作者rick102233 ()
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 健身圈真的有在用猛健乐吗
时间Wed Mar 11 09:55:21 2026
猛健乐是抑制食欲而非增加肌肉或直接减少脂肪
相比bodybuilder会用到的黑魔法简直是不同次元的事情
黑魔法强大到睡觉也能增肌直接减少脂肪
一样能抑制食慾（或提升食慾）
在热量缺口时也能避免肌肉被分解
减脂还能同时让最大重量提升
猛健乐在这些药物面前根本就是弟弟吧？
这东西怎麽看都是隔壁fitness的事
怎麽一天到晚错棚
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.90.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1773194123.A.E5A.html
1F：推 man30cm: 猛健乐的广告与网路传播速度太恐怖，造成一堆人误会 03/11 10:05
2F：推 heavenbeyond: 可是黑魔法会死人啊，而且一停药就会掉肌肉不是吗 03/11 10:38
3F：→ heavenbeyond: ？ 03/11 10:38
4F：→ guanluvsquat: tren会被称为类固醇之王真的不是没原因的... 03/11 10:58
5F：→ guanluvsquat: 如果它没有那些副作用，可能会比这些肠泌素针剂还热 03/11 10:58
6F：→ guanluvsquat: 销= = 03/11 10:58
7F：→ XZXie: 那TRT可以讨论吗 03/11 11:06
8F：→ rick102233: 黑魔法不是副作用 是会死人的问题了 03/11 11:15
9F：→ rick102233: 说真的台湾中年男性应该都有TRT的需求 03/11 11:16
10F：推 heavenbeyond: 而且啦除非是要比赛，不然谁要满身肌肉？丑死了！ 03/11 11:20
11F：→ heavenbeyond: 中等肌肉量+低体脂才是王道，那猛健乐当然会有市场 03/11 11:20
12F：→ heavenbeyond: 。 03/11 11:20
13F：推 bustinjieber: 使用黑魔法不会直接导致死人， 03/11 11:34
14F：→ bustinjieber: 找死的是乱用跟长期使用追求极限的， 03/11 11:34
15F：→ bustinjieber: 就算停了，整个身体结构都已改变， 03/11 11:34
16F：→ bustinjieber: 再怎麽掉还是会比自然的高 03/11 11:34
17F：推 henry5405: Mounjaro就因为中文直翻成猛健乐搞得好像什麽很猛的健 03/11 11:34
18F：→ henry5405: 身神药一样 03/11 11:34
19F：→ bustinjieber: 猛建乐怎麽帮你完成中等肌肉量？ 03/11 11:34
20F：→ bustinjieber: 优化代谢路径跟热量赤字只能减脂， 03/11 11:37
21F：→ bustinjieber: 就算可以尽可能的维持肌肉， 03/11 11:37
22F：→ bustinjieber: 还是跟中等肌肉一点关系都没有， 03/11 11:37
23F：→ bustinjieber: 要客观数字就去计算FFMI 03/11 11:37
24F：→ rick102233: 黑魔法应该不存在正常使用 所有人都是乱用，那是兽药 03/11 11:37
25F：→ rick102233: 啊（Tren 03/11 11:37
26F：→ rick102233: 医疗剂量的TRT跟魔法剂量就差十倍了 03/11 11:38
27F：推 bustinjieber: 看你怎麽定义乱用，正常的国外选手， 03/11 11:39
28F：→ bustinjieber: 举最知名的cbum，要很密集的体检 03/11 11:39
29F：→ bustinjieber: 一旦体检出问题连饮食都会改变， 03/11 11:40
30F：→ bustinjieber: 我记得有一阵子他还不能吃红肉 03/11 11:40
31F：→ bustinjieber: 当然正常人没要比赛，是不建议尻的 03/11 11:41
32F：→ bustinjieber: TRT倒是正规的医疗手法 03/11 11:41
33F：→ guanluvsquat: 医院会开的剂量就只是让睾酮低下人群回到常人水准， 03/11 12:04
34F：→ guanluvsquat: 不会突破天际 03/11 12:04
35F：推 Mimmature: 因为隔壁板板主有先见之明直接禁止讨论 03/11 12:12
36F：推 Mimmature: Medicine 跟 pharmacy 板都更适合讨论这个药 03/11 12:15
37F：→ Mimmature: 但那些板没什麽人气 03/11 12:15
38F：→ bustinjieber: 健身板也不算大版，大可去八卦 03/11 12:43
39F：→ rsreason: 可惜天生体脂太低 不然也想打打看 03/11 13:44
40F：推 Asucks: 打猛健乐不补充足够碳水蛋白质+重训，100%喷肌肉 03/11 15:51
41F：→ Asucks: 不过因为猛健乐会抑制食慾，所以喷肌肉几乎无法避免 03/11 15:51
42F：推 ulycess: 减脂期合理减少肌肉本来就正常，增肌减脂只出现在新手和 03/11 15:59
43F：→ ulycess: 黑魔法 03/11 15:59
44F：推 dakkk: fitness不准讨论呀 03/11 17:37
45F：→ dakkk: 一般来说 正常减脂期也会掉肌肉 03/11 17:38
46F：→ dakkk: 打猛 跟没打猛 理论上要一样做法 只是有打效率比较高 比较 03/11 17:40
47F：→ dakkk: 不会饿 03/11 17:40
48F：推 dakkk: 但肯规律训练 吃蛋白质 饮水 不打 花长一点时间也可以办到 03/11 17:42
49F：→ dakkk: 一般打针的人 几乎都是懒 生活也不会这麽规律 03/11 17:42
50F：→ NICK992: 打兽药 肌肉密度力量又没变猛虎1样 只肉多变饲料牛 笑屎 03/11 19:03
51F：推 yu2shih: 我觉得顶多帮助乾净减脂 03/11 20:53
52F：→ yu2shih: 让你减脂期不会看到bufffet 跟炸物就破功 03/11 20:53
53F：→ yu2shih: 然後每天至少一餐吃健康餐盒不会心态崩溃 03/11 20:53
54F：→ Mimmature: 你不是大肌肌 减脂不一定会掉肌肉 03/11 20:59
55F：推 ceca: 他剂量可以自己在那边转. 03/11 22:31
56F：→ ceca: 转到刚好每天该吃的吃完就很饱剂量就好了. 03/11 22:32
57F：→ ceca: 它的作用主要就是不会饿,至少减肥减脂这一块是这样. 03/11 22:33
58F：→ ceca: 不会饿的程度跟你转的格数有关. 03/11 22:33
59F：→ ceca: 一般2.5就是转15格. 03/11 22:33
60F：→ ceca: 你如果觉得差一点,那你转20格,你觉得厌食,那转10格. 03/11 22:33
61F：→ ceca: 你觉得差很多就...颗颗. 03/11 22:33
62F：→ ceca: 至於其他,该练肌肉的练肌肉,该跑步的跑步,该吃鸡胸肉的吃. 03/11 22:34
63F：→ ceca: 其他都没改变. 03/11 22:34
64F：→ ceca: 其实这东西对健身族群有一个很好的作用. 03/11 22:48
65F：→ ceca: 你去看,大多数虾鸡巴健身的,并没有所谓的增肌减脂循环. 03/11 22:48
66F：→ ceca: 它们偏向长期饮食控制+长期训练的单一模型. 03/11 22:48
67F：→ ceca: 因为,如果要有增肌期和减脂期,除了会搞得很复杂外. 03/11 22:49
68F：→ ceca: 当你是体重80公斤好不容易靠极为庞大的意志力+努力健身. 03/11 22:49
69F：→ ceca: 体重终於达到65公斤..15公斤足以傲视绝大多数减重朋友兄弟. 03/11 22:49
70F：→ ceca: 那叫你在增肌到70甚至75公斤,然後再减脂到66公斤. 03/11 22:50
71F：→ ceca: 你一定不干!! 03/11 22:50
72F：→ ceca: 你会希望把体重定在65,然後"乾净增肌" 03/11 22:50
73F：→ ceca: 然後长期维持固定的饮食控制. 03/11 22:50
74F：→ ceca: 直到... 03/11 22:50
75F：→ ceca: 某一天因为一些事情造成无法维持无论是饮食控制还是锻链. 03/11 22:51
76F：→ ceca: 无论是受伤,还是徒然人生有一些剧变(包含生小孩) 03/11 22:51
77F：→ ceca: 然後体重又回到80公斤. 03/11 22:51
78F：→ ceca: 这时候就... 03/11 22:51
79F：→ ceca: 很容易自暴自弃..XD 03/11 22:51
80F：→ ceca: 因为你付出了极为庞大的努力,全都没了,感觉又要从跑一次. 03/11 22:51
81F：→ ceca: 就像很多人,投资亏损一屁股,就会去自杀一样..XD 03/11 22:52
82F：→ ceca: 但猛建乐可以打破这个现象. 03/11 22:52
83F：→ ceca: 因为饮控变得困难度只剩下"要吃足蛋白质"比较麻烦. 03/11 22:52
84F：→ ceca: 减脂只是一根针的事情(当然可能一根针打个2~4个月) 03/11 22:53
85F：→ ceca: 所以,你除了锻链外,不需要付出那麽多努力. 03/11 22:53
86F：→ ceca: 只要一点点努力就可以了. 03/11 22:53
87F：→ ceca: 那自然会产生两个状况. 03/11 22:53
88F：→ ceca: 1.会更多人开始尝试,增肌和减脂的循环. 03/11 22:54
89F：→ ceca: 因为前几天忘了是谁,是兆佑吗还是谁才说. 03/11 22:54
90F：→ ceca: 有增肌+减脂循环的增肌效果比乾净增肌要好. 03/11 22:55
91F：→ ceca: 那既然减脂是没有多少压力和努力的事情. 03/11 22:55
92F：→ ceca: 你想不想尝试....XD 03/11 22:55
93F：→ ceca: 2.不会自暴自弃. 03/11 22:55
94F：→ ceca: 你80减到65维持了七八年,突然因为一些状况,一夕回到解放前. 03/11 22:55
95F：→ ceca: 但...今天,你只要1根..喔好啦,15kg对一般人而言两根. 03/11 22:55
96F：→ ceca: 两根,你就又回到65kg. 03/11 22:56
97F：→ ceca: 那你是不是当生活安定了,或是健康恢复了. 03/11 22:56
98F：→ ceca: 你就给他两根下去,然後继续过着锻链的生活. 03/11 22:56
99F：→ ceca: 这感觉是猛建乐对健身人群..不要讲健身圈好了. 03/11 22:56
100F：→ ceca: 因为健身圈感觉都是大老等级的,比赛选手,健身教练..XD 03/11 22:57
101F：→ ceca: 健身人群而言,猛建乐可以带给他们锻链和饮控的变化. 03/11 22:57
102F：→ ceca: 而最大的原因就是. 03/11 22:57
103F：→ ceca: 减肥减脂这件事情,变得很简单. 03/11 22:57
104F：推 ghjkl5566: 没错！我以前一直很担心我女儿管不住口吃太多的问题 03/12 00:20
105F：→ ghjkl5566: 如今我根本不担心了,轻度管理,然後等她有天觉醒时带她 03/12 00:20
106F：→ ghjkl5566: 去打针就好,现在反而另一女儿吃有够少的才麻烦 03/12 00:20
107F：推 bustinjieber: 乾净增肌还是要热量盈余啦， 03/12 08:51
108F：→ bustinjieber: 长期使用反而把痛苦转移到吃饭上， 03/12 08:51
109F：→ bustinjieber: 要靠原型食物达到乾净增肌非常不容易， 03/12 08:51
110F：→ bustinjieber: 使用了之後胃口差，会非常很痛苦， 03/12 08:51
111F：→ bustinjieber: 固定体重就不要谈什麽增肌了， 03/12 08:51
112F：→ bustinjieber: 不管多认真，乾净增肌一定会增加脂肪， 03/12 08:51
113F：→ bustinjieber: 除非你新手红利中 03/12 08:51
114F：→ bustinjieber: 所以除了同时增肌减脂的少数情况， 03/12 08:53
115F：→ bustinjieber: 你维持体重只是在延迟肌肉流失而已 03/12 08:53
116F：→ bustinjieber: 另外无论体脂重或是体脂率都只是参考， 03/12 09:01
117F：→ bustinjieber: 肌肉量少的体脂15-20% vs 03/12 09:01
118F：→ bustinjieber: 肌肉量高的体脂 15-20%， 03/12 09:01
119F：→ bustinjieber: 基本上是完全不同的视觉跟概念， 03/12 09:01
120F：→ bustinjieber: 体重60公斤 脂肪 10公斤 03/12 09:01
121F：→ bustinjieber: 增肌到 03/12 09:01
122F：→ bustinjieber: 体重70公斤 脂肪 15公斤 03/12 09:01
123F：→ bustinjieber: 就算是肌肉脂肪增加各半， 03/12 09:01
124F：→ bustinjieber: 脱衣服之後的视觉上， 03/12 09:01
125F：→ bustinjieber: 後者很高机率会看起来比较乾， 03/12 09:01
126F：→ bustinjieber: 因为视觉看线条，肌肉会创造线条。 03/12 09:01
127F：推 ulycess: 增肌期就不要用或是超低剂量使用就好了阿，我减量期打低 03/12 09:52
128F：→ ulycess: 剂量食慾几乎没有影响 03/12 09:52
129F：→ ulycess: 减脂期再加大减量 03/12 09:56
130F：推 ulycess: 猛健乐的GIP机制理论上来讲在增肌期间，增加肌肉同时可以 03/12 10:04
131F：→ ulycess: 减少脂肪堆积，可能别人没打药增加10KG有5公斤是脂肪， 03/12 10:05
132F：→ ulycess: 打药之後可能只有2KG是脂肪，但是以上都是「理论机制」， 03/12 10:05
133F：→ ulycess: 还没有真实世界的数据 03/12 10:05
134F：→ rayneasd: 瘦针停用会有转换期, 他有影响贺尔蒙一定会有戒断问题 03/12 11:23
135F：→ rayneasd: 反而二甲statin才只是优化路径没有停用的问题 03/12 11:23
136F：→ rayneasd: c大我是建议你不要这样鼓励...还是有差别减肥很爽, 但只 03/12 11:24
137F：→ rayneasd: 要你停止才是更需要注意的时候 03/12 11:24
138F：→ rayneasd: 身体健康的人真的先观望即可 03/12 11:28
139F：→ rayneasd: 用戒断应该不大对~改成生理 03/12 11:40
140F：→ Sam27: statin没人在停吧，吃一辈子，把心肌梗塞中风机率降到最低 03/12 12:10
141F：→ Sam27: 只要副作用可接受，价钱又可以负担，当然要像川普那样 03/12 12:12
142F：→ Sam27: 没打针吃药前，我的TG65，A1C5.1已经算很好，但LDL120 03/12 12:14
143F：→ Sam27: 运动饮食药物各有无法取代的...但也各自有副作用 03/12 12:14
144F：→ Sam27: 运动过量的副作用也是有阿，就看目的是甚麽 03/12 12:15
145F：推 ulycess: 猛健乐又不是毒品怎麽会有戒断反应，有耐受性倒是真的 03/12 12:21
146F：→ rayneasd: 我只是说明有健康问题用瘦瘦针当然利大於弊当然没问题, 03/12 12:50
147F：→ rayneasd: 但没健康问题要增肌减脂~把这放在减脂期当作辅助, 增肌 03/12 12:51
148F：→ rayneasd: 时停用的想法的话~要谨慎考虑, 他不是单纯你有没有改生 03/12 12:52
149F：→ rayneasd: 活型态运动饮食的问题而已, 有影响荷尔蒙你停用时就是会 03/12 12:52
150F：→ rayneasd: 有一段生理反应时期, 所以才说健康的人谨慎使用! 03/12 12:53
151F：→ rayneasd: 瘦瘦针的原理跟二甲,statin那些完全不同!! 03/12 12:54
152F：→ rayneasd: 瘦瘦针停用时才是最需要谨慎观察的 03/12 12:55
153F：→ ms0344303: 现在大部分诊所BMI高於24就会给你诊断建议跟帮你开了 03/12 13:42
154F：→ ms0344303: 你真的是职业健美健体，其实要到这个门槛真的非常容易 03/12 13:42
155F：→ ms0344303: 至於如果你看起来跟乾屍一样医生还是开给你 那我想双 03/12 13:43
156F：→ ms0344303: 方应该都有点毛病 03/12 13:43
157F：→ ms0344303: 至於临时停用，其实这个药还蛮灵活的很多上班族出国出 03/12 13:44
158F：→ ms0344303: 差谘询医生後其实都直接暂时停用了 03/12 13:44
159F：推 egghan: 停用就控制不住变肥 超过六成的人都这样 03/12 13:44
160F：→ egghan: 不要给自己压力 好好生活 03/12 13:44
161F：推 ulycess: 其实BMI 25，带一点肥肚子活的最久 03/12 13:48
162F：→ rayneasd: 突然暂停一下当然没问题, 半衰期还没结束, 药物还是有一 03/12 15:07
163F：→ rayneasd: 定影响力, 真的问题是完全停药後的转换期, 讲到这边就 03/12 15:08
164F：→ rayneasd: 已经很明显健康的人不建议, 追求运动表现的人更不建议 03/12 15:09
165F：→ Sam27: 我不知道要怎样定义健康? 像LDL台湾红字标准是130 03/12 15:16
166F：→ Sam27: 你110~120也是健康标准，但60岁以後还是会心肌梗赛中风 03/12 15:17
167F：→ Sam27: 你想要80岁都降到最低风险，4X岁就要开始吃药降到愈低愈好 03/12 15:18
168F：→ Sam27: 这是川普给我最大的启发，很多医生也都降在推广拉... 03/12 15:18
169F：→ rayneasd: 不要把变因加入那麽多, 你有健康需求你想持续使用自己考 03/12 15:19
170F：→ Sam27: 然後我肝指数GPT大概25~30，也是健康标准内...但有脂肪肝 03/12 15:19
171F：→ rayneasd: 虑清楚就好, 但你也要清楚你跟川普马斯克的背景不同, 不 03/12 15:19
172F：→ Sam27: 打完後变11，脂肪肝不见了......很扯 03/12 15:19
173F：→ rayneasd: 然peter收10万美的意义? 03/12 15:20
174F：→ rayneasd: 如果你明明健康没什麽问题, 健检数据也正常, 运动饮食都 03/12 15:20
175F：→ rayneasd: 注重, 血管发炎频率较低, 比较没有大班块成形, 中风风险 03/12 15:21
176F：→ rayneasd: 就小很多~如果你又长期有氧~微血管增生较多更是另一种预 03/12 15:21
177F：→ rayneasd: 防中风或是增加救治机率的方式 03/12 15:22
178F：→ rayneasd: 加上有很多没有风险的补剂营养素应该以运动饮食跟额外的 03/12 15:24
179F：→ rayneasd: 补剂补充来达到强化机能代谢灵活性才比较适合一般人 03/12 15:24
180F：推 ulycess: 我也认为完全健康的人可以不用打，但是如果体检有脂肪肝 03/12 15:57
181F：→ ulycess: ，低密度胆固醇偏高大於100，胰岛素阻抗，BMI大於24合并 03/12 15:57
182F：→ ulycess: 代谢问题或是BMI大於27，关节炎问题，eGRF指数偏低，有 03/12 15:57
183F：→ ulycess: 血管斑块问题，甚至想要戒菸戒酒都可以打看看 03/12 15:57
184F：→ ulycess: 这样讲完後，四十几岁的中年人大部分都在射程范围... 03/12 15:58
185F：推 ulycess: 要不要打瘦瘦针，不是问自己「打瘦瘦针有没有什麽副作用 03/12 16:50
186F：→ ulycess: 」，而是问自己「如果没有打瘦瘦针，将来会不会有什麽健 03/12 16:50
187F：→ ulycess: 康风险」 03/12 16:50
188F：→ ulycess: 如果自认为不会有健康风险，而且会定期检查就没有使用的 03/12 16:51
189F：→ ulycess: 必要 03/12 16:51
190F：推 ulycess: 但是会想要长期打药的人都会有自己的理由，像是我爸妈都 03/12 16:59
191F：→ ulycess: 有早发性二型糖尿病(30几岁就糖尿病)，早发性冠心病，慢 03/12 16:59
192F：→ ulycess: 性肾脏病，肥胖，子宫内膜癌和胰脏癌这两个跟血糖相关癌 03/12 16:59
193F：→ ulycess: 症，再加上长期BMI高达35以上的严重肥胖，并且疑似有早发 03/12 16:59
194F：→ ulycess: 性二型糖尿病的症状，你说会不会想要长期打药？？？这个 03/12 17:00
195F：→ ulycess: 人就是我哥 03/12 17:00
196F：推 ulycess: 即便我哥打药打到体重BMI 24以下，我觉得他只是减量打， 03/12 17:03
197F：→ ulycess: 不敢不打... 03/12 17:03
198F：→ Sam27: 上次不知在哪看到的40~50岁，约40%起码三高有一个红字 03/12 17:21
199F：→ Sam27: 60岁以上是93%...... 03/12 17:22
200F：→ Sam27: 其实我完全没三高，但就LDL120，但AI说我不吃药，70很危险 03/12 17:22
201F：→ Sam27: 医生也说要吃药，他们心脏科医生的标准是70 03/12 17:23
202F：→ Sam27: 所以大家都是自费吃药 03/12 17:24
203F：推 XXPLUS: 大部分人瑞都是清瘦体型，很少看到胖胖带肥肉的 03/12 20:47
204F：推 narkevich: 我是随时都有食慾很难控制的那种...我的心得是停用大概 03/13 03:23
205F：→ narkevich: 撑到4-6个月食慾才会完全回来..现在半年了食慾恢复了差 03/13 03:23
206F：→ narkevich: 不多了QQ...但也有发现没办法吃得像以前那麽多了.. 03/13 03:24
207F：→ narkevich: 猛健乐真的想要拿他减脂非常可以，但增肌说真的你没掉 03/13 03:25
208F：→ narkevich: 肌肉就要谢天谢地了...就吃不下要怎麽增肌啦.. 03/13 03:25
209F：推 narkevich: 真羡慕Sam...我是家族遗传型的高血脂... 03/13 03:27
210F：→ narkevich: 20几岁就要吃冠脂妥的那种= = 03/13 03:28
211F：→ narkevich: 还不用自费...医生说看血检数字就知道我是遗传性的 03/13 03:28
212F：推 yawenla: 我吃冠脂妥也是不用自费阿，这是要自费的药吗？我也是体 03/13 08:43
213F：→ yawenla: 质LDL高，其他血检数字超健康，三酸甘油脂才30，HDL 75, 03/13 08:43
214F：→ yawenla: 只有ldl每年一直高所以才吃药马上降一半。 03/13 08:43
215F：→ B0038412: 感觉会掉肌肉欸 03/13 10:53
216F：推 ulycess: 以後还有bimagrumab这个新药可以只掉脂肪不掉肌肉，减脂 03/13 10:57
217F：→ ulycess: 效果约等同於GLP-1药物，如果联合使用减脂效果可以加倍几 03/13 10:57
218F：→ ulycess: 乎不掉肌肉 03/13 10:57
219F：推 ulycess: bimagrumab最快可能2027,2028年可以上市，但是价格应该是 03/13 11:01
220F：→ ulycess: 猛健乐的2~3倍... 03/13 11:01
221F：→ ulycess: 常见的副作用是抽筋和轻微肠胃道反应 03/13 11:03
222F：→ ulycess: 抽筋是因为增肌速度太快导致的 03/13 11:04
223F：→ lazycat5: 黑魔法感觉对心肌很伤 03/13 11:38
224F：推 ulycess: 黑魔法的问题是心肌也有睾固酮的受器，会导致心脏肥大飞 03/13 12:57
225F：→ ulycess: 升类固醇星球。B药目前在动物实验中，超高剂量打在猴子 03/13 12:57
226F：→ ulycess: 身上没有发现心肌肥大症状，似乎B药只会作用在骨骼肌不会 03/13 12:57
227F：→ ulycess: 作用在心肌上 03/13 12:57
228F：推 dakkk: 看来人体应该要10年以上 03/13 13:18
229F：→ Sam27: B+GLP1第二期已经过了，有五百多个人体试验，要进第三期了 03/13 13:43
231F：→ Sam27: 减重效果好像是30%，其中92%是脂肪，猛健乐好像是75%脂肪 03/13 13:46
232F：→ Sam27: 这个月的Nature有报告可以看了 03/13 13:47
233F：→ Sam27: 问Gemini是说最强的是，hsCRP身体发炎指标降了83% 03/13 13:49
234F：推 nojobman: 矮胖丑穷杠精上一篇被嘴爆，跑来这篇取暖了，笑死 03/13 20:52
235F：→ nojobman: 认知能力太低，连论文都看不懂，只能讲那些模棱两可的高 03/13 20:53
236F：→ nojobman: 调，真的丢人现眼，杠精还是去杠别的议题吧，这个议题需 03/13 20:54
237F：→ nojobman: 要基本的认知能力，超过你的舒适圈太多了 03/13 20:54