？ 04/04 20:47
245F：→ spree:自己觉得伟大就够了,有必要说服天底下的人都支持你的论点吗? 04/04 20:47
246F：推 sam369:是阿我抱怨太多了对不起喔 04/04 20:48
247F：推 sam369:至少大家肯写文章阿何时看你写一篇来看看呢? 04/04 20:51
248F：推 spree:我支持原作者的排名呀！如何？ 会气到你吗? 应该没这麽夸吧. 04/04 20:54
249F：→ spree:1.为了神化自己的偶像,把该队的球员价值贬低,一再数落该等人 04/04 20:55
250F：→ spree:的不是...球队不是这样支持的吧！马龙和史塔克顿会这样怪罪 04/04 20:56
251F：→ spree:自己的队友吗？？ 这种"支持者"的心态不是很莫名吗? 04/04 20:56
252F：→ spree:2.动不动就"请"板友回文章,别人确实是有表达意见的权力,他当 04/04 20:57
253F：→ spree:然也有自由选择用"推文"传达意见,不是吗? 04/04 20:58
254F：→ spree:3.若当年夺冠的是爵士,想必尔等就不会说自家球队的绿叶球员 04/04 21:00
255F：→ spree:有多麽的不堪用了-_- 反过来可能是说二老让队友升级........ 04/04 21:00
256F：→ spree:成王败寇 有赢有输 还是认命点比较恰当,不是你的就少争点... 04/04 21:01
257F：推 ilovekebi: 04/04 21:11
258F：推 sam369:你爱酸就酸吧我也没有刻意贬低谁也不想说服你 04/04 21:15
259F：推 pheather:我倒觉得 spree 的批评很中肯,有必要用"酸"来形容吗? 04/04 21:22
260F：推 Actus:我也想请教spree朋友，原po想支持他自己的排名，有错吗？ 04/04 21:22
261F：→ Actus:他有气到你吗？也应该没那麽夸吧！ 04/04 21:23
262F：→ Actus:再来 1. 客观分析两队阵容上的差异与不足，不等於贬低队友 04/04 21:23
263F：→ Actus:2.板友当然有权用推文表达意见，同样地其他板友亦有权建议他 04/04 21:24
264F：→ Actus:用回文表达意见。 3.爵士当年就是没夺冠，如今说什麽若得冠 04/04 21:25
265F：→ Actus:就不会说绿叶球原不堪用也是没意义的。确实，成王败寇，打输 04/04 21:25
266F：→ Actus:了就要服输，但服输不等於认命，也不等於不能探讨讨论， 04/04 21:26
267F：→ Actus:至於少争点多争点的问题，我只看到大家你来我往讨论得很起劲 04/04 21:27
268F：→ Actus:不晓得spree朋友您哪里觉得这是在争什麽东西？ 04/04 21:27
269F：→ Actus:难道是被气到了吗？没那麽夸吧！ 04/04 21:28
270F：推 newlly:不觉得有怪罪队友的问题 队友的强度上是有差 04/04 21:31
271F：→ newlly:只是客观陈述而已 04/04 21:32
272F：推 forwind:我倒觉得这篇并不客观耶Orz 04/04 21:33
273F：→ newlly:阵容是可以比较的 全部队伍排排看 也是有强弱之分 04/04 21:33
274F：→ newlly:不然当初也不会有震撼NBA的F4 04/04 21:34
275F：→ pheather:重点是爵士拿下西区冠军那两年的阵容真的有如此不堪?? 04/04 21:35
276F：→ newlly:季初说马刺热火开外挂 就是贬低其他队伍吗 04/04 21:35
277F：→ pheather:那要当年兵败於爵士旗下的球队球迷情何以堪... 04/04 21:36
278F：推 u2gogowin:说马刺热火开外挂不会贬低其他队伍,但如果马刺今年拿到 04/04 21:37
279F：→ newlly:a当然不是说阵容多差 只是说要多好 也不见得 04/04 21:37
280F：→ u2gogowin:西区冠军却说阵容还不够好,那就真的囧了 04/04 21:38
281F：推 Actus:现在不是跟当年其它没进决赛的队伍比 04/04 21:38
282F：→ newlly:了解楼上的意思 只能说老史都全勤 很难让人看出 04/04 21:38
283F：→ Actus:现在是跟魔术的湖人，老汤的活塞，乔丹的公牛比欸！ 04/04 21:39
284F：→ Actus:请各位不要混为一谈好吗 04/04 21:39
285F：→ newlly:老史究竟给爵士带来何种化学变化 04/04 21:40
286F：→ newlly:我只是针对怪罪队友这点讨论而已 抱歉 04/04 21:42
287F：推 u2gogowin:当时爵士稳输公牛吗? 如果阵容不够好,应该会一面倒阿 04/04 21:42
288F：推 newlly:我自己觉得是55波但无法计算老史给爵士的阵容带来多少加成꘠ 04/04 21:44
289F：→ newlly:缺了老史 爵士能维持64 或者是37 ? 04/04 21:46
290F：推 u2gogowin:但是如果缺了老皮,公牛也会出现一样的情况吧 04/04 21:48
291F：推 newlly:我是想帮老史的历史地位有所提升 不是要和公牛比XD 04/04 21:49
292F：→ newlly:很抱歉 让你有错觉 04/04 21:51
293F：→ newlly:表达的不好 请别计较 04/04 21:52
294F：→ u2gogowin:不会啦..XDDD 04/04 21:51
295F：推 pett: 04/04 21:57
296F：→ pett: 04/04 21:57
297F：推 sam369:我不知道该说什麽确实我感觉他是酸我阿当然这是我个人感觉 04/04 22:01
298F：→ sam369:至於从第一推到现在百推的网友至少是真心跟我讨论的 04/04 22:02
299F：→ sam369:很多网友都诠释了很好的沟通跟讨论认知跟我有落差的顶多就갠 04/04 22:02
300F：→ sam369:是不推文.观点有异如罗因板友也很有礼貌跟我沟通讨论. 04/04 22:03
301F：→ sam369:然後一口咬定我贬低球员跟你支持原PO我就生气?不像是来讨论 04/04 22:04
302F：推 sam369:forwind:我没说我这篇客观.当然你可以这样认为我很主观^^ 04/04 22:09
303F：→ sam369:pheather:阵容没有不堪只是跟公牛比还是有差.可看当年传媒 04/04 22:10
304F：推 sam369:我没有要说服谁强逼接受我的论点事实上我只是回应自己看法 04/04 22:15
305F：推 sam369:这篇没有贬低当年没有进西区决赛的其他队伍请不要引战喔^^ 04/04 22:19
306F：→ TonyBlair:你每次无言推,谁看了不烦阿?? 会反你的未必是反你的观点 04/04 22:20
307F：→ TonyBlair:神经病!! (关电视) 04/04 22:20
308F：推 sam369:TonyBlair你故意人身攻击很多次了我要跟板主反映了你的无知 04/04 22:23
309F：推 sam369:信写好噜^^ 04/04 22:36
310F：推 alanhiei:PPT.....都没人发现吗....XD 04/04 22:43
311F：推 sam369:想讨论的可以继续推文或是写信但是不要谩骂或是人身攻击^^ 04/04 22:59
312F：推 pheather:生涯助攻的加权在这个评比中占的系数应该不大 04/04 23:22
313F：→ pheather:因为生涯助攻数第二的人根本榜上无名,连遗珠都没提到-.- 04/04 23:22
314F：推 abda:我还是觉得，jordan跟史塔克吨的队友不相上下 04/04 23:25
315F：→ abda:重点是，mj把胜负扛下了，史塔课吨把球传出去了.... 04/04 23:26
316F：推 weijin:推原PO好文~爵士阵容一直都是素质差着名~老史史上第一PG +1 04/05 00:00
317F：推 lucres:Kerr好像是控卫耶 04/05 00:15
318F：推 TimChiu: 许玮伦好正。 >/////< 04/05 00:22
319F：推 sam369:怎麽变成伟伦? 04/05 00:58
320F：推 sam369:乔丹=老何?罗素=皮本.我不认同会不相上下.明显有差距. 04/05 01:01
321F：推 sam369:TIMCHIU要分红喔 04/05 01:08
322F：→ Stockton:不要再给我打分数！ 04/05 01:29
323F：推 TimChiu:停！ 不要在论桥舟和约翰的事了！ 许玮伦最正ok？ 04/05 01:38
324F：嘘 skyhorsee:又一篇无聊的烂文 原PO装作大方请大家来讨论 04/05 03:09
325F：→ skyhorsee:但不合他意见的硬柪 还一直帮自己护航 真是白目透顶 04/05 03:10
326F：嘘 SDDS:搞什麽？把不合己意的推文都说是在打嘴炮,说没料的才推文 04/05 04:00
327F：→ SDDS:结果自己快推到爆的文章里面有一半以上都是自己在推 04/05 04:01
328F：→ SDDS:这不是自打嘴巴是什麽？瞧不起推文就请板主把推文关起来啊 04/05 04:02
329F：→ SDDS:有的人对你的文章只有几句话要说,不推文打文章作啥？ 04/05 04:03
330F：→ SDDS:这就是当初推文的设计目的 04/05 04:04
331F：→ SDDS:瞧不起推文怎麽常常看到你在推些什麽没意义的东西？ 04/05 04:06
332F：嘘 jungler:... 04/05 04:19
333F：嘘 TonyBlair:我有人身公鸡你吗? 你该不会把乡民惯用语当成在骂你吧? 04/05 05:07
334F：→ TonyBlair:还写信告状咧...实在太难看了 04/05 05:17
335F：推 TimChiu:上面没种开分身来嘘的实在很幼稚。 04/05 05:24
336F：推 stocktonty:简单讲~我要是中前锋我队上控卫最好就是史塔克顿! 04/05 06:29
337F：推 zilkle:推 04/05 06:56
338F：推 hsiaokang:push 04/05 07:38
339F：推 ds1441:推老史不推原po，爱看球赛跟爱看球星是两回事，跟粉丝吵是 04/05 09:44
340F：→ ds1441:不智的行为，这板大多是爱看十大好球多於整场比赛的人， 04/05 09:45
341F：→ ds1441:我觉得你喜欢老史的打球方式的话，就应该不会很刻意的去强 04/05 09:46
342F：→ ds1441:调单一球员在球场上的价值，因为老史本来就不爱突显自己， 04/05 09:46
343F：→ ds1441:相信自己的眼光就好，不用去跟那些迷争什麽... 04/05 09:48
344F：推 rahim1211:用一句话否定你所说的「大多数人」不恰当吧 04/05 11:01
345F：→ rahim1211:不需要这样凸显或加强你的立论，尤其是贬低别人 04/05 11:02
346F：推 u2gogowin:我推老史也不推原PO,还是一样,Price的文章几乎都回到你 04/05 13:27
347F：→ u2gogowin:这篇了,单纯就事论事,真的有些地方不够客观 04/05 13:28
348F：推 sam369:PRICE说明冠军定生死我回应出除了冠军应该拉入其他数据比较 04/05 13:36
349F：→ sam369:我没说我文章客观文中也提到写文本来就有带着主观成分在了 04/05 13:37
350F：推 newlly:我觉得这真的是很主观的东西 04/05 15:43
351F：→ newlly:从不同的方面看 会得到不同的答案 04/05 15:43
352F：→ newlly:尤其现在这个年代 控卫往往扮演更多角色 04/05 15:44
353F：→ newlly:大O 魔术这两位前辈确有其独到之处 04/05 15:45
354F：→ newlly:但是就以传统控卫的角度来看 老史可能还可以前进几名 04/05 15:45
355F：→ newlly:大O的数据是很变态没错 平均大三元实在恐怖 04/05 15:46
356F：→ newlly:魔术也是多才多艺 还可以打中锋 非常全面 04/05 15:47
357F：→ newlly:但就其控卫的工作 组织 进攻 防守 老史的确了得 04/05 15:47
358F：→ newlly:也就是说 若要比较全面 两位前辈当然是遥遥领先 04/05 15:49
359F：→ newlly:但就控卫角色的诠释 我认为老史还是最佳代言人 04/05 15:49
360F：嘘 TonyBlair:To TimChiu : 谁开分身? 你这样子的侮蔑样子好难看 04/05 18:30
361F：推 ASL:爆 04/05 20:08
362F：推 nogoodlaugh:推!!!好文!!!! 04/09 11:05
363F：→ aaaqq:只因为魔术多做了其他位置上该做的事...所以在PG这个位置上 04/09 23:47
364F：→ aaaqq:比不过老史.... 04/09 23:49
365F：→ aaaqq:我完全不能认同原po把爵士的阵容评价的如此不堪..... 04/09 23:52
366F：推 b76516:推~可是我想说KERR跟HORRY也是很优秀的球员.... 04/10 02:36
367F：推 sam369: 07/12 18:49
368F：推 sam369: 07/14 16:44
369F：推 deronwilliam: 07/21 02:42
370F：推 sam369: 07/29 15:30
371F：推 sam369: 07/30 02:38
372F：推 sam369: 07/26 03:01
373F：推 TimChiu: 07/05 14:14
374F：→ sam369 :^^ 10/15 00:12
375F：嘘 reiko90 : 05/10 16:59
376F：推 lindx :CCCCCC 02/01 02:27
377F：→ sam369 :X 07/30 17:25
378F：嘘 conanhide : 01/02 11:58
379F：推 Miyanishi25 :2699999999999999999999999999999999999999999999999 10/25 11:32