作者MosesMoody (JonathanKuminga)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论]我们在休息睡觉时长肌肉?这说法正确嘛?
时间Mon May 1 23:37:40 2023
※ 引述《dakkk (我是牛我反刍)》之铭言：
: ※ 引述《xd12345xd (浩呆)》之铭言：
: : 最近看到
: : youtuber 陈医师
: : 白天手术房晚上健身房
: : 的影片
: : https://i.imgur.com/hrOJ6VX.jpg
: : https://youtu.be/nePSaSY5ULU
: : 肌肉合成发生在进食後的两个小时
: : 并不是发生在休息时
: : 陈医师有很多专业的探讨
: : 值得一看
: 陈医师 这影片的12:00左右告诉你 要分餐吃
: 但北美运动学博士生却说这是谎言
: https://www.youtube.com/watch?v=0U7nBSBy45I
: 请从6:30开始看
: 我个人认为陈医师太多主观言论
: 这个论点我支持博士生
我觉得... 讨论的基准是有点小差异xD
博士生针对的是「蛋白质吸收上限」这件事，认为这迷思应该打破。
因为多摄取蛋白质可以大大降低肌肉分解，像是影片中70克蛋白质优於40克。
而陈医师影片确实有提到蛋白质吸收上限，这部分可以依据文献给予反驳。
但是陈医师整个17分钟的影片主要说明的是「进食是让合成>分解的关键」
所以就我的理解，他应该是说明分餐吃可以「最大化合成>分解的时间」
让一天中处在正平衡的时间状态可以多一些，因为「进食後的时间」是关键。
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扯远了，如果这两个论点真要比较
应该要看 分餐吃的「合成>分解的状态」是否真的优於集中三餐吃这样
不然我觉得两者这样比虽然有共通点，但终究还是稍微不对频
对了，若有解读错误也欢迎指正，毕竟就是一种共同学习
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至於推文中提到的4+2R 每个阅听人的观感一定有差，得出的心得可以相差很大
我稍微看了一下，我不觉得那是工商啦xDDD
当天的直播比较像是给4+2R那位医师一个平台去对巨巨受众「自行解释相关内容」
且陈医师直播中也挑战满多次一些观点跟说法（没记错的话）
毕竟目前暂时找不到直播档
我在里面是完全感受不到有「工商」、「背书」成分啦~
因为你们若有跟当天直播，聊天室内容其实满精彩的xDDDD
只是毕竟陈医师频道有其「人设」，会给该位医师直播也算出乎一些人的意料就是。
毕竟起初的路线实在是相差太巨大了
不过就如医师所说当交流吧xDDD
至於此R饮食法已经是一些健身、医疗社群常发烧的议题之一很久了
在脸书上的「交流」已经相当持久，许多科别的医师都有讨论就是
其中有一些讨论颇有含金量的
不过扯远了xDDD 应该回归蛋白质的问题就是
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.132.185 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1682955462.A.CB7.html
1F：→ kobe30418: 听君一席话 如同一席话 05/01 23:43
2F：推 cubegaga: 直播档在会员影片 然後陈医师多次强调没有任何工商 05/01 23:53
3F：推 ga003007: 真的扯很远，打这麽多一串，却像什麽都没说 05/01 23:55
感谢回馈哈哈 表达能力还在努力加强中
4F：→ cubegaga: 就如同文中所说 直播内容就是互相讨论看法而已 真不知 05/01 23:56
5F：→ cubegaga: 道是怎麽理解成工商的 脑回路跟好师弟阿诺一样优秀 05/01 23:56
※ 编辑: MosesMoody (118.150.132.185 台湾), 05/02/2023 00:02:54
6F：推 wed3qla: 推文才要检讨自己吧 05/02 00:51
7F：推 ch80059: 好心整理，推 05/02 06:21
8F：推 mozume: 陈医生找4+2R来解释给我的感觉就像何立安找震动机厂商直 05/02 07:30
9F：→ mozume: 播解释，对他的信任感完全没了 05/02 07:30
10F：推 halulu: 同上。 05/02 09:03
11F：推 uiooiuuio: 看完直播，可以看出陈医师从头到尾都是对4+2R有疑虑的 05/02 09:05
12F：推 rick102233: 陈医师我也看了很久 从来没看他推广过什麽XX饮食法 05/02 09:06
13F：→ uiooiuuio: 两位医师的观点完全不同，陈医师很给对方台阶下了。然 05/02 09:06
14F：→ uiooiuuio: 後在这被说成工商 05/02 09:06
15F：→ rick102233: 影片到留言都在讲正常吃 说他推什麽是平行世界？ 05/02 09:08
17F：→ rick102233: 是看到有提到168 有生酮 有2R就叫业配是吗 05/02 09:08
18F：→ rick102233: 陈医师还讲过Sarms跟AAS 所以在业配黑魔法？ 05/02 09:09
19F：→ rick102233: 这脑回路怎麽了 05/02 09:09
20F：推 panga111111: 完全没有感觉到陈医师有推广4+2R 05/02 09:42
21F：推 panga111111: 会这样说的完全是为黑而黑。 05/02 09:47
22F：推 kee32: 黑特们真的都该去吃大便，刻意抹黑乱讲，真的很烦 05/02 09:50
23F：→ guanluvsquat: 触怒断食教是很麻烦的 05/02 10:02
24F：→ guanluvsquat: 还有博格教主 哈哈 05/02 10:03
25F：推 kee32: 楼上这样讲我秒懂 05/02 10:11
26F：推 littlebun: 断食仔血糖低也会情旭失控吗 05/02 10:55
27F：推 tropotato: 4+2不就把简单的东西复杂化 05/02 11:20
28F：→ tropotato: 让普通人无从吐槽起再顺便卖药ㄇ 05/02 11:20
29F：→ tropotato: 还有为啥嘴炮了三篇没人要贴这部== 05/02 11:20
31F：→ tropotato: 断食跟生童教真的豪可怕馁 05/02 11:20
32F：推 halulu: 不是卖药 是卖粉 他自己的粉... 05/02 12:49
33F：推 rax0010205: 长期来看增肌效果是没有影响，身体很神奇 05/02 14:27
34F：→ rax0010205: 触怒陈医师教很麻烦的 05/02 14:27
35F：推 rax0010205: 科技人就算了，普通人这样玩一天到晚分泌胰岛素，全 05/02 14:30
36F：→ rax0010205: 部先长脂肪 05/02 14:30
37F：推 dakkk: 看陈医师肥肥的就知道为什了^^ 05/02 14:32
38F：→ rick102233: 一天三餐什麽叫一天到晚分泌胰岛素？ 05/02 14:33
39F：→ rick102233: 168分几次吃就不会分泌胰岛素？ 05/02 14:34
40F：→ rick102233: 而且胰岛素对肥胖跟体脂形成的方式、影响根本还在假 05/02 14:38
41F：→ rick102233: 说的情况 拿出来当神主牌 笑了～ 我还酸硷体质勒 05/02 14:38
42F：→ shane24156: 如果你168吃到热量盈余当然对增肌没影响啊 05/02 14:53
43F：→ shane24156: 但你吃到热量盈余还干妈168？ 05/02 14:53
44F：推 rax0010205: 一堆人暴怒欸，一日多餐真的是吃太饱太闲了 05/02 14:55
45F：→ cubegaga: 胰岛素合成肌肉很重要捏 有些巨巨打药还打胰岛素呢 呵 05/02 14:59
46F：→ rick102233: 168也不是一日一餐啊 奇葩逻辑 05/02 15:32
47F：→ rick102233: 这麽害怕胰岛素 一天只吃一餐 其余时间0热量摄取？ 05/02 15:33
48F：→ Dwccc: 楼上逻辑0分 05/02 15:36
49F：→ Dwccc: 一天吃一餐，进餐时胰岛素波动更大，只是没进餐时胰岛素平 05/02 15:38
50F：→ Dwccc: 稳。多次进餐则每次进食的胰岛素波动都相当小。 05/02 15:38
51F：→ Dwccc: 长时间没进食，突然进食就会增高胰岛素波动。 05/02 15:39
52F：→ iamoldtwo: 回家练完洗洗睡累得很这研究根本意义反正都是要睡阿☺ 05/02 15:40
53F：→ Dwccc: 对糖尿病患者不太好 05/02 15:41
54F：→ Dwccc: 睡觉能恢复身体各方面，可以增加训练强度，但肌肉合成速率 05/02 15:46
55F：→ Dwccc: 增加，必须进食蛋白质，不然材料难道能凭空生出来吗。所以 05/02 15:46
56F：→ Dwccc: 睡觉当然重要，但跟肌肉成长时间是两回事。 05/02 15:46
57F：推 jimluvssally: 自己不好好看 人家推广知识还要被说成背书 超ㄏ的 05/02 15:49
58F：→ Dwccc: 而同时间进食过多的蛋白质，对肌肉合成速率的提升没有帮助 05/02 15:50
59F：→ Dwccc: ，因为合成速率有极限，而重训能提高这个极限，但还是有个 05/02 15:50
60F：→ Dwccc: 上限。 05/02 15:50
61F：→ Dwccc: 人体的血液胺基酸浓度也是要维持稳定，因此过多的胺基酸， 05/02 15:53
62F：→ Dwccc: 身体的处理方式就是全部变成脂肪存起来，使血液浓度恢复常 05/02 15:53
63F：→ Dwccc: 值。 05/02 15:53
64F：→ Dwccc: 身体组织本身都是很多蛋白质构成，但身体不可能因为要长肌 05/02 15:56
65F：→ Dwccc: 肉，就去分解其他蛋白质结构，肯定要从进食的部分来合成 05/02 15:57
66F：推 rick102233: 胰岛素恐慌仔就是一天只能吃一餐 其它时间不能有热量 05/02 15:57
67F：→ rick102233: 摄取 不然会分泌胰岛素欸 很可怕欸 会形成脂肪欸 05/02 15:57
68F：推 uiooiuuio: 一天只吃一餐 胰岛素波动更大 更容易形成脂肪 05/02 16:00
69F：→ Dwccc: 重训的效益是48小时，1小时达到巅峰，然後缓慢下降，约48小 05/02 16:01
70F：→ Dwccc: 时回到常态，这个下降速度并不快，所以训练完立刻进食的效 05/02 16:01
71F：→ Dwccc: 益是没有太大。 05/02 16:01
72F：→ Dwccc: 但以同样日蛋白量来说，多次进食足够蛋白质，效果上是会相 05/02 16:03
73F：→ Dwccc: 对比较好的。 05/02 16:03
74F：→ Dwccc: 当然三餐，跟四餐的差异也不大就是了 05/02 16:05
75F：→ Dwccc: 如果认真的话一天6餐，隔三小时一餐，这样效果可能比较明 05/02 16:09
76F：→ Dwccc: 显。主要在於蛋白质摄取，所以可以三个小餐只吃蛋白质，三 05/02 16:09
77F：→ Dwccc: 个大餐当正餐。 05/02 16:09
78F：→ Dwccc: 小餐就简单的东西就好了，这样方便食用，又不需要特别准备 05/02 16:10
79F：→ Dwccc: 。 05/02 16:10
80F：推 rick102233: 所以从讨论可以看出完全截然不同的说法，上面有胰岛 05/02 16:22
81F：→ rick102233: 素恐慌仔不能多餐会变胖，跟只吃一餐更会胖的说法 当 05/02 16:22
82F：→ rick102233: 然我是支持三餐或四餐的 05/02 16:22
83F：→ a22650619: 这麽怕胰岛素 胰脏割了 用打的啊 要多少打多少 就不用 05/02 16:24
84F：→ a22650619: 怕了 05/02 16:24
85F：推 ceca: 打胰岛素要补碳水，不然会发生生米事件 05/02 18:09
86F：推 wulongde: 楼上a大推文也太有梗XD 05/02 20:01
87F：推 dakkk: 胰岛素假说多半是指常分泌胰岛素 减脂窗口会减少 多半跟胰 05/02 22:27
88F：→ dakkk: 岛素分泌频率或次数有关 05/02 22:27
89F：推 dakkk: 一次分泌幅度大的胰岛素spike 会增脂应该是陈医师自己瞎掰 05/02 22:29
90F：→ dakkk: 出来的稻草人 还有信徒拿出来说嘴 笑死 05/02 22:29
91F：推 Cliff07: 168跑过一年 真实的掉肌肉 掉力气 05/03 20:52
92F：推 xdbx: 我已经习惯不吃早餐快两年了 但还是可以增肌 05/04 16:53
93F：→ xdbx: 168的时候也没少力气阿 但看不出谁讲的才对 05/04 16:54
94F：→ xdbx: 史考特也是举国外实验说蛋白质三餐比多餐好 05/04 16:55
95F：推 Radiomir: 要看你的训练目标而定: 05/04 17:54
96F：→ Radiomir: only肌肥大: 愈多餐长愈大 05/04 17:54
97F：→ Radiomir: 目标练健康: 限制热量摄取+限制时间摄取 05/04 17:54
98F：→ Radiomir: 我是采折衷, 3餐+1410(进食时间10hr), 因为目标练健康 05/04 17:54
99F：→ Radiomir: 有研究指出: 05/04 17:54
100F：→ Radiomir: 在不影响营养均衡的摄取下, 05/04 17:54
101F：→ Radiomir: 限制热量摄取, 能减少有害自由基的生成, 05/04 17:54
102F：→ Radiomir: 进而减少细胞病变(减少疾病、延长寿命). 05/04 17:54
103F：→ shane24156: 增肌就要热量盈余 只吃两餐就增肌代表两餐热量盈余 05/04 21:06
104F：→ shane24156: 那跟168没啥关系 05/04 21:06
105F：→ shane24156: 断食最基本就减少总热量摄取啊 05/04 21:08