作者kisweet999 (淘气喵)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 水果是不是被健身族群污名化？
时间Tue Oct 3 10:55:29 2023
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之铭言：
: 之前看某葛格的影片，他时常说「水果太甜」、「水果太可怕了」之类的，
: 让我那一阵子也跟着不太吃水果。
: 结果後来自己查查，发现基本上每天50g的果糖，对身体、酯质等没负面影响，
附上出处(关於6g的说法):
https://reurl.cc/v67E9e
就我所知 人体小肠可以代谢 6g 果糖(不特别大量运动消耗的话)
如果超过 6g
除非有非常非常高的重训强度
或
中高强度以上的有氧运动
不然果糖是非常难代谢的
没成功代谢掉的果糖 最後的归处都落在内脏脂肪
内脏脂肪对人体的负面影响 应该不用我多说吧...
所以你说的每天 50g 的果糖 对身体没负面影响
我自己是持保留态度
当然如果你有资料可以提供参考 我也会非常感谢
知识这种东西本来就是随着新研就不断更新
: 甚至每天80-90g也还算安全范围。
同上 我持保留态度
: 再查查水果的果糖含量，一颗苹果10.75g、一根香蕉5.72g、一颗柳丁3g，一颗芒果4.35g
这些标示我看很多网站都不太一样
: 也就是就算一天吃 两颗苹果、四根香蕉、两颗柳丁、两颗芒果，总共果糖也才59.08g，
: 对身体也没什麽差，而且一天怎麽可能吃那麽多水果？
我是觉得有差啦
不要说不可能 有的智障减肥法的
认为水果这种大自然长出来的东西最赞最棒
吃这个稳瘦不肥 正餐不吃 拿水果来当正餐 就有可能
: 而且水果还抗氧化抗发炎、富含维生素等营养，怎麽看吃大量水果都利>>>>>>弊吧？
抗氧化、发炎主要是因为有维他命C
这个不一定要吃水果
: 水果是不是被健身族群污名化了？其实怎麽吃基本上都没差？
我是觉得污名化水果的都小众
但健康化水果的是大众
健康又自然的东西 大家就很容易吃过量吃过多
现在有一些小众来平衡一下观念
我自己是觉得 Z>B 啦
就像你最後说的这句 "怎麽吃基本上都没差"
如果没人出来导正
怕是本身就自认水果天然又健康之人
又看到 PTT 健身海滩板 不知道哪里来的专家说水果怎麽吃都没差
双重信心加持之下 直接一个吃爆
那可就...
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.180.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1696301731.A.5CD.html
※ 编辑: kisweet999 (223.141.180.174 台湾), 10/03/2023 10:57:56
1F：推 lovez04wj06: 你要不要拿你看到的资料来源佐证一下？10/03 11:13
2F：推 siaxing: 6g的资料哪里来的?而且水果里的果糖跟精致果糖是不太一10/03 11:24
3F：→ siaxing: 样的吧10/03 11:24
4F：→ stuj9019: Source:trust me bro10/03 11:55
5F：→ kyo76312: 需要有人出来导正的是你的第一句- -10/03 11:59
出处:
https://reurl.cc/v67E9e
文章中 Dr. Rick Johnson 提到 Josh Rabinowitz 所做的(应该是实验?)
The work done by Josh Rabinowitz showed that the intestine is a shield for
small doses of fructose. When you eat three or four grams of fructose, the
intestines will actually neutralize it and the fructose will not get to the
liver. You really have to eat more than four or five grams before the
fructose gets to the liver.
6F：推 glim: 翻到一篇 PMC6032988, Summary中写到低剂量的果糖约90%会被10/03 12:00
7F：→ glim: 小肠清除, 而高剂量(>1g/kg)会超出小肠的吸收率进而外溢至肝10/03 12:01
8F：→ glim: 脏及结肠微生物群10/03 12:01
9F：→ glim: 後面提到果糖代谢可以藉由进食来提高效率,且食物进入人体後10/03 12:05
10F：→ glim: 游离果糖出现的速率也是重要的因素之一10/03 12:06
12F：推 heavenbeyond: 应该是「每天除了正常饮食会摄取的醣份不算在内，额10/03 12:22
13F：→ heavenbeyond: 外摄取的醣份不要超过50g」。10/03 12:22
14F：→ heavenbeyond: 好比马铃薯/白米饭这些主食本来就含有醣份，适量吃10/03 12:22
15F：→ heavenbeyond: 的话，并不计入额外摄取的50g醣份里面。但如果来一10/03 12:22
16F：→ heavenbeyond: 杯珍奶/来一块蛋糕，这些醣份就要计入50g醣份的限额10/03 12:22
17F：→ heavenbeyond: 。10/03 12:22
18F：推 ng130016: 请盖伊在做一集 只吃水果一个月 就知道了呀10/03 12:25
19F：推 iamoldtwo: 你cite的书是说一天1~4个水果就可以了，他是建议不要10/03 13:57
20F：→ iamoldtwo: 过量。任何东西本来过量就不好。而且不少饮料的果醣糖10/03 13:57
21F：→ iamoldtwo: 浆远比这份量的水果果醣量更多10/03 13:57
22F：→ lovez04wj06: 这你是自己超译了吧？我看内文说明似乎是说动物在摄10/03 14:13
23F：→ lovez04wj06: 取超过一定克数的果糖会激发脂肪囤积的开关。10/03 14:13
24F：→ lovez04wj06: 他後面也补充低果糖饮食，并且食用水果也没不良影响10/03 14:13
25F：→ lovez04wj06: 。（但不推荐果汁果乾）10/03 14:13
26F：推 lovez04wj06: 说脂肪也不对，他似乎只是表达果糖会到肝脏这件事情10/03 14:18
27F：→ lovez04wj06: 而已10/03 14:18
到肝脏就是问题所在
肝脏没办法 100% 代谢果糖
(而且代谢率不高)
所以越多的果糖跑到肝脏 miss 量就越多
多的就转化成内脏脂肪囤积罗
内脏脂肪影响健康这个我就不用提了吧?
28F：推 lovez04wj06: 原PO的果糖允许数字我是觉得有点高，不过看到一些建10/03 14:27
29F：→ lovez04wj06: 议是不要超过0.5g/kg，一般人大概落在30g果糖，要吃10/03 14:27
30F：→ lovez04wj06: 超标以一份100g水果6克果糖当标准也要吃掉5份。10/03 14:27
31F：→ lovez04wj06: 这基本上先不提果糖多少，除非不吃正餐，不然光最基10/03 14:27
32F：→ lovez04wj06: 本的热量大概早就爆了…..10/03 14:27
33F：推 glim: 原po提及的Rabinowitz也在我找到的paper作者里 所以我不确定10/03 14:57
34F：→ glim: 是访问口误笔误还是我们理解有错10/03 14:58
paper 後半部有提到转换率
https://reurl.cc/9R4QGX
For a typical adult mouse, daily intake is ~12 kcal, versus ~2,400 kcal for
an adult human. One sensible way of converting doses of macronutrients is
based on caloric intake: a dose of 0.5 g/kg fructose in mouse is ~0.5% of
daily calorie intake, or the same as 3 g of fructose in a person (one orange
or about 2 ounces of soda). Thus, the doses that we study here are in the
range of typical human fructose consumption
35F：→ Dwccc: 果糖难代谢？10/03 16:37
比起葡萄糖来说
36F：→ Dwccc: 果糖不是就会代谢成脂肪，有啥难代谢的…10/03 16:41
37F：→ Dwccc: 真搞笑 葡萄糖过量也是变脂肪10/03 16:41
38F：→ Dwccc: 应该热量不过量才是，而不是吃不吃果糖的问题10/03 16:42
39F：→ Dwccc: 顺便告诉你 人体支付可以转换成葡萄糖，两者是互换的。10/03 16:43
40F：→ Dwccc: 人体脂肪可以转换葡萄糖10/03 16:43
41F：→ Dwccc: 而人体能量系统 主要是使用脂肪，而非葡萄糖。10/03 16:45
葡萄糖多数转化成皮下脂肪
果糖转化的是内脏脂肪
如果有减脂过 就可以知道这两种脂肪哪个难减
与其在这边酸言酸语 口气差(不知道哪里惹到你?)
如果是要认真讨论 非常欢迎
半瓶水响叮当 那边"真搞笑"之类的 就大可不必了
有时间在那边真搞笑
好好的去把我附的谈话跟 papper 看清楚
就能知道内脏脂肪跟热量比较相关还是果糖了
42F：推 cerberus4523: 有没有论文在分析不同糖分在体内转化会变成不同部位10/03 17:01
43F：→ cerberus4523: 脂肪的反应机制的论文啊？10/03 17:01
44F：推 trialmoon: 不是中文的 我看他是不会看10/03 17:44
45F：推 shinnosuke75: 请教如果每天摄取50g果糖，且没运动习惯，扣掉6g，10/03 19:48
46F：→ shinnosuke75: 还有44g 变内脏脂肪。这样一个月就会多超过1kg的内10/03 19:48
47F：→ shinnosuke75: 脏脂肪吗？10/03 19:48
48F：推 wj1009: 网路上最常见的就是拿篇paper甚至只是报导当圣经...10/03 20:56
网路上最常见的
就是连 paper 都拿不出来
然後喊得比谁都还大声
49F：推 shinnosuke75: 仔细看一下，您上面贴的文章内容的下一段有提到肝 10/03 23:00
50F：→ shinnosuke75: 对果糖的反应和浓度有关，水果的纤维可以减缓吸收 10/03 23:00
51F：→ shinnosuke75: 。个人解读是短时间内摄取大量或高浓度果糖比较容 10/03 23:00
52F：→ shinnosuke75: 易进肝脏(ex:加高果糖糖浆的饮料)。好像有点难藉此 10/03 23:00
53F：→ shinnosuke75: 去评断一天总共可以吃多少水果 10/03 23:00
54F：推 Bausis: 水果就其实是有维生素C和纤维的甜点啊 10/03 23:19
55F：推 shinnosuke75: 上面那篇论文的讨论也有一段提到相关推测: 富含纤 10/03 23:26
56F：→ shinnosuke75: 维的水果->intestinal fructose释放速率较低->较慢 10/03 23:26
57F：→ shinnosuke75: 的速率很可能会有像实验中低剂量的表现(因为实验没 10/03 23:26
58F：→ shinnosuke75: 比较调节果糖的速率，所以用likely) 10/03 23:26
59F：→ shinnosuke75: 如果有误解之处再请多多指点 10/03 23:26
※ 编辑: kisweet999 (111.82.61.186 台湾), 10/04/2023 08:10:32
60F：推 yggyygy: 盖伊赞 10/04 09:25
61F：推 wulongde: 楼上这篇哪边有提到盖伊@@ 10/04 17:37
62F：推 marcuse1100: 笑死 10/07 16:09
63F：推 yggyygy: 18楼有ㄚ 10/16 14:12