MuscleBeach 板


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原文恕删 **我非营养师,目前也无专业背景,一介不专业乡民,若有错误请直接打脸纠正** 这边还是先推一下陈医师的影片,我觉得讲的很中性,很值得参考。 https://reurl.cc/rRQAeE 正文:以下分享一些文章或是研究,主要给大家参考,有些是陈医师提到的 1. https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/food-features/eggs/ Harvard的卫教,重点为基本上一天一颗蛋是安全的,但是对於糖尿病、心脏病患者或许一周不超过三颗全蛋较佳 2.https://reurl.cc/aGkAoX Mayo Clinic的卫教,特别强调「更要注意的可能是烹调方式,不同烹调方式可能影响研究结果」 数量部分,一周七颗基本上是安全的,至於对於糖尿病、心脏病患者等还需要更多研究去探讨。 --------------------------------- 3. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7400894/ 2020发表在Nutrients的meta-analysis 比较对象为健康族群, 吃蛋组(一天1~3颗)跟不吃蛋组去比较。 一些结果: 1. LDL:有吃蛋组显着升高,上升8左右 2. LDL/HDL(此比例被认为更具有心血管疾病风险的意义):有吃蛋组的比例显着升高(上升0.14) 用subgroup analysis去进一步分析: 1. 针对LDL浓度:吃蛋组的部分,一天一颗,一天两颗,一天三颗或以上都会显着增加LDL(Mean difference 8左右) 2. 针对LDL/HDL: 一天一颗,一天三颗或以上 的上升没有显着差异,但是一天两颗的反而有显着差异xD 心得: 以我的观点,我会觉得虽然有「显着差异」,但是其上升的「绝对值」并不会让我太担心,我会认为蛋的其他营养素值得我多上升那麽一点点LDL ---------------------------------- 4. https://reurl.cc/1m2qrY 2018发表在Journal of the American College of Nutrition的Meta-Analysis 这篇meta的异质性相当大,但是仍值得参考一些地方。蛋的摄取量介於5~21颗/周 一些结果: 1. 整体来看:摄取蛋的组别让总胆固醇、LDL、HDL分别上升5.32, 5.28 and 2.08 mg/dL 2. 但是在LDL/HDL的部分,整体来看在上升的比例未达显着差异。 **但是** 这篇文章提到一个概念,如果把对胆固醇Hyper-responder跟hypo-responder的组别分开看,结果可以是天差地远!! 前者在LDL, LDL/HDL比例会上升的「非常显着」,而对於後者却是几乎没有影响。 心得:对於想要爆吃蛋的人,你确定自己是属於hyper还是hypo responder呢?看到国外一餐吃10颗蛋的,确定自己要效仿吗? ---------------------------------- 5. 其他杂项分享(以下研究未细看,仅是粗略看过,建议还是看原文) 支持 dietary cholesterol and egg consumption与心血管疾病风险有关的研究 (1) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35360933/ 2022发表在重量级期刊Circulation的研究 有趣的是针对美国族群似乎较明显,亚洲族群似乎没有明显趋势(所以我们放心吃蛋吗xDD) 并不支持蛋的摄取与心血管疾病有相关的研究 (1)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7138651/ (2)https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32132002/ 第二篇是2020发表在BMJ重量级期刊的研究,里面提到: moderate egg consumption (up to one egg per day) is not associated with cardiovascular disease risk overall, and is associated with potentially lower cardiovascular disease risk in Asian populations. 也就是就算“not associated”,这篇也是说的保守:「一天一颗」,而不是一天10颗那种 ------------------------------------- 6. 其他值得参考的文献 (1)https://academic.oup.com/jn/article/147/3/323/4669740?login=false (2)https://www.mdpi.com/2072-6643/9/2/89/htm (3)https://www.mdpi.com/2072-6643/10/2/258/htm 上述这几篇也是对於吃蛋算是「开绿灯」的研究,但是请注意,里面探讨的也是最多「一天三颗」,再多的话要找别的研究。 ------------------------------------- 心得总结: 1. 普罗大众一天一颗safe, 对糖尿病或是心血管疾病风险,一周三颗或许较好 2. 蛋的烹调方式或许是影响更大的因子,在归咎於蛋之前,先修正烹调方式。 3. 上述有研究表明吃更多蛋会增加LDL, 以及LDL/HDL的比例,但是就我自己来看上升幅度不大,若要限制胆固醇摄取,我会通盘检视所有食物,蛋是最後开刀的选项。 4. 承上,在怕吃蛋之前,应该先排除掉其他更不健康得食物,毕竟蛋有非常丰富的营养。 5. 上述研究大概一周最多是21颗(一天三颗),再更多的蛋可能要找别的研究,但若是我的话我大概一周也抓20颗最多,分散风险。 6. 在不确定自己为hyper或是hypo responder之前,一口气肆无忌惮的吃蛋或许不是明智之举 7. 承上,个人认为可以找信任的医师或是营养师,实验性质地追踪吃蛋对於自己胆固醇的变化,这样可以更给自己关於吃蛋数量的方向 8. 承上,如果吃很多蛋让你胆固醇升高非常多,可能就要认命自己属於hyper了@@ 9. 如果看到XXX一餐吃十几颗然後说啊XXX这样吃也很健康练很好呀,而打算效仿或是认为这很安全的人,我会建议要三思。 10. 借用板友跟陈医师的话,营养学研究结果满常变动的,不应该突然看到哪一篇研究出来就往该方向天秤严重倾斜,应该分散风响,避免过犹不及。(除非这篇研究无懈可击) 11. 我不是专业人士,这篇仅当作我对於相关讨论的心得,凡事还是请谘询专业人士,另若有解读错误或误导人请直接大力指正。非常谢谢 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.42.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1660068113.A.0A0.html
1F:→ Santander: 一天吃5~6颗路过 08/10 04:49
2F:推 halulu: 感谢分享 08/10 06:10
3F:推 kenhiro5566: 烹调方式跟其他食物的摄取小弟认为才是主因 08/10 07:20
4F:推 Acoustics: 08/10 08:39
5F:嘘 rax0010205: 陈医师直接跳过,有点像邪教了 08/10 09:15
6F:嘘 rax0010205: 运动科学跟营养科学等都各自有专业领域的人在研究, 08/10 09:18
7F:→ rax0010205: 医师可能每个都只知道一点点而已,建议寻求专业人士 08/10 09:18
8F:→ rax0010205: 的意见 08/10 09:18
9F:→ peter0726: 邪教的点是? 陈医师都拿研究论文或是生化路径来讲耶 08/10 09:53
10F:推 chiangchin: 拿文献出来讨论都可以被鞭邪教??? 08/10 09:59
11F:推 licklabium: 笑死人,不符合你的看法的,每个都是邪教就饱了啊 08/10 12:05
12F:推 licklabium: 拿你专业人士的论文来打陈医师的脸啊 08/10 12:14
13F:推 helloman: 这个绝了,直接说人家邪教 08/10 12:27
14F:→ baw88: 原来医师不专业,长知识了 08/10 12:30
15F:推 halulu: 有些医师是不太专业 但是陈医师是拿论文出来讨论... 08/10 12:32
16F:推 v2266514: 欸不是,陈医师引用的 paper 或来源都可以查的到,五楼 08/10 12:34
17F:→ v2266514: 你直接邪教就想抹喔 08/10 12:34
18F:推 kele1206: 如果不吃蛋 其他可选择的食物更糟糕我还宁可吃蛋 08/10 12:47
19F:推 a22650619: 如果医生讲"我觉得" "我认为"就算了 後面是论文 至少 08/10 13:13
20F:→ a22650619: 有参考性啊 08/10 13:13
21F:推 NewbieShiba: 某楼逻辑全世界Paper都是邪教 笑死 哪个Bro science 08/10 13:23
22F:→ NewbieShiba: 信徒? 08/10 13:23
23F:推 QRCC: 某r怎麽很爱嘴RDL才拉个90就骄傲成这样呛馆长RDL220做组的人 08/10 13:38
24F:→ QRCC: 三项没实绩 现在又说人家医师邪教自己却拿不出什麽研究来为 08/10 13:38
25F:→ QRCC: 自己站脚 08/10 13:38
26F:→ QRCC: 不是大肌群一天50组天天练还呛人脚都没练结果RDL才拉90 练武 08/10 13:41
27F:→ QRCC: 奇才 08/10 13:41
28F:推 wan0zei: 补有些研究建议可以用蛋白取代蛋黄的量,虽然有点浪费食 08/10 13:58
29F:→ wan0zei: 物,但是相对造成LDL-C上升的影响较小 08/10 13:59
30F:→ loom0et0bust: 人家好心整理分享文献出来讨论,你有更高的见解都 08/10 14:17
31F:→ loom0et0bust: 可以板上发文或影片底下留言分享,陈医师也不是靠 08/10 14:17
32F:→ loom0et0bust: 这个谋利或挡人财路,又何必如此龇牙咧嘴? 08/10 14:17
33F:推 FarkU: 批踢踢内凡推文五楼我都直接跳过 08/10 15:00
34F:推 acegikmp: 内文都不看,只看到关键字医生就打成邪教,我觉得很棒 08/10 15:04
35F:推 wujet09100: 这频道我觉得很正了 医师也说过如果有什麽不同见解或 08/10 15:08
36F:→ wujet09100: 者什麽paper可以贴留言 当然如果你直接上去留言就说 08/10 15:08
37F:→ wujet09100: 人家是邪教 那其实 啊算了随便 08/10 15:08
38F:→ drunk0102: 笑死原来又是rax 这人讲话真的没有下限 08/10 15:18
39F:推 chenyei: 推,建议鸡蛋狂热者们可以验一下胆固醇 08/10 15:19
40F:推 aftermathx: 这篇很有参考价值 不要被一个ID带歪了 08/10 15:26
41F:推 cakila: 抹人邪教的居心何在? 08/10 15:58
42F:推 kee32: 邪你老母 08/10 18:32
43F:推 ghostforever: 推这篇 嘘五楼 08/10 18:44
44F:嘘 rax0010205: 教徒出现罗 笑死 08/10 18:52
45F:嘘 rax0010205: 贴个医师标签就无脑信,我看是脑伤挂号成大肠科了吧, 08/10 18:56
46F:→ rax0010205: 虽然对你们来说是装一样的东西 08/10 18:56
47F:推 kee32: 总比某人脑装豆腐,口吐大便好 08/10 20:01
48F:嘘 KGB10409: 人家就是有拿研究出来,不然某人觉得什麽才有公信力,这 08/10 21:07
49F:→ KGB10409: 种人是不是常在社会被排挤啊 08/10 21:07
50F:推 cjchiu: 胆固醇就跟肾功能一样,正常人吃多一点都没差,但是一旦有 08/10 21:16
51F:→ cjchiu: 异常,就不能随心所欲的吃 08/10 21:16
52F:推 Radiomir: 再营养的食物我也是吃1~2份, 不会因为它特别营养就催 08/10 21:21
53F:→ Radiomir: 落去, 而且会找2~3个品牌作替换, 这样比较能分散风险~ 08/10 21:21
54F:→ Santander: 斜教正常啊 每个男生都斜一边 08/10 21:58
55F:推 cosy: 5楼看起来比较像入魔 XD 08/10 22:10
56F:推 xchax: 所以陈医师引用的研究到底哪些地方有问题,五楼可以帮忙释 08/10 22:32
57F:→ xchax: 疑一下吗 08/10 22:32
58F:推 drunk0102: 被桶了 无法解释罗 08/10 22:46
59F:推 drinkmywater: 某楼 有够可悲 自己挂号看医师乖的跟狗 笑死人 社会 08/11 06:27
60F:→ drinkmywater: 边缘人来这里喷屎 比重你没有 比脑袋你也空空 08/11 06:27
61F:推 gm3252: 不然就一天一到两颗 08/11 08:54
62F:推 licklabium: 笑死某R只会无脑反驳,也提不出任何证据,像极了某党 08/11 18:25
63F:→ cosy: 他被捅了 无法解释 XD 08/11 18:36
64F:→ licklabium: 没有被桶,大概也只能说出一堆脏话,讲不出什麽道理 08/11 20:37
65F:推 jamescle23: 哈小丑 12/15 20:38
66F:→ jamescle23: 水桶常见 12/15 20:38







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