作者levs (levs)
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 健身真的容易情旭化吗?
时间Mon May 22 15:43:00 2023
※ 引述《rizzo123 (阿烙)》之铭言：
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1297829
: 刚看的新闻，如果是低碳饮食的确会让人难受。
: 小时候以为多吃肉就很有饱足感很愉悦，长大後才知道垃圾碳水是幸福感来源。
: 有网友提供，是因为义式黑胡椒舒肥卖完而爆气，辛苦练了半天要犒赏自己时却没得吃，是
: 不是很让人情旭失控?
不是健身让人情绪失控
是过度的饮食控制让人情绪失控
我家里有人长年饮控 根本没在健身只有节食
也是一样会像这样爆气 坦白说 超级讨厌这种人
之前缺蛋时期也是 健身吃很多蛋的人之中有些人的确很生气
不过大多只是表达不满或牵扯到政治化而已
但其中有些老鼠屎就是激动到一直骂 还迁怒到只是意见不合的人身上
还有以前遇过明明也没写什麽 被莫名其妙乱骂的状态
GOOGLE之後发现 该人无差边乱骂一堆乡民
本来以为是不是精神有问题的人 结果进一步搜寻发现 原来是在节食
故意不吃碳水 搞到自己情绪失控
这种人就算减肥或健身成功 真的觉得自己这样对吗？
我那个几十年来靠节食死不运动的家人
前阵子听说健检出来糖化血色素6.4 被医师警告不能再吃甜的了
有没有觉得很莫名其妙？
平常为了顾身材(其实还有宗教因素)乱节食 搞到成天对家人发脾气
但是居然常常跑去水果摊要求老板挑出最甜的水果
买一堆回家狂嗑
榴槤可以一次吃掉一整颗
不然就是一次吃掉一整包花生糖 一整包巧克力
然後吃饭挑食 不吃鱼也不吃肉 也不敢多吃几口饭
现在搞到糖化血色素6.4 才听医生的话每天乖乖去公园走三十分
为了她妈的身材(还真的是因为她妈的身材 因为她妈对身材很自卑会批评她的身材)
牺牲了多少人 以前我们这些人都白白被她糟蹋耶
正在(过度的)饮控的人
你们平常有意识到自己带给身边的人还有陌生人多大的困扰吗？
如果真的要饮控是不是自己要克制住情绪的问题？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.107.154.205 (韩国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1684741387.A.F07.html
1F：→ legend41269: 怎麽洗都还是类固醇问题 结案 05/22 15:44
根本不用扯到打不打药
每个人可以实验看看低碳水 或各种过度的饮控 自己心知肚明
我现在只要遇到脾气暴躁的人 都会侧面了解对方是不是在饮控
十之八九都被我猜对
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 15:47:30
2F：→ Fedorov: 所以你正在饮食控制吗？ 05/22 15:49
没有喔 我各种都有吃够 中午吃乌龙面好吃
我是连在ptt上都被饮控仔惹到(包括有在健身的) 才会发这篇
3F：推 stepnight: 有那麽容易遇到脾气暴躁的人？ 05/22 15:50
4F：→ stepnight: 我遇过一种人，讲没几句话就让人躁起来 05/22 15:50
5F：→ stepnight: 其他同事也都很有感，而他本人完全不承认 05/22 15:50
等等 你们要回应前先承认自己有没有饮控XD
不然我怎麽知道你们是不是因为饮控不愿自省又恼羞成怒所以反过来批我？
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这次的新闻就为了一块鸡肉暴怒 不管是不是有背後的原因
如果有自觉的人拜托当成借镜好吗？
起码我是把饮控家人当成借镜
身体变好看了 但内心世界是这样牺牲别人的安全与平稳 这样真的不对
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 15:57:20
6F：推 kid1999: 可是我也可以吃一整颗榴槤阿 入口即化超赞的 05/22 15:58
医生是跟她说要少吃水果了 (咦 这好像也是饮控?! 不过不是过度的饮控吧?)
7F：推 Radiomir: 那些人原本就有问题了, 饮控刚好让他引爆或加速进程... 05/22 15:59
我认识的脾气再好的人 肚子饿多少还是会受影响
更何况过度的饮控
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 16:09:27
8F：推 kidd085: 雀食！没有要比赛根本没必要饮控 05/22 16:08
9F：推 kid1999: 不过如果血糖有问题 那确实要克制一下 我长辈朋友就是高 05/22 16:13
10F：→ kid1999: 血压到182 後脑勺常常很肿胀 他也是爱吃爱喝快乐肥宅水 05/22 16:13
11F：→ kid1999: 但口腹之慾跟生存他选择了生存。 05/22 16:13
12F：→ Fedorov: 饮食控制 只有一种吗？ 05/22 16:14
为了健康多少会饮控 我讲的主要是过度的饮控
至於什麽是过度 我不是专家没办法界定
只能说自己观察 其实自己多少心知肚明的
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 16:15:45
13F：→ sos7770013: 不要再鸡胸肉啦，谣言都被查来源了。 05/22 16:16
有看到是说其实供货充足？
不过就算是藉口 能拿来当藉口也表示当事人知道有这个可能性
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 16:19:11
14F：嘘 BEC5566: 以偏概全无知废文 05/22 16:23
日本搞笑艺人春日承认参加健美比赛期间 因几乎无碳水影响工作表现
工作时要搞笑场面脑袋当机讲不出话
这不是情绪的例子 但还是提供参考 以上桥段出自nhk的追踪健美比赛的节目
原来如此 不过这篇是脸书？等之後新闻正式报导再看看 谢谢资讯
16F：推 voohong: 我健身都狂吃自己炸的鸡胸，喝代糖的苏打粉参水 05/22 16:24
自己调很好啊 自己最清楚适不适合自己
就算是饮控或过度饮控 能够维持好状态不伤害到他人 那就是个人自由了
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 16:27:40
17F：推 renna038766: 别乱扣帽子 大部分人饮食控制脾气还是好好的 会爆气 05/22 16:24
18F：→ renna038766: 的人就本来自己个性的问题 05/22 16:24
原来如此 可能我认识的人太少
不过我的文 心里有底的人看到应该自己清楚吧
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 16:28:57
19F：推 tropotato: 怕 帮QQ 05/22 16:30
20F：推 tropotato: 反正极端的饮食控制窝是不行，太烧脑惹，注意力用光光 05/22 16:34
21F：→ tropotato: ，其他事都不用干惹 05/22 16:34
22F：嘘 AaronPA: 就是个药仔 搞固酮高脾气不好 正解 05/22 16:36
23F：→ AaronPA: 连前女友也是药仔 讲话没逻辑 低能的极致 05/22 16:37
24F：推 aa01081008tw: 饮食控制真的会脾气差.口腹之慾没法满足麻XDD 05/22 17:07
25F：→ aa01081008tw: 说服自己.会更健康.体态会更好...其他人:关我屁事啊 05/22 17:08
26F：→ aa01081008tw: 再加上打药的後遗症..情绪更爆走?.没性慾? 自找苦吃 05/22 17:09
27F：→ aa01081008tw: 如果是网红这样干也就算了.无名之辈干嘛这样自虐 05/22 17:10
28F：推 hiaries: 凡事过度不都不好吗，工作过度，药物依赖，运动过度 05/22 17:20
29F：推 ceca: 睡觉过度好像不会怎样，最多就睡不着 05/22 18:02
30F：嘘 rick102233: 饮食控制？生酮？168？231？高蛋白饮食？低碳？ 05/22 18:20
31F：→ rick102233: 认识有在健身的全都有饮食控制 怎没遇过脾气炸的？ 05/22 18:20
32F：→ rick102233: 选手网红教练全都有饮食控制 每个都脾气不好？ 05/22 18:23
33F：推 louis5265: 我爸当时学佛祖每天只吃一粒米，而且还是生的，脾气超 05/22 18:31
34F：→ louis5265: 级暴躁 05/22 18:31
35F：推 w28103566: 他wnbf pro ? 05/22 18:45
36F：嘘 licklabium: 极低热量限制饮食可能会情绪化，极低碳水的会吗? 05/22 18:55
37F：推 AgentSkye56: 低碳又吃甜食 当然会不稳定 如果训练的时候还有打 05/22 19:06
38F：→ AgentSkye56: 瘦肉精我就不知 05/22 19:06
39F：→ AgentSkye56: 道了 05/22 19:06
40F：推 Kyrieisme: 惨 05/22 19:15
41F：推 LVE: 春日的搞笑能力大概只赢尾行，所以我认为不太能参考。 05/22 19:26
42F：推 jamescle23: 搞不好本身就有问题= = 只是刚好饮控而已 05/22 19:29
43F：推 omega1312: 备赛饮控不是一般人可以想像的 但情绪还是要控制好 没 05/22 19:56
44F：→ omega1312: 人要为别人的情绪负责 05/22 19:56
45F：嘘 sambible: 会不会是遗传 你明明是胖子又要假装减肥成功 05/22 20:30
我没有恶性节食到对家人发飙 哪里遗传了？
还有我大婶年纪了 体脂27% bmi20 不瘦可是不到胖吧
我还在慢慢减 正常吃加运动保健身体健康的 又没说自己减肥成功你在乱讲什麽？
健诊目前没红字 不是每个人都想瘦到网红身材
就算我胖又怎样 从小被文中家人嘲笑身材 被笑不痛不痒啦
起码我不会个性刻薄说别人是胖子
别跟我家人一样 为了减肥让自己变成刻薄的讨厌鬼
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 20:39:08
46F：→ sos7770013: 记者又没在查真相的，你等新闻报导? 05/22 20:37
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 20:45:19
47F：嘘 sambible: 现在不就是在讲家人吗 你情绪管理有问题 05/22 20:42
那你有过度饮控吗？ 我晚餐吃饭吃好吃满
我被家人攻击几十年才写一篇劝世文
你就知道我脾气有多好了
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 20:46:46
说真的胖又怎样 我体重最高到58还59 身高165
体脂最高31 以前在工地做口译 客户公司午餐加饭加面 瘦到裤子穿m号
大婶我出社会大多做工地蓝领的 一堆亲戚住山上高龄还在下田
我们这种人没在怕胖的啦
正常吃加运动 没有要选美或参加比赛
健检没红字 基於保健因素 体脂低於28我就很高兴了
想要怎麽极度改造身材怎麽逼自己请便
修身材之余也修修口德 少把压力发泄在正常吃正常运动跟 普 通 身 材 的人身上
我们普通人每天乖乖吃饭注重营养还要被极度逼自己的爱美人士糟蹋
这不公平吧？
我可不是只在这里讲而已 一样的话也有对那个家人说
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 20:57:14
48F：推 sambible: 你的发言很情旭化 要不要确认是不是遗传 05/22 20:57
你搜我的文我也会搜你的文 大概知道你在干嘛
你晚餐吃什麽？
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 21:00:41
49F：推 chu043075: 我妈肚子饿时确实脾气会很差 05/22 20:58
我发现能有自觉的人不多
希望我写这篇能让少部分人注意到自己可能有这种状况
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 21:11:16
50F：嘘 sambible: 我晚餐吃了炸鸡排 甜不辣 米血 你有问题就去找你家人跟 05/22 21:09
51F：→ sambible: 你的医生 05/22 21:09
52F：推 sambible: 你在网路上见猎心喜 想寻求认同感 duck 不必 05/22 21:11
我又没看减肥门诊什麽医生 不要乱讲话 要吃饱喔乖乖
偏偏发文之後发现就是有些人认同阿 这是一种自我要求
任何人都可以选择不要当一个为了自己身材而伤害别人的人
你不认同 我也早就知道会有这种人 ok的
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 21:13:40
53F：嘘 sambible: 我也没有看减肥科喔 也没吃情绪管理药物 05/22 21:14
我也没有看减肥科跟吃情绪管理药物阿
你是不是认错人？
1.造谣说我胖子
2.造谣说我遗传我家人情绪化
3.造谣说我有在看医生
4.造谣说我见猎心喜
这位仁兄 你还好吗？
要不要再去多吃一碗饭？
我要回去看市井豪门了
你就算继续乱讲话乱造谣我不回了喔
好可怕
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 21:20:40
54F：嘘 rick102233: 好可怕 你真的很情绪化 而且还真的算胖 泡芙人 05/22 21:28
被家人批评外表几十年 比起刻薄的人我很乐意当个善良的泡芙人
反正我爱吃义美小泡芙 欧耶!
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好可怕喔 我对天发誓我真的没有在吃任何药物跟看减肥门诊
为了辩赢对方可以这样毁谤中伤一个人...
跟我家人好像 我家人前阵子买很多健康食品被另外一个家人念
她就毁谤对方说是想害死她
真的如果为了过度节食到会捏造别人的事情或是毁谤别人
奉劝要检视一下自己的健康状态
我刚才跟我伴侣讨论刚刚在这里遇到的事 他有提醒我不要继续回了
以免又被毁谤或因此中计(?XD)
总之祝福大家健康快乐
我虽然IP在国外但我常常回台湾 也奉劝毁谤者留点口德以免造成法律上纠纷
我有办法提出国内外就医纪录证明我遭到毁谤 奉劝谨言慎行喔
还有记得乖乖吃饭
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/22/2023 21:38:21
55F：推 AgentSkye56: 将心比心 人家这麽辛苦在打药 你说你是练身体健康 05/22 21:41
56F：→ AgentSkye56: 的 别人难免会 05/22 21:41
57F：→ AgentSkye56: 心态爆炸 05/22 21:41
58F：嘘 sambible: 家人情旭化 是你说的 只是建议会不会跟遗传有关 05/22 21:52
59F：推 currygaygay: 不就是有些人也在酸的吃素的最凶，一样问题 05/22 22:05
60F：→ jackass9527: 说不定就只是先天EQ不好+感情问题，讲得跟天桥下说 05/22 22:28
61F：→ jackass9527: 书的一样 05/22 22:28
62F：推 ryo923: 其实看第一神拳的鹰村就知道了，降量级减重的後期，完全 05/22 22:34
63F：→ ryo923: 情绪失控 05/22 22:34
64F：推 wen12305: 跟我姐一样，我懂你 05/22 22:47
65F：嘘 D85: 先入为主的偏见并不能了解真相，如何知道不是事业人际关系及 05/22 22:59
66F：→ D85: 其他因素带来的综合结果？ 05/22 22:59
67F：推 aa01081008tw: 讨论文而已..有人肉搜原PO的ID在攻击吗? 太闲了吧 05/22 23:05
肉搜没关系我也可以肉搜回去阿
不过我顶多就以这篇的论点回问对方吃饱了没？
但对方问题是 我就真的没吃任何药物也没看医生....到底为什麽乱讲一通？
可以这样把一个人拉黑藉此来打压对方的论点吗？
奉劝少部分人不要跟市井豪门的吴湘美一样好吗？
68F：→ cosy: 就情绪化阿 所以原PO说的没错 05/22 23:39
69F：推 XXPLUS: 所以刘德华能红40年啊，饮食超自律，打网球的乔科维奇也 05/22 23:55
70F：→ XXPLUS: 是，还有版上常出现的姐夫，他们基本上与美食无缘了 05/22 23:55
71F：推 chigo520: 多逛其他版就知道情绪化跟瞎扯不是一天两天的 05/23 00:39
72F：推 Gxxboator: 现在的体重标准其实是拿几十年前的平均值来当标准，正 05/23 00:39
73F：→ Gxxboator: 不正确其实有待考量…… 05/23 00:40
74F：→ Gxxboator: 觉得这篇还不错！ 05/23 00:41
75F：→ rick102233: 国人肥胖率明明就有体脂为标准的 05/23 00:56
77F：→ rick102233: 标准要再高还是低才正确？ 05/23 00:57
78F：→ moswu: 你先承认 05/23 01:41
79F：嘘 maththink: 什麽东西啦，仅凭肉搜一个人就断定一堆东西 05/23 02:50
80F：→ maththink: 好可怜，怎麽不说有的人饮食控制很好脾气也很好，真的 05/23 02:52
81F：→ maththink: 是文组不意外欸，真会以偏概全 05/23 02:52
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 08:54:26
82F：推 kumalun: 提供意见参考很好，可是因为家人因素，就把所有问题归咎 05/23 09:08
83F：→ kumalun: 饮食控制，似乎可以不用这麽笃定 05/23 09:08
84F：推 bearching: 正常吃也是饮食控制的一种，你指的是比较极端的饮控 05/23 10:19
85F：→ bearching: 多的是饮控情绪正常的 只是不说所以你也没看到 05/23 10:20
86F：推 bearching: 上面讨论 你有些回文可以清楚指明 你的文章是在说过度 05/23 10:25
87F：→ bearching: 饮控的人，但是如renna038776的推文提到大部分饮控脾气 05/23 10:26
88F：→ bearching: 还是好好的 但你回覆的第二句 似乎暗指你不同意这论点? 05/23 10:27
89F：→ bearching: 假如你回覆的是 你是以周遭样本来述说 那就没什麽问题 05/23 10:28
90F：→ bearching: 但你这样回覆 让读的人有以偏概全的疑虑 05/23 10:29
91F：推 littlebun: 饮控有极端有自律 看你回文的情绪也是很满 05/23 11:44
92F：→ yeeroyuy: 饮控跟情绪管理有关吗... 05/23 12:05
《不节食更健康》这本书可以参考看看
里面有写过度的饮控是一种精神疾病
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 12:46:33
93F：推 newtypeL9: 笑死 你真的很在意这件事 到处讲 05/23 12:46
我中午吃鸡白汤拉面
非常好吃
你呢？记得吃饭
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 12:48:07
94F：推 cuiudshaos: 应该说这些人不管有没有饮控健身 都会情绪失控 05/23 13:03
95F：推 littlebun: 大大 您的家人是饮食疾患吧 这是一种精神疾病喔 05/23 13:06
96F：嘘 rick102233: 节食≠饮食控制 05/23 13:46
过度的饮食控制
健康食品痴迷症
也都是该书中有的内容 有兴趣的人可以翻翻看
图书馆应该都有
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 13:49:01
97F：嘘 sambible: 阿德勒的书 05/23 14:47
98F：→ sambible: 有种自卑，因为太过自卑转变成为自大，然後有优越情结。 05/23 14:47
99F：推 Qtrad: 靠腰 自我介绍吗 有笑有推 05/23 14:49
100F：嘘 sambible: 就路人身材 一直想分享自己的观念 寻求认同 05/23 14:49
https://i.imgur.com/xGlxDFn.jpg
这位仁兄 昨天到今天你不断捏造一些莫须有的事实
我真的不认识你 其他人也可以去肉搜我的文章
我发誓我没有看减肥门诊也没有在吃任何药物
坦白说你这样一直毁谤我 我觉得非常恐怖
如果实际我们是面对面讲话 你是不是会跟超商那个人一样会揍我？
我的文章让你很不开心吗？
不开心你也不可以毁谤中伤乱讲一些关於我的不存在的资讯
现在才下午三点多 你如果肚子饿真的奉劝你去吃点东西
不要因为一个人言论你不认同 你就一直持续乱讲话 这样真的非常恐怖
请你自重
我六月会回台湾 有需要我可以准备好资料我们在警察局见面
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 15:26:04
101F：嘘 sambible: 你说你没看门诊 难道我有说你去了吗 05/23 15:27
那麻烦请你在接下来的推文向其他板友说明清楚
说你昨天全部都只是你猜或问的 不是在说我
我必须跟你说 你这样一直乱猜我的背景 对我造成困扰了
我坦白说 身体练很壮的人如果讲话很不客气
或是像这样在公众板面乱讲一些莫须有的事情 这真的给人感觉很恐怖
我讲直白一点我会怕你跟超商那个人一样攻击我
我只是来这里希望呼吁一些一样有心自省的人 看能不能起共鸣
你觉得我没资格没关系 但你不需要乱猜我的背景
※ 编辑: levs (172.107.154.205 韩国), 05/23/2023 15:33:55
102F：→ levs: 你可以直接说你不屑我的意见 我会诚心接受 但请别乱猜背景 05/23 15:34
103F：嘘 moswu: 满满情旭耶 05/23 17:03
104F：推 Phoenix0115: 可以回家了 回家吃饭了 05/23 17:51
105F：→ sambible: 家人糖尿病的人也是糖尿病的高风险群 05/23 17:55
106F：→ sambible: 问别人吃饱了没 吃什麽 不如先管好自己 05/23 17:55
107F：→ sambible: 你有没有想过你家人的情旭化是糖尿病造成 05/23 19:19
108F：→ ng130016: 我一个月一次的24小时断食 05/23 21:43
109F：→ ng130016: 也没情绪化阿 05/23 21:43
110F：→ ng130016: 跟节食无关，跟饮食比较有关 05/23 21:44
111F：→ ng130016: 自律神经失调，少了某些维生素都会这样 05/23 21:45
112F：推 sadmonkey: 因果关系也不一定，更多的可能是个性偏执本来就情绪暴 05/24 01:01
113F：→ sadmonkey: 躁的人，才会去做过度的饮食控制 05/24 01:01
114F：→ XXPLUS: 被喷辣椒水情绪绝对爆炸的啊 05/24 02:31
115F：→ yenkuass: 其他先不说 叫人家不要猜测你的背景 自己文中又说google 05/24 07:50
116F：→ yenkuass: 别人ID 揣测别人是节食导致情绪失控 05/24 07:50
117F：推 newtypeL9: 我是蛮不屑这篇的意见啦 说穿了只是精神胜利法 05/24 08:38
118F：→ newtypeL9: 不然我下次人肉到一个呛我的ID是家庭不幸福的 05/24 08:38
119F：→ newtypeL9: 以後我就先问候 我家庭很美满喔 劝你也花时间经营自己 05/24 08:39
120F：→ newtypeL9: 的家庭 情绪才不会这麽失控 05/24 08:39
121F：→ newtypeL9: 上面y大讲的也很有趣 自己一直猜 不准别人猜哈哈 05/24 08:41
122F：→ tomson91315: 错误归因 05/24 09:24
123F：→ finals: 长期低碳水 脾气真的会很差 05/24 14:18
124F：嘘 CPDOG: 结果浩克是被警察先用辣椒水攻击才爆气 05/24 14:40
125F：→ CPDOG: 话真的不要先说太满 05/24 14:40
126F：→ sos7770013: 这件事情到後来已经跟一开始报导差太多了，记者造谣不 05/24 16:43
127F：→ sos7770013: 用罚吗？ 05/24 16:43
128F：→ sos7770013: 健身族群又被抹黑了一次。 05/24 16:43
129F：嘘 tigotigo: 没有在怕胖？胖又怎麽样......那你来健身版干嘛 05/25 01:06
130F：→ tigotigo: 通常情绪化跟睡眠比较有关系 真的饮食控制会饿到没力气 05/25 01:07
131F：→ tigotigo: 发火 05/25 01:07
132F：→ tigotigo: 有的人肥胖会引发一些疾病 血压会变高 胃食道逆流 糖尿 05/25 01:08
133F：→ tigotigo: 病 甚至可能中风 控制一下饮食怎麽了 让你说成这样 05/25 01:08
134F：推 newtypeL9: 这篇只是跟做饮食控制的人有宿怨 趁机落井下石而已哈哈 05/25 14:50
135F：→ choubinshou: 用满满的情绪去指责其他人的情绪 05/28 17:44
136F：嘘 ray3088: ？ 07/01 10:38