作者damasker (Chrno Crusade)
看板MysticWiz
标题Re: [疑问] 进入L时代後SS卡还有用吗
时间Mon Jan 25 17:50:34 2016
原文太多恕删
由於个人脸黑，所以你举的例子的卡有很多我都没有，因此在此就我有的，或者看名称认
的出来的来讲一下，若有讲错卡的AS、SS请见谅。
首先先对你的3C跟5C没有差别，高难度关卡7C也是理所当然的态度反驳一下，假如你是真
学霸，啥三色都难不倒你，这当然没问题，但我相信这种人千中无一，至少我曾经很神的
可以在无题库的情形下80正解，但也曾经在最速7T能过关的八段打到16T，若是要玩到要
有题库在手才能玩的下去，那我不知道你玩这游戏有何意义，甚至在之前的文章还有人说
不会多带个平板就好，玩游戏有必要这麽累吗？
回到你所举例的卡，不可否认的当制约条件都满足时都是强力的卡
白猫夥伴：三色队三色题不用C就能460%，但是除非在三色队中，不然单色单火题只有160
%，而若用在三色队里，在能转色前几乎攻击火力连1/2都不到，有人会说带个祭品就好了
，但那也要祭品能下场啊，请看
http://i.imgur.com/y21I4wG.jpg
超威武祭品，那这场损失了多少火力？
再来是补血问题，是现在有薇妞跟幽灵穹这两张bug徐徐恢复，不然用过三色白猫夥伴的
都知道没补血的痛
3C3色550%、5C3色650%：
这类的卡片除了跟白猫夥伴组三色队外，在纯属队中也是难用的卡，为啥？因为单色就是
只有100%，所以为了要让这类卡片能有充足的火力提供，通常都要绑两张三色转，但目前
台版大部份的三色转都是补，因此要为了一两张卡额外绑两张卡，这又是火力的损失，这
点也要计算上去，再靠虑到断C的问题，5C要暖机4T。
铁鎚妹：5T250%、hp80%以上则400%
铁鎚妹悲剧的是血量没很高，所以稍微被摸一两下就破金身了，是现在有薇妞在才能让她
比较有发挥余地，不然一样要绑补血卡，断C一样要重新4T暖机。
以上这些卡的制约都不是单纯的chain而已，而是都有额外的条件，当你要满足这些条件
时所额外付出的代价也请要考虑进去。
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1F：推 vivictit: 推认真妈XD01/25 17:56
2F：→ s751011502: wen17 觉得"3问和5问觉得没差"的前提不是讲题库吧01/25 17:58
问题在没用题库的前提下，应该有不少人觉得有差
我个人因为工作性质，在没事做时可以爽爽划手机，但是我没有电脑可查题库，也不想多
带一只手机或平板
所以我只能靠我自己，印象最深刻的一次就是新生佩特拉，我整晚起码打了100场才过那
麽一场，还是系统大发慈悲的单双色连发，没有三色才过
这3C跟5C、7C真的没差吗？
3F：→ wen17: 三色很难 但是很多双色都是送的 01/25 17:58
所以每一题双色都会罗？
从来没断过C？
是的话请容我一拜 <_ _>
4F：推 vivictit: 结果出现一题不是送的外加没题库顺间悲剧01/25 18:03
5F：推 wen17: 雷帝技能是见破啊01/25 18:10
雷帝是见破，那万圣苏菲跟亚流瑟呢?
6F：推 ggway2800: 有时觉得答错才是这游戏的醍醐味01/25 18:10
7F：→ wen17: 铁匠最好就别被摸呗 01/25 18:11
所以从来没被摸过?
8F：推 wen17: 我雷现在圣诞新娘AI憃 雷帝 铁匠01/25 18:18
所以你还是绑了一只雷新娘去carry啊
而且单雷新娘只能7(还是8忘了)才能转一次
单色时AI 20%、椿属性杀、雷帝100%
这火力不就被牺牲了？
9F：推 PAULVC: 我不爱用题库觉得3chain和5chain感觉很有差... 01/25 18:19
10F：推 wen17: 打书就点点单色也没差01/25 18:20
都讲究一线打手了，却点单色去享受她们的0加成，那要这些精美的装饰品做啥？
11F：→ wen17: 反正只要有需要的时後能有爆发就可01/25 18:21
12F：→ Ethric: 双色5回转加cd6的见破就够用了.见破好就点双色不会再破题01/25 18:22
13F：推 vine1112: 推推 一般难度很爱组 属杀+无连锁卡 没事就一直踩双三01/25 18:27
14F：→ vine1112: 色01/25 18:27
15F：推 vine1112: 亚流瑟配六人众也不难凑 但目前就只有解成就才派龙女上01/25 18:29
16F：→ vine1112: 场01/25 18:29
17F：推 wen17: 打不需要怕的素财我都多色点到爽01/25 18:30
18F：→ LordSo: 然後六角一直变小(o)01/25 18:32
19F：推 wen17: 演艺体育回不去了01/25 18:36
20F：推 tnwiston: 既然讲到650的龙女，圣诞蜜雪儿就是增伤+三色，也是我01/25 18:36
21F：→ tnwiston: 队伍的01/25 18:36
※ 编辑: damasker (101.15.226.81), 01/25/2016 19:33:46
22F：推 wen17: 文理双色算8成ok吧 01/25 19:48
所以你也不是题题都会啊
那哪来的根据存的到3C就可以存到5C？
23F：→ wen17: 一线打手收一些很恶心的sub方便啊01/25 19:48
无法泛用要怎麽叫一线？
而且你还没回答我上面一个问题
你组你所谓的一线打手就是要享受他的0加成吗？
不然干嘛踩单色题？
24F：→ wen17: 看看万圣节01/25 19:49
25F：→ wen17: 亚流瑟有个神级队友叫三人组01/25 19:50
26F：→ wen17: 万圣苏菲没办法 靠自身能力干吧01/25 19:51
27F：推 wen17: 养兵千日 用在一时 再关卡中需要01/25 19:53
28F：→ wen17: 的时候 像王点 或者物反怪等等地方01/25 19:54
还是那句话，无法泛用的要怎麽叫一线打手？
不然你直接说阿修罗好了，有550%喔
29F：推 sabsnow: 好好 安娜超爆干强 可以结束了吗 01/25 20:08
30F：推 chean1020: 我也觉得热机所需CP要考虑，这是风险评估的一部份01/25 21:05
31F：→ chean1020: 但这也要看情况，例如某些关卡就是逆天，需要过关难度 01/25 21:07
32F：→ chean1020: 太高，这时候可能带个高风险队伍都比稳扎稳打队伍好 01/25 21:07
33F：→ chean1020: 因为稳扎稳打队伍无法跨越活化能障蔽(比喻)，但状况都 01/25 21:08
34F：→ chean1020: 要自己评估的，没有什麽绝对不绝对的 01/25 21:08
※ 编辑: damasker (101.15.226.81), 01/25/2016 21:27:30
35F：推 wen17: 因为道中小怪弱啊 反正单色也2回 01/25 21:30
36F：→ wen17: 然後另一次开炸 一回01/25 21:30
37F：→ wen17: 王点转三色两回收01/25 21:31
38F：→ wen17: 另外见破有时也可开给道中 01/25 21:32
39F：→ wen17: 存c可以点异色三色 有啥问题吗01/25 21:33
所以说你从双色80%进化成三色100%罗？
不然要怎麽点三色存C
真学霸，失敬失敬，请容我一拜 <_ _>
40F：→ wen17: 我当然可以弄到5问在来弄01/25 21:33
41F：推 kui5024: 每个人都有自己不同的玩法 我是觉得不需要用自己的观点去01/25 21:36
42F：→ kui5024: 评论卡片到底一线还二线啦 能过不就好了 有需要自己这麽01/25 21:36
43F：→ kui5024: 的批评你自己觉得不好用的卡片吗 01/25 21:36
44F：→ kui5024: 你自己要用什麽奇怪的攻略法自己开心就好了 01/25 21:37
45F：→ kui5024: *有需要自己这麽自大的批评01/25 21:38
46F：→ kui5024: 很明显你的观念就是跟一些版友不合啊 需要这样争来争去ㄇ01/25 21:39
47F：→ Duncan7406: 这篇讲到重点了 金星强在能同时提升队伍存活率和输出 01/25 21:40
48F：→ Duncan7406: 而不像安洁没事就在旁边打酱油 泛用性当然要考量这点01/25 21:41
49F：→ Duncan7406: 暴龙公主和蜜雪儿的威力经常是在打高级王才会体现01/25 21:43
※ 编辑: damasker (101.15.226.81), 01/25/2016 21:53:23
50F：推 imz0723: 别闹了 价值观不同已经很明显 没必要那边战个你死我活 01/25 21:55
51F：推 daniel70730: 黑猫版的版友都好和善 火力好小 01/25 21:58
52F：推 tnwiston: 一线也好二线也罢 两个人卡池不同影响观点与注重的核心01/25 22:21
53F：→ tnwiston: 他说一就一 你说一也一 你为何要改变他的想法??? 01/25 22:22
所以我接受你的指教，决定不理他了
54F：推 chean1020: 这要是LO..还是暗嘿...什麽的一定火力全开各种喷了XD 01/25 22:43
55F：推 d50239: 类似发言看太多次，自动开启无视技能XD 01/25 22:48
56F：推 klyjames: chain叠不起来就不要选chain增伤卡了，自讨苦吃y 01/25 22:50
57F：→ klyjames: 打手有种族增伤、属性杀种族杀，再不然还有逆向终结y01/25 22:51
我无法接受的是自己也办不到题题都对，但是却说3C、5C、7C没啥差别的
空口白话很简单，但实做呢？
58F：推 Diaw01: 要带亚琉瑟 确实逼我一起带三人跟咪咪拉拉01/25 22:56
59F：推 vivictit: 亚流练满後没带过 反而会长狗女常带XD01/25 22:58
60F：推 boyce02: 练了3只亚流瑟满潜1只 结果学霸力不够...01/25 23:14
61F：→ Diaw01: 有 神灵降神术师 迦奈‧莉莉 可以带一下啦 三只太多了 01/25 23:54
62F：推 jason7786: 亚流瑟就一关爆发型的 硬是要说她点单色会变白板不太 01/26 00:30
63F：→ jason7786: 公平 虽然我个人觉得也难用所以不会带 我喜欢稳定输出 01/26 00:31
64F：→ jason7786: 但硬是要用她过关卡也不会有什麽难度 改个组法就好了 01/26 00:31
65F：→ jason7786: 而且我很喜欢她的卡面 台版现在的卡片强度 队伍可以 01/26 00:31
66F：→ jason7786: 组的五花八门 能过怎麽带都是正确的 等未来有真正稍微01/26 00:31
67F：→ jason7786: 难度的关卡再说吧01/26 00:31
我文末有说明，要将这些制约的条件加进去看，而不是只看倍率高就好
亚流瑟要双三色才能发威，所以要让她5C後不熄火就要有两只以上的三色转
若只有单只三色转，至少会有3C以上是只有单色题，除非系统够给面子，给你三色或有火
的双色，否则对队伍的火力就完全没贡献，这是否也该算在里面呢？若是双转色则又降低
火力输出，火队还有白猫夥伴可以纯火队三色题220%，但是其他两属呢？带一只重炮却要
配两只後勤兵，或者只有单後勤造成无法火力不间断，这样是否该下修重炮的攻击贡献？
68F：推 senior: 推这篇 就算不论卡哪那麽好抽 那些制约也讲的好像没有一样 01/26 01:07
69F：推 godofrs: 推这篇 可是不要吵架 01/26 01:57
70F：推 wawa459: 我玩黑猫一年都不用题库，推这篇，3c5c差很多 01/26 02:57
71F：推 wen17: 异色单色 打错字了otz01/26 03:05
72F：→ senior: 没关系大家都知道那不是重点01/26 04:01
73F：推 dieaway: 祭品我都带6关小怪会SS自杀复活队友，避免强运死不了 01/26 11:48
74F：→ Ethric: 杀人蜂有cd7嘲讽，要死还蛮容易的01/26 12:18
75F：→ imz0723: 说实在的有本事拖到那麽後期我宁愿不要放祭品... 01/26 12:28
我会会用祭品是要加速推进速度
双白猫三人无法做到不间断开场转色
踩异色存CD也是一种风险
至於那张坚强的祭品是我群组朋友的，只是为了说明有时祭品没那麽好死
76F：推 senior: 欸是从哪边接到祭品的话题(大惊) 01/26 12:33
77F：→ senior: 6关小怪我凑到企鹅吃後就吃掉了...SS没放到过 01/26 12:34
78F：推 gaige1341: 好久没用到祭品了 现在抱大腿都是要潜能 偶尔拿来救场 01/26 14:36
79F：推 kinomon: 不放祭品三人队打不出威力01/26 16:33
80F：→ kinomon: 那张图是真的太衰小 只有0.064的机率会那样01/26 19:57
81F：推 blackman5566: 3色500%↑存在目的就是专门秒王用阿 要泛用干麻= =01/26 20:16
你秒王前要不要先考虑为了秒王牺牲了多少火力？
若只有一只的情况下而秒不掉王呢？
单转三色只有四颗，还要忍受3T以上是无加成状态
若是双转色角色，那为了一只绑两只是否划算呢？
这是我文末想表示的重点
※ 编辑: damasker (49.215.224.249), 01/27/2016 00:01:17
82F：推 senior: 王前面卡一只加强版的章鱼之类的逼你用掉转就颗颗 01/27 02:36
83F：→ senior: 当然满地暴民一起转就没在怕01/27 02:37
※ 编辑: damasker (49.215.224.249), 01/27/2016 09:30:56
84F：推 wen17: 好久没看过超过三回的王关 01/27 10:26
85F：→ wen17: 章鱼直接见破野生多色或开炸就好 01/27 10:27
86F：→ msbean: 同意楼上，现在章鱼之类的常常直接A过就好 01/27 12:08
87F：→ msbean: 其实我之前打覆灭用了很多种组法，水队，火队，混色队 01/27 12:09
88F：→ msbean: 差异大概就十回吧 01/27 12:09
89F：推 Ethric: 跨回合增伤专杀章鱼还不耗回合 01/27 12:10
90F：→ msbean: 组合就看手上卡牌不是吗？一只咪啦如果带得动2只三色增伤 01/27 12:13
91F：→ msbean: ，我就会放，再配个属杀延迟不觉得有损失多大火力 01/27 12:13
由於很多增伤都要叠chain，所以不看chain
咪拉七回转，假设道中只有单火题的话，那亚流瑟AS只有100%，打同属怪约1800
假设敌人的血跟覆灭一样厚到有两万，那要打多久才能收掉一只？
假如你现在转色了，两只亚流瑟两三回合就碾过去，那下一关一样要存CD四回合
依旧回到了打怪无力的困境，除非系统给面子，给你三色或有火的双色
而你敢点，且能答对，不然这是无法克服的，甚至还要承担答错的风险
这样火力真的没损失吗？
92F：推 s751011502: 以现在的环境来说 也会有种考量是怕道中溢出太多火力 01/27 12:14
93F：→ s751011502: 总归一句啦 每个人对於卡牌适用性都有自己的切入点 01/27 12:15
94F：→ s751011502: 讨论一下是好事 但真的不用太过於执着孰优孰劣 01/27 12:16
我并没有说这些卡不好，只是原文无视这些卡的制约，彷佛只要丢上去拳拳都能破万
所以才特地说出来要考虑到这些卡的制约条件，然後满足这些条件你要损失什麽
以雷新娘与薇妞来比，薇妞补的比雷新娘还多，
而且薇妞3C後可以看成AS300%，雷新娘只有打酱油的100%
虽然雷新娘可以七回转一次让队友威一小关
但是太靠近王关还不敢放，因为怕进王关前存不回来SS
如果再算上要双三色才有威力的卡的损失，那就更大了
当然如果组合能转到爆，拳拳都550%、650%当然就是这些卡的主场了
95F：推 cpcpao: 难得讨论得那麽激烈~ Q_Q~ 这绝对是好事 01/27 12:35
※ 编辑: damasker (123.204.44.163), 01/27/2016 13:20:47
96F：推 DreamWolfX: 一来有制约，二来也要看关卡设计。只能说这不是可以通 01/27 13:23
97F：→ DreamWolfX: 用的战术，特定关卡或是解特定sub才好用，当然也有一 01/27 13:24
98F：→ DreamWolfX: 定程度的风险就是了。 01/27 13:24
99F：推 senior: 所以我说加强版的章鱼阿 我是不知道日版有没有 但我打到 01/27 13:55
100F：→ senior: 台版类似这种的感觉都是古时候的关 现在当然很好A 01/27 13:56
101F：→ senior: 但是想像中当时是要当门神的 应该能设定符合现代的门神 01/27 13:57
102F：→ senior: 而且也是打个比方而已 事实上光看这回答恰好对应转色队道 01/27 14:00
103F：→ wen17: 台板怕大家打不赢啊 01/27 14:01
104F：→ senior: 中火力维持 炸要炸几下 野生多色这麽巧出给你 见破 buff 01/27 14:02
105F：推 wen17: 所以一直都是未来人 01/27 14:02
106F：→ senior: 都占一格 延迟跟补要不要带 每个都在压缩转色队的空间 01/27 14:03
107F：→ wen17: 另外说炸是指门神够强 01/27 14:03
108F：→ wen17: 现阶段直接打就好 01/27 14:04
109F：→ senior: 那你要几转? 除了白猫到处跑(但是吃异色)之外 自转自打 01/27 14:04
110F：→ wen17: 雷队最强打手之一兼差延迟 01/27 14:05
111F：→ wen17: 我那队伍也才一个三色转 01/27 14:05
112F：→ senior: 有几张很普及吗 这些都是问题 讲的制约都好像没有一样就.. 01/27 14:05
113F：→ wen17: 有砸水晶抽圣诞的我不觉的抽不到雷 01/27 14:06
114F：→ wen17: 雷安洁 奶转直接好 01/27 14:06
115F：→ wen17: 铁匠没很普及 但是应该也不少了 01/27 14:07
116F：→ wen17: 何况讨轮打手强度谁管普不普及 01/27 14:08
117F：→ senior: 这里回的不是只有打手强度 打手强度前面回过了 01/27 14:09
118F：→ senior: 毕竟真的要论普不普及的话你只能下修再下修。 01/27 14:10
119F：→ Ethric: 上次打老板娘时要够强的队伍才能杀两只小猪，不然牠就集火 01/27 14:17
120F：→ Ethric: 最少血通常会打死人，现在全火战士碾牠们一击全倒，从头到 01/27 14:17
121F：→ Ethric: 尾6回合收工 01/27 14:17
122F：→ senior: 讲实在的越是古早味关卡越没讨论价值 因为不用极端转500% 01/27 14:21
123F：→ senior: 以上那种也是辗过 正负几题过比快变成茶余饭後的娱乐 01/27 14:21
124F：→ senior: 可是这反而凸显制约的存在感 你6回或其他快过的关5c制约 01/27 14:23
125F：推 wen17: 500%就是说了打难sub啊 01/27 14:23
126F：→ wen17: 像是万圣节sub 01/27 14:24
127F：→ senior: 几乎等於没带人 不过3c5c7c8c都觉得没差的也没什麽好说 01/27 14:24
128F：推 wen17: 制於你说门神 上面就说了野生多色 01/27 14:25
129F：→ wen17: 没有野生多色真的灭团怎麽办就重打 01/27 14:26
130F：→ wen17: 反正只是解sub不怕 01/27 14:27
131F：→ senior: 颗颗 01/27 14:27
132F：推 wen17: 然後不知道3问7问没差是谁讲的 01/27 14:30
133F：→ wen17: 你自己去找那人讨论吧 01/27 14:30
134F：→ Ethric: 我是1660%在打,这三只猪只要强度设定有SS本来是该死人的 01/27 14:32
136F：→ kui5024: 会了什麽吗 而且大家针对的是你的口气不好吧 好好讨论当 01/27 19:12
137F：→ kui5024: 然好啊 有需要一开口就说什麽卡很烂吗 01/27 19:12
138F：→ kui5024: 这种口气讲话只会让人觉得你很自我中心而已zz 01/27 19:13
139F：→ kui5024: "台版怕大家打不赢" "有砸水晶的我不觉得抽不到" 不都是 01/27 19:16
140F：→ kui5024: 你自己脑补的吗 01/27 19:16
141F：→ kui5024: 我遇过全双三色也遇过几乎都单色的DB 你根本没办法很完全 01/27 19:17
142F：→ kui5024: 掌握随机关卡的情况下 有需要把话说那麽满吗 工程师4ni? 01/27 19:17
143F：→ kui5024: 自己爽用什麽招过关发个攻略让大家知道就好 不需要一定要 01/27 19:18
144F：→ kui5024: 别人同意你的玩法吧 01/27 19:18
146F：→ kui5024: 不是多大的制约 那几c不都没差？ 01/27 19:24