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何力安早期的论点大概是这样: 如果想健健康康长命百岁, 你一定要做大重量训练。 以健健康康长命百岁为目标, 其他运动都有不足, 而且效益可以被大重量训练取代。 如果你智商正常, 看得出何力安论点的荒谬之处, 当然不会买单。 就好像正常人想大学毕业, 目标是让自己每一科都超过60分, 对吧? 但你的大学国文教授却告诉你, 国文最重要了, 国文是一切学科的基础, 只要你国文成绩有300万分, 平均下来就一定能毕业, 念其他科效益太低了, 单科考再高分也没办法毕业, 总之你想毕业就是全力念国文, 考到300万分以上, 心态稳定,脑袋发力! 当然你可以不认同, 说我在黑以前的何力安, 但很抱歉, 我当时接受到的讯息就是如此。 而且我必须告诉你, 对於何力安, 我绝对不是看了3分钟的影片, 就在那边断章取义。 相反地, 何力安一直都是我的偶像, 我很佩服他的话术和商业头脑, 所以花了很多时间和精力研究他, 因此很清楚他论点的荒谬, 但也很佩服他贩卖焦虑的精妙。 但我也不讳言, 何力安目前确实是在转型, 慢慢把荒谬的论点修正, 变成比较贴近现实。 但他会这麽做也很合理, 毕竟最好骗的韭菜都割完了, 想要进一步扩大自己的事业版图, 当然要想办法招收智商正常的客群。 ※ 引述《LEDG (雪)》之铭言 : 何立安在脸书秀出12月的月跑量 : 跑25天,每次8公里,合计200公里 : 而且 : 他昨天,用6分速,跑了21k : 去年11月还去跑美津浓,接力赛,他跑5.6k : 大家会不会觉得 : 何立安改变好多喔 : 去年开始做大量的有氧 : 肌力、有氧,双栖 : 真心佩服 ---- Sent from BePTT --



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1F:嘘 Violence5566: 何有说长命百岁? 01/18 16:37
2F:嘘 fim: 你连他的名字都打错有资格做黑粉?? 01/18 16:53
3F:推 NICK992: 其实大部分人根本懒的黑也没在关注它,只是偶然被塞片瞄到 01/18 17:05
4F:→ NICK992: 某些谬论看不下去提出反驳,就被信徒说在黑它╮(╯_╰)╭ 01/18 17:05
5F:推 dakkk: 太补脑 我接受到的是 要有好的生活品质比长命百岁更重要 01/18 17:25
6F:嘘 fim: 而且何老师明明就很重视多元强壮,他反而常常拿考科来作例子 01/18 18:27
7F:→ fim: 说你不能单科强,其他都放掉 01/18 18:27
8F:推 huntersp: 就是要危言耸听他才能赚多些人的钱啊 01/18 19:26
9F:推 PeterNorth: 何被黑的点就是一直强调大重量训练 而这也是他卖的课 01/18 20:24
10F:推 wen12305: 我觉得训练界最该臭的其实是FP,他们比何立安还邪 01/18 20:39
11F:推 foxs9: 这家伙恐惧行销的很成功 01/18 21:51
12F:推 rizzo123: 贩卖焦虑专家 01/18 21:57
13F:推 Nemophila: 我就在想医哥怎麽还没出来咧 01/18 22:01
14F:推 sadmonkey: 网红不都这样,任何领域不管原本成就如何,一旦开始上 01/18 22:37
15F:→ sadmonkey: 传影片关注流量就是网红,说的话听听就好不用太认真 01/18 22:38
16F:推 bigheaddon: 信徒开始跑步了吗 01/18 22:46
17F:推 mbdd: 同为灵长类的银背大猩猩,相同体重下跟人类相比,力量是人 01/18 22:49
18F:→ mbdd: 的4-6倍,最大摄氧量是人的1/4,极限寿命是人的1/2(60年) 01/18 22:49
19F:→ mbdd: 。如果以运动为手段来追求健康的长寿,训练取向是大重量训练 01/18 22:49
20F:→ mbdd: ,就先输一半了。 01/18 22:49
21F:推 dakkk: 不能这样比 在医学不发达的时候 人的寿命没这麽长 01/18 22:53
22F:推 mbdd: 我说的是极限寿命,野生大猩猩15年而已 01/18 23:04
23F:推 mbdd: 长寿研究是自有人类历史以来就是人最关心与研究的问题,不是 01/18 23:05
24F:→ mbdd: 从何博士开始的。长寿也是地球生物共有的课题,现代医学早 01/18 23:05
25F:→ mbdd: 有过硬的证据 01/18 23:05
26F:推 mbdd: 重量训练的确是人类藉由运动达到长寿的方法之一,原因也的确 01/18 23:07
27F:→ mbdd: 是骨密度,但不是抗老化第一品牌 01/18 23:07
28F:推 mbdd: 如果你愿意看有科学证据专门研究长寿及抗老化的科学家写的 01/18 23:12
29F:→ mbdd: 书,你可以去找超预期寿命这本书 01/18 23:12
30F:推 ciplu: 他的论点是重量训练是最有效可以快速长肌肉的训练 01/18 23:12
31F:→ ciplu: 肌肉越老流失越快,你可以先用最有效的方式长肌肉,有足够 01/18 23:14
32F:→ ciplu: 基础後进行其他运动比较可以预防运动伤害 01/18 23:14
33F:推 mbdd: 是阿,但长肌肉不是抗老化的关键,大猩猩已经跟我们说了。 01/18 23:16
34F:→ mbdd: 所以你如果要以运动为手段达到健康的长寿,目标取向要放在 01/18 23:16
35F:→ mbdd: 最大摄氧量,肌肉力量,骨密度,平衡与稳定性是次要目标 01/18 23:16
36F:→ mbdd: 练肌肉,是为了最大摄氧量。不是练大重量,也能锻链心肺 01/18 23:17
37F:推 ciplu: 老人如果肌力不足,一个摔倒就准备躺床衰退到终老了,他又 01/18 23:19
38F:→ ciplu: 不是叫你练成像大猩猩的一样 01/18 23:19
39F:推 mbdd: 长寿专家的抗老化 :以最大摄氧量为训练取向。何博士的抗老 01/18 23:23
40F:→ mbdd: 化 : 练最大重量到有基础力量後,做甚麽都可以。 看你信 01/18 23:23
41F:→ mbdd: 谁罗 01/18 23:23
42F:→ ciplu: 他所谓的大重量,对於每个人都不一样,有人没训练过,空杠 01/18 23:24
43F:→ ciplu: 就觉得有压力,一个人如果可以背100kg,空杠强度就太低, 01/18 23:24
44F:→ ciplu: 无法刺激的身体成长,所谓的“大”是根据身体状况调整,强 01/18 23:24
45F:→ ciplu: 度必须维持能够的刺激身体才行 01/18 23:24
46F:推 mbdd: 那长距离也可以是渐进式超负荷唷! 没道理何博士的 ”大” 01/18 23:28
47F:→ mbdd: 是根据身体状况调整,我的 “长” 就是要挑战极限弄到受伤 01/18 23:28
48F:推 mitsloanboy: 看看现在富豪都迷三铁马拉松就知道了啊,难道富邦 01/18 23:31
49F:→ mitsloanboy: 董事长有去练什麽瞎鸡巴大重量吗?懂不懂啊 01/18 23:31
50F:推 ciplu: 强度不足对身体的骨骼神经刺激就是不足,长距离强度刺激就 01/18 23:33
51F:→ ciplu: 是有极限 01/18 23:33
52F:→ ciplu: 三铁要花多少钱多少时间?去家里附近的健身房做个训练,就 01/18 23:36
53F:→ ciplu: 可以应付生活中突发的状况避免受伤,哪个比较有效率? 01/18 23:36
54F:推 mbdd: 主题如果不是在抗老化,你说得都对 01/18 23:39
55F:推 jesuskobe: 随便有在运动强度就很够日常所需了,哪有一定要重训 01/18 23:39
56F:推 Nemophila: 其实我觉得你八十岁练再强 浴室摔一下都差不多 01/18 23:40
57F:→ jesuskobe: 老人家只是需要能正常生活走路起立蹲下,是要什麽多高强 01/18 23:40
58F:→ jesuskobe: 重训也只是运动中的其中一项而已,没什麽非它不可取代的 01/18 23:42
59F:推 Muilie: 我被吓到了 01/18 23:49
60F:推 gm3252: 早期也有印象 01/19 00:10
61F:推 noomlluf72: 哈哈 01/19 00:14
62F:推 littlefat1: 有一个疑问,抗老化的重量训练一定要是自由重量吗? 01/19 00:14
63F:→ littlefat1: 如果只是要渐进超负荷,为什麽老人不能用更稳定的方式 01/19 00:14
64F:→ littlefat1: 锻链肌肉? 01/19 00:15
65F:→ littlefat1: 例如腿推、哈克深蹲甚至史密斯,是否更适合老人? 01/19 00:16
66F:推 heavenbeyond: 纯粹谈寿命长度(不谈生活品质),其实人类目前最长寿 01/19 00:27
67F:→ heavenbeyond: 的正式纪录,就已经非常接近人体极限了。 01/19 00:27
68F:→ heavenbeyond: 科学家认为人类理论上的寿命极限是120~150,而目前 01/19 00:27
69F:→ heavenbeyond: 正式纪录最长寿的人类寿命是122岁。另外根据统计, 01/19 00:27
70F:→ heavenbeyond: 百岁人瑞还算多,但能够活超过110岁的人就是极少数 01/19 00:27
71F:→ heavenbeyond: 的天选之人了。 01/19 00:27
72F:→ heavenbeyond: 所以训练再多也没用,毕竟内脏器官是无法锻链的。甚 01/19 00:27
73F:→ heavenbeyond: 至可以说,过多的重训或有氧,反而是在加速耗损内脏 01/19 00:27
74F:→ heavenbeyond: 器官哩。 01/19 00:27
75F:推 ruler76818: 同感。这咖论述就这样 01/19 00:43
76F:推 Nemophila: 防滑地垫跟把手装设好比较实际 01/19 00:47
77F:推 mitsloanboy: 有氧对心血管内皮细胞的帮助比什麽瞎鸡巴健身房好 01/19 01:06
78F:→ mitsloanboy: 多了啦当然去健身房跑跑步可以吧,三铁哪需要花多 01/19 01:06
79F:→ mitsloanboy: 少钱多少时间但如果你穷忙当我没说喇 01/19 01:06
80F:推 doglegbow: 这东西本来就没办法说哪个比较好,每个人身体条件都不 01/19 01:14
81F:→ doglegbow: 一样,有人肌力弱,当然此时练重量对他最好,有人心肺 01/19 01:14
82F:→ doglegbow: 弱,练有氧对他比较有助益。而且现在其实越来越多Hyb 01/19 01:14
83F:→ doglegbow: rid Training。全马破3+硬举破200kg的大有人在,朝那 01/19 01:14
84F:→ doglegbow: 目标迈进中 01/19 01:14
85F:推 LEDG: 如果,有氧和重训,只能则一,那绝对是选有氧 01/19 01:48
86F:推 se2422: 不一定要大重量吧 但是要有一定肌力才对 身上也要有点肌肉 01/19 02:11
87F:→ se2422: 不是要比赛的话 那干嘛一定择一 01/19 02:12
88F:推 wccw010034: 他瘦下来的力量真的蛮惨的老实说 01/19 02:43
89F:推 a28200266: 我也是yt滑过两三部 确实讲的是有点极端了 也不是不能 01/19 03:33
90F:→ a28200266: 理解 毕竟极端才吸眼球 01/19 03:33
91F:→ henry5405: 你好歹也名字打对...... 01/19 06:37
92F:推 trex995: 因为有氧一样能练到生活需要的肌力,但重训练不到心肺功 01/19 08:17
93F:→ trex995: 能 01/19 08:17
94F:→ rayneasd: ...重训其实可以练的到心肺, 看你怎麽练, 有氧也是看你 01/19 08:45
95F:→ rayneasd: 怎麽练, 不见得练的到全身应该要有的肌力 01/19 08:46
96F:→ rayneasd: 另外我倒觉得何愿意改变他以前论点, 提倡力量有氧并行 01/19 08:49
97F:推 Muilie: 在手脚绑上铅块,身上穿铁衣慢跑,我同时有氧跟重训,最 01/19 08:51
98F:→ Muilie: 近感觉快开到八门了 01/19 08:51
99F:→ rayneasd: 没什麽好酸, 只是他的影片太多闲聊我也很少看, 陈医师的 01/19 08:51
100F:→ rayneasd: 影片每部都有主题又精简, 我倒是每部都有看 01/19 08:51
101F:→ rayneasd: 上面穿铁衣负重慢跑, 如果你跑得动又够长时间的话, 其实 01/19 08:52
102F:→ rayneasd: 就不是重训了 01/19 08:53
103F:推 ayumi001: 说重训练不到心肺的肯定没练过前蹲举高强度间歇,心肺直 01/19 10:08
104F:→ ayumi001: 接炸裂,只需要短短八分钟,效益根本超高 01/19 10:08
105F:推 fim: 楼上讲的就是HIIT了啊XDDDD 不是完全单纯的重量训练了 01/19 10:24
106F:→ fim: 不过就算不做高强度,认真练重训(不滑手机那种)本来就练的到 01/19 10:25
107F:→ fim: 心肺 01/19 10:25
108F:→ asd90267: 偶尔看那些百岁人瑞的新闻都是说自己饮食怎样简单健康 01/19 10:34
109F:→ asd90267: 保持心情愉快 没听说那个人说过自己长寿关键是狂做大重 01/19 10:34
110F:→ asd90267: 量 01/19 10:34
111F:→ asd90267: 日本长寿村专题报导一堆 几乎全绕着饮食在讲 该地区一 01/19 10:40
112F:→ asd90267: 间健身房都没有 对於运动的策略就是最被有些人看不起的 01/19 10:40
113F:→ asd90267: 什麽多散步跟轻度家事 01/19 10:40
114F:推 mbdd: 重量训练是不能练心肺的,因为改善心肺功能是需要足够的持 01/19 10:41
115F:→ mbdd: 续性的摄氧量通量(flux),重量训练能改善的是心肌的收缩 01/19 10:41
116F:→ mbdd: 能力,但这种的训练模式是偏向力量耐力的模式。 01/19 10:41
117F:推 fim: 没有要对号入座。散步跟做家事、遛狗等动态生活是何老师一直 01/19 10:42
118F:→ fim: 强调的,只是还需要定期的压一下重量保底 01/19 10:42
119F:→ hornet01: 有些推文真的滑坡惨了 01/19 10:43
120F:推 fim: 你要完全讲求练心肺的效率那当然是有氧最好不用争啊... 01/19 10:44
121F:推 mbdd: 所以这就是何博士理论的疑惑点...没有 ”有效率的改善心肺功 01/19 10:51
122F:→ mbdd: 能“,怎麽抗老化??? 01/19 10:51
123F:→ mbdd: 重量训练是抗老化的战术应用,不是运动处方抗老化的主要关 01/19 10:52
124F:→ mbdd: 键 01/19 10:52
125F:推 fim: 这就是他常常被酸的地方XDD,他只重视"肌力、骨质、神经系统" 01/19 10:53
126F:推 mbdd: 何博士都范式转移月跑200k了,还不跟上吗? 01/19 10:57
127F:→ XZXie: 我为何老师不能坚守重训本位感到遗憾 (? 01/19 11:01
128F:嘘 rsreason: 随便 01/19 11:37
129F:→ NICK992: 偶被楼上第1篇的回文: 吾不看丑人' 笑屎~ 潇洒直接 01/19 11:43
130F:推 jimmyfk: 对何来说, 重训是工作, 有氧是生活. 懂? 01/19 11:52
131F:→ gigi030507: 会觉得3铁不花钱不花时间的因该没看过3铁。 01/19 12:03
132F:→ parkson1: 上面说的全部加起来不就是游泳 01/19 12:57
133F:推 aa01081008tw: 总而言之..何粉可以去练有氧了..跟上偶像好吗XD 01/19 13:30
134F:→ aa01081008tw: 还在那边吵重量和有氧干嘛.不要看这人讲什麽.要看他 01/19 13:30
135F:→ aa01081008tw: 做了什麽..身体才是最诚实的..人家何都在跑步了XDD 01/19 13:31
136F:→ rsreason: 身材丑就算ㄌ 脸也恶 肥腻赘皮 01/19 13:31
137F:→ rsreason: 哈巴狗再世 01/19 13:32
138F:推 acegikmp: 人身攻击就过了,虽然不是他的粉丝,但他是一边跑一边也 01/19 13:49
139F:→ acegikmp: 有压大重量 也不是全然只有跑步 01/19 13:49
140F:推 wadechen: 竟然看得到以前板上的专业人士 mbdd 01/19 13:54
141F:推 sn245763: 吵到最後发现玩CrossFit的人最聪明,肌力、肌耐力、爆发 01/19 14:01
142F:→ sn245763: 力和有氧耐力全吃了。 01/19 14:01
143F:→ sn245763: 跑步、骑车不重训,害怕肌肉太大影响成绩,重训不碰有氧 01/19 14:03
144F:→ sn245763: ,害怕练出来的肌肉被有氧吃掉,这二种极端人最傻。 01/19 14:03
145F:推 XXPLUS: 立安跟安利都很会赚钱,商业头脑极佳,一个贩售衰老恐惧 01/19 14:09
146F:→ XXPLUS: 一个贩售贫穷恐惧 01/19 14:09
147F:推 rayneasd: 想请问假如重训组间休息也维持心率60%以上, 也就是zone2 01/19 14:48
148F:→ rayneasd: 最低标, 其实这种情况不喘, 这种重训情况也练不到心肺吗 01/19 14:50
149F:→ rayneasd: 单纯好奇 01/19 14:50
150F:→ rayneasd: 大概意思就是做组时可能心率可能跑到zone3,4甚至5, 休息 01/19 14:55
151F:→ rayneasd: 时等心率降到zone2底时或是休息时间到就回去训练, hiit 01/19 14:57
152F:→ rayneasd: 这种间歇练不到心肺喔?? 01/19 14:57
153F:推 mbdd: 首先补个背景知识,为什麽早期研究重量训练与HIIT的学者认 01/19 15:04
154F:→ mbdd: 为这些训练能锻链心肺,因为他们观察到运动後过摄氧量(EPOC 01/19 15:04
155F:→ mbdd: )的存在。也就是以宏观论,足够且持续性的摄氧量通量,就是 01/19 15:04
156F:→ mbdd: 改善心肺功能的必要条件。因此不管你做甚麽运动,心跳多少, 01/19 15:04
157F:→ mbdd: 过程中没有足够的持续性的摄氧量,改善心肺的效率都....不 01/19 15:04
158F:→ mbdd: 高。 01/19 15:04
159F:推 mbdd: 重量训练改善身体机能的强项是在局部的代谢跟骨密度,大重量 01/19 15:10
160F:→ mbdd: 就是神经系统,力量耐力的模式则是心输出量跟血管弹性等 01/19 15:10
161F:推 mbdd: 那你要说这些不是全部都能帮助心肺功能吗? 是呀,就战略方 01/19 15:11
162F:→ mbdd: 向跟战术应用的区别。所以如果你的目标是抗老化,但训练取向 01/19 15:11
163F:→ mbdd: (战略)放在重量训练,那就是先输一半 01/19 15:11
164F:→ rayneasd: 原来如此~感谢解惑! 所以重训如果你的训练方式有点喘, 01/19 15:13
165F:推 Fireis556: 大家做组能到zone 4或是zone 5? 真假 01/19 15:13
166F:→ rayneasd: 多少还是有训练到心肺, 只是效率没有纯有氧长时间好 01/19 15:13
167F:→ rayneasd: 我自己做组没到zone4过, 我只是好奇问问看~哈哈 01/19 15:14
168F:→ rayneasd: 但如果hiit的方式~重量没有压很重有可能可以够喘 01/19 15:14
169F:→ Fireis556: r大除非你时间有限,不然推荐还是额外做zone2 training 01/19 15:15
170F:→ Fireis556: 比较好,因为大部分都提议zone2需要维持一定心率加一定 01/19 15:15
171F:→ Fireis556: 时间(三十分钟以上) 01/19 15:15
172F:→ Fireis556: 个人觉得重训很难达到上述条件 01/19 15:15
173F:→ Fireis556: 感觉你说的有机会,但感觉也很危险哈哈哈,所以我也发 01/19 15:16
174F:→ Fireis556: 出疑问 01/19 15:16
175F:推 jimmyfk: 戴运动手表监测就知道啦...会发现你以为的事经不起实测. 01/19 15:16
176F:→ jimmyfk: 做有氧的平均60分钟心率在z2以上, 做重训可能练z1都没有 01/19 15:17
177F:→ rayneasd: 哈~我是有氧重训都练的, 1周3次重训每次一小时左右, 重 01/19 15:19
178F:→ rayneasd: 量大概都是5x5, 重训完看心情踩训练台zone2 1hr~1.5hr 01/19 15:20
179F:推 Fireis556: 哈哈很赞!那就不用担心了吧! 顶多就是要练vo2max了 01/19 15:20
180F:→ rayneasd: 1周3次以上跑步加出门骑车, 出门骑车大概都4hr起跳 01/19 15:21
181F:→ rayneasd: 跑步大概就4:20~5分速跑5km之後去单杠场做一些街健训练 01/19 15:22
182F:→ rayneasd: 不过最近太冷就会减少外骑车次数 01/19 15:23
183F:推 Fireis556: 羡慕你的健康生活了 01/19 15:24
184F:→ rayneasd: 不玩游戏就很多时间~~" 01/19 15:24
185F:推 sn245763: 有氧不用练这麽狂,一般人以6分速跑30分钟就已经好棒棒 01/19 15:25
186F:→ shane24156: 影片拿出来啊 既然是老粉这应该的吧 01/19 15:27
187F:→ shane24156: 既然有人觉得练三铁不用阻力训练喔 01/19 15:30
188F:推 mbdd: 认真说,如果做重量训练时心跳“一直”都很高,比如维持在16 01/19 15:31
189F:→ mbdd: 0,代表你的心肺血管功能不佳。应该是要举大重量时(90趴 1r 01/19 15:31
190F:→ mbdd: m)能冲到180,表示你神经系统激发性强,心肌也强;但组间 01/19 15:31
191F:→ mbdd: 间歇时又能快速降到100,表示你整体心血管功能好,能在短暂 01/19 15:31
192F:→ mbdd: 无负荷时将氧气输送至全身。而不是休息时心脏还要努力输出才 01/19 15:31
193F:→ mbdd: 能将充氧血打过血管内的重重障碍 01/19 15:31
194F:→ shane24156: 而且贩卖恐惧怎少得了陈医师呢 笑死 01/19 15:32
195F:推 rayneasd: 回SN 别人我不知道, 但我自己骑车爬山或河滨用力骑跟跑 01/19 15:33
196F:→ rayneasd: 步的感觉不一样, 骑车感觉阻力比较重, 跑步阻力比较轻 01/19 15:34
197F:→ rayneasd: 但骑车可以变换姿势让不同肌群稍微负担低一点休息 01/19 15:38
198F:→ rayneasd: 跑步的话, 如果强度稍微高一点, 是要持续忍耐不舒服感 01/19 15:39
199F:→ jesuskobe: 最近dodoman刚好在拍素人挑战三铁,他有找专门三铁教练 01/19 20:20
200F:→ jesuskobe: 目前看下来还真的没看到他有排什麽专门阻力训练菜单 01/19 20:20
201F:推 jesuskobe: mbdd的回推文好专业,受益匪浅! 01/19 20:54
202F:→ DIDIMIN: 印象中他以前说大重量也是练心肺 :) 01/19 23:46
203F:推 getx105: 楼上没错这句它有说过 01/20 07:58
204F:→ shane24156: 大重量练心肺 陈医师也讲过 01/20 10:47
205F:→ VScode: 重训能练心肺 但是是爆发力的无氧心肺 不信你看馆长爬象 01/20 11:30
206F:→ VScode: 山 爬的比郭台铭还喘 01/20 11:30
207F:推 kee32: 大重量可以练心肺,不是“也是”练心肺,而且要到专项的心 01/20 12:34
208F:→ kee32: 肺强度,还是得另外训练,不要断章取义乱立稻草人 01/20 12:34
209F:推 sn245763: 强度抓20RM能不能练到肌力,可以,能不能练到馆长体型? 01/20 18:30
210F:→ sn245763: 不行。 你用什麽方式刺激身体,身体就会产生相对应的适 01/20 18:31
211F:→ sn245763: 性,想要强化心肺耐力,就是乖乖拉长『持续时间』。 01/20 18:31
212F:推 littlefat1: 问题在於馆长的体型,是一种抗老化的指标吗? 01/20 18:44
213F:→ hopez: 重量训练练的到VO2MAX吗 练的到粒线体吗 01/21 09:50
214F:→ hornet01: 他已经澄清N次他讲的不是你第一段的意思了,你要选择相 01/21 11:36
215F:→ hornet01: 信片面的资讯也是你自己的决定。 01/21 11:36
216F:推 iamoldtwo: 推hopez 01/21 21:15
217F:推 jyunwei: 我觉得他或许觉得不是要这样的意思,但他的表达手法却让 01/29 23:26
218F:→ jyunwei: 那麽多人有这样的印象,多少代表有点偏颇,说实话我也解 01/29 23:26
219F:→ jyunwei: 读到有类似这样的感受,虽然我只是为了听他讲重量的部分 01/29 23:26
220F:推 GymRat: 推最後一句 01/31 20:24







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