作者ck1158 (小咸)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论]健身房应该把巡场撤掉？
时间Sun Sep 15 10:37:06 2024
阿馆现在最大的两个争议是
1.网友：「巡场教练不在现场，是其他会员第一时间发现的，不是说自己巡场教练很多很安
全？」
我不确定阿馆是否曾经说过这句话，但这句话的潜台词是，健身房应该有足够的巡场教练可
以在第一时间阻止或发现任何危险。那麽一连串的问题就来了，需要多少巡场教练才够？
如果期望增加人力以达到每个巡场教练都不需要移动，就可以做到无死角监控，那麽冷门时
段就可能出现闲置人力，热门时段也可能分身乏术。
更进一步的问题是，额外的人力成本可能会反映在会籍上，有多少人愿意为此付出更多费用
？究竟吸引会吸引到更多重视安全的人，还是会赶走更多重视价格的人？
再下一个问题，如果80%的会员都会安全操作器材，将个人危险行为造成的额外成本转嫁给?
数人，这件事的合理性？如果合理，要如何说服健身房股东这是应该要做的？
2.阿馆直播中说「要破PR或危险动作时，要找会员或请教练……(如果没有寻求帮助)要自己
负责」
有些人会解读为，阿馆一句话就想撇清责任，也不看看莴苣之前的事情花多少钱解决。其实
这都是观点不同的问题而已。
套用底层逻辑这本书，从法学家的观点，如果法律有规范健身房应该保障消费者安全，那麽
消费者出事了就是场馆的错。
从经济学家的观点，个人做出安全行为所需要的成本小於场馆提供足够人力所需的成本，所
以是个人的错。
但这个世界的运行规则（包含法律和不是法律）本来就是权衡多方观点而形成的，我认为先
声明自己的立场再提观点是有助於讨论。
［结论］
我的看法是，运动安全自己要负最大的责任，很多人就是太自私了，才会在舆论上显得这件
事馆长错很大。
没钱，你可以多走几步路，去找不在视线范围内的巡场教练过来注意一下你这边。社恐，你
可以请个人教练一对一好好盯着你。社恐又没钱，你可以做能力范围内的动作和强度。举重
不会弃杠、健力不用保护杠、打拳不戴拳套，不想费面子请人看、不想花钱请人教、不想花
时间自己学，破PR自己爽，出事就是场馆负责，有包牌这麽好的事喔？
有些人会用游泳池如果没救生员做比喻，然而两者很大的不同是，即使是游泳好手也可能因
为身体因素，来不及自救而溺水。健身房器材只要你正确使用，就算身体因素一时软掉，顶
多脱臼骨折，要把自己压死砸死机率很低。风险明显不同的两个场地，为什麽会要求同样的
人力配置？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.40.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1726367828.A.0F2.html
1F：推 jimmyfk: 硬要搞可能危险的深蹲卧推会被拿掉, 就不需要太多巡场了09/15 10:43
2F：→ jimmyfk: 要深蹲卧推先签生死状, 或是加价必须有人陪同才可以操作09/15 10:45
3F：推 skizard: 这样好了使用自由重量器材区要先测验，测验通过留纪录，09/15 11:03
4F：→ skizard: 没照规矩来死伤自负09/15 11:03
5F：→ skizard: 没通过要再考就需要买教练课，考到过才能用...09/15 11:03
6F：推 dakkk: 不用说这一堆有的没的 这麽多家健身房 他要这样搞 就准备09/15 11:04
怎麽搞？你是说直播回击、拍影片嘲讽的「公关灾难」吗？
首先那是不是公关灾难我不想讨论，馆黑声量很大，但馆粉也不少，有人不会觉得这是公关
灾难。第二，我讨论的是立场不同，所谓对错观点本来就不同，你想搞包牌观点，那很抱歉
不用讨论了。
别家都没问题？
莴苣用民法课程保持利润，请得起一堆员工，然後呢？
健工被笑是图书馆，想拼100%+的不敢上强度，然後呢？
成吉让你上强度、给你护杠、不跟你收高到付不起的月费，你还想全包？
还是你来开一间不推销、杠铃随便你摔、满场巡场教练的会员制大型连锁健身房？
7F：→ dakkk: 倒闭09/15 11:04
8F：推 boards: 其他健身房09/15 11:04
9F：→ boards: 包括健身工厂09/15 11:04
10F：→ boards: 徵求巡场教练都要求有CPR、AED证照09/15 11:04
11F：→ boards: 但09/15 11:04
12F：→ dakkk: 别家就没什问题 成吉思汗你最多毛09/15 11:05
13F：推 swlimk: 有人复制贴上没贴完整，这样会不会扣钱09/15 11:11
14F：推 weltschmerz: 栅栏又坏了= =09/15 11:18
15F：推 dakkk: 洨草又乱长了09/15 11:21
※ 编辑: ck1158 (110.28.40.92 台湾), 09/15/2024 11:24:02
16F：推 adolph666: 还好我都去WG WG会负责09/15 11:24
17F：推 dakkk: 如果你要为了那些特色忽略最重要的安全 我只能说 没那个屁09/15 11:26
18F：→ dakkk: 股就不要...09/15 11:26
所以我不就说了吗？没钱又社恐，请为自己安全负责。
再来你说最重要的安全，你当然可以无限上纲安全等级，这样看谁都是不及格。那我也希望
你先订个基准，怎麽样才是起码的安全等级，最好可以像护病比那样立成法规全国统一。
按照你的逻辑，台铁问题也很大，月台都没有闸门，甚至还有招呼站这种无驻站人员的设计
，根本罔顾行车安全。但这也是权衡车型不同、搭乘人次、公共运输票价的结果不是吗？
想要低税赋、便宜车票、安全环境、充足服务人力，你是被童话故事诈骗长大吗？
19F：推 basketone: 笑死 自己讲不清楚怎样搞就呛洨草 现实生活多失败啊你09/15 11:29
20F：→ basketone: ？09/15 11:29
21F：→ illawang: 总觉得这话题炒不起来，一天过去就没人讨论了09/15 11:36
※ 编辑: ck1158 (110.28.40.92 台湾), 09/15/2024 11:44:10
22F：嘘 SkySwimmer: 空间设计上就可以做到的 柜台总会有人吧09/15 11:52
23F：嘘 ZOTA15: 一堆健身房没进过几次的无脑青鸟突然开始关心起健身了，09/15 12:06
24F：→ ZOTA15: 笑死09/15 12:06
25F：推 flower0613: 这篇蛮理智的啦，比什麽草啊鸟的好很多了09/15 12:09
26F：推 ZOTA15: 嘘错，是要嘘无脑青鸟不是原po09/15 12:12
27F：推 BardxBaymax: 这件事阿馆在法律上站得住脚吗 虽然听说会员没有想要09/15 12:23
28F：→ BardxBaymax: 追究09/15 12:23
29F：推 santiago148: 别家没问题？某家压颈10几分钟才有人发现的表示09/15 12:25
30F：→ santiago148: 看直接戴人小草帽子 就知是只问颜色不论是非的青鸟09/15 12:26
32F：→ geminitea: 举证他们有确实定时巡场，器材设置上也没有违失，09/15 12:56
33F：→ geminitea: 应该就没有法律责任09/15 12:56
34F：嘘 SAMON5566: 听你在鬼扯，你是不知道民法有规范场所管理人的责任吗09/15 12:57
35F：→ SAMON5566: ？还扯什麽法学家观点，笑死人，基本的民法就有规范了09/15 12:57
文章只看一半的还是只看自己想看的？我哪里有写阿馆可以完全撇清责任？我整篇文章和後
续回文的重点就是：场馆面对经营和市场考量，很难面面俱到，然而在此事件，消费者小小
一个动作就可以保障个人安全，理应负起更大责任（不仅是法律责任）。你可以不认同我的
观点，但曲解文意、扣帽子我不能接受。
更详细地说，我写的是，用底层逻辑这本书的观点，每个人的立场不同，延伸出来的对错观
和责任就不同。从法律的立场，当然谈的是法律的责任和连带的赔偿。但从商人的立场来看
，自己的生命和利益远大於其他事情，如果自己可控的部分都做不好，那麽承担责任和损失
的人就是自己。
综合起来看，这件事双方没有人要付100%的责任，或者可以逃避1%的责任，端看你对安全、
公益、私利的价值排序，只要权重加起来是100%就行。啊那些权重超过100%的不用费口舌乱
喷了，先好好整理自己的逻辑再说。
36F：推 geminitea: 压10分钟没发现正常阿，本来就没规定健身房要随时09/15 12:58
37F：→ geminitea: 随地注意会员安全，只有你花钱买的教练在你课堂进09/15 12:58
38F：→ geminitea: 行时有照顾你的义务09/15 12:58
39F：推 acegikmp: 这篇又跟草有什麽关系？？？？如果真的要安全拉到最高，09/15 13:22
40F：→ acegikmp: 那会费贵上好几倍消费者能接受？别说笑了，就政治厨要把09/15 13:22
41F：→ acegikmp: 这种事闹大罢了09/15 13:22
42F：推 GTOyoko5566: 重点这人被压还是自找的，自己把保护架弄这麽低，上09/15 13:25
43F：→ GTOyoko5566: 极限重量不找辅助，没被收掉就该偷笑了 09/15 13:25
44F：推 nocash: 此时无声胜有声 09/15 13:29
46F：→ nocash: nJtj 09/15 13:29
※ 编辑: ck1158 (110.28.40.92 台湾), 09/15/2024 13:40:13
47F：推 korzen: 这篇不错啊，真的打到官司上场馆很难完全卸责，所以公关 09/15 13:41
48F：→ korzen: 处理上才不会像馆长那样搞 09/15 13:41
49F：→ aqwe: 有巡场也不是每一秒每个角落都会巡到 要打官司 还有得打 09/15 13:56
50F：→ e2699096: 这件事本来就特定族群再带风向 巡场再多只要机率不是0 09/15 14:21
51F：→ e2699096: 都有风险 难道要附和傻鸟的意见无限上纲？ 09/15 14:21
52F：→ e2699096: 再说刑事责任好了 这东西举车祸为例 可能完全不是你问 09/15 14:24
53F：→ e2699096: 题但也要吃肇责 09/15 14:24
54F：推 iamoldtwo: 结论跟我想的一样 09/15 14:26
55F：推 pccudog: 救生员配置是法律规范，巡场不是。 09/15 15:06
56F：推 applewarm: 说得很好啊！ 09/15 15:10
58F：→ kanx: 的看法, 握推架没有保护杠真的挺危险的 09/15 15:14
59F：推 gg3b0: 说真的 不用保护杠 又不找人帮看 被压只能怪自己 09/15 15:14
60F：推 boards: 如果被压到死 09/15 15:29
61F：→ boards: 健身馆老板、员工都有责任 09/15 15:29
62F：→ boards: 都有案例了 09/15 15:29
63F：→ boards: 还好这次旁边的客人有看到 09/15 15:30
64F：→ boards: 及时救了他 09/15 15:30
65F：→ e2699096: 有责任 所以勒？当个巨婴 都别人帮你负责就好吗 09/15 15:42
66F：推 zack860420: 你就没在练又单纯想吵架，才会踩那偏颇立场来这里当小 09/15 15:43
67F：→ zack860420: 丑。 09/15 15:43
68F：推 henry5405: 推~~ 09/15 21:03
69F：→ henry5405: 好久不见：D 09/15 21:04
70F：→ ck1158: 哈罗>< 09/15 21:37
71F：推 chen2021: 这篇正解 推 没必要为了一个人增加其他人负担 09/15 22:20
72F：嘘 kanemochi: 快去吉，法官判多少！ 阿馆赔多少。不会少一文钱！放心 09/15 22:53
73F：→ kanemochi: 吧。 09/15 22:53
74F：推 XXPLUS: 不管在哪，出人命就是一堆责任要厘清，就跟交通事故一样 09/15 23:25
75F：→ XXPLUS: ，两台车撞到只是轻微财损的话，双方当下有达成共识就没 09/15 23:25
76F：→ XXPLUS: 事，旁人哪来那麽多废话。一旦进阶到有人重伤或死亡，那 09/15 23:25
77F：→ XXPLUS: 当然就直接让司法介入调查，光是互相嘴炮指责有啥屁用？ 09/15 23:25
78F：→ XXPLUS: 今天针对这起案件，护杠过低、力竭被压、即时被救，没死 09/15 23:25
79F：→ XXPLUS: 没大碍没财损没伤残後遗症，而且显然双方事後早就沟通协 09/15 23:25
80F：→ XXPLUS: 议过，不然业者怎麽拿得到当事人自拍的影片拿来做宣导用 09/15 23:25
81F：→ XXPLUS: ？是抢他的手机还是盗他的ig影片？想趁机挞伐业者的那些 09/15 23:25
82F：→ XXPLUS: 人逻辑在哪？你教他怎麽告？今天你游泳热身不足抽筋在池 09/15 23:25
83F：→ XXPLUS: 中间挣扎30秒，其他泳客大喊，最後被救生员捞了起来，就 09/15 23:25
84F：→ XXPLUS: 算你再惊魂未定、呛水难受、在池边软脚五分钟才站得起来 09/15 23:25
85F：→ XXPLUS: ，你也没人能告啊。那些在别的泳池发生过的溺死案件，又 09/15 23:25
86F：→ XXPLUS: 关你什麽事？难道法官会理你说别人溺死能获赔50万，我虽 09/15 23:25
87F：→ XXPLUS: 没死但呛了三口水，赔个五万不为过这种蠢话吗？同理，莴 09/15 23:25
88F：→ XXPLUS: 苣曾跟被压16分钟的死者家属用1200万和解，又关这次案件 09/15 23:25
89F：→ XXPLUS: 啥事？意思是莴苣之前都认赔千万了，你馆长不该也赔个数 09/15 23:25
90F：→ XXPLUS: 出来负负责任吗？到底是法盲还是流氓啊？就事论事很难？ 09/15 23:25
91F：推 endlesschaos: 笑死 车撞到只是财损最好只要有达成共识就没事 09/15 23:36
92F：→ endlesschaos: 发生交通事故逃逸罪去google一下吧 不懂装懂 09/15 23:37
93F：→ endlesschaos: 另外很多公司的一个标配职位叫做法务 工作就是在事 09/15 23:38
94F：→ endlesschaos: 故发生前从各种可能触犯的罪及赔偿中找出要件进行风 09/15 23:38
95F：→ endlesschaos: 险回避 降低公司因为触法而产生的损失或支出 要是 09/15 23:39
96F：→ endlesschaos: 每个人都跟某人一样把所有事像掷爻一样交给法官决定 09/15 23:39
97F：→ endlesschaos: 那律师跟法务都可以去洗洗睡了 09/15 23:40
98F：推 iljapan61: 推推 09/16 00:23
99F：推 chiangchia: 推 09/16 03:26
100F：推 assassin: world gym 上次是和解 也没真正判决知道责任归属 09/16 05:35
101F：推 chinapig: 阿馆真的是双标的极致 被3羌dpp的错 生意不好dpp的错 现 09/16 07:37
102F：→ chinapig: 在会员受伤不关我的事 09/16 07:37
103F：推 ZOTA15: 和杠精浪费时间，不如再拿杠铃多来几下 09/16 08:13
104F：推 endlesschaos: 好了啦 自己中文不好把两句不一样的话看成相同的人 09/16 08:25
105F：→ endlesschaos: 还要拿杠铃喔 不怕被压到吗？ 09/16 08:26
106F：→ gm3252: 民法真的要管一堆健身房等着撤器材啦，讲法律的真的很有 09/16 12:19
107F：→ gm3252: 趣 09/16 12:19
108F：→ gm3252: 最好就鼓励会员去告健身房，以後全部都撤掉剩机械式的就好 09/16 12:20
109F：推 endlesschaos: 笑了 不管的话你以为那1200万是刑法规定要赔的喔 09/16 13:30
110F：→ endlesschaos: 讲法律不有趣 难道要听乡民胡说八道才引人入胜吗 09/16 13:30
111F：推 TheMadThanos: endlesschaos是哪里来的法盲 肇事逃逸罪就是要致 09/16 15:40
112F：→ TheMadThanos: 人受伤或死亡才有可能构成，单纯财损确实是双方有共 09/16 15:40
113F：→ TheMadThanos: 识就好 09/16 15:40
114F：推 iamgodisme: 一堆没在健身版推过文的在那边大放厥词真的很好笑 09/16 16:30
115F：→ kingsu: 公园的单杠 没有巡场（大误） 09/16 18:21
116F：→ kingsu: 生命安全 真的需要（比转蛋法）规范 09/16 18:23
117F：嘘 sealman234: 到底还有什麽好吵 从头到尾健身房没问题好吗 09/16 19:12
118F：推 badgreen: 本来就没问题啊，安全设施有提供但你自己没用本来就是 09/17 12:28
119F：→ badgreen: 自己要负责，问题点是馆长自己也很爱批判别人，被人用同 09/17 12:28
120F：→ badgreen: 样标准看问题不大 09/17 12:28
121F：推 qize1428: 交通事故撞到只有财损烙干真的没有刑责阿 09/17 17:46
122F：推 endlesschaos: 一堆开上帝视角认为当下问没受伤就真的没受伤的人真 09/17 22:11
123F：→ endlesschaos: 的很好笑 我还以为XXPLUS现在这个时间点能断言被压 09/17 22:11
124F：→ endlesschaos: 的人没有後遗症已经够瞎了 还是各位现实生活中都没 09/17 22:12
125F：→ endlesschaos: 碰过人心险恶的人 当面跟你说没受伤过几个月收到传 09/17 22:12
126F：→ endlesschaos: 票的 当然你们要自行离去也尊重 祝永远行车平安罗 09/17 22:13
127F：→ XXPLUS: 你被几个人笑法盲了？收集癖还是被虐狂？没逻辑真的没药 09/17 22:46
128F：→ XXPLUS: 医，想也知道他们两造不是当下口头问候两声就搞定解散的 09/17 22:46
129F：→ XXPLUS: 事，难不成员工当下问你没有受伤然後就瞬间抢你手机抓出 09/17 22:46
130F：→ XXPLUS: 自拍影片来当自家宣导短片喔？能做到"提供影片"这一步， 09/17 22:46
131F：→ XXPLUS: 肯定是沟通好几天以後的事，关键证据都到手了，还怕你突 09/17 22:46
132F：→ XXPLUS: 然反悔翻脸搞什麽猫腻吗？就算他很多天後愈想愈不对，跑 09/17 22:46
133F：→ XXPLUS: 去医院验伤，能验出什麽鸟？能告什麽毛？所有对你不利的 09/17 22:46
134F：→ XXPLUS: 证据你都自愿给人了，还想告什麽鬼？特地去法院丢人喔？ 09/17 22:46
135F：推 Khadgar: 这件事只能说很多人健身健到脑不见了。 09/20 07:50