作者xxxer ()
看板NARUTO
标题Re: [讨论] 不一样的宇宙
时间Wed Aug 11 07:57:20 2010
※ 引述《EsquireJ (Mr.J)》之铭言：
: 最近因为火影走感人路线 就再重温了以前的便当...
: 在看任何创作的时候 别忘了 想像力是人类所能放得最高的风筝
: 怎麽放？放得好不好？就见仁见智了
「漫画是非常感性(想像力高)的创作媒介，用太多常理来判断就是束缚，
而且会绑手绑脚、伸展不开来」
某个真的被日本漫坛与社会公开尊称为"漫画之神"的漫画家说的。在他晚年、去世之後
出版的自传中简略地阐述到他的开创漫画新纪元与创作心得，与从低处爬到高处，
再从最高处跌到最深处的低谷中(差点毁掉他的一生)，奇蹟再奋起的心路历起，
我也这麽认为，尤其是有时的确会真的涉及到真实创作这块领域。
创作有时就是很刻意，或很天马行空，或完全无拘无束 这还是单指纯创作的部份
若连完全不涉及现实不可抗力的限制或阻碍困难都尚且如此..
(出版社走向、销量、生活、连载页数等等之类的...
那就更别说完全不合的"两个不同世界之基本差异问题")
那更何况是要在两者间求得平衡呢~
: 在火影忍者当中 读者可以说是活在岸本与其助手群所共同创造出来的世界
: 有优秀的作家说「我并非在创作，而是在记录。」
: 或许金庸先生属於这类
: 但一个作品的呈现也不只有这种方式
: 透过後天的努力 也能够端出不同的好菜
: 只是 这种创作、设计 可能一个不留神就显得矛盾 特别在 时间 方面
: 截至目前为止 岸本团队还算不错 每个人物有每个人物的个性
: 虽然有些是对其他角色的致敬 但我觉得不算差
: 例如 在音忍者四众 v.s. 佐助夺回小组 当中
: 吹笛子的(?)那位 以戏谑的口问说；「你们是同性恋阿?」 我就忍不住大笑 XDDD
: 宇智波阿飞 一开始在晓隐姓埋名的插科打诨也让人不免莞尔一笑
: (地达罗前辈...呜呜...)
: 另外就是 故事当中所存在的宇宙观 或者是 世界 也好
: 都有别於我们所能理解的现实 虽然不是完全不同於这个世界
: 但确实是有差别 不变的是人性、与其他一些......观念
: 然而 我们不管看事情或者是欣赏作品 往往会先以自己的 观念 去理解
: 这是优点 也可能是个缺点
我个人深深觉得
要不要融入一部作品 得以享受这部作品的最高乐趣 完全是看个人的选择。
这没有高尚或低级之分，有的只是一颗单纯享受的心 纯粹的乐趣或得以将
自己理念透过限制最少的媒介中，尽情地表现出来。
让自己徜徉在这片想像力无限的漫画领域中。
「或许漫画家都很小孩子气吧」-Black Jack的拔把说XD
「我不知道漫画能否将●●这个主题传达得好，但我尽力尝试而已。」
画个痛快
活个痛快
看个痛快
: 因为我是最近才将Naruto加入我的最爱 所以仅就目前可得之事情作简单阐述
: (也有可能是脑补XD)
认真看火影 我算了算 我应该还不超过一年的时间XD
想当初 耳闻火影很久
(OS:我对"现在的○○少年漫画"才没兴趣呢!)
亲耳听见学生在谈论火影忍者
(出去烤肉还带漫画!?)
我:你们在看什麽?火影忍者?
(叽叽喳喳~A:鸣人比较强啦 B:佐助、佐助啦~中忍考试那时候.....)
小朋友:哎呀，老师你不会懂的啦!
哦，好，我是还没看过，不过~总听过一点听来的
「谁说我不懂的，我知道....XXXXOOOOO△△△△...)
小朋友:「哦~~~~~~~~~~~~~~~~」(吃惊+认同貌XDDDDDDDDDDDDDDDD)
(OS:不行，我不能不懂学生在看的东西
这太逊了XD 可是实在没兴趣去翻..)
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回去问老哥
「火影?画得好丑啊~」
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岁月如梭 时光飞逝
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老哥：「疾风传动画在XX台有拨哦!你最喜欢佐助了，对不对?」
(自己也一副很喜欢的样子XD)
侄子：「嗯~~~~~~~~~~~~~~~~~~~」
上回有板友免费赠送的鸣人吊饰
老妈:「这个叫鸣人啊，好可爱哦~你上次送给你的孙仔，你哥说他最喜欢鸣人了!」
(OS：不是才说过最喜欢佐助吗................Orz )
现在身边 有动画光碟 有漫画 有麦当劳的邪神佐助 还有小侄子
:)
: 比方说 六道仙人
: 他在故事的设定是 传说
: 斑 认为 传说是根据事情改编 且提出石板佐证
: 在木叶国可能是如此 或许是忍界的共通传说
: 但 这不代表 他是所有忍者的起源(血缘)
: 要说他是 发明忍术 还是 发现忍术 这当中就有很大的不同
: 然而不管是发明或发现 就如同我们现处的世界
: 天才 不会只有一个
: 或许是其他拥有天赋的人在得到忍术的概念後 开起了自己的忍道
: 或许是其血脉与其他人结合产生的分支...
: 这当中 有太多可能的组合了...
: 要说不合理 光是查克拉就不合理了
: 但不合的是 我们现处的世界道理
: not that world.
其实啊，我们所处的这个现实世界，
其真正面目，反而最不适用"一般人的正义(道理)"....(咦
漫画的世界还可爱容易理解多了呢!(呃....XD)
至於常理嘛....我知道不少过去的常理 在还不超过100年甚至4、50年的时间内
这常理就被推翻了!
: 欣赏作品可以很enjoy 可以很研究 :)
: 但不管如何 理性讨论 总是好的.
: 话说 四代目挂的时候是几岁阿?
: 假设他挂在 X 岁 X + 鸣子 的年龄 等於他的现龄
: 他的现龄减去卡卡西的年龄 就是金色闪光闪亮亮的年龄...
: 是说 没规定老师不能很年轻啦...
: 不过这种 时间 的设定 还真的要很小心...
: 以上.
: 骗P币 >/////<
骗p币+1 >/////<
祝大家看漫画愉快罗!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.64.239
恕删
简单作个回应好了
其实我会建议 看漫画真的放轻松就好了.....放轻松不代表不认真。
为何我会提手塚
因为手塚当年所对抗的，不只是漫画业界根本还未成形，客观後台根本薄弱；
最可怕的是当时整个日本社会对漫画根深柢固的偏见。
老实说 今天在ptt所有批评岸本的一切言论 当年手塚、赤塚不二夫等漫画大老
通通面对过，而且有过之而无不及，更加惨烈，而且是站在第一线，
没有出版社为他们挡。
而手塚有没有提出个令"所有批评他的漫画不合逻辑、荒诞"的人通通闭嘴的好解释、
好逻辑?包括教育家、社会评论家、报纸评论？(一大票.....)
没有。
他乾脆丢个一句流传後世、最着名的反驳：
我的漫画天马行空、胡说八道也好 但我带给了孩子们
梦想！
你能说手塚没有逻辑性吗？他可是医科大学毕业的医生
但他根本不以此为傲 而是以"专画荒诞的漫画之漫画家手塚治虫为傲"
还有，他根本上就反对"少年漫画为了迎合部分"大学生"的喜好，
故意卖弄所谓的深度与结构"
看漫画的目的或创作原则 绝不是"纯粹"为了讲究逻辑性。
说真的，这不是作者的错，也不是读者的错，而只是有人选错了东西来看罢了。
也许该看的是学术论文。
其实我也不大想讲太多....因为看漫画的根本是喜好问题。(如果是真的要偏离喜好
问题，我会到另一个板讨论)
有bug的作者跟作品也太多，设定前後矛盾，但其实都无伤他们的价值
为什麽？
因为人性才是永远的中心。
一部作品，最重要的不是他到底有没有bug 而是他能不能感动人的心。
日本漫画的专业评论也不会光挑bug来讨论，甚至忽略--对事事认真到可怕的日本人
现今为何会对漫画"如此宽容"，因为创作媒介的特性。
这是他们发展了数十年才打下的基础。
我实在很懒得再讨论火影的bug~尤其只是因为卡卡西的随便一句话~就可以延伸出这麽
多逻辑的指责.....
真的让我搞不清我究竟还是在看漫画吗？^^""
连念建筑的在评图、评模型都没这麽严苛哩........Orz.
(摔掉!重作XD)
题外话，史诗型的架空动漫作品，的确很少不出bug~
不论是原作是小说的银英传
还是现在还在休刊的FSS........(囧)
还有，其实漫画并不是要画到"人人都喜欢它、赞美它、没有bug才叫作成功"
它所能作的，就是寻求认同他的
而不是去追求不认同他的读者认同。
这叫缘木求鱼。
也偏离了创作的最终目的--实现自我~~每个人都有理解他的 跟不理解他的
不理解的就让他去
理解的就留下来
讨论也必须有最终的目的还有交集才有意思
请问一直不断讨论bug~~~究竟~~~~是为了什麽目的？@@
为了吐槽？
但我这篇本来就不是回讨论bug的文啊 囧
而只是回E大的文章 (摊手~)
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.239 (08/11 21:56)
1F：→ xxxer:糟糕....忙到忘了居然删推文~~~@@~~~哇 昏头了Orz. 08/11 22:03
2F：→ xxxer:怎麽办....我不是故意的....不过也许删掉了也好? PC大或q大 08/11 22:04
3F：→ xxxer:如果有冒犯到你们 在此致歉@@ 08/11 22:04
4F：推 qrwtey:XD 不会啦 话说手塚的言论我也无法完全认同 有深度与结构 08/11 22:09
5F：→ qrwtey:不一定是故意卖弄 真情流露的作品就一定荒诞不合逻辑? 08/11 22:09
6F：→ xxxer:我想你真的最好找书来看 任何话都必须前後看，才能大概推敲 08/11 22:10
7F：→ xxxer:他本来的意思跟用意呦 ^^ 08/11 22:10
8F：→ qrwtey:即便是漫画也有很多取向 即便被尊为神也不一定表是观点全都 08/11 22:11
9F：→ xxxer:我说了 您最好找书看~ 08/11 22:12
10F：→ qrwtey:正确 08/11 22:12
11F：→ xxxer:因为那是经过岁月验证的 08/11 22:12
12F：→ xxxer:手塚的东西 如果真的没有真材实料 且经得起岁月考验 是不可 08/11 22:13
13F：→ xxxer:至今仍在日人心中的地位如此牢不可破~漫画界的形成 也是经过 08/11 22:14
14F：→ xxxer:不断的严重考验才站住脚的 因此他的话的确有某种程度的可信 08/11 22:14
15F：→ xxxer:当然他也不是没有犯错~动画制作人员跟宫崎峻都对他有怨言XD 08/11 22:15
16F：推 pcman3:...最好手塚的话可以被解读成搞深度跟结构的作品就一定怎样 08/12 00:06
17F：→ pcman3:而真情流露的作品就一定不合逻辑...科科科...难怪之前有人 08/12 00:07
18F：→ pcman3:说不少人的基本理解能力就大有问题 科科科 尽是自我幻想XD 08/12 00:08
19F：推 liuedd:就像你说的"看漫画真的放轻松就好了" 看漫画本来就有一定 08/12 00:12
20F：→ liuedd:程度的"这是漫画,别太CARE" 我倒觉得观众没有很严苛地去找 08/12 00:12
21F：→ liuedd:找出bug或是剧情矛盾 因为某些地方太明显 没办法忽视 08/12 00:13
22F：→ liuedd:例如以前的结印 属性查克拉的应用,还有第二部的剧情走向 08/12 00:13
23F：推 pcman3:科科科 真的是太明显吗? 现在连载都到什麽地方了 结果在挑 08/12 00:14
24F：→ pcman3:中忍者试的话的逻辑？ 08/12 00:14
25F：推 qrwtey:他上面是打 故意卖弄深度结构 我只是换个角度解释阿XD 08/12 00:14
26F：→ pcman3:讨论到最後 连手塚的话也可以曲解到这种程度 还连书都没看 08/12 00:14
27F：→ pcman3:过就敢说.. 08/12 00:15
28F：→ liuedd:至少我身边的朋友都认为第一部比较好看 不过最近的剧情 08/12 00:15
29F：→ qrwtey:痾 是有人把这句话当前科 拉出来讲 我才跑去翻来解释的OTZ 08/12 00:15
30F：→ pcman3:我敢说我身边的朋友就是觉得第二部好看 08/12 00:15
31F：→ pcman3:自我感觉良好是正常 但别扩大到所有人 08/12 00:16
32F：→ liuedd:有点回温啦 比起前面的连载好多了 08/12 00:16
33F：→ pcman3:回温有用吗？你看那些批评的 08/12 00:16
34F：→ pcman3:爱看第一部就看第一部 爱看第二部就看第二部 这都没错 08/12 00:17
35F：→ pcman3:但一直莫名奇少地乱吐是怎样？ 还扯到人家根本不是在回BUG 08/12 00:18
36F：→ pcman3:文章 还扯到别板的事 08/12 00:18
37F：→ pcman3: 08/12 00:19
38F：推 pcman3:还查克拉属性...这是多少年前的吐嘈老梗啦....结果就是不断 08/12 00:23
39F：→ pcman3:LOOP 我看专板也来设个板规 会把讨论无限LOOP的都列为违规 08/12 00:24
40F：→ pcman3: 科科科 08/12 00:24
41F：推 liuedd:好好的一篇文章,需要这麽激动吗,还是你看了名为boku的动画 08/12 00:38
42F：→ liuedd:Yoooooo 08/12 00:38
43F：→ liuedd:那是我觉得跟你认真就被钓上了,你可以回一篇文,有想继续讨 08/12 00:42
44F：→ liuedd:论就在那边,留给原PO这篇一个清静? 08/12 00:42
45F：推 liuedd:..╮(﹋﹏﹌)╭.. 08/12 00:45
46F：推 davidpon:科科科 我的推文被原PO删掉了...哭... 08/12 15:06
sorry 最近真的很忙 忙昏头到修文当回文..... OTZ
推
pcman3:别哭XD 他不是故意的XD 08/12 15:07
47F：→ pcman3:我好像还有点记得你的推文是什麽...嗯 在看似不合理的虚构 08/12 15:08
48F：→ pcman3:下 却是最真实的感受与表达 过份对表达技巧跟手法的吹毛求 08/12 15:09
49F：→ pcman3:疵批评 实在是喧宾夺主....实在说得深得人心 中肯啊~ 08/12 15:10
50F：推 nchrist:pcman3大这篇後来的推文 实在很.... 唉 08/13 03:05
51F：→ pcman3:别怪我 有些人好声好气的讲就是听不懂啊@@ 而且 我相信我说 08/13 03:08
52F：→ pcman3:的是有部分真实 当然有一部分是太夸张了没错....可以的话 08/13 03:08
53F：→ pcman3:我也不想这样 08/13 03:09
54F：推 nchrist:有几句还蛮不尊重人的 我是这样感觉的@@ 不过虽然角度和 08/13 03:10
55F：→ nchrist:观点都不同 但都是在看这一部漫画就是~ 08/13 03:11
56F：推 pcman3:有没有尊重人 我自己还是心里有底的 语气太过的很多是气话 08/13 03:13
57F：推 nchrist:这些版都有看 我是觉得漫吐版没到那样就是 都个人感受吧 08/13 03:18
58F：推 pcman3:其实 我也不觉得漫吐都是那样啊XD 有的我还会暗暗地偷笑 08/13 03:19
59F：→ pcman3:角度不同 本来看到的东西就会很多元化 其实没什麽不好的 08/13 03:20
60F：→ pcman3:我也不希望真的不能容纳一点不一样的东西 所带来的不同可能 08/13 03:20
61F：→ pcman3:但当变成强迫别人接受时 就会令人由衷地感到厌恶了 再好的 08/13 03:22
62F：→ pcman3:东西 都不能强迫别人接受 更何况不见得是好东西 08/13 03:22
63F：推 pcman3:这篇的部分推文我会写信给原PO代删 有些其实很善良很明理的 08/13 03:25
64F：→ pcman3: 我也不想伤害他们 不过下次若还是有这样的少数人 我还是会 08/13 03:25
65F：→ pcman3:照样直接说出内心最真实的感受其实有不少人的想法跟我相同 08/13 03:27
我把一些有可能会带来不良争议的严重(?)推文给一起河蟹修掉 包括p l p大的...
有所冒犯的话 请多见谅<(_ _)>
说真的 看漫画嘛 放轻松
还有合则来不合则去 我真的觉得愈活愈觉得这才是不变的真理:P
不管是人、事或物 当超过了彼此接受的范围。
不如自己意的，也是十有八九 XD
take easy!
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.73.77 (08/15 08:43)
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.73.77 (08/15 08:50)