作者solumate (尼特学研究者)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 何立安说他现在体脂肪12～14之间
时间Fri Jun 7 13:18:03 2024
何立安之所以争议多，
无关他的专业能力或体态，
单纯就是他早期的商业模式让人诟病，
利用自己的专业知识在贩卖焦虑。
(一段时间没关注了，不知道现在是否依然如此)
请问「正常人」存多少钱才能退休?
合理的答案可能是1500万~2000万，
但何立安告诉你没有存个5亿退休你会死很惨，
快点加入群组让老师带你飞!!!!!
这边的钱，就是何立安讲的肌力，
好像深蹲没蹲个150多公斤，
65岁後就等着变残废生活无法自理，
练有氧干嘛?
蹲得够重有氧自然就会变强了~
肌力当然很重要，但有氧也很重要，
而且就整体健康观点，
运动本身其实也「不需要」，
甚至是「不应该」承受这麽大的神经生理压力。
当然买单焦虑的安粉，
不会觉得老师在贩卖焦虑，
吵到最後大家其实也懒得吵了，
反正明眼人看就知道。
至於现在所谓的体脂12~14，
讲白了就是话术而已，
完全体现何立安的厉害之处。
以何立安的专业，
他会没办法「精确」测量自己的体脂吗?
找个精确的体脂计对他会很难吗?
他甚至镜子照一下，
估出来的数字应该都不会有多少误差。
但他为什麽要故意讲，
我现在用「不精准」的皮脂夹，也只剩下12~14之间。
懂得就懂，懒得多解释了，
反正装睡的人我再怎麽分析，
他们也不会愿意醒过来。
※ 引述《LEDG (雪)》之铭言：
: https://youtu.be/wCzwN4FWgvY?si=eoIr4JjoKQ6kM7Lb
: 46:25开始
: 何立安讲到他几个身材状态时期的体脂：
: 1. 他在美国体重11X公斤的时候，体脂肪17
: 2. 他最肥最肥的时候，体脂肪应该有个20出头
: 3. 现在的他，用不精准皮脂夹夹出来，也只剩下12~14之间
: 哇！
: 他现在的状态，应该算是非常结实
: 对吧！
--
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1F：推 demonik: 楼下何粉 06/07 13:21
2F：推 SundayPeople: 楼下河粉 06/07 13:26
3F：推 bigheaddon: 哈哈哈真的 inbody比较常见还是皮脂夹呢 06/07 13:26
4F：→ minoru04: 废文产业链开洗 06/07 13:27
5F：→ shane24156: 贩卖焦虑也不差他啦 只要是健身网红每个都马这样 06/07 13:27
6F：→ shane24156: 连陈医师也是一样啊 06/07 13:27
7F：推 iamking05: 再加上狂热信徒帮他宣传，我想帮他赚了不少 06/07 13:28
8F：推 jazz320: 他跟馆长蛮像的都会夸大其词 06/07 14:03
9F：推 Radiomir: 因为大重量教的对照组都是不运动的人, 完全忽略中间有 06/07 14:03
10F：→ Radiomir: 在规律运动的人...XD 06/07 14:03
11F：→ Radiomir: 深蹲1.5倍体重、引体向上12下、站姿滚轮12下、心率150 06/07 14:03
12F：→ Radiomir: 跑5~10k, 这种人会不健康吗? 血检数值还非常不错呢~ 06/07 14:03
13F：→ f9022007: 深蹲1.5倍已经是大重量了 06/07 14:07
14F：→ f9022007: 他的大重量意思是有渐进式超负荷都算是，不是真的要举 06/07 14:08
15F：→ f9022007: 到什麽数字才叫大重量 06/07 14:08
16F：→ Radiomir: 单脚蹲(手枪蹲)大概就是双脚深蹲1.5倍体重,还不伤脊椎 06/07 14:10
17F：推 ceca: 9x岁散步的表示：我都散步，其他什麽我都不懂 06/07 14:11
18F：推 f9022007: 那个大字真的让很多人误解跟争论 06/07 14:14
19F：推 Lovemail5566: 有氧运动对健康也很重要 但何职涯初期一直有意无意 06/07 14:19
20F：→ Lovemail5566: 黑有氧运动 06/07 14:19
21F：→ weakerman: 说真的啦，拿他跟馆长比，我还觉得馆长比较好，馆长就 06/07 14:19
22F：→ weakerman: 是摆明要赚钱啊，你粉我阿馆就买单，可没像何老师这样 06/07 14:20
23F：→ Lovemail5566: 身为运动科学领域博士 无视科学证据黑有氧运动 06/07 14:20
24F：→ Lovemail5566: 被酸活该 06/07 14:20
25F：→ weakerman: ，何老师就是标准的直销手法，我没赚钱没关系，但是你 06/07 14:21
26F：推 denden1231: 我就问5楼，陈医师贩卖什麽焦虑？让粉丝疯狂去医院挂 06/07 14:21
27F：→ denden1231: 他的号看病吗？ 06/07 14:21
28F：→ weakerman: 们要赚到健康啊（下略三千字） 06/07 14:21
29F：→ Radiomir: 重量并不是愈重愈健康, 到一定的重量边际效益就会递减. 06/07 14:21
30F：→ Radiomir: 不如把那些时间拿来练其他对身体有益的运动. 06/07 14:21
31F：→ Radiomir: 我现在反而是8成中高强度有氧, 2成肌力训练(维持)而已. 06/07 14:23
32F：→ weakerman: 说真的重量压到一定程度後效益根本超低，不如分点时间 06/07 14:23
33F：→ weakerman: 去做各种有氧，可以个明显感受到健康及活力的改善 06/07 14:24
34F：→ weakerman: 以前一开始也很信大重量那套，有空就是只重训，後来发 06/07 14:25
35F：→ weakerman: 现我又不比赛，只想身体健康有活力，这样效益超级低 06/07 14:25
36F：嘘 cubegaga: 他那时黑有氧了？？？ 06/07 14:27
37F：→ supahotfire: 原来他没黑有氧？ 06/07 14:28
38F：推 heavenbeyond: 台湾退休时手上能有1500-2000万现金的人，我看1/100 06/07 14:31
39F：→ heavenbeyond: 都不到。钱都拿去付房贷了，哪有这麽多现金可以存。 06/07 14:31
40F：→ Radiomir: 邱个最近也在练跑了... 06/07 14:32
41F：推 Lovemail5566: 我去上过他的证照课啊 亲耳听到的 06/07 14:35
42F：→ Lovemail5566: 还有他职涯一开始说健身不要为了身材 要为了健康 06/07 14:36
43F：→ shane24156: 陈医师怎麽贩卖了？三不五时贴一个老人蹲举怎样的 06/07 14:36
44F：→ Lovemail5566: 结果自己体态不健康 现在终於改善了 06/07 14:36
45F：→ shane24156: 再补一句老的时候还能动 不就跟何立安一样说法吗？ 06/07 14:37
46F：嘘 cubegaga: 原来贴老人训练也是贩卖焦虑 你的焦虑真廉价呵呵 06/07 14:41
47F：→ shane24156: 奇怪 跟何一样说法 结果别人说和在贩卖焦虑 陈就不是 06/07 14:45
48F：→ shane24156: 喔 双标这麽严重这麽好吗 06/07 14:45
49F：推 LEDG: 我记得他说要深蹲自己体重的1.5倍，才够用 06/07 14:46
50F：→ Radiomir: 别只听说法, 直接看做法更重要...有看到他们做中高强度 06/07 14:49
51F：→ Radiomir: 有氧? 还是只是沾酱油意思一下? (低强度有氧或高强度间 06/07 14:49
52F：→ Radiomir: 歇只能做个1~2组, 剩下的组数不符合hiit的定义) 06/07 14:49
53F：嘘 yzuboy: 06/07 14:51
54F：推 CarlosArroyo: 再怎麽想黑他也不需要拿他跟馆长那种等级的人相提 06/07 15:01
55F：→ CarlosArroyo: 并论吧 06/07 15:01
56F：推 ntc039400: 陈医师不是有个影片分析最好的运动吗？单纯健康而言， 06/07 15:01
57F：→ ntc039400: 纯有氧比纯重训有用很多。 06/07 15:01
58F：→ AHEAD099: 陈医师又没卖东西 也没说不练就会怎样怎样的 06/07 15:02
59F：→ AHEAD099: 推广老人运动有什麽问题?而且他讲老人的影片根本没多少 06/07 15:02
61F：→ f9022007: 何博士跟陈医师其实都算是同样的运动理念，也很推崇中 06/07 15:06
62F：→ f9022007: 高龄者来做肌力训练 06/07 15:06
63F：推 pb1101: 陈医师贴老人是有在卖课吗….? 06/07 15:07
64F：推 CarlosArroyo: 酸何就算了 确实有证实的主张比较激进偏颇一点，但 06/07 15:07
65F：→ CarlosArroyo: 连陈医师都拖下来乱骂，是文盲吗？ 06/07 15:07
66F：推 CarlosArroyo: *有阵子 06/07 15:07
67F：推 f9022007: 两个人的的差别就一个有卖课一个没有 06/07 15:11
68F：推 MASOMASO: 陈医师贩卖焦虑?陈医生怎麽卖 收费多少?? 上课了吗?? 06/07 15:12
69F：推 LEDG: 陈医师评论一件事，都引经据典，有凭有据，也不贩卖任何东 06/07 15:17
70F：→ LEDG: 西，算是清流之人 06/07 15:17
71F：→ LEDG: 医师和商人，是两者截然不同的走向，大家应该都能明辨 06/07 15:18
72F：→ Radiomir: 上面的连结是说hiit最棒,并无直接说明有氧第二重训最差 06/07 15:19
73F：→ Radiomir: 事实上大多数人达不到hiit的强度, 到了也只能做1~2组, 06/07 15:19
74F：→ Radiomir: 剩下的也不是定义的hiit, 而且hiit很容易受伤. 06/07 15:19
75F：推 CarlosArroyo: 看你的回覆，果然没错 06/07 15:20
76F：推 LEDG: 说真的，我奶奶今年97岁，没做过重训，但她仍每天去田里工作 06/07 15:24
77F：→ LEDG: 2小时，她小腿很细，以外观来看，大概认为她有肌少症，但她 06/07 15:24
78F：→ LEDG: 真的有肌少症吗？有肌少症的高龄长者，有办法每天到田里工作 06/07 15:24
79F：→ LEDG: 两小时吗？显然以肌肉外观来分辨是否肌少症，有瑕疵。到头 06/07 15:24
80F：→ LEDG: 来何谓肌少症？ 06/07 15:24
81F：推 ntc039400: 不是啊，那个影片HIIT最佳，你可以查查哪个是第二佳的 06/07 15:36
82F：→ ntc039400: 啊？是纯有氧还是纯重训那些身体指数下降的数值比较多 06/07 15:36
83F：→ ntc039400: ？ 06/07 15:36
85F：→ ntc039400: 总计十一项，纯重训只赢纯有氧三项而言耶…… 06/07 15:37
86F：→ ntc039400: 而已 06/07 15:38
87F：→ cubegaga: 肌少症的判定又不是只看小腿围== 06/07 15:44
88F：推 ntc039400: 连有氧＋重训都还比不过纯有氧耶…… 06/07 15:44
89F：推 cubegaga: 公共卫生的议题拿特例讨论有啥意义？ 06/07 15:45
90F：推 jazz320: 怎麽有个大头贴看起来营养不良的人疯狂护航 06/07 15:48
91F：推 hiaries: 河粉蛋饼好吃 06/07 15:56
92F：推 b54102: 何老师是运动心理学博士 卖你恐惧刚好吧 XD 06/07 16:06
93F：推 drunk0102: 怎麽连陈医师都能被黑XD 06/07 16:06
94F：推 drinkmywater: 5F shane 我听你在放屁 你看一看陈医师频道有躺着进 06/07 16:08
95F：→ drinkmywater: 去给他开刀吗 卖你一间刀房484 06/07 16:08
96F：嘘 drinkmywater: 现在文盲讲话都比较大声 06/07 16:18
97F：→ drinkmywater: 讲同一句话就叫贩卖焦虑 06/07 16:18
98F：→ drinkmywater: 人家哪个论点没有贴依据给你看 06/07 16:18
99F：→ drinkmywater: 连pubmed 都没开过吧你 06/07 16:18
100F：推 s9209122222: 蛤？他明明就是说练到没进步为止呀，哪有说一定要练 06/07 16:26
101F：→ s9209122222: 到几倍几倍？ 06/07 16:26
102F：→ s9209122222: 而且听他说他们那边也有练心肺呀，哪有鄙视有氧？ 06/07 16:28
103F：推 tungpayton: 陈医师早期是看对有氧有偏见没错，但已经改了 06/07 16:28
104F：→ muscle1069: 本身对陈医师比较有意见是体脂的部分，那麽高对心血 06/07 16:32
105F：→ muscle1069: 管不好吧，大部分医师即使没在健身体脂都没他高 06/07 16:32
106F：→ f9022007: 肌少症和骨质疏松不会单纯从外观判断，正常都要通过一 06/07 16:36
107F：→ f9022007: 些肌力动作检测评估，再更进一步进行医疗仪器的检测 06/07 16:36
108F：推 LEDG: 靠，muscle1069超巨 06/07 16:36
109F：→ shane24156: 真不愧是网红 粉丝一个比一个还疯狂 果然楼主讲得没 06/07 17:18
110F：→ shane24156: 错 06/07 17:18
111F：→ shane24156: 而且有人认为贩卖焦虑只局限於卖课而已？就像一堆医 06/07 17:21
112F：→ shane24156: 师推崇168断食 什麽餐盘 讲的好像不这样吃全身坏光光 06/07 17:21
113F：→ shane24156: 一样 然後就一堆仙女餐 06/07 17:21
114F：→ shane24156: 再讲一次拉 同样推荐老人练肌力 何立安就是贩卖焦虑 06/07 17:22
115F：→ shane24156: 陈医师就不是 真的别双标啦 06/07 17:22
116F：推 CarlosArroyo: 别人认真引用数据论文在分享 你这种偷换概念泼粪的 06/07 17:28
117F：推 CarlosArroyo: 真的就省省 自己站不住脚就急着放大决贴标签说粉丝 06/07 17:28
118F：→ CarlosArroyo: 疯狂真的很可悲 平常生活到底多可怜才会硬要扭曲跟 06/07 17:29
119F：→ CarlosArroyo: 断章取义来网路上骂人发泄 06/07 17:29
120F：→ f9022007: 陈医师引用数据论文，何博士那边不也是吗？而且何那边 06/07 17:32
121F：→ f9022007: 有更多实务经验 06/07 17:32
122F：推 CarlosArroyo: 你去问黑何的人啊 问我干嘛 我有义务解决你疑问吗 06/07 17:33
123F：→ f9022007: 感觉就只是商业行为较容易招人厌恶而已 06/07 17:34
124F：推 zvdijijo: 这年头真的读越少书的讲话越大声，有够可笑 06/07 17:34
125F：→ shane24156: 这样就叫泼粪的真的让我瞠目结舌 他是你的衣食父母还 06/07 17:39
126F：→ shane24156: 是谁吗？我从来没有质疑专业跟推广概念的理由 然後就 06/07 17:39
127F：→ shane24156: 跟疯狗一样乱抹 厉害 06/07 17:39
128F：推 CarlosArroyo: 我看你逻辑我才傻眼 06/07 17:40
129F：→ atyu9: 不论立场如何 扯上大头贴做人身攻击的人真恶心 06/07 17:48
130F：→ AHEAD099: 什麽是贩卖焦虑? 他讲的东西让人感到焦虑才叫贩卖焦虑 06/07 17:50
131F：→ AHEAD099: 看他推广老人运动就让你感到焦虑了吗？ 06/07 17:50
132F：推 kanx: 陈医师是说自己不喜欢有氧, 可没有说有氧没必要叫人家不要做 06/07 17:53
133F：→ AHEAD099: 是不是推广任何跟身体健康有关的资讯通通是贩卖焦虑？ 06/07 17:54
134F：推 fim: 真正的黑粉是要很了解那个人讲的话，何立安其实没有在鄙视有 06/07 18:01
135F：→ fim: 氧 06/07 18:01
136F：推 mozume: 何立安在最新podcast zone2里有讲他没事就会在台北小巨蛋 06/07 18:04
137F：→ mozume: 附近慢跑，之前也有说他家有一台飞轮车，边看电视边骑zo 06/07 18:04
138F：→ mozume: ne2。这一集也有提到为何他说先练重训再练有氧 06/07 18:04
139F：推 SODtaiwan: 没错 就跟FP一样阿 他专业没话说 整天没大重量好像就会 06/07 18:05
140F：推 qazxc312: 理论跟我不合的就是贩卖焦虑，我只想当快乐肥宅 06/07 18:06
141F：→ SODtaiwan: 挂一样 每个人要求的生活不一样 他就一附贩卖恐惧 06/07 18:07
142F：→ SODtaiwan: 看了就度烂 06/07 18:07
143F：推 Radiomir: @ntc039400, 我知道有氧第二好, 我只是在表达陈医师只 06/07 18:13
144F：→ Radiomir: 说明hiit最棒(事实上大多数人做不到, 要不做一半受伤). 06/07 18:13
145F：→ Radiomir: 陈医师并无直接说有氧第二 or 重训最差, 而要自己分析. 06/07 18:13
146F：→ Radiomir: 因为重训在很多人的眼中是神主牌, 我不否认它的重要性, 06/07 18:13
147F：→ Radiomir: 但并不是练愈重愈好, 把练更重的时间拨去有氧CP值更高! 06/07 18:13
148F：推 LEDG: 做什麽运动，取决於你想要怎样，每个人不一样 06/07 18:18
149F：推 jimluvssally: 确实是越文盲越爱断章取义的讲话越大声 这版推文老 06/07 18:19
150F：→ jimluvssally: 是一堆奇葩 超好笑的 06/07 18:19
151F：推 ntc039400: 是啊，所以他提供的表格要自己看啊，陈医师也教怎麽看 06/07 18:25
152F：→ ntc039400: 了不是吗，不一定什麽都要别人说吧？从他提供的表格对 06/07 18:25
153F：→ ntc039400: 身体益处的效率就是HIIT＞有氧＞有氧+重训＞重训啊。 06/07 18:25
154F：推 thunderclap: 笑死 一个趁乱想拉人下水结果被喷爆XD 06/07 18:55
155F：推 rick6304: 健身界曾雅妮 黄仁勳你敢嘴? 06/07 19:16
156F：推 ciplu: 全部的保健食品都在贩卖焦虑 06/07 19:28
157F：推 ciplu: 一边是要人买东西吃，你觉得ok，一边是卖健身课程，避免老 06/07 19:34
158F：→ ciplu: 人受伤後躺床到死，你觉得是贩卖焦虑，等你开始照顾因为摔 06/07 19:34
159F：→ ciplu: 伤後行动不便到长期躺床的老人後，再来想想是不是预防胜於 06/07 19:34
160F：→ ciplu: 治疗 06/07 19:34
162F：→ vi000246: 直接借隔壁板的图 每个训练有不同功用 视自己需求排课 06/07 19:49
163F：→ vi000246: 表 而不是说哪个有效率就通通练同一种 数据是死的 人是 06/07 19:49
164F：→ vi000246: 活的 要懂得变通 06/07 19:49
165F：推 mambaforever: 陈医师躺着也中枪 陈医师分享的东西都有paper辅助 06/07 21:53
166F：→ mambaforever: 欸 06/07 21:53
167F：推 CityRanger: 气氛好热烈 哈哈 06/08 00:03
168F：推 zxbnm: 他用皮脂夹，内行就知道他心虚 06/08 00:54
169F：嘘 skyj865: 要酸何可以,但扯到说运动对於健康不需要就太唬烂了 06/08 00:59
170F：推 zxbnm: 不要玷污陈医师，何没资格和陈医师讨论，何就是商人啦，跟 06/08 01:00
171F：→ zxbnm: 健身房那些推课的一样，人家也是要赚大钱 06/08 01:00
172F：推 skyj865: 靠背 看错原po意思 补推回来XD 06/08 01:03
173F：推 LEDG: 陈医师会看这个板，不知道他看到作何感想XD 06/08 01:11
174F：推 Radiomir: 想知道如果以健康出发, 陈医师会如何分配重训有氧比例? 06/08 01:54
175F：推 ct20100806: 这篇很中肯 给推 06/08 02:46
176F：→ dakkk: 陈医师的数据 他的体型是死亡率最低的体型 记得 06/08 03:19
177F：推 rayneasd: 楼楼上, 健康的要求很广泛, 从身体到心里都有相关, 而重 06/08 05:23
178F：→ rayneasd: 训力量5x5到增肌8~12下做组, 有氧由超慢跑到间歇跑, 06/08 05:24
179F：→ rayneasd: 我觉得问陈医师这种分配问题, 倒不如问问你自己在运动过 06/08 05:25
180F：→ rayneasd: 成是否有成就感, 隔天是否有活力, 是否有感觉到自己体能 06/08 05:26
181F：→ rayneasd: 和体态的改善, 其实有这些变化就是健康了阿... 06/08 05:27
182F：→ rayneasd: *其实有这些往正向的变化就是健康了阿 06/08 05:29
183F：推 capybaradash: 很多老人很老还下田都活很长,我阿嬷没跌倒前也是 06/08 06:18
184F：推 Mman: 做工 下田就不是运动了吗?城市高工时等生活型态才造成运动不 06/08 07:52
185F：推 t81511270: 医哥 不当苏美真爱 突然正常了起来 06/08 10:27
186F：推 baw88: 不是体脂10几%才叫健康，你要一个天生胖BMI超过35的人长年 06/08 10:27
187F：→ baw88: 维持20%内的体脂对他来说是很辛苦的，反过来你要一个天生瘦 06/08 10:27
188F：→ baw88: 子长年维持比较高的体重也很困难，他必须不断的做热量盈余 06/08 10:27
189F：→ baw88: ，瘦的人碰到慢性病问题比胖的人更大这个就是另一个问题了 06/08 10:27
190F：→ baw88: ，每个人都有比较适合他自己最自然的体态，而不是用一个标 06/08 10:27
191F：→ baw88: 准套在每个人身上，用药那麽厉害也不是每个人用药方式都相 06/08 10:27
192F：→ baw88: 同 06/08 10:27
193F：→ carava: 恩恩1500-2000万不够退休吧? 06/08 10:48
194F：→ ccl007: 现在农机很多 之前有个青农YT才小中风 下班後要去"运动" 06/08 10:57
195F：推 tupacshkur: 哇呜，他真的讲过那些话？！ @0@ 06/08 12:28
196F：推 flower0613: 推文拿下田来diss重训的是在供杀小，下田和重训就不 06/08 13:56
197F：→ flower0613: 能一起做？ 06/08 13:56
198F：→ flower0613: 没人说重训就不能下田、不能爬山、不能跑步、不能做 06/08 13:56
199F：→ flower0613: 任何你爱做的身体活动啊 06/08 13:56
200F：→ flower0613: 重训反而是支持你做那些活动做得长远、做得安全吧？ 06/08 13:57
201F：推 dmezspk: 推，就跟肌肉板一堆在推销物理治疗一样。 06/08 15:52
202F：推 LEDG: 推文说下田和重训可以一起做，在供杀小，文字好好看清楚， 06/08 16:05
203F：→ LEDG: 眼睛不要可以捐出去 06/08 16:05
204F：推 enemyli: 蒙格表示：我都不运动的 吵什麽 06/08 16:07
205F：推 CarlosArroyo: 连物理治疗都要拖下水批斗了吗？大家躲在电脑前真 06/08 16:25
206F：→ CarlosArroyo: 的恶意无上限 06/08 16:25
207F：推 LEDG: 物理治疗师为运动界，贡献很大，请不要栽赃他们 06/08 16:27
208F：推 LuChienHsin: …….就运动=三大能量系统/日常活动/营养均衡都顾及 06/09 14:11
209F：→ LuChienHsin: ，量力而为循序渐进不就好了，到底？ 06/09 14:11
210F：推 uei1201: 陈医师又不业配，哩咧供三小 06/09 17:18
211F：推 dakkk: 陈医师放很多在会员 所以我退订了 06/09 17:29
212F：推 frontward: 热爱健身，想要推广健身怎麽可以收钱！！！只要有收钱 06/09 19:06
213F：→ frontward: 还是YT有盈利开订阅都只是想靠健身赚钱，都是在玷污健 06/09 19:06
214F：→ frontward: 身XDXD 06/09 19:06
215F：→ rivet: 拿陈医师跟何比，陈医师心底应该很不是滋味吧。 06/10 16:52
216F：→ f9022007: 陈医师的心情被网民各种揣测，心底应该挺不是滋味吧 06/10 18:34
217F：→ rayneasd: 陈医师就算不看会员专属内容, 光他分享的影片内容也很值 06/12 20:46
218F：→ rayneasd: 得定期收看 06/12 20:46
219F：→ uwmtsa: 叫他去跟郭台铭爬个山好了 06/25 03:07
220F：推 cvv00010: 大推这篇 11/02 03:22