作者Sam27 (Sam)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 苍蓝鸽脆大战4+2R王姿允医师…
时间Fri Feb 13 11:53:00 2026
※ 引述《Arvin751810 (山石宫分)》之铭言：
: ３ 其他因素：减肥已达目标、减肥陷入平台期放弃等。
: 显然，想要长期用瘦瘦针控制体重，手骨要够粗，必竟苍蓝鸽和王姿允医师不是慈善机构
: 的院长。
: 如果2年要花20-30万打针，拿去整成彭于晏的形状不好吗?保固期更久~~~
: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11786232/?utm_source=chatgpt.com
今年诺和诺德的专利都陆续到期了，今年下半年会大降价拉
快一点4~6月应该也会有感，礼来的专利虽然是到2036年，但多少应该也会降价
诺比较早，所以拿到的药证也比较多，心血管，脂肪肝，血糖，呼吸中止
所以国外现在不太把这当成减肥药了，而是抗老药!!!
https://www.nature.com/articles/s41587-025-02932-1
类似的抗老药还有Metformin，statin，当然抗老现在并没有明确定义
但一般认为老了就会有很多病，如果有个药可以同时改善很多生理，
会把这药当成抗老药
以statin来说，每吃一年，心血管可以比别人老慢1/3
同样30岁，同样LDL100~120，的甲乙两人，一个吃药一个不吃药
不吃药的到了60岁，那就是60~70岁的血管，有吃药的就50~55岁的血管
专利还没到期前一个月药费是一万多，
30年的药400万，年轻10~15岁，很多人付不起，专利过期後
现在30年只要20万，就超级划算
现在的猛健乐10mg，90%的人其实都打8~10周，会在5周打完或打到16周的是特例
所以打8~10，一年完全没停药就是7~8万
但是会愈来愈便宜，2028~2030年後打满，一年3万可以合理期待
国外研究报告是估计到时候会有60%的人都在打，为了抗老保养，而不是减重
毕竟是打针，要像statin从一万/月，降到几百应该机率低，但2~3千应该有可能
当然
打的人要去承担1%的副作用
不打的人就是很高机率，会比有打的人代谢器官老比较快...
都是自己的选择
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.95.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1770954782.A.669.html
1F：推 ilovejesus: 怎麽觉得小时候的小说情节成真了 以後老人要重新定义 02/13 12:13
2F：→ ilovejesus: 为90岁以上惹 02/13 12:13
3F：推 ceca: 马斯克说,大家不要意外都可以活到150岁. 02/13 12:16
4F：→ ceca: 并且有机率等到长生不老. 02/13 12:17
5F：→ ceca: 所以大家要保护身体阿,不要意外断手断脚眼睛瞎掉. 02/13 12:17
6F：嘘 dakkk: 好了啦 瘦瘦针就算了 还要夹带其他药？ 02/13 12:27
7F：嘘 ksjr: 你贴的nature第一段就写在健康人体上还没有任何临床数据阿== 02/13 13:03
你看错了吧，明明写一堆健康上好处。没有的是目前FDA不承认老化是一种病
所以怎样定义老化?
evidence that they improve comorbidities has been accumulating at
an impressive pace in recent years. From heart attack, stroke,
heart failure and peripheral artery disease, to kidney and
liver disease, to knee osteoarthritis and obstructive sleep apnea
研究发现就算打了体重没减轻，上面的效果也都显着好处，所以才会用这标题
GLP-1 "很可能" 是人类第一款抗老药
可以在看这个影片
https://www.youtube.com/watch?v=Rkr4FnVPlkM&t=3s
※ 编辑: Sam27 (36.232.95.71 台湾), 02/13/2026 13:18:57
8F：推 ja881213: 看来都是去新陈代谢科拿药吗？ 02/13 14:15
9F：推 ripple0129: GLP-1, Statin, SGLT2抗老金三角啦，通通吃起来 02/13 16:17
10F：→ jimmyfk: 血压药顺便, 凑成大全配. XD 02/13 16:56
11F：推 nojobman: 猛健乐的考虑就麻烦在这边啊，就算不想减肥，光是为了 02/13 17:12
12F：→ nojobman: 那些健康的好处，也有使用的价值。 02/13 17:12
13F：嘘 Dwccc: …… 02/13 17:16
14F：→ Dwccc: 说不定跟沙拉油一样 呵呵 02/13 17:17
15F：→ Dwccc: 没有长期实验都是虚的幻想 02/13 17:18
16F：推 kizz: 推这篇 02/13 17:43
17F：→ acegikmp: 这样老化比较好难算喔，如果你已经肥了二三十年比正常健 02/13 18:14
18F：→ acegikmp: 康人老化了二三十年然後再来打抗老药延缓老化，这样同样 02/13 18:14
19F：→ acegikmp: 健康的人不打药再过二三十年跟你肥了二三十年再打药二三 02/13 18:14
20F：→ acegikmp: 十年，谁比较老呢？ 02/13 18:14
21F：推 freedom310: 怎不发去药版老是在这里一直发猛健乐是要几篇 02/13 19:11
22F：推 handsomecat3: 吃得少限制热量摄取这件事本身就抗老，但这个也要 02/13 19:18
23F：推 ayumi001: statin是抗老药XDD 02/13 19:18
24F：→ handsomecat3: 拿捏，你的肌肉力量身体状态体能会受影响，另外还 02/13 19:18
25F：→ handsomecat3: 有营养不良的问题，不只热量，由於吃少，你的维生 02/13 19:18
26F：→ handsomecat3: 素矿物质微量元素也会相对摄取少，也会衍生很多问题 02/13 19:18
27F：→ handsomecat3: 。 02/13 19:18
28F：推 handsomecat3: 这还没提到药物的副作用 02/13 19:19
29F：→ jimmyfk: 刚无聊问了ai, 结论是:有在规律运动且bmi和体脂正常的人 02/13 20:15
30F：→ jimmyfk: GLP-1 CP值极低, 其副作用肌肉流失、肠胃不适盖过其益处 02/13 20:15
31F：推 a1121210: 我问ai 则是科技选手有对应的药物可以抵销副作用 02/13 20:25
32F：推 ulycess: j大有没有问体脂肪正常的男性体脂率是多少？AI会跟你说是 02/13 21:46
33F：→ ulycess: 15% 02/13 21:46
34F：推 ulycess: 即便有规律固定运动，体脂率15%也只有20~30%的人办得到 02/13 21:49
35F：推 Barolo: 成年男性正常体脂率是15-25 要也该是20而不是取15为正常吧 02/13 21:52
36F：推 ulycess: 20%叫做健康体脂率边缘，20%就是过重，25%是肥胖 02/13 21:53
37F：推 ulycess: 20%以上是过重，25%以上是肥胖 02/13 21:55
38F：推 ulycess: 就算正常体脂率算体脂率算20%的健康体脂率边缘好了，也只 02/13 21:58
39F：→ ulycess: 有25%的男性可以达成 02/13 21:58
40F：→ Sam27: GLP-1，毕竟跟老药专利期都过那久了，CP值当然不能比 02/13 21:58
42F：→ jimmyfk: 我是丢我的资料, bmi 21.7, 体脂13%~15%, 然後问了一些 02/13 22:03
43F：→ jimmyfk: 药 02/13 22:03
44F：→ jimmyfk: 就我个人而言GLP-1 CP值最低XD, 其他的药则有其他副作用 02/13 22:03
45F：→ jimmyfk: 像statin有机会促发T2D、肌肉酸痛、阻止Q10合成要额外补 02/13 22:03
46F：→ jimmyfk: 像SGLT2长跑时若水分补充不足会肾损伤, 建议跑步日别吃. 02/13 22:03
47F：→ jimmyfk: 我 LDL 不到 80, 想想还是维持现况就好, 避免弄巧成拙XD 02/13 22:03
49F：→ Barolo: 这数据有点神奇 02/13 22:13
50F：→ jimmyfk: 它建议我吃Ezetimibe,不会促发T2D、肌肉酸痛和身体缺Q10 02/13 22:14
51F：嘘 chenyei: 卖药行销越看越恶心 02/13 22:17
52F：→ jimmyfk: 其实能否说服自己吃药当保养, 问问ai就有非常多的建议了 02/13 22:19
53F：→ jimmyfk: 看到那些副作用, 对於极度自律的人来说还是算了, 不值得 02/13 22:19
54F：推 transfixgod: 本身有在吃statin, 推这篇 02/13 23:52
55F：推 rayneasd: 本来也有兴趣当低剂量保养品, 但看到静心率提升, 有氧跟 02/14 00:13
56F：→ rayneasd: 无氧运动表现下降, 我也是用AI丢入我的基本数据, AI还说 02/14 00:13
57F：→ rayneasd: 依照我的日常饮食补剂规划反而用各种瘦瘦针都更差... 02/14 00:14
58F：→ rayneasd: 如果考量运动表现就更不建议了... 02/14 00:16
59F：→ asd90267: 正反方立论我觉得各有所本都ok 但一味喷人是卖药的真的 02/14 15:07
60F：→ asd90267: 是最瞎的那一种 真的觉得这些药会需要靠网路ID在小小台 02/14 15:07
61F：→ asd90267: 湾市场推文冲销售吗XDD 02/14 15:07
62F：→ minoru04: 互相互相啊 不是也很爱喷人是直销或健身教练被挡财路 02/14 15:51
63F：→ minoru04: 才眼红 02/14 15:51
64F：→ asd90267: 这个王小姐不就正好是财路可能被挡所以急了的例子吗www 02/14 17:08
65F：→ asd90267: w 还有前几篇新闻言韩健身房因药掀倒闭潮 这个推论不 02/14 17:08
66F：→ asd90267: 无道理吧 02/14 17:08
67F：→ asd90267: 但药厂会需要靠推文行销吗 这两者的立论我是觉得有明显 02/14 17:09
68F：→ asd90267: 逻辑关联的落差存在啦 02/14 17:09
69F：推 XXPLUS: 都已经卖到对手气急败坏、四面楚歌的商品哪需要推销？更 02/14 19:45
70F：→ XXPLUS: 何况赚这钱门槛还不低，不是阿猫阿狗加个下线囤些货，就 02/14 19:45
71F：→ XXPLUS: 能开始洗版推销赚钱耶 02/14 19:45
72F：推 cvn21: 阿共那边其实价格已经谈到比你说的还低了 02/14 21:53
73F：→ cvn21: 用客家打法甚至一个月只要八百块台币 02/14 21:53
74F：→ cvn21: 老实说，过去穷的时代，健保确实是个好东西，但现在平均已 02/14 21:54
75F：→ cvn21: 经算是能负担的甚至很多人有钱，健保反而成为拖累台湾医疗 02/14 21:54
76F：→ cvn21: 跟上国外最新脚步 02/14 21:54
77F：推 jyekid: 如果你不要所谓拖累台湾医疗进步的健保 别说洗肾这种 光 02/16 01:51
78F：→ jyekid: 骑车雷残的骨折小手术 照x光 雇医师开刀 耗材 钢板 钉子 02/16 01:51
79F：→ jyekid: 住院一周 行政费 在没有所谓健保下 非跟美国比 保守先喷 02/16 01:51
80F：→ jyekid: 台币20万 已经是多数人4-5个月薪水了 02/16 01:51
81F：→ jyekid: 如果该年某天再发个烧 或看个眼睛 牙医等 相当於半年薪水 02/16 01:54
82F：→ jyekid: 拿去看病 开刀了 02/16 01:54
83F：→ jyekid: 吃米不知米价也不是这样 不然就买医疗保险 保险公司算一 02/16 01:56
84F：→ jyekid: 算跟你要个一季的薪水 你好像也得买单 02/16 01:56
85F：推 trnet433: 问题应该是解锁自费市场的限制，不是继续用健保匡住整 02/16 13:30
86F：→ trnet433: 个医疗体系 02/16 13:30
87F：→ ghjkl5566: 自费市场有啥限制?愿闻其详 02/16 13:40
88F：推 cuteVictor: 抗老药的效果应该是BMI30以上的人 正常运动体重健康 02/16 18:31
89F：→ cuteVictor: 比较实在 02/16 18:31
90F：推 XXPLUS: 抗老是指各项身体指数，运动员去体检不见得比一般人健康 02/16 20:43
91F：→ baileegunlin: 如果会让运动表现下降我就不会想吃了 02/18 09:40
92F：→ Sam27: 追求健康跟运动表现本来就不同赛道，追求90分是多少伤健康 02/18 19:19
93F：→ Sam27: 运动跟健康的好处有点像浴缸，完全不运动伤健康，过头也是 02/18 19:19
94F：→ Sam27: 太胖太瘦也都是伤健康，看自己最优先的是甚麽 02/18 19:21
95F：嘘 usualforward: 没健保手骨折光是简单三角巾固定跟X光就花你好几千 02/25 14:44
96F：→ usualforward: 了 更遑论後面的复健什麽的 真以为你家产多到可以负 02/25 14:44
97F：→ usualforward: 担欧 一直无脑推药就算了连健保都要嫌就太夸张了 02/25 14:44
98F：推 ceca: 真男人,卧推100,深蹲150,硬举180. 02/25 17:16
99F：→ ceca: 练健康,卧推30,深蹲40,硬举50. 02/25 17:16
100F：→ ceca: 练健康的在本版不敢讲话...XD 02/25 17:16
101F：→ ceca: 我虾鸡巴练的都很抖. 02/25 17:16
102F：→ ceca: 但你练健康的那个重量,绝对可以让你一百岁都到处趴趴走. 02/25 17:17
103F：→ ceca: 甚麽70岁?70岁去单功嘉明湖,骑车环岛了拉.还70岁..XD 02/25 17:17
104F：→ ceca: 运动版很容易有歧视链...所以习惯就好. 02/25 17:18
105F：→ ceca: 那个歧视链的基本数据,实际上都是绝大多人达不到的. 02/25 17:18
106F：→ ceca: 有氧类感觉更刺激一点..XD 02/25 17:19
107F：→ ceca: 因为有氧累积的线性成长,可以跑很远..XD 02/25 17:19
108F：→ ceca: 最近跑步板不是有6分速穿甚麽鞋子都可以的说法..XD 02/25 17:20
109F：→ ceca: 你马拉松跑6分速是甚麽水平...XD 02/25 17:20
110F：→ ceca: 这就像卧推100做组才有资格说话类似. 02/25 17:20
111F：→ ceca: 也不是达不到,但...就不是一般人阿. 02/25 17:20
112F：→ ceca: 光一般人可以跑完42kg的有几个.. 02/25 17:22
113F：→ ceca: (当然一般人训练应该都可以跑完并且在6分速倒是) 02/25 17:22
114F：→ ceca: (这就是有氧的特性,长时间磨,你就可以走到很远的地方) 02/25 17:22
115F：→ ceca: (不过就算你花了很多时间,终於马拉松6分速跑完,还是被歧视) 02/25 17:23