作者Volodos (Volodos)
看板Musicteach
标题Re: [问题] 记谱法的问题
时间Thu Mar 26 08:41:48 2009
※ 引述《ab721127 (迷失)》之铭言:
: 请问 各位老师:
: 有一个记号 实心的倒三角形 到底是重音记号 还是
: 大断音记号阿??
: 大陆书店出版的 国立编译馆 主编的那本
: 明明就写大断音
: 但 有些 书 写是 重音记号 真是搞混了
: 谢谢回答喔^^
回文好了, 比较清楚....
理论上, 这个问题要看作曲家, 但更重要的问题是看乐谱版本
以下内容不讨论大陆/全音出的谱, 只讨论国外的原典版
先说 Mozart 的钢琴奏鸣曲
如果用的谱是维也纳原典版 (红皮, editor 就是每年都会来台湾的那个)
那他只有一般断奏记号, 没有 stroke (就你说的倒三角形)
我记得在前言中他的理由是 Mozart 只用断奏记号
但看手稿会知道, Mozart 的确是有用一堆的 stroke 记号
有的原典版会两种都有
至於怎麽弹, 说实在的, 没定论
偶尔是 Mozart 会混用, 他自己也没分的那麽清楚
九成九的情况我们得根据前後才能知道要怎麽弹
唯一的不同是, 在某些情形下
断奏记号带表的是突强而不是断奏
这个意义只有一般的断奏记号有, stroke 没有
(参考晚期 F 大调那首, 开头就是一个二分音符的断奏
显然他不是要弹二分音符的断奏, 他表示突然
因为突强记号在那年代还没那麽常用)
再说 Beethoven 的谱
ABRSM 的谱, editor 是 Cooper, 记的变清楚的
(Henle 版偶尔会把两个符号都只用断奏来表示)
如热情第三乐章 coda, 一堆和弦断奏那里
Henle 是用断奏
但手稿上是两种都有, 而且如 Cooper 所说, 极不规则
完全没有一致性, 也不知道 Beethoven 是怎麽分这两个东西的
这情形下, 怎麽弹, 只能靠经验
但两种符号会被解成
"我们的诠释应该考虑有两种不同的触键, 而不是一种"
全部 Beethoven 的作品都有这个现象, 他用的很没规则
所以写规写, 怎麽处理也是经验
这两位老人家有这个问题是因为他们的手稿太草了
所以只看手稿实在也很难分是那一种
浪漫以後 (Chopin, Liszt....etc.) 比较有规则
'一般' 来说, 断奏是 1/2 常度
stroke 代表比较短或比较锐利的断奏
有人说 stroke 是弹 1/4 的长度
但我自己比较常做的处理是, 在弹 stroke 的时後, 用比较快比较锐利的动作
无论是长度不同或触键不同, 总之目标是让两个听起来不同
要练习这东西的区别, 我建议可以练巴尔托克的作品
无论是小宇宙或是儿童曲集, 都有一大堆断奏跟 stroke
简单来说的话, 结论是
1. 要先看版本, 每个版本用法不一
2. 要看作曲家
3. 要看前後乐句的关连, 无法只从一个音就知道怎麽弹
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◆ From: 220.137.252.83
1F:推 ab721127:那请问拜尔教本的是什麽呢? ? 03/26 11:46
2F:推 yuping308:很专业.cool 03/26 15:02
3F:→ Volodos:拜尔就随便用吧, 他自己也不是很严肃的钢琴家 :P 03/26 15:15
4F:推 ab721127:阿!!真的喔 ..那萧邦的黑键练习曲的呢?? 03/26 20:36
5F:→ Volodos:不知有无谱例跟版本? 03/26 23:50
6F:推 komor:我喜欢巴尔扥克 好有律动感 03/26 23:50
7F:推 ab721127:原典版的 感恩... 03/27 23:25
8F:→ ssminko:台湾原典版...基本上论外@_@| 每本或多或少都有奇妙的错误 03/28 01:57
9F:→ Volodos:黑键我记得只有一般的断奏啊? 03/28 15:45
10F:推 geopor:stroke?没听过,只听过staccatissimo,表断很开来或很清楚 04/01 03:13
11F:→ geopor:另外,空心的v才是所谓的重音符号(heavy accent),短的重音 04/01 03:13
12F:→ geopor:为什麽举钢琴阿,管弦乐不是更能体会其与slur的分别吗? 04/01 03:15